Форум » РАЗГОВОР НА ЛЮБЫЕ ТЕМЫ » гуманность или убийство?.. » Ответить
гуманность или убийство?..
Фати: Тема печальная. Я недавно смотрела передачу о врожденных детских пороках. От этого просто душа пятки уходит. Просто земля из-под ног от одной мысли, что это возможно... Там обсуждали вопрос о том, как поступать, если пороки обнаружены во время беременности: рожать ребенка, обрекая его на тяжелую короткую жизнь, или же... умерщвить плод. Говорили, что в некоторых случаях врачи бывают в состоянии диагностировать такие болезни, как порок сердца, синдром дауна, недоразвитость различных органов или частей тела, умственная отсталость... Так вот, хотелось бы вынести этот вопрос на форум... Какова моральная обязанность человека в такой трагичной ситуации?
Ответов - 85, стр:
1 2 3 4 5 All
ИРОН ДЖИГИТ: Фати, это на самом деле сложный вопрос. но для себя я вывод сделал. не вижу смысла в том, чтобы это существо прожило пару лет, мучаясь от самой жизни, так и не ощутив жизнь.. это очень печально и больно, но изначально обрекать на страшные мучения... где тут мораль?
Фати: Вова, многие люди считают, что с того момента, как ребенок зачат, он начинает жить. И что прервать его жизнь даже в чреве матери-убийство. Есть и другая сторона вопроса... Это скорее касается непосредственно родителей. Эмоциональная. Легко ли решиться на такое, когда ты столько думал, надеялся, ждал... Особенно для матери. Будучи женщиной, мне просто дурно становиться от этих мыслей...
ИРОН ДЖИГИТ: Фати фыссы : Вова, многие люди считают, что с того момента, как ребенок зачат, он начинает жить. И что прервать его жизнь даже в чреве матери-убийство. да, это так. я тоже так считаю, категорически против абортов. но если заранее известно, что родится некое подобие человека, даже человеком назвать не поворачивается язык это существо, то зачем обрекать и родителей и ребенка на страшные мучения? вопрос этот не легкий, есть 2 четкие позиции, обе ясно понимаемы, к обеим разные подходы.. очень тонкий момент этот..
Фати: Тонкий, согласна... Я никак не могу определить свою позицию... Поэтому вынесла эту тему на обсуждение.
татьяна: лучше сделать аборт, чем потом оставлять в больнице, как некоторые делают... вот тогда и правда мучения Показывали интернат для инвалидов - детей..это ужасно Уход за ними почти никакой и живут там они недолго. А им же и горшок надо подать и памперсы , если они конечно есть, поменять.. и лежат они впроголодь, обоссаные и обкаканные. Всё это показывали по телевизору. Ужас.
Туаллаг: Действительно, сложный вопрос....Аборт -грех, однозначно. В данном случае - мучается ребенок, прежде всего. Но, как недавно в обсуждение эвтаназии прозвучала мысль: "А если врач ошибся7". Пусть даже в редких случаях? Порок сердца лечат давно, да и синдромом Дауна живут и очень любимы своими родителями...Не знаю, не могу ответить.
Ос-Багатар: Я на самом деле не люблю обсуждать вопросы, де нет конкретного решения. Всё всегда зависит от обстоятельств, но если болезнь ребёнка связана с физическими страданиями для него без надежды на излечение, то вполне допускаю аборт или отключение от аппаратов для поддержки жини. Лучше лёгкая смерть, чем долгие мучения.
Reva: Мой ответ - однозначно аборт или искусственные роды. Тяжело решиться тем, кто не видел и кому не приходилось ухаживать за детьми с тяжелой патологией. Мне приходилось и жить рядом с такими и ухаживать за ними. Понятие грешности считаю в данном случае неуместным. Грех рожать их, а потом бросать на произвол судьбы. Однако почему в списке такой диагноз, как порок сердца? в большинстве случаев этот недуг излечим.
