Форум » РАЗГОВОР НА ЛЮБЫЕ ТЕМЫ » Вращение воды при прохождении через воронку. » Ответить
Вращение воды при прохождении через воронку.
балцаджы цалх: При сливе воды в ванной, или при ее прохождении через любую воронку, она вращается. Не поленитесь, и ответьте мне на вопрос - НАБЛЮДАЕТЕ ЛИ ВЫ ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ ВРАЩЕНИЕ ВОДЫ? ( то есть, вращается ли она у вас По часовой стрелке, или ПРОТИВ часовой стрелки? ).
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
Котенок Гав: а если у меня античасы? знаешь есть такие
ИРОН ДЖИГИТ: БЦ, это в книжке по математике кажется за 7й класс написано.
балцаджы цалх: ИРОН ДЖИГИТ - признаюсь честно, я не знаю что в этой книжке написано. И вопрос я вам задал "честный", - без подкола.
ИРОН ДЖИГИТ: балцаджы цалх в книжке описана причина, по которой это самое вращение происходит. вопрос честный, согласен. лично я сейчас уже не налюбаю, но было время (как раз когда я и узнал причину вращения такого разного - против часовой стрелки и по), что я постоянно сливал воду везде, где можно, и пытался убедиться в правдивости причины
балцаджы цалх: ИРОН ДЖИГИТ - обрати внимание, я сейчас ищу отвен НЕ НА ПРИЧИНУ вращения, а хочу выяснить - В КАКУЮ СТОРОНУ У ВАС ВРАЩАЕТСЯ ВОДА. Но если В ПРИЧИНЕ ВРАЩЕНИЯ и заключен ответ на мой вопрос, то я это с удовольствием выслушаю.
Manu_nya: у меня по часовой стрелке
Котенок Гав: все убежали в ванну? аа, это акция "За чистый ныхас!" пс: у меня тоже ПО...ура, я в северном полушарии...хотя по ощущениям похоже на экватор
ИРОН ДЖИГИТ: балцаджы цалх по часовой только еле заметно
Reva: Котенок Гав фыссы : все убежали в ванну?аа, это акция Щас, разбежалась... у нас продолжается водный кризис, так что пусть я умру от любопытства, чем от нехватки воды
Котенок Гав: а я сделала буль-буль)) Приходи в гости, тебе тоже сделаем))) (по-моему, в каждом ростовском офисе надо летом организовывать бассейн ) а че, Джоджора пересохла? Быть этого не может!
Georgi Tskhinvalsky: я давно заметил..вращается токо по часовой.даже если раскрутитб ее в обратноую сторону, она будет так течь некоторое время, потом "запутается" и начнет крутить по часовой. этим летом мне объяснили- это как то связано с магнитным полем земли ,силовыми линиями, правилом буравчика и еще чето там. принципами гадравлики/чисто механическими законами это мол не нельзя объяснить.
Manu_nya: Georgi Tskhinvalsky пишет: даже если раскрутитб ее в обратноую сторону, она будет так течь некоторое время, потом "запутается" и начнет крутить по часовой. ты пробовал????ой, не могу...
Manu_nya: Котенок Гав пишет: а че, Джоджора пересохла? Быть этого не может! never never let you go.............
Georgi Tskhinvalsky: Manu_nya пишет: ты пробовал????ой, не могу... пробовал,причем в перерывах между опытами рассылал личные сообщения,на которые адресат не находит нужным реагировать.
Cандро: Цалх, это сила Кориолиса так действует из-за вращения земли.
Alex-1: Хороший вопрос. Самое интересное, что вода вращается всегда по часовой в Северном полушарии и экваторе, а вот в Южном полушарии, наверно по-другому.. Например, в Папуа Новая Гвинея воронка ( правда, в море) вращалась точно против часовой, на что все видевшие обратили внимание. В малайзии из нас никто не обращал внимание на это дело, а зря... Интересно, почему?
Manu_nya: Georgi Tskhinvalsky пишет: пробовал,причем в перерывах между опытами рассылал личные сообщения,на которые адресат не находит нужным реагировать. Как тонко сказал. Ну простите...
Iron_Man: Движется в сторону вращения магнитного поля земли.... вправо....
Iron_Man: Cандро пишет: Цалх, это сила Кориолиса так действует из-за вращения земли. во во...правильно, из-за этой преусловутой силы, реки текущие от севера к югу или наоборот, имеют более размытый правый берег
Alex-1: Iron_Man Поясните мне, недалекому, почему мы видели воронку , вращающуюся ПРОТИВ часовой стрелки???????????????? Правда в Южном полушарии и в море....
