Форум » РАЗГОВОР НА ЛЮБЫЕ ТЕМЫ » гуманность или убийство?.. » Ответить
гуманность или убийство?..
Фати: Тема печальная. Я недавно смотрела передачу о врожденных детских пороках. От этого просто душа пятки уходит. Просто земля из-под ног от одной мысли, что это возможно... Там обсуждали вопрос о том, как поступать, если пороки обнаружены во время беременности: рожать ребенка, обрекая его на тяжелую короткую жизнь, или же... умерщвить плод. Говорили, что в некоторых случаях врачи бывают в состоянии диагностировать такие болезни, как порок сердца, синдром дауна, недоразвитость различных органов или частей тела, умственная отсталость... Так вот, хотелось бы вынести этот вопрос на форум... Какова моральная обязанность человека в такой трагичной ситуации?
ИРОН ДЖИГИТ: Фати, это на самом деле сложный вопрос. но для себя я вывод сделал. не вижу смысла в том, чтобы это существо прожило пару лет, мучаясь от самой жизни, так и не ощутив жизнь.. это очень печально и больно, но изначально обрекать на страшные мучения... где тут мораль?
Фати: Вова, многие люди считают, что с того момента, как ребенок зачат, он начинает жить. И что прервать его жизнь даже в чреве матери-убийство. Есть и другая сторона вопроса... Это скорее касается непосредственно родителей. Эмоциональная. Легко ли решиться на такое, когда ты столько думал, надеялся, ждал... Особенно для матери. Будучи женщиной, мне просто дурно становиться от этих мыслей...
ИРОН ДЖИГИТ: Фати фыссы : Вова, многие люди считают, что с того момента, как ребенок зачат, он начинает жить. И что прервать его жизнь даже в чреве матери-убийство. да, это так. я тоже так считаю, категорически против абортов. но если заранее известно, что родится некое подобие человека, даже человеком назвать не поворачивается язык это существо, то зачем обрекать и родителей и ребенка на страшные мучения? вопрос этот не легкий, есть 2 четкие позиции, обе ясно понимаемы, к обеим разные подходы.. очень тонкий момент этот..
Фати: Тонкий, согласна... Я никак не могу определить свою позицию... Поэтому вынесла эту тему на обсуждение.
татьяна: лучше сделать аборт, чем потом оставлять в больнице, как некоторые делают... вот тогда и правда мучения Показывали интернат для инвалидов - детей..это ужасно Уход за ними почти никакой и живут там они недолго. А им же и горшок надо подать и памперсы , если они конечно есть, поменять.. и лежат они впроголодь, обоссаные и обкаканные. Всё это показывали по телевизору. Ужас.
Туаллаг: Действительно, сложный вопрос....Аборт -грех, однозначно. В данном случае - мучается ребенок, прежде всего. Но, как недавно в обсуждение эвтаназии прозвучала мысль: "А если врач ошибся7". Пусть даже в редких случаях? Порок сердца лечат давно, да и синдромом Дауна живут и очень любимы своими родителями...Не знаю, не могу ответить.
Ос-Багатар: Я на самом деле не люблю обсуждать вопросы, де нет конкретного решения. Всё всегда зависит от обстоятельств, но если болезнь ребёнка связана с физическими страданиями для него без надежды на излечение, то вполне допускаю аборт или отключение от аппаратов для поддержки жини. Лучше лёгкая смерть, чем долгие мучения.
Reva: Мой ответ - однозначно аборт или искусственные роды. Тяжело решиться тем, кто не видел и кому не приходилось ухаживать за детьми с тяжелой патологией. Мне приходилось и жить рядом с такими и ухаживать за ними. Понятие грешности считаю в данном случае неуместным. Грех рожать их, а потом бросать на произвол судьбы. Однако почему в списке такой диагноз, как порок сердца? в большинстве случаев этот недуг излечим.
Geor: я согласен с Рёвой. ГРЕХ - это обрекать человека и его близких на пожизненное страдание. Работая в здравоохранении я часто сталкивался и сталкиваюсь с тяжелыми паталогиями, а теперь еще и со СПИДом и гепатитом С. И готов растерзать тех, кто обрек свое чадо на пожизненную инвалидность. Хотя вопрос конечно серьезный с т.з. этики и мое мнение не может быть однозначным...
Diana: Касаемо порока сердца - не знаю, не имею представления, на каком уровне сейчас находится наука. Касаемо же всего остального, однозначно, убирать плод. А знаете, что я наблюдала в ЕС? По улице идут (или едут на инвалидных колясках) два дауна разного пола и влюбленно держатся за ручки. Мне потом объяснили, что таких специально "сводят" и определяют их жить вместе, и у них, случается, рождаются дети... Это, на мой взгляд, предел издевательства со стороны родителей, родственников. Никакие доводы на тему "им же тоже хочется любви" мне не понятны... Geor пишет: готов растерзать тех, кто обрек свое чадо на пожизненную инвалидность и еще врачей, которые время от времени заражают взрослых и детей в больницах. Ублюдки..
Туаллаг: Вообще, на Западе много неполноценных детей. Может, из-за поздних родов?
Diana: Нет по другой причине: они до недавнего времени заключали браки между двоюродными братьями и сестрами, а это, сама понимаешь, очень плохо.
татьяна: Diana если женщина до 30 лет занималась блудством, пила, курила.. делала аборты, то ни о каком здоровом потомстве речи быть и не может Если родился здоровый ребёнок, значит ей крупно повезло. И нормальные внешние данные, это ещё не здоровье. Очень много детей умственно недоразвитых... вроде бы всё нормально, а школьную программу не может освоить..