Geor: я согласен с Рёвой. ГРЕХ - это обрекать человека и его близких на пожизненное страдание. Работая в здравоохранении я часто сталкивался и сталкиваюсь с тяжелыми паталогиями, а теперь еще и со СПИДом и гепатитом С. И готов растерзать тех, кто обрек свое чадо на пожизненную инвалидность. Хотя вопрос конечно серьезный с т.з. этики и мое мнение не может быть однозначным...
Diana: Касаемо порока сердца - не знаю, не имею представления, на каком уровне сейчас находится наука. Касаемо же всего остального, однозначно, убирать плод. А знаете, что я наблюдала в ЕС? По улице идут (или едут на инвалидных колясках) два дауна разного пола и влюбленно держатся за ручки. Мне потом объяснили, что таких специально "сводят" и определяют их жить вместе, и у них, случается, рождаются дети... Это, на мой взгляд, предел издевательства со стороны родителей, родственников. Никакие доводы на тему "им же тоже хочется любви" мне не понятны... Geor пишет: готов растерзать тех, кто обрек свое чадо на пожизненную инвалидность и еще врачей, которые время от времени заражают взрослых и детей в больницах. Ублюдки..
Туаллаг: Вообще, на Западе много неполноценных детей. Может, из-за поздних родов?
Diana: Нет по другой причине: они до недавнего времени заключали браки между двоюродными братьями и сестрами, а это, сама понимаешь, очень плохо.
татьяна: Diana если женщина до 30 лет занималась блудством, пила, курила.. делала аборты, то ни о каком здоровом потомстве речи быть и не может Если родился здоровый ребёнок, значит ей крупно повезло. И нормальные внешние данные, это ещё не здоровье. Очень много детей умственно недоразвитых... вроде бы всё нормально, а школьную программу не может освоить..
Diana: татьяна Слушай, ты щаз прям одну знакомую описала. Она в прошлом "ночная бабочка", как раз как ты описываешь: 30 лет, пила, курила, блудила, делала аборты, да еще и наркотики (очень сильные!) употребляла (еле слезла с них, в последний раз еле спасли ей жизнь, после этого девица завязала). Так вот на ней женился в итоге бывший клиент. Родили они двое замечательных детей. Она всю беременность (и с первым и со вторым ребенком) ходила в истерике, была уверена, что родятся дебилы (прошу прощения, цитирую слова), знала, что наркотики просто так не пройдут... Но дети здоровые, ходят в школу и замечательно учатся. татьяна Я правда не совсем поняла, почему ты про 30-летних блудниц заговорила? Туаллаг же говорила о позднородящих матерях ВООБЩЕ, а не про блудниц. Вопрос же Фатимы спорный, я его уже давно в девичнике обсуждала, повторяться не буду. В целом не согласна с Ту. Да и последние исследования америкосов показывают, что более взрослые женщины производят более крепкое потомство. У меня море знакомых дам, которые в бальзаковском возрасте заимели детей, причем здоровых, и при этом есть знакомые молодые, которые рожали детей с волчьей пастью, шестью пальцами и прочими отклонениями. Тут не угадаешь. По поводу "школьную программу не может освоить": у тебя большой и бесценный преподавательский опыт. В связи с этим хочу тебя спросить. Не задавалась ли ты вопросом: отчего дети не могут посилить школьную программу? Может у детей проблемы в семье? Может у детей проблемы психологические? Может быть ребенок страдает аутизмом? И пр. Я лично никогда не верила в то, что ребенок не может посилить программу из-за умственной отсталости. Всегда есть скрытая причина, если речь не идет о специализированных школах...
Фати: На самом деле... Первое время, когда я только сюда приехала, я была в шоке от количества больных людей... Может и климат имеет значение? И особенности питания? И, конечно, то, чем занимаются местные подростки... Я не верю, чтоб от того, кто курил, кололся, пил и путанил, родился здоровый ребенок... А тут каждый второй подросток проходит через такую фазу. При таком раскладе, становится страшновато-у нас дома сейчас столько наркоманов... Какое будет следующее поколение осетин?