балцаджы цалх: АЛЕКС - должен признаться, что зря предложил вам провести "эксперименты", ибо заранее были большие сомнения, что хотя бы один из вас может провести их с должным тщанием. Несмотря на кажущуюся простоту ситуации, надо учесть много параметров ( высота столба воды, диаметр и форма отверстия, симметричность или НЕсимметричность расположения отверстия относительно дна емкости, течет ли жидкость из отверстия ламинарно или турбулентно, и так далее ) и проварьировать их. Но если бы даже кто и учел все эти параметры, то он все равно не имел бы возможности проварьировать их в домашних условиях. Но даже в том простом, что каждый из вас имел возможность проделать, наверняка не все давали возможность полностью успокоится воде ( до полного прекращения конвекционных потоков ) перед сливом. Я три раза наполнял ванну до примерно одного и того же уровня и всякий раз давал ей время ( больше 10-ти минут ) успокоится. Затем открывал клапан ручкой, расположенной сбоку ванной ( то есть, я не возмущал воду своей рукой перед самым сливом ). Два раза вращение начиналось ПРОТИВ часовой стрелки, при понижении уровня воды до определенного значения. Третий раз вращение началось ПО часовой стрелке на том же уровне воды, как и в предыдущих двух случаях, но затем, перед самым окончанием слива, вращение РЕЗКО поменялось на проотивоположное направление. КАКОЙ ВЫВОД Я ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ИЗ СОБСТВЕННЫХ НАБЛЮДЕНИЙ, А ТАКЖЕ ИЗ ВАШИХ, ДОПУСКАЯ, ЧТО ОНИ ХОТЯБЫ ЧАСТИЧНО БЫЛИ ПРОВЕДЕНЫ ЧИСТО? 1. Сознавая собственное невежество в этом вопросе, и не будучи знакомым с существующим в физике объяснением данного явления, ДОЛЖЕН ОТМЕСТИ КОРИОЛИСОВУ СИЛУ, КАК ФАКТОР, ФОРМИРУЮЩИЙ ВРАЩЕНИЕ ВОДЫ по ИЛИ против ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ ( в зависимости от того, находимся ли мы в северном полушарии, и в южном ). 2. Кориолисова сила отпадает по двум причинам. а) Нет повторяемости результатов, а значит - эта сила непричем в данном случае. б). Кориолисова сила может себя проявить на значительно больших расстояниях, чем перемещения водных потоков по дну ваннны. 3. Циклоны и антициклоны ( гигантские атмосферные вихри, диаметром больше сотен километров ) вращаются в противоположных направлениях на одном и том же полушарии земли. Хоть в формировании этих вихрей, сила кориолиса и принимает непременной участие, тем не менее, она "маскируется" рядом более важных атмосферных параметров. 4. Вот каково мое объяснение возникновению вращения воды. Есть процессы в природе, носящие ХАОТИЧНЫЙ характер. То есть, это те процессы, которые не являются ДЕТЕРМИНИРОВАННЫМИ, и их результат НЕ следует из решения каких то математических уравнений. ИМЕННО К ХАОТИЧЕСКИМ ПРОЦЕССАМ И СЛЕДУЕТ ОТНЕСТИ ПРОЦЕССЫ ФОРМИРОВАНИЯ ВРАЩЕНИЯ ВОДЫ В ТУ, ИЛИ ИНУЮ СТОРОНУ. Эти процессы являются объектами для исследований в теориях устойчивости, нестабильности, неустойчивого равновесия. Если кто-то меня посрамит, предложив ТОЧНОЕ объяснение возникновению вращения воды, более того - докажет, что на северном полушарии оно происходит СТРОГО в одном направлении, а в южном в другом, то мне не будет стыдно из-за этого, ибо - я честно и непредвзято попытался разобраться в этом вопросе. ( ДРУЗЬЯ - пардону просим за наукообразие, но ведь - надо же было с МОЕЙ стороны хоть как-то завершить этот вопрос. Нисколь не возбраняется, если кто продолжит рассуждения на данную тему. )
