Форум » РАЗГОВОР НА ЛЮБЫЕ ТЕМЫ » Как надоела эта "великая держава"... » Ответить
Как надоела эта "великая держава"...
Ос-Багатар: Актер Михаил Кононов умер в полной нищете http://www.newsru.com/cinema/17jul2007/kononov.html
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 5 6 All
ИРОН ДЖИГИТ: что ты хотел сказать открытием этой темы, пупсик?
Q-Духов: Многие великие американские кинозвезды тоже умирали в нищете. Это не только российская болезнь. Сразу могу вспомнить Джонни Вайсмюллера, знаменитого Тарзана, или Белу Лугоши ...
Reva: В смерти Мерлин Монро тоже "пративная великая держава" виновата. Наверно по приказу КэГэБэ президент США и его братец побаловались ею и пустили в расход, заранее превратив в алкоголичку и наркоманку
Ос-Багатар: Q-Духов пишет: Многие великие американские кинозвезды тоже умирали в нищете. Угу, они просаживали свои миллиёны...
Ос-Багатар: Давайте вспомнил сколько из западных звёзд умерли в нищете за сто лет и сколько в России за последние 10...
леопольдина: Ос-Багатар в США каждая четвертая звезда умирает в нищете
Ос-Багатар: леопольдина пишет: в США каждая четвертая звезда умирает в нищетеПотому что ничего не зарабатывают за всю жизнь?
леопольдина: Ос-Багатар патамучта спускают все сваи сридства
Ос-Багатар: И в чём ты тут видишь проблему?
Reva: Ос-Багатар к чему тема? Ну умер Кононов в нищете и что? Вицин не менее известный актер был, но жил аскетом. Сколько людей так умирает? А сколько от голода? И не в России. Почему из-за них не открываешь тему?
Ос-Багатар: Reva по поводу каждого из всех умерших от голода и в нищете в России я темы не сбираюсь открывать, но тут речь идёт о выдающейся личности. Мы все вместе столько не сделали и не сделаем для своего государства, сколько сделал он или тот же Вицин. Одни их фильмы принесли государству сотни миллионов прибыли по тем деньгам, а сейчас они вынуждены прозябать в нищете. И это только пол беды, беда на самом деле в том, что у нас при этом не смолкают разговоры на самом разном уровне, о нашем же величие... У нас почему-то до сих пор величие определяется количеством ядерных боеголовок и миллиардеров в МОСКВЕ, а что за её пределами - вообще никому не интересно.
ИРОН ДЖИГИТ: Ос-Багатар пупсик, с тобой всё в порядке?? я за тебя уже беспокоюсь
Geor: Полностью солидарен с Багатарчегом. это просто отвратительно.
леопольдина: паэтаму вы сбежали?
Котенок Гав: они вернутся и всем помогут
Geor: леопольдина Я ?? вообще-то я уехал не в поисках лучшей жизни. пока.
Diana: Леошка не балуйся с офографией
Geor: абырут джюнглимае
леопольдина: Geor маенаемайаем исчи бакаесает
Skif: Ну вот... Уже Россию за свою державу принимают. При всё уважении к Кононову, какое отношение мы имеем к росийским актёрам вместе с их проблемами?
леопольдина: Млин, скоко же вас провокаторов? каждый из вас прекрасно понимает, что все национальные форумы мониторятся, аемае уае дзыхтае цы ныххаелиу кодтат??? или вам грузины приплатили БагатрчаГ, чтобы вы такие темы заводили?
НОБЕЛЬ: предлагаю эту тему удалить
Ос-Багатар: леопольдина если кто-то и получает деньги за свои писульки, так это ты у нас, а я могу себе позволить писать то, что думаю, не оглядываясь на грузин и всяких там ура-патриотов.
Ос-Багатар: НОБЕЛЬ пишет: предлагаю эту тему удалить Обоснуй, прежде чем кого-нибудь или что-нибудь удалять, убивать и ссылать предлагаешь.
ninka: Тема сама о себе больная. И не только для России. И не вижу причем тут в кавычках "великая"...А ты, Багатар - ты гражданин чья держава являешься? И для того, чтобы гражданин гордился с своей родине что надо сделать?Как жить надо? И если этот граждан не сделал сотни миллионов, то что - ему где надо идти? В некуда? Или к черт...это ты там отправляешь всех, потому что - Ос-Багатар пишет: по поводу каждого из всех умерших от голода и в нищете в России я темы не сбираюсь открывать . Каждый человек важен, Багатар. Но это всегда проще просто по клаву стучать, чем сделать что-нибудь. Вот так. Короче - Браво, за то, что переживаешь так, Ос, но поверь всех мы важные, потому что мы эти, которые живем сейчас. Думаю дальше нечего обсуждать. Довольно много ответов получил. И да, повторю - проблем это не только для России.