Manu_nya: Diana пишет: А знаете, что я наблюдала в ЕС? По улице идут (или едут на инвалидных колясках) два дауна разного пола и влюбленно держатся за ручки. Мне потом объяснили, что таких специально "сводят" и определяют их жить вместе, и у них, случается, рождаются дети... Это, на мой взгляд, предел издевательства со стороны родителей, родственников. Никакие доводы на тему "им же тоже хочется любви" мне не понятны... кошмар Фати я полностью с тобой согласна - образ жизни и окружающая среда во многом влияют на это.
балцаджы цалх: Вы, конечно-же, можете мусолить эту тему, но я бы вам не рекомендовал этого делать. Ибо пользы от этого будет немного, а страху и переживаний натерпитесь.
Manu_nya: В этом году журналисты 3 курса моего университета по программе курса "Телевидение" снимали 10-минутные фильмы. Одна творческая группа подготовила замечательный ролик "Порок сердца" о 13-летней девочке, которая болеет пороком сердца и которой срочно необходима операция. Девочка из небогатой семьи и, соответственно, денег (по-моему, это было 5 тыс долларов) нет. Съемочная группа свой фильм посвятила поиску спонсоров для оказания помощи больной. очень хорошие съемки были произведены - где только они не искали денег, даже у известных наших господ шоу-бизнеса. В итоге знаете, кто им помог? Павел Воля из "Комеди Клаб"-а согласился помочь девочке (естественно, на всех юридических основаниях - через фонд оказания помощи). Вооот. Фильм заканчивался кадрами из операционной - ребята присутствовали на операции, а в это время шел закадровый звук телефонных звонков ребят по всем инстанциям и то, как им везде отказывали... последний кадр - девочка выходит из палаты, кидается в объятия своей мамы...(очень трогательные моменты там) вот... Фильм занял первое место. Итог один - таким детям надо помогать и спасти их тоже можно!
Cандро: О генетической несовместимости можно узнать заблаговременно, проведя генеический анализ потенциальных родителей. Все, что для этого нужно сделать, это сдать кровь в лаборатории генетика. Это особоено актуально для малочисленных этносов как кавказские, и осетин в частности. Традиция тщательно искать родственные связи и если таковые имеются исключать браки тоже видимо не на пустом месте возникла. Короче детей нужно планировать как и все остальное и не относится к этому делу поверхностно. Если же так не получилось - выявить дефекты можно на первых неделях жизни плода, т.е. беременности. Опять таки, все что нужно сделать - сдать пробу околоплодной жидкости. Методы которые позволяют выявлять дефект в развитии плода дают 100% точность. Тогда уже в зависимости от результатов анализов можно приступать к обдумыванию - оставлять или нет ребенка. А раньше времени себя накручивать не стоит. Это может сделать инвалида и из генетически здорового ребенка.
Reva: Девушки, вас унесло в другую степь. Я не могу отрицать, что образ жизни родителей может влиять на потомство. Но! В жизни полно родителей, здоровых, нравственных, у которых рождаются неполноценные дети. В то же время масса детей, здоровых крепышей у аморальных родителей и с физическими отклонениями. В древности рождались люди с деффектами и с ними поступали жестоко, сбрасывали с обрыва или подвергали мучительной смерти. Тогда проблема была не в наркомании, пище и климате. Природа человека не совершенна. Сейчас же есть отличная возможность с помощью современной техники выявлять и пресекать в зародыше рождение детей с такими патологиями. И вот это я считаю самый лучший способ для прерывания цепочки размножения нездорового поколения. Одним словом, как сказал выше Сандро: детей надо планировать
Ос-Багатар: балцаджы цалх фыссы : Вы, конечно-же, можете мусолить эту тему, но я бы вам не рекомендовал этого делать. Ибо пользы от этого будет немного, а страху и переживаний натерпитесь. От чтения твоих грандиозных коммерческих проектов страху порой не меньше, а чаще даже ещё больше. В основном за тебя. )
Илона: Cандро пишет: О генетической несовместимости можно узнать заблаговременно, проведя генеический анализ потенциальных родителей жестоко получится, если двое, собравшиеся связать свои судьбы, вдруг пойдут на такой анализ. А результат отрицательный! Cандро пишет: сдать пробу околоплодной жидкости. такие анализы следует делать в проверенных клиниках. Лет семь назад знаю опыт. Родители хотели определить пол ребенка, обратились к врачам. Анализ дал положительный результат, но плод погиб или умер.., в общем его задели во время пробы...Больше такого шанса родителям не предоставился! Тогда это было опасно, как сейчас с этим дела обстоят не знаю.