Ос-Багатар: балцаджы цалх пишет: АЛЕКС - должен признаться, что зря предложил вам провести "эксперименты", ибо заранее были большие сомнения, что хотя бы один из вас может провести их с должным тщанием. Несмотря на кажущуюся простоту ситуации, надо учесть много параметров ( высота столба воды, диаметр и форма отверстия, симметричность или НЕсимметричность расположения отверстия относительно дна емкости, течет ли жидкость из отверстия ламинарно или турбулентно, и так далее ) и проварьировать их. Но если бы даже кто и учел все эти параметры, то он все равно не имел бы возможности проварьировать их в домашних условиях. Но даже в том простом, что каждый из вас имел возможность проделать, наверняка не все давали возможность полностью успокоится воде ( до полного прекращения конвекционных потоков ) перед сливом. Я три наполнял ванну до примерно одного и того же уровня и всякий раз давал ей время ( больше 10-ти минут ) успокоится. Затем открывал клапан ручкой, расположенной сбоку ванной ( то есть, я не возмущал воду своей рукой перед самым сливом ). Два раза вращение начиналось ПРОТИВ часовой стрелки, при понижении уровня воды до определенного значения. Третий раз вращение началось ПО часовой стрелке на том же уровне воды, как и в предыдущих двух случаях, но затем, перед самым окончанием слива, вращение РЕЗКО поменялось на проотивоположное направление. КАКОЙ ВЫВОД Я ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ИЗ СОБСТВЕННЫХ НАБЛЮДЕНИЙ, А ТАКЖЕ ИЗ ВАШИХ, ДОПУСКАЯ, ЧТО ОНИ ХОТЯБЫ ЧАСТИЧНО БЫЛИ ПРОВЕДЕНЫ ЧИСТО? 1. Сознавая собственное невежество в этом вопросе, и не будучи знакомым с существующим в физике объяснением данного явления, ДОЛЖЕН ОТМЕСТИ КОРИОЛИСОВУ СИЛУ, КАК ФАКТОР, ФОРМИРУЮЩИЙ ВРАЩЕНИЕ ВОДЫ по ИЛИ против ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ ( в зависимости от того, находимся ли мы в северном полушарии, и в южном ). 2. Кориолисова сила отпадает по двум причинам. а) Нет повторяемости результатов, а значит - эта сила непричем в данном случае. б). Кориолисова сила может себя проявить на значительно больших расстояниях, чем перемещения водных потоков по дну ваннны. 3. Циклоны и антициклоны ( гигантские атмосферные вихри, диаметром больше сотен километров ) вращаются в противоположных направлениях на одном и том же полушарии земли. Хоть в формировании этих вихрей, сила кориолиса и принимает непременной участие, тем не менее, она "маскируется" рядом более важных атмосферных параметров. 4. Вот каково мое объяснение возникновению вращения воды. Есть процессы в природе, носящие ХАОТИЧНЫЙ характер. То есть, это те процессы, которые не являются ДЕТЕРМИНИРОВАННЫМИ, и их результат НЕ следует из решения каких то математических уравнений. ИМЕННО К ХАОТИЧЕСКИМ ПРОЦЕССАМ И СЛЕДУЕТ ОТНЕСТИ ПРОЦЕССЫ ФОРМИРОВАНИЯ ВРАЩЕНИЯ ВОДЫ В ТУ, ИЛИ ИНУЮ СТОРОНУ. Эти процессы являются объектами для исследований в теориях устойчивости, нестабильности, неустойчивого равновесия. Если кто-то меня посрамит, предложив ТОЧНОЕ объяснение возникновению вращения воды, более того - докажет, что на северном полушарии оно происходит СТРОГО в одном направлении, а в южном в другом, то мне не будет стыдно из-за этого, ибо - я честно и непредвзято попытался разобраться в этом вопросе. ( ДРУЗЬЯ - пардону просим за наукообразие, но ведь - надо же было с МОЕЙ стороны хоть как-то завершить этот вопрос. Нисколь не возбраняется, если кто продолжит рассуждения на данную тему. ) мне бы твои проблемы.
ninka: Ос-Багатар пишет: мне бы твои проблемы.
ИРОН ДЖИГИТ: БЦ, ты меня смутил.
балцаджы цалх: ИРОН ДЖИГИТ - чем же смутил тебя?
татьяна: балцаджы цалх пишет: 4. Вот каково мое объяснение возникновению вращения воды. Есть процессы в природе, носящие ХАОТИЧНЫЙ характер. То есть, это те процессы, которые не являются ДЕТЕРМИНИРОВАННЫМИ, и их результат НЕ следует из решения каких то математических уравнений. ИМЕННО К ХАОТИЧЕСКИМ ПРОЦЕССАМ И СЛЕДУЕТ ОТНЕСТИ ПРОЦЕССЫ ФОРМИРОВАНИЯ ВРАЩЕНИЯ ВОДЫ В ТУ, ИЛИ ИНУЮ СТОРОНУ. Эти процессы являются объектами для исследований в теориях устойчивости, нестабильности, неустойчивого равновесия. будешь дальше работать над этим вопросом?