Reva: Ос-Багатару решать удалять или оставить. Что касается Кононова - он отказывался сниматься последние 15 лет, хотя ему предлагали. А как всем известно, большие деньги в кино платят сейчас, а не в советское время. Выживают и наживаются акулы в прямом смысле, а не таланты. И именно Германия больше всех приложила руку чтоб в России настала такая эпоха, так что нечего теперь валить на "великую". В том что Кононов стал одиноким, я думаю, не последнюю роль сыграл его тяжелый характер. Касательно государства, то пенсия ему выплачивалась. Багатар, согласись что на западе не из бюджета государства платят актерам. Так что все претензии к гильдиям актеров, кинематографов РФ. Это далеко не бедные организации и возглавляют их тоже далеко не нищие.
Ос-Багатар: Reva тут не о чем даже дискутировать - человек принесший государству СОТНИ МИЛЛИОНОВ, получал пенсию в размере трёх тысяч рублей... И это в то время, когда государству деньги некуда девать. При чём тут ГЕРМАНИЯ? Какая разница как платят кому-то на Западе? Ты пишешь такой, извини, бред, что кажется, будто ты сама одна из ответсвенных за этот позор власть имущих и пытаешься оправдаться...
Русланбек: По хорошему, Кононову надо было иметь нормальную семью и детей, которые бы ему и обеспечили достойную старость. К сожалению, в России и вообще "больших народах" культура семейно-родственных традиций сходит на нет и каждый человек живет лично для себя. Живет, пока есть силы, здоровье и возможности. Как только он переходит черту самообеспечения - он лишний на этом свете. Лишний не только для государства, но и для своих близких, если таковые имеются.. Мне вот пару лет назад приходилось вот так хоронить одного старика-осетина вдали от родины.. У него была русская семья и его дочь на старости просто выгнала старика и тот жил на помойках. В морге обнаружилось, что он осетин и работающий там врачом один грузин обратился к осетинам, мол похороните земляка, а то бросят в безымянную могилу.. 50-летняя дочь даже не соизволила прийти на кладбище, хотя за ней специально поехали.. Не нужен ей был этот человек, обузой стал. Вот к чему может приводить потеря национально-культурных устоев. леопольдина фыссы : каждый из вас прекрасно понимает, что все национальные форумы мониторятся, Так нам бояться что-ли? Тогда вышли директивы что и как надо писать, дабы не вызвать ненароком гнев соглядатаев. Бынтон "коммаегаес" сараезтой ирон адаемаей, мае аергом ныхасаей даер хъуамае таерсгае каенаем.. Иуаей-иу хатт даендаегтае даер аевдисын хъаеуы, цаемаей дае истаеуыл нымайой. Хаедаегай.. Аемае иронау даер хорз аембарынц монитораегтае, аеви цын исчи таелмац каены? Бахатыр каен, чызгай, фаелае шы куыстхаессаег дае даехаедаег Дае бинонтае цаемаей дарыс, ома..
Котенок Гав: Русланбек пишет: К сожалению, в России и вообще "больших народах" культура семейно-родственных традиций сходит на нет и каждый человек живет лично для себя. Живет, пока есть силы, здоровье и возможности. это европейская, а не русская традиция. В остальном раст дае
Русланбек: Ну да.. Я не конкретно в отношении русских сказал. Европейцы и америкосы тоже далеко в "цивилизацию" шагнули, что дома престарых - приют стариков в большинстве случаев. Ну хоть в Европе старики обеспечены на старости и дома для них тоже весьма достойно содержатся. У нас пока в этом большое отставание.. То есть, отказываться от стариков по европейски научились, а заботиться о них вне близких и родных - нет.