Reva: Илона фыссы : жестоко получится Илона по отношению к кому жестоко?
Фати: БЦ, извини, что мы не уделяем больше внимания твоим идеям и проэктам. Рева, наверное, по отношению к двум возлюбленным, которые узнают, что у них не будет здоровых детей. Согласись, что это огромное горе. Другое дело, конечно, то, что родив инвалида, который от жизни не получит радости, горе становится на троих людей. Это страшнее... И несправедливо.
Cандро: Илона Я не знаю как такое емогло произойти, так как эту пробу берут под контролем УЗИ и чтобы задеть там что либо нужно очень постараться. Я думаю, что это было просто совпадение. Есть множество причин почему может прерваться беременность, даже если плод норамальный. А пол можно определить и без теста жидкости .
Фати: Сандро, откуда такие познания в этой сфере?
Cандро: Фати Ну вообщето у меня двое детей и оба раза я вместе с женой рожал (в смысле присутствовал) . Ну там конечно участие чисто симводическое - ты просто стоишь у головы роженицы и даже не можешь двигаться, и ничего не видишь. Но для моральной поддержки этого достаточно. Для нас это особенно актуально - прикинь рожать и не говорить на одном языке с врачами и санитарками. Да и вообще это все очень интересно. А у нас тут сама понимаешь какое оборудование . Трехмерное изображение ребенка нам показывали и записывали на видео. У нас даже касеты есть дома. Конечно я все время свой нос везде совал. К томуже мальчика уж очень хотелось. Так что первый вопрос который я задавал врачу на каждом приеме был про пол ребенка.
татьяна: Cандро пишет: и ничего не видишь. впечатления не из приятных.. лучше всё это не видеть
Cандро: татьяна может быть. я не знаю .
татьяна: Diana пишет: отчего дети не могут посилить школьную программу? Может у детей проблемы в семье? Может у детей проблемы психологические? Может быть ребенок страдает аутизмом? И пр. Я лично никогда не верила в то, что ребенок не может посилить программу из-за умственной отсталости. Всегда есть скрытая причина, если речь не идет о специализированных школах... Диана , всё что ты описала , имеет место. Каждый ребёнок индивидуален и когда меняется среда, учителя, многие из них тоже меняются и в лучшую сторону. Но поверь, в связи с экологией, нездоровым образом жизни родителей, рождаются и такие дети. Мне, в связи с моей работой, часто приходилось сталкиваться с ними.. они идут в пту...Если 70% детей можно чему-то научить, то 30% НЕОБУЧАЕМЫ! Это не из специализированных школ, это из классов коррекции, где, якобы их научили чему-то и дали 9 классов. Это, дети, которые и читать-то не научились, не то что считать.. за 9 лет. А дают аттестаты из жалости ... родители в школу сходили.. поплакались... И в специализированные школы попадают порой далеко не с умственными отклонениями..иногда это дети неблагополучных родителей.Диана, разговор долгий и каждый ребёнок индивидум.. да и в образовании у нас далеко не всё благополучно.. всё по советским меркам - проценты.. проценты...Жизнь поменялась, а образование топчется на месте.. ( но это уже другой разговор)
Фати: Cандро, а где вы находитесь?
Cандро: Фати в Японии
Diana: Cандрик Действительно, существует какая-то проба, при которой есть риск задеть плод и потерять его. Благо наука развивается, и сейчас такой риск стал намного меньше, чем когда эту бробу только начинали брать.
Илона: Reva пишет: по отношению к кому жестоко? Фати пишет: по отношению к двум возлюбленным именно
Туаллаг: А почему жестоко? Рожать инвалидов куда более жестоко...
bango: Илона пишет: Reva пишет: цитата: по отношению к кому жестоко? Фати пишет: цитата: по отношению к двум возлюбленным именно предупрежден - значит, вооружен. Да, неприятно будет это узнать, но если узнают - то смогут предупредить
Туаллаг: На редкость здравомыслящая девочк4а, наша банго.