ИРОН ДЖИГИТ: в ЛС позже напишу
балцаджы цалх: ТАТЬЯНА - нет же, конечно. Это всего-лишь квазиумофантазии, призванные развлечь воображение человека.
татьяна: балцаджы цалх пишет: Это всего-лишь квазиумофантазии, призванные развлечь воображение человека жаль... обычно это приводит к открытиям.. рискни.. а вдруг
татьяна: Эйнштейна однажды спросили, как,по его мнению, появляются изобретения, которые переделывают мир."Очень просто, - ответил он, - все знают, что сделать это невозможно. Случайно находится один невежда, который этого не знает. Он то и делает это изобретение"
балцаджы цалх: ТАТЬЯНА - думаю, что этот вопрос подробно и ясно освещен в каком нибудь специальном разделе гидродинамики, и вмешательства такого светила науки как я, врядли еще требуется.
татьяна: балцаджы цалх у меня в институте был препод по трудам.. человек - золотые руки! Так он всю жизнь хотел построить вечный двигатель и доказать, что закон Архимеда неправилен Много писал и отправлял в Москву.. к сожалению ему труды назад возвращали с отказом Зато он у себя во дворе собрал вертолёт
балцаджы цалх: ТАТЬЯНА - вот появится САНДРО ( или кто-то другой ), и он меня так разгромит, что мне уже не до высказывания Эйнштейна будет.
балцаджы цалх: ТАТЬЯНА - пример того человека весьма поучителен. Попытки опровергнуть незыблимую истину, могут приводить человека к другим открытиям и свершениям.
татьяна: балцаджы цалх пишет: Попытки опровергнуть незыблимую истину, могут приводить человека к другим открытиям и свершениям. пожалуйста - Лобачевский Николай так что ДЕРЗАЙ!
балцаджы цалх: ТАТЬЯНА - и все-же, ни мне, ни кому бы то нибыло еще, - не следует путать НЕЗЫБЛИМУЮ ИСТИНУ со "ВРЕМЕННОЙ". А если уж и покушаться на НЕЗЫБЛИМУЮ истину, то только лишь в порядке квазиумофантазии.
татьяна: балцаджы цалх ты считаешь, что Лобачевский зря свою геометрию написал? А как же тогда космонавтика?
балцаджы цалх: ТАТЬЯНА - вот тебе маленький пример того, насколь может быть вредным попытка опровержения НЕЗЫБЛИМОЙ истины. В советские времена один чУЗБЕК защитил докторскую диссертацию по физике. Вряд-ли бы у него на это ума хватило, но видать у него росло много арбузов и дынь, и он их превращал в деньги, с помощью чего и "защитил" докторскую степень. Прошло некоторое время, и он почувствовав себя настоящим доктором наук, накатал такую несусветную статью, в которой он опровергал законы НЬЮТОНА ( конечно-же, он это делал не на манер Эйнштейна. ). ВАК ( высшая аттестационная комиссия ) обратила внимания на то, как этот азиатский птах гаркнул во все свое воронье горло, - и лишило его всех степеней. МОРАЛЬ СЕЙ БАСНИ. Не каркай, если тебе достался кусочек сыра неправедным путем.
балцаджы цалх: ТАТЬЯНА - из моих слов не следует именно такая мысль. Благодаря РИМАНУ и ЛОБАЧЕВСКОМУ, геометрия ЭВКЛИДА оказалась "ВРЕМЕННОЙ" истиной. ( Желание изобрести вечный двигатель, покушается на ОСНОВУ-ОСНОВ физики - на ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ, что является АБСОЛЮТНОЙ И НЕЗЫБЛИМОЙ ИСТИНОЙ. )
Донифарси лаг: да, говорят в южном вращается против часовой, но если раскрутить то и у нас можно против часовой слить. проверено опытом)
Котенок Гав: жизненная тема вооот чего не хватало форуму, чтобы всех расшевелить
Mishka: БЦ. вы гений.