НОБЕЛЬ: Ос-Багатар фыссы : Обоснуй, прежде чем кого-нибудь или что-нибудь удалять, убивать и ссылать предлагаешь. а ты считаешь, что это хорошее название для темы? Чем тебе так "эта "великая держава" надоела, сбежал в немецию, вот и живи там наздоровье, улаеф, каиф каен, а в дела соседей не лезь Тем более его смерть к тебе никакого отношения не имеет.
ninka: Ос-Багатар пишет: человек принесший государству СОТНИ МИЛЛИОНОВ, У тебя одни деньги в голову... . Reva пишет: Ос-Багатару решать удалять или оставить. уж так.))) Нобель только предложил удалить, не заставлял.
ninka: А то, что Россия - ВЕЛИКАЯ...спорь нету.
Ос-Багатар: НОБЕЛЬ пишет: Чем тебе так "эта "великая держава" надоелаЯ уже сказал чем надоела - постоянной болтовнёй о каком-то величие, на фоне подыхающих от нищеты стариков и детей. Мне это уже претит. Если бы я видел, что что-то для этого величия делается, то другое дело, а на пустую болтовню уже нет сил смотреть. Странно, приезжаешь в Россию и только и слышишь от всех и каждого, что за гадость эта страна, всё не так и все хотят в Европы, но стоит только из Европы покритиковать Россию, как сразу же становишься сбежавшим фрицем и вообще - замолчи свой рот... Я вообще-то не меньше тебя привязан к России и тоже считаю её свой Родиной, поэтому имею полное право на критику руководства страны. В деликатности тебе не откажешь, москаль, мля... Ты вроде тоже не русский, как в Москве очутился?
Ос-Багатар: НОБЕЛЬ пишет: Тем более его смерть к тебе никакого отношения не имеет. Ну типичный москаль. На всех начихать. Я не такой.
Geor: почему вы цепляетесь за детали? Кононов - лишь капля в море! Его смерть ХОТЯ БЫ ЗАМЕТИЛИ! Тысячи стариков умирают в забытии, покинутые всеми. Они не могут никого позвать, никого ни о чем попросить, их даже хоронить некому. На похороны приходит пара соседей и 5-6 солдат-срочников, которые копали могилу за бутылку водки, которую им поставят те же пара соседей. А еще, очень часто о их смерти узнают не вовремя, а только по запаху или когда кассирша не может второй месяц достучаться до них чтобы отдать пенсию. А еще, многие травятся пищевыми отходами, которые до этого они подбирают на свалках. И мы же этого всего не видим, или же видим, но делаем вид что не замечаем. Даже в дичайших странах Африки такого не происходит.
ninka: Geor Geor пишет: почему вы цепляетесь за детали? Кононов - лишь капля в море! Его смерть ХОТЯ БЫ ЗАМЕТИЛИ! Тысячи стариков умирают в забытии, покинутые всеми. Они не могут никого позвать, никого ни о чем попросить, их даже хоронить некому. Геор, и я об этом. И я.
Ос-Багатар: Geor я уже сказал, что сам факт, что простые старики умирают в низете - это уже горько и позор для государства, претендующего (ещё и с таким пафосом) на звание великой державы. Но когда в такой нищете умираю ВЫДАЮЩИЕСЯ люди, это абсолютно непостижимо для моего ума.
ninka: Да и еще, Ос, определись, а?! Вот, посмотри что написал - по поводу каждого из всех умерших от голода и в нищете в России я темы не сбираюсь открывать, а попозже это - Ос-Багатар пишет: на фоне подыхающих от нищеты стариков и детей. Мне это уже претит. Если бы я видел, что что-то для этого величия делается, то другое дело, а на пустую болтовню уже нет сил смотреть. Ну, чесслово, ты даешь. Или так сильно замотался, что не знаешь что пишешь уже ... Уж болеешь, силы нету смотреть на нищету...но ОС что ты делаешь? Не хочешь открывать темы для всех, которые в нищету умерли, а..... вдруг...смотреть не можешь? Это как надо понимать?
ninka: Ос-Багатар Не первый раз скажу тут, что этот проблем не только росийский проблем, Эдик. Но ты сам себе противоречишь.
НОБЕЛЬ: Ос-Багатар фыссы : В деликатности тебе не откажешь, москаль, мля... честно говоря, мне вообще нельзя ни в чем отказать Ос-Багатар фыссы : Ты вроде тоже не русский, как в Москве очутился? родился , и в ближайших планах поменять (взять второе) гражданство или уехать из РФ у меня нет, а по твоему в Москве могут только русские жить? Ос-Багатар фыссы : Я вообще-то не меньше тебя привязан к России и тоже считаю её свой Родиной, поэтому имею полное право на критику руководства страны. сказал гражданин Германии постоянно проживающий в Германии, а критиковать не надо, если привязан к России и тебе не нравиться ее власть, возвращайся назад создавай оппозиционную партию, борись с нынешней властью (блин, как бы мне попытку гос.переворота не припаяли).