Илона: bango пишет: то смогут предупредить каким образом? Разбежавшись? Это и есть жестоко!
Фати: Туаллаг пишет: А почему жестоко? Потому что когда люди любят друг друга, они чаще всего мечтают о полноценной счастливой семье с детьми. Да, конечно, лучше отстрадать это вдвоем, нежели потом страдать втроём, с больным ребенком, но факт остается фактом-это жестокая проверка на прочность со стороны судьбы. Но давайте смотреть на реальность-сколько человек из 10 додумываются до того, чтобы пройти через такие тесты прежде, чем зачать ребенка?
татьяна: ой, молодёжь, хватит головы себе забивать Не надо о плохом думать и всё будет ХОРОШО!
Diana: татьяна Мда, точно. Давайте не будем о плохом думать. Мысли имеют необыкновение материализовываться. Думаем о светлом!
bango: Илона пишет: каким образом? Разбежавшись? Это и есть жестоко! нет, не разбежавшись Мои бабушка и дедушка всегда хотели иметь много детей. Но так получилось, что у них только один ребенок - моя мама. У мамы была сестра Аленка. Она уже родилась больной, она не росла, не говорила, ничего не понимала. Она находилась в специальном учреждении. Бабушка и дедушка потратили очень много сил, времени, денег на ее лечение. Она умерла Оказалось, что у дедушки с бабушкой не совпадали резус-фактор и еще какие-то показатели. Поэтому это большая удача, что моя мама родилась здоровой. Но, если бы они заранее оба сделали анализы, то болезни Аленки можно было бы избежать путем специального лечения. Так что лучше знать заранее о возможных вариантах, как бы неприятно было бы их слышать. И никакой жестокости по отношению к молодым нет. Лучше заранее принять меры, чем часть жизни посвятить спасению безнадежно больного ребенка
Туаллаг: Совершенно верно, банго. А если несовместимость такова, что невозможно ничего добиться лечением или невозможно родить даже одного полноценного ребенка, то разойтись - это куда менее жестокое испытание, чем обречь на муки малыша.
Geor: или усыновить.
татьяна: Geor пишет: или усыновить. а давайте-ка поговорим о том , можете ли вы усыновить ребёнка , не задумываясь о последствиях? Ребёнок же не игрушка - поигрался и назад отдал... У кого какие мнения на этот счёт?
bango: татьяна Здесь же речь о том, когда не могут иметь здоровых детей, а не просто так желают усыновить
татьяна: bango пишет: Здесь же речь о том, когда не могут иметь здоровых детей, а не просто так желают усыновить Одно, иметь своего ребёнка, а другое - усыновить чужого Большую роль играют ГЕНЫ.. и человеческий фактор усыновителя. Вот об этом и поговорим Я потом приведу примеры из моей практики..
Ос-Багатар: татьяна фыссы : а давайте-ка поговорим о том , можете ли вы усыновить ребёнка , не задумываясь о последствиях? Ребёнок же не игрушка - поигрался и назад отдал... У кого какие мнения на этот счёт? У нас две близкие знакомые семьи усыновили по ребёнку. Родных детей так любят или нет я не знаю...
Фати: Моя самая близкая подруга-приёмный ребёнок. Её взяли когда ей было несколько месяцев, а родители были уже пожилые. Сейчас ей 20, а маме уже за 70... Папа умер, когда ей было 4. Её все очень любят...Мамины родственники помогают всем, чем могут... Думаю, никто и не вспоминает, что она не родная по крови... У неё такая судьба тяжёлая... А она такая добрая...
Фати: Анджелина Джоли тоже говорит, что она больше любит своих приёмных детей, так как её собственная дочка "привилегированный ребенок" и у нее было все с самого рождения. А приёмные, говорит, настрадались. А Брэд Питт обижается на неё за это. Решила вас повеселить просто.