Georgi Tskhinvalsky: балцаджы цалх пишет: Я три раза наполнял ванну до примерно одного и того же уровня и всякий раз давал ей время ( больше 10-ти минут ) успокоится. 10?? вроде и 1 минуты бывает достаточно для прекращения любой бури в ванне, по крайней мере для исчезновения видимых колебаний поверхности.... что значит чистота эксперимента)) балцаджы цалх пишет: Есть процессы в природе, носящие ХАОТИЧНЫЙ характер. То есть, это те процессы, которые не являются ДЕТЕРМИНИРОВАННЫМИ, и их результат НЕ следует из решения каких то математических уравнений. ИМЕННО К ХАОТИЧЕСКИМ ПРОЦЕССАМ И СЛЕДУЕТ ОТНЕСТИ ПРОЦЕССЫ ФОРМИРОВАНИЯ ВРАЩЕНИЯ ВОДЫ В ТУ, ИЛИ ИНУЮ СТОРОНУ. Эти процессы являются объектами для исследований в теориях устойчивости, нестабильности, неустойчивого равновесия. то есть по твоим словам,Цалх, направление вращения случайно.. а как объясняется само вращение? почему вода сливается в отверстие именно таким образом, а не так, как например сыпучие вещества, которые просто "проваливаются в дыру наикратчайшим путем".. может быть сила (причина) заставляющая воду вращатся все таки определяет одновременно и направление?
балцаджы цалх: Mishka - сам-то я не сомневался в собственной гениальности, но если вы мне начнете говорить об этом, то я начну гоголем ходить. Вот и подумай, следует-ли в мой адрес говорить нечто такое, от чего бы я начал нос задирать. Georgi Tskhinvalsky - меня всегда поражало твоя пытливость и здравость твоих рассуждений. И это при том, что ты по своему образованию, профессионально, никак не связан с точными науками ( разве что, - опосредованно ). МИШКА была так добра ко мне, что похвалила без меры, - позволь и мне заявить, что тебя, человека с незаурядным умом, - ждут великие успехи. Теперь попробую ответить на твои вопросы. 1. Песок, проявляя сыпучесть, обладает только ТРЕНИЕМ, но никак не ВЯЗКОСТЬЮ, что присуще только жидкостям. Именно это обстоятельство и разнит поведение сыпучих веществ и жидкостей при схожих условиях эксперимента. 2. Для песка невозможно говорить о ЛИНИЯХ ТОКА, ибо песчинки никак не связвны друг с другом. Для песчинок можно говорить лишь о траекториях движения, и эти траектории могут сплетатья в особых физических условиях, ну скажем - под действием вихревых потоков воздуха. 3. Ванна с отверствием на дне, наполненная песком, не может проявить никакого вихревого движения песка в силу того, что песчинки НЕ зависимы друг от друга ( движение последующей и предыдущей песчинок соразмерно лишь в той степени, в какой они взаимодействуют МЕХАНИЧЕСКИ ). 4. Ты пишешь - "может быть сила (причина) заставляющая воду вращатся все таки определяет одновременно и направление?" Вне всякого сомнения - это верное замечание. Но эти силы настоль малы, и природа их такова, что нам чрезвычайно трудно будет их учесть в математических уравнениях, описывающих наши условия эксперимента. А значит, - мы не получим однозначного решения этих уравнений, а соответственно и ОДНОЗНАЧНОГО ответа на то, в какую сторону будет вращаться жидкость. ( Если говорить другими словами, то в теории возмущений есть основопологающее положение - "очень слабые возмущения системы, могут приводить к ее драматическим изменениям". ) Вот тебе БОНУС за твою пытливость. Я собираюсь сделать тебя соавтором последующего утверждения, ибо оно пришло ко мне на ум, в попытке ответить на твои вопросы. ИТАК. Предположим, что отверстие в ванной заканчивается вертикальным отростком трубы. ТОГДА - 1. Если из этого отростка вода течет ЛАМИНАРНО ( то есть, линии тока воды нигде не прерываются и нигде не переплетаются ), то - В ВАННОЙ НЕ БУДЕТ НАБЛЮДАТЬСЯ НИКАКОГО ВРАЩЕНИЯ ВОДЫ. 2. И наоборот, если из этого отростка трубы вода течет ТУРБУЛЕНТНО ( то есть, линии тока воды переплетаются, превращаясь к спиральные и прочие потоки ), то - В ВАННОЙ БУДЕТ НАБЛЮДАТЬСЯ ВРАЩЕНИЕ ВОДЫ ЛИБО ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ, ЛИБО ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ, причем направление вращения будет возникать случайным образом, и ОДНОЗНАЧНО будет связано с направлением вращения воды, истекающей из отростка трубы. ( Не судите строго, ибо я очень болшой любитель открывать истину на кончике пера, в чем я так и не смог себе отказать и в данном случае. )
Mishka: балцаджы цалх пишет: следует-ли и для хороших и для плохих - всегда имей слово доброе тем более это правда
Бобо: Есть такое место,городок ,название не помню, там специально на площадочке стоит переносная раковина и дают воды,туристы наполняют её и спускают воду,змейка крутится...переносят на пару метров-там в др.сторону крутится.
полная версия страницы