НОБЕЛЬ: Geor фыссы : почему вы цепляетесь за детали? лично я к названию темы прицепился.
ninka: НОБЕЛЬ пишет: сказал гражданин Германии постоянно проживающий в Германии, а критиковать не надо, если привязан к России и тебе не нравиться ее власть, возвращайся назад создавай оппозиционную партию, борись с нынешней властью (блин, как бы мне попытку гос.переворота не припаяли). Знаешь, Нобель, мне всегда такие люди были очень интересные. Дома сидят. Даже и не точно речь идет про дом. Сидят значит далеко от родину, от Великую державу, и рыдают. Типа недовольные. И даже они такие, себе верют. Кричут, что смотрят на боль не могут уже, наверно трудно и правда, трудно...но еще трудно, если эти люди были бы в РОДИНУ. Но причем тут недовольство, кстати? Когда они так далеко? Когда они и так ничего для державу не делают. Лучше молчали бы...
Geor: Замолчите, харамгаенджытае! во-первых, Багатара, скорее всего, никто не спрашивал о его желании уехать. во-вторых, за пределами страны для нее можно делать не меньше хорошего и плохого чем в ее пределах. в-третьих, ситуацию можно переиначить: любому гавкающему жителю страны всегда можно сказать "не нравится - уезжай". в вас говорит психология РАБОВ, вы готовы своим братьям рот затыкать, лишь бы Русскому Боссу было хорошо.
Котенок Гав: куда-то вы не туда забрели. Вы отрицаете то, что система социальной защиты в России неэффективна? она вам нравится? а я не хотела бы быть сегодня пенсионером...или студентом (наконец-то это время прошло) В Америке то же самое? позор Америке! и вообще почему она должна быть примером в том, что само собой должно быть понятно нормальному человеку Могу привести другой пример. Когда я работала над дипломом, умер старичок-профессор, работавший в той же лаборатории. То есть мне он казался старичком, а оказалось, что ему было чуть за 50. Ужасные условия работы и отсутствие адекватной помощи сделали свое дело, и толку, что он печатался в ведущих мировых научных журналах как российский ученый мы ему помогали, да, и дети у него были, но вообще-то под государством подразумевается институт, защищающий жизнь и права своих граждан. Я работаю на это государство и на сумму налогов в НДФЛ-2 за прошлый год можно было нормально обеспечить несколько пенсионеров...а "фонд будущих поколений" ? циничная насмешка над здравым смыслом Почему? ...европейские чиновники умудряются блюсти баланс между собственными интересами и интересами общества. И общество там более социально активно... потому, что более уверено в завтрашнем дне и не думает постоянно о том, где бы достать денег. Так что это больше похоже не на непрофессионализм, а на чрезмерную жадность+страх: нормальная система соцзащиты вредна для государства, ибо у граждан появляется уверенность в будущем и время думать и действовать в нежелательном направлении
Ос-Багатар: НОБЕЛЬ пишет: сказал гражданин Германии постоянно проживающий в Германии, а критиковать не надо, если привязан к России и тебе не нравиться ее власть, возвращайся назад создавай оппозиционную партию, борись с нынешней властьюЯ гражданин России вроде как, это раз. Во-вторых, ты тоже вроде как не организовываешь оппозиционные партии, если когда-то позволяешь себе критиковать политику руководства России или ЮО. И даже тут на форуме, хоть мало кто себе отказывает в удовольствии покритиковать, тоже никто лидером оппозиционной партии не является... Так зачем же мне такими тупыми советами пытаться рот закрыть? Не плоди примитив. НОБЕЛЬ пишет: родился , и в ближайших планах поменять (взять второе) гражданство или уехать из РФ у меня нет, а по твоему в Москве могут только русские жить?Ну да, ты москаль с рождения, но кто-то из предков явно слинял с любимой Родины. Так же получается?