Никита: Зато у моего дяди приёмный сын ворует всё что можно своровать, причём ему без разницы у кого воровать
Ос-Багатар: Ну, с неприёмными это тоже случается...
татьяна: Ос-Багатар пишет: Ну, с неприёмными это тоже случается... тут речь идёт о генах, которые рано или поздно проявляются...
Фати: татьяна пишет: тут речь идёт о генах, которые рано или поздно проявляются... Это, конечно, риск... Гены-это самый сильный фактор в формировании человека. Кто бы что ни говорил о воспитании и т.д. То, что заложено природой, никому не выгладить никакими внушениями. Я вот сама нахожу себя не в состоянии бороться с отдельными чертами своего характера, которые я унаследовала от родителей. Несомненно, принимая в свою семью ребенка, всегда рискуешь, что он может оказатья змеёй, которая пригреется на груди. Тем не менее, многие живут счастливо и души не чаят в своих приемных чадах...
татьяна: Великое дело вырвать из детдома ребёнка и дать нормальное воспитание. Таким людям честь и хвала. Но у меня в практике был случай, когда женщина одинокая взяла взрослого уже мальчика к себе , ростила его ... а потом проблемы начались не столько с парнем , сколько с матерью.. с её чудачествами( долгая история.. я была клас. рук. этого ребёнка). Пришлось парню скитаться по друзьям и так закончить училище. Она тогда показала подлые стороны человеческой натуры...
Diana: татьяна очень интересно, что за чудачества конкретно? Можешь привести пару примеров?
татьяна: Могу конечно. Когда Лёня подрос, у него , естественно , стали появляться друзья, с которыми ему запрещали водиться.. домой пригласить друга было нельзя.. он был сыном алкоголиков( биологические родители) и она стала проверять все спиртосодержащие бутылки, что Лёню оскорбляло, потому что она всё это делала у него на глазах и ещё с коментариями. Она его официально не усыновила, а прописала у себя в квартире. Потом ей вздумалось его выписать ... ночью подошла к спящему ребёнку , разбудила его и дала подписать бумаги..я невольно была в курсе всего, потому что ребёнок убегал из дома и мне приходилось его искать и определять его в общежитие. Было так ,что даже у себя ночевать оставляла. Да много что там было...
Diana: Мда.. Комментарии здесь излишне.. Действительно редкий случай... Такого еще не слышала. Обычно наоборот бывает Ну а ты молодец.
Фати: татьяна пишет: Потом ей вздумалось его выписать ... ночью подошла к спящему ребёнку , разбудила его и дала подписать бумаги Интересно, а для чего ей вообще тогда надо было это всё? Оставила себе путь назад? Это скотство... А мою подругу, когда она была меньше, из школы забирал без ведома мамы биологический отец. Он отвозил ее к себе, познакомил со сводными сестрами и братьями... Но она его никогда не воспринимала как отца... Не смогла простить. А у бедной старой женщины, которую она так любовно называет мамой, случались истерики, когда она узнавала, что он опять забрал ее из школы. Я хотела ее недавн спросить, ищет ли отец ещё контакта... Но я не смогла заговорить об этом... Уж насколько мы близки, я могу говорить с ней обо всем угодно, кроме этой части ее жизни... Никогда не забуду, как однажды зашла за ней в день рождения ее мамы, и застала маму дома одну, сидящую на диване, плачущую с самодельной открыткой в руках. Она начала мне говорить, мол, цы йын мае бон у, уый йын каенын, фаелае йае аембарын, алцы йын наеу мае бон радтын...
ууу: А если у ребёнка патология, при которой он будет бесплоден, но умственно здоров, то что? Делать аборт или рожать?
ууу: Если родится бесплодная, но умстенно здоровая девочка - тогда аборт или роды?
ууу: Если родится бесплодная, но умстенно здоровая девочка - тогда аборт или роды?
ууу: Ну, так если родится бесплодный, но умственно здоровый ребёнок с изменённым набором половых хромосом - роды или аборт?
Фати: ууу , что за глупости? из какого принципа тут может быть аборт? "если этот ребенок не продолжит мой род, то ему незачем жить"?