Diana: татьяна Слушай, ты щаз прям одну знакомую описала. Она в прошлом "ночная бабочка", как раз как ты описываешь: 30 лет, пила, курила, блудила, делала аборты, да еще и наркотики (очень сильные!) употребляла (еле слезла с них, в последний раз еле спасли ей жизнь, после этого девица завязала). Так вот на ней женился в итоге бывший клиент. Родили они двое замечательных детей. Она всю беременность (и с первым и со вторым ребенком) ходила в истерике, была уверена, что родятся дебилы (прошу прощения, цитирую слова), знала, что наркотики просто так не пройдут... Но дети здоровые, ходят в школу и замечательно учатся. татьяна Я правда не совсем поняла, почему ты про 30-летних блудниц заговорила? Туаллаг же говорила о позднородящих матерях ВООБЩЕ, а не про блудниц. Вопрос же Фатимы спорный, я его уже давно в девичнике обсуждала, повторяться не буду. В целом не согласна с Ту. Да и последние исследования америкосов показывают, что более взрослые женщины производят более крепкое потомство. У меня море знакомых дам, которые в бальзаковском возрасте заимели детей, причем здоровых, и при этом есть знакомые молодые, которые рожали детей с волчьей пастью, шестью пальцами и прочими отклонениями. Тут не угадаешь. По поводу "школьную программу не может освоить": у тебя большой и бесценный преподавательский опыт. В связи с этим хочу тебя спросить. Не задавалась ли ты вопросом: отчего дети не могут посилить школьную программу? Может у детей проблемы в семье? Может у детей проблемы психологические? Может быть ребенок страдает аутизмом? И пр. Я лично никогда не верила в то, что ребенок не может посилить программу из-за умственной отсталости. Всегда есть скрытая причина, если речь не идет о специализированных школах...
Фати: На самом деле... Первое время, когда я только сюда приехала, я была в шоке от количества больных людей... Может и климат имеет значение? И особенности питания? И, конечно, то, чем занимаются местные подростки... Я не верю, чтоб от того, кто курил, кололся, пил и путанил, родился здоровый ребенок... А тут каждый второй подросток проходит через такую фазу. При таком раскладе, становится страшновато-у нас дома сейчас столько наркоманов... Какое будет следующее поколение осетин?
Manu_nya: Diana пишет: А знаете, что я наблюдала в ЕС? По улице идут (или едут на инвалидных колясках) два дауна разного пола и влюбленно держатся за ручки. Мне потом объяснили, что таких специально "сводят" и определяют их жить вместе, и у них, случается, рождаются дети... Это, на мой взгляд, предел издевательства со стороны родителей, родственников. Никакие доводы на тему "им же тоже хочется любви" мне не понятны... кошмар Фати я полностью с тобой согласна - образ жизни и окружающая среда во многом влияют на это.
балцаджы цалх: Вы, конечно-же, можете мусолить эту тему, но я бы вам не рекомендовал этого делать. Ибо пользы от этого будет немного, а страху и переживаний натерпитесь.
Manu_nya: В этом году журналисты 3 курса моего университета по программе курса "Телевидение" снимали 10-минутные фильмы. Одна творческая группа подготовила замечательный ролик "Порок сердца" о 13-летней девочке, которая болеет пороком сердца и которой срочно необходима операция. Девочка из небогатой семьи и, соответственно, денег (по-моему, это было 5 тыс долларов) нет. Съемочная группа свой фильм посвятила поиску спонсоров для оказания помощи больной. очень хорошие съемки были произведены - где только они не искали денег, даже у известных наших господ шоу-бизнеса. В итоге знаете, кто им помог? Павел Воля из "Комеди Клаб"-а согласился помочь девочке (естественно, на всех юридических основаниях - через фонд оказания помощи). Вооот. Фильм заканчивался кадрами из операционной - ребята присутствовали на операции, а в это время шел закадровый звук телефонных звонков ребят по всем инстанциям и то, как им везде отказывали... последний кадр - девочка выходит из палаты, кидается в объятия своей мамы...(очень трогательные моменты там) вот... Фильм занял первое место. Итог один - таким детям надо помогать и спасти их тоже можно!
Cандро: О генетической несовместимости можно узнать заблаговременно, проведя генеический анализ потенциальных родителей. Все, что для этого нужно сделать, это сдать кровь в лаборатории генетика. Это особоено актуально для малочисленных этносов как кавказские, и осетин в частности. Традиция тщательно искать родственные связи и если таковые имеются исключать браки тоже видимо не на пустом месте возникла. Короче детей нужно планировать как и все остальное и не относится к этому делу поверхностно. Если же так не получилось - выявить дефекты можно на первых неделях жизни плода, т.е. беременности. Опять таки, все что нужно сделать - сдать пробу околоплодной жидкости. Методы которые позволяют выявлять дефект в развитии плода дают 100% точность. Тогда уже в зависимости от результатов анализов можно приступать к обдумыванию - оставлять или нет ребенка. А раньше времени себя накручивать не стоит. Это может сделать инвалида и из генетически здорового ребенка.
Reva: Девушки, вас унесло в другую степь. Я не могу отрицать, что образ жизни родителей может влиять на потомство. Но! В жизни полно родителей, здоровых, нравственных, у которых рождаются неполноценные дети. В то же время масса детей, здоровых крепышей у аморальных родителей и с физическими отклонениями. В древности рождались люди с деффектами и с ними поступали жестоко, сбрасывали с обрыва или подвергали мучительной смерти. Тогда проблема была не в наркомании, пище и климате. Природа человека не совершенна. Сейчас же есть отличная возможность с помощью современной техники выявлять и пресекать в зародыше рождение детей с такими патологиями. И вот это я считаю самый лучший способ для прерывания цепочки размножения нездорового поколения. Одним словом, как сказал выше Сандро: детей надо планировать
полная версия страницы