НОБЕЛЬ: Ос-Багатар фыссы : Я гражданин России вроде как, это раз постоянно проживающий за ее пределами, значит все таки сбежал, но на всякий случай решил сохранить российский паспорт? Ос-Багатар фыссы : Во-вторых, ты тоже вроде как не организовываешь оппозиционные партии, если когда-то позволяешь себе критиковать политику руководства России или ЮО. слушай все беженцы такие или ты исключение?Повторяю специально для тебя, дело не в критике политики руководства страны, а в отношении к самой стране, в названии, созданной тобою теме, никакого уважения, к стране, чьим гражданином ты являешься и которую считаешь своей нет. Немного бы пораскинул мозгами и назвал бы тему поумнее. Ос-Багатар фыссы : Ну да, ты москаль с рождения, но кто-то из предков явно слинял с любимой Родины. Так же получается? нет не получаеться, и если опять же пораскинешь мозгами поймешь почему, и не переводи разговор в другую плоскость. п.с. ничего выдающегося в Кононове как в артисте не было.
Cheburator: Умер Александр Татарский, ВЕЛИКИЙ (не побоюсь этого слова) режиссер и мультипликатор. Мой любимый. Жалко. Очень. Правда, великая держава не при чем. Наверно. А так конечно, не в связи с Кононовым и др. она уже достала своим имперским отношением ко всем остальным. Да и вообще, что-то дурацкое твоиться там. А татарского правда жалко.
Русланбек: ninka фыссы : Сидят значит далеко от родину, от Великую державу, и рыдают. Что такое "держава"? Смотрим в этимологический словарь руского языка: ДЕРЖАВА - общеславянское образование с помощью суффикса -ав- от глагола держать. Первоначально - "то, что держит в себе". Также фольклорное обращение подданных к царю - держава. Царь - вседержатель земель и народов. Современная Россия действительно Держава, так как держит в своем владении множество "земель и народов". Вот что значит быть державой.. Из этой же серии.. Владикавказ - "владеем Кавказом"; Владивосток - "владеем Востоком". Это державные названия изначально крепостей, которые основывали русские войска в ходе экспансии на юг и на восток. Сюда же название города Грозный: бывшая крепость основанная русским генералом Ермоловым(псевдоним в России "палач Кавказа") для устрашения горцев - Грозная. Сам себя Ермолов предпочитал называть по римски - "прокуратор Кавказа".
mmm: Моцатра похоронили в общей могиле и не знают где - Австрия. За то сейчас, бренд моцарт цветёт и пахнет, начиная от шеколада, до туалетной бумаги.
Amaga: mmm mmm пишет: Моцатра похоронили в общей могиле и не знают где - Австрия. "Нет пророка в родном отечестве", это еще за много веков до нас сказали... и не сейчас это отношение появилось... mmm пишет: За то сейчас, бренд моцарт цветёт и пахнет, начиная от шеколада, до туалетной бумаги. Рекламщикам все равно на чем деньги делать... Да, кстати, для тех кто забыл, вспомните, как сильно "ценили" в Осетии Коста Хетагурова, до его смерти... почитайте и вспомните... Великим осетинским писателем он стал далеко после смерти...
Котенок Гав: да, но и Моцарт и Хетагуров жили в другое время...а сейчас если мы хотим называться современной цивилизованной нацией, ситуацию надо менять. Хотя бы прибавками к пенсии (не сто рублей) за вклад в науку и культуру. Конечно возникнут споры о том, как и во сколько этот вклад оценить, но это уже следующий вопрос.
Amaga: Котенок Гав совершенно согласна, надо. Мне кажется, что если человек неработоспособен, то он уже нуждается в большой поддержке государства. И кстати, совершенно согласна про налоги, куда все идет, очень хотелось бы посмотреть. Ну а что говорить о поддержке пенсионеров, если за нее в государстве отвечает такой "человек" как Зурбов. Посадили волка в овчарню...
Amaga: Котенок Гав пишет: Почему? ...европейские чиновники умудряются блюсти баланс между собственными интересами и интересами общества. И общество там более социально активно... потому, что более уверено в завтрашнем дне и не думает постоянно о том, где бы достать денег. а вот европейскую систему я бы так не хвалила. У них другая крайность. Там очень высокие налоговые нагрузки на работающее население. У меня брат работает в Швеции уже несколько лет. Возможно, для маленьких европейских государств с отсутвием каких-либо природных богатств и т.д. такие налоги оправданы, но для России, извини, я не считаю, что я со своей зарплаты должна платить вместо 13% (которые и так достаточно ощутимы) еще целых 30% или еще того более. Я считаю, что это не просто высокие, а непомерно высокие налоги. Я думаю, что Россия может прокормить пенсионеров без такого налогового бремени на молодежь. Опыт социальной полити СССР показывает, что это не так сложно. Пенсионеры жили нормально и не голодали, как сейчас. Просто распределение богатств было не таким жестко стратифицированным как сейчас: 80% доходов страны получают 5% населения страны, остальные - либо близки, либо уже за чертой бедности. Это проблема России, отсутствие среднего класса. Пока он только в Москве появился...и то как-то очень смутно... тряхни его только ... и все посыплется... короче, все это грустно... я для себя еще не решила, возможно ли такое государственное устройство на земеле, которое было бы создано для человека... а не человек для него...