татьяна: странная болезнь на форумах.. все об абортах говорят или это один и тот же темы открывает?
Фати: татьяна , Ирыстоны профилактикон резинкайы аергътае схызтысты хаердмае, аеваеццаегаен, Таня.
татьяна: татьяна пишет: Ирыстоны профилактикон резинкайы аергътае схызтысты хаердмае, аеваеццаегаен, Таня къаебаеда
Хуссайраг: Ну и я выскажусь: 1. В случае, если на ранней стадии беременности возможно выявить сильную умственной патологию будущего ребенка, то конечно, лучше не рожать... В случае если выявилась физическая патология- надо смотреть насколько она серьезна- если ребенка нельзя будет вылечить, и если он не сможет стать более-менее полноценным человеком- то наверно тоже лучше не рожать.... В случае,же если у плода выявлена излечимая физическая патология- то надо рожать. 2. Касаемо поздних родов и матерей (и отцов), ведших до рождения ребенка нездоровый образ жизни. Это фактор риска, но если дать организму несколько месяцев на очищение от всех вредных веществ, то риск зачать нездорового ребенка сведется к нулю- это мне интуиция подсказывает - не знаю уж как на самом деле. Пускай Франц Кафка скажет- он врач. 2. Касаемо генов: Вообще, не думал, что такие предрассудки имеют место быть.... Гены ничего не решают, кроме фенотипа, на поведение и характер ребенка они никоим образом не влияют. Все зависит от воспитания... Если ребенок начал пить, воровать ит.д. - это результат воспитания а не генов.
Фати: Хуссайраг , наивный чукотский ребёнок! это я о генах.
Хуссайраг: Фати фыссы : Хуссайраг , наивный чукотский ребёнок! это я о генах. Это ты обо мне? Я не ребенок. Ты действительно веришь в то, что у народов наиболее свойственное им сочетание генов определяет какие-то черты характера, поведенческие реакции ит.д? Т.е. например- если взять цыганского ребенка, у которого 500 поколений предков всю жизнь кочевали и воровали коней ит.д. и воспитать его в осетинской семье, то из него вырастет не осетин а цыган?
татьяна: Хуссайраг пишет: то из него вырастет не осетин а цыган? Фатима права.. есть примеры... Хуссайраг пишет: В случае, если на ранней стадии беременности возможно выявить сильную умственной патологию будущего ребенка на какой это ранней? и как ты это , профессор, представляешь? так.. пошлость "трамвайчика" сюда не переносить, хорз?
Котенок Гав: Хуссайраг пишет: Это фактор риска, но если дать организму несколько месяцев на очищение от всех вредных веществ, то риск зачать нездорового ребенка сведется к нулю- это мне интуиция подсказывает - не знаю уж как на самом деле. Пускай Франц Кафка скажет- он врач. я не врач, но скажу. Мужчинам - можно, женщинам - не поможет. Потому что им набор половых клеток (незрелых) дается один раз при рождении, а у мужчин обновляется пстоянно. Собственно, поэтому женщинам лучше вообще никакими сомнительными веществами не увлекаться -они портят сразу все...400 тыс, если я правильно помню. Нам когда-то в школе одна учительница доступно объяснила. И кстати это убедительнее, чем всякая социально мутная реклама
Котенок Гав: Хуссайраг пишет: Ты действительно веришь в то, что у народов наиболее свойственное им сочетание генов определяет какие-то черты характера, поведенческие реакции ит.д? Т.е. например- если взять цыганского ребенка, у которого 500 поколений предков всю жизнь кочевали и воровали коней ит.д. и воспитать его в осетинской семье, то из него вырастет не осетин а цыган конечно
Фати: Хуссайраг , Марат, я не буду разбирать пример цыган и осетин))) но скажу тебе так - я веду повседневный бой с некоторыми качествами в себе, которые я ненавижу в своих родственниках, и которые, несмотря на это, умудрилась унаследовать. бой, кстати, пока не в мою пользу...