Geor: Amaga пишет: а вот европейскую систему я бы так не хвалила. У них другая крайность. Там очень высокие налоговые нагрузки на работающее население. В Европе в некоторых странах налоговая нагрузка доходит до 40 и более %, НО оставшиеся 60 - достаточны для достойной жизни. Пом не - так пусть хоть 99% забирают если 1% будет мне достаточно для семьи и себя. А у нас пусть и 13% но зато их снимают с и без того низкой зарплаты...
ninka: Русланбек Русланбек пишет: Что такое "держава"? .........и сам себе ответил)))))))))))) Иначе кто знал бы что это такое держава ..........
Amaga: Geor вот еще. Я буду работать, а кто-то получать половину моей зарплаты. С какой стати?? и какая разница с какой зарплаты? если я работаю? это мои часы, мое драгоценное время, часть моей жизни, самая большая ее часть проходит на работе, самое молодое, активное и ценное время. И вот 40% оплаты моего времени, кому-то дарить. Чушь какая. Если бы им было достаточно, они бы не впахивали как лошади полный рабочий день, а работали бы part time employment, например.
mmm: Amaga Да, нормально, на булку и пол литра молока в день хватало :-) Сравни их с европейскими пенсионерами, которые круглый год отдыхают, путешествуют.... А про 30% налога сказки не рассказывай, налог зависит от многих факторов, холостые платят больше, женатые меньше, в разных странах по-разному, в Германии на каждого ребёнка 150 евро/месяц - (киндер гельд) или, если доход большой, можно определённый процент(зависит от количества детей) освобождать от налогов - (киндер фрай бетраг), во Франции, если 2-е детей, работник платит 1/2 налога, а если 3 ребёнка - освобождается от налогов - это помимо детских денег. Кроме того, куча возможностей освобождать существенные суммы от налого, например помогая родителям. Да, дорогая мед. страховка, но тут много гибкости, и она не фиктивная и полностью оплачивает даже самые дорогие операции, даже за самые дорогие лекарства платишь не более 10 евро, а если частная страховка (выгодна для молодых) - вообще бесплатно
ninka: mmm
Q-Духов: ninka пишет: Иначе кто знал бы что это такое держава Нинка, кстати, поздравляю, что ситуация с вашими врачами, наконец, закончилась. И завидую, по хорошему. Не могу себе представить, чтобы Россия могла выплатить кому либо за пятерых обычных медсестер полмиллиарда долларов. Ну, не будет такого никогда! Правда, платила, конечно, не Болгария, а Евросоюз, но это тем более...
mmm: Тот социализм, который строил СССР и развалился, давно процветает в ЕС.
mmm: Q-Духов Платила Болгария, По данным СМИ, за освобождение медиков были заплачены сотни миллионов долларов – по миллиону на каждого заболевшего ребенка. Однако, президент Франции Николя Саркози заявил сегодня, что ни Франция, ни Евросоюз Ливии не платили.
ninka: Q-Духов Олег, спасибо, во первых. Но я думаю, что Россия сделала бы так, чтобы раньше освободила своих. Вот так. Вина наших была, что реакция у них была поздная. А другой вопрос это, что они невинные. И совсем друг, конечно, что за тяжелая судебная система в Либии есть...и даже не точное слово тяжелая система...
Amaga: mmm mmm пишет: Сравни их с европейскими пенсионерами, которые круглый год отдыхают, путешествуют.... вот не надо ля-ля. тут сказки венского леса расказывать. Прямо все 100% пенсионерского населения европейских стран, все прям не могут путешествуют по миру. может статистику поднимут, какой процент европейских пенсионеров может себе это позволить? И еще, ну да, всю молодость сидеть в офисе, а потом старой кочергой ездить по миру... очень приятно... как-то не вдохновляет меня... mmm пишет: А про 30% налога сказки не рассказывай, перечитай еще раз, это не сказки, это брат мой так работает в благополучной Швеции. mmm пишет: налог зависит от многих факторов, холостые платят больше, женатые меньше, в разных странах по-разному, ну если все так шоколадно, почему в европейских странах рождаемость катастрофически ниже смерности и население "стареет"? это извини, циферьки, это не я придумала. Было бы так суперски, молодые женщины сидели бы да рожали бы, вместо того, чтобы пенсионерам колесить по миру.