Хуссайраг: Фати фыссы : Хуссайраг , Марат, я не буду разбирать пример цыган и осетин))) но скажу тебе так - я веду повседневный бой с некоторыми качествами в себе, которые я ненавижу в своих родственниках, и которые, несмотря на это, умудрилась унаследовать. бой, кстати, пока не в мою пользу... Ну ты даешь... И ты на полном серьезе думаешь, что ты эти качества унаследовала через гены, а не в процессе воспитания??? Ты же всю жизнь провела среди этих людей, соответсвенно и приобрела стереотипы поведения и психологическую организацию такую же,как и у них... И взрослому человеку конечно же, трудно себя "перековать", и вообще это бесполезное и даже вредное занятие с моей точки зрения.... Это то же самое как, например, тебе не нравятся уши, которые похожи на папины и ты пытаешься их отрезать, только уши похожи потому, что в тебе папины гены, а черты характера ты приобрела в процессе жизни среди определенного круга людей с определенными стереотипами поведения, характером ит.д. Котенок Гав фыссы : конечно обоснуй
Хуссайраг: татьяна фыссы : Фатима права.. есть примеры... Обратных примеров гораздо больше татьяна фыссы : на какой это ранней? и как ты это , профессор, представляешь? 1. На ранней-это на той, на которой можно избавиться от плода без риска лишиться реподуктивной функции, и без риска как-то еще повредить здоровью женщины. 2. Я не представляю. Если бы ты прежде чем отвечать прочитала внимательно то что я написал, ты бы увидела, что я лишь высказываю предположение. Возможно современная медицина в состоянии выявить такие патологии. Тема по-моему как-раз с этого и началась? так.. пошлость "трамвайчика" сюда не переносить, хорз? А это ты к чему, вообще?
Бобо: Есть определенные маркеры,позволяющие выявить патологию у плода при помощи УЗИ. ВОЗЬМЕм,к примеру,с.Дауна:есть 3 срока проведения УЗИ,самый ранний из которых 12 (14) неделя берем. Выбор-роды или аборт,по закону остается за матерью.
татьяна: Бобо 12-14 недель - это уже человечек... спросите у любого гинеколога, когда они делают аборт, то плод пищит и старается уйти от инструмента((( поэтому и отношение врачей такое негативное к подобным женщинам. При синдроме Дауна - даже не знаю что сказать.. живут же .. и мамы от них не отказываются...(хотя, может лучше бы и избавиться.. но опять это детоубийство). Каждая мать решает сама , что ей делать.
татьяна: Хуссайраг пишет: А это ты к чему, вообще? да про то что написала.. про пошлость.. чёрным по белому , вроде, написано.. Хуссайраг пишет: черты характера ты приобрела в процессе жизни среди определенного круга людей с определенными стереотипами поведения, характером ит.д. говорят, с кем поведёшься.. я за тебя и боюсь....))))))))
Хуссайраг: татьяна фыссы : говорят, с кем поведёшься.. я за тебя и боюсь....)))))))) за меня не беспокойся, я уже большой мальчик, и как личность сформировался давно...Сейчас Я меняю при необходимости круг общения, а не он меня.
татьяна: Хуссайраг пишет: Сейчас Я меняю при необходимости круг общения, а не он меня. вот-вот...бедный ребёнок, какая- такая необходимость была?
Бобо: Татьяна права.А диагностика направлена на то,чтобы вовремя помочь.С помощью пренатальной диагностики можно выявить различные патологии,как к примеру такие пороки сердца,которые требуют срочного оперативного лечения,и тут уже счет идет даже не на часы,порой на минуты,да к тому же,нужны спец.оборудование и хирурги,которых есть не везде,то есть,нужно всё подготовить ещё до рождения малыша,потому и нужно выявлять все заранее
Хуссайраг: татьяна фыссы : вот-вот...бедный ребёнок, какая- такая необходимость была? Одним словом- че ты хочешь обсудить- меня или аборты?
Фати: Хуссайраг , я на полном серьезе так считаю, именно миллионы примеров, когда дети выросшие в дали от своих родителей, всё-равно наследуют какие-то их качества. не уйти от генов, не уйти!
татьяна: Хуссайраг пишет: Одним словом- че ты хочешь обсудить- меня или аборты?
полная версия страницы