Manu_nya: Amaga пишет: mmm пишет: цитата: А про 30% налога сказки не рассказывай, перечитай еще раз, это не сказки, это брат мой так работает в благополучной Швеции. В Швеции так и есть, поэтому они свою IKEA на территории России и построили - дабы избежать огромных налогов.
Manu_nya: Amaga пишет: И еще, ну да, всю молодость сидеть в офисе, а потом старой кочергой ездить по миру... очень приятно... как-то не вдохновляет меня... А мне очень даже нравится. Это, по крайней мере, лучше, чем сидеть в неподвижном состоянии, смотреть сериалы и медленно стареть. Хотя...каждому своё
татьяна: Надя (14:04:05 24/07/2007) Все от зарплаты......налоги высокие...очень... люди на это только и работают... поэтому к старости и живут хорошо! Если ... образно... приб. подоходн . от зарпл.35-проц. пенс. 40 это я только что говорила с кумой, которая живёт в Швейцарии и там работает уже 8 лет. Я бы хотела к старости жить хорошо, но увы, наши налоги , и пенсионный тоже , на сегодня съедает инфляция Есть разные негосударственные пенсионные фонды, но насколько им можно верить, НЕ ЗНАЮ.. нас уже столько обманывали ....
mmm: Офигеть! Вы наверное из Мухосранска не выезжали, инфу и ящика черпаете, раз такое говорите. Тут 30 рабочих дней оплачиваемого отпуска (часто в двойне оплачиваемого) и полно праздников в году, 2 дня по болезни без справки, 3 месяца, по болезни, - платят всю зарплату. Брат, может 30% зарплаты в наличности получает, так он полно страховок платит, а налог не 30%. Потом, когда ЗП 3-5 тыс евро, то можно и 30% выложить на налоги и все медстраховки. Кроме того, как правило пенсионер имеют к пенсии солидную сумму в банке, так как ЗП не потратишь, если не кидать денги на ветер. У моих колег, кому за сорок, от акций и девидентов, больше дохода, чем от ЗП.
Reva: Q-Духов фыссы : поздравляю, что ситуация с вашими врачами, наконец, закончилась. И завидую, по хорошему. ninka фыссы : Вина наших была, что реакция у них была поздная. А другой вопрос это, что они невинные. И совсем друг, конечно, что за тяжелая судебная система в Либии есть
ninka: Reva
Reva: Болгарские медсестры и врач-палестинец заразили СПИДом 438 детей. вдумайтесь! Причем за восемь лет число зараженных увеличилось от 438 человек до 460, поскольку в некоторых случаях вирус передался от зараженных детей их матерям. По состоянию на начало июля 2007 года, 56 зараженных детей скончались. Кто-то верит, что эти медсестры и врач отсидят в Болгарии пожизненный срок?
mmm: Да их помиловали в первый же день - на свободе. Говорят, они в эксперименте учавствовали, прививку от спида проверяли - на детях
леопольдина: mmm твоя инфа из области фантастики, они приехали в Ливию в тот момент, когда там эпидемия уже набирала обороты и виной тому были не они, а местный медперсонал
Diana: кто такой ммм? Это бывший Т80? mmm 1. налоги в ЕС варьируются в зависимости от конкретной страны. Действительно, в ряде стран ставка составляет свыше 40%. Напр. Бельгия. Я, надеюсь, что ты не станешь со мной спорить, учитывая, что у меня ЛИЧНО уходило именно столько на налог. 2. Зарплатами в 3-5 тыс евро в ЕС могут похвастаться пожалуй только врачи и адвокаты. Для Норвегии 3-5 тыс - норма, да. Но Норвегия находится на особом положении, к тому же она к ЕС не относится (к Шенгену - да).
mmm: Средняя стоимость1 кв.м жилья в России - $510 (13,7 тыс. руб.) Средняя зарплата в России -$ 375 (10 тыс.руб.) Средняя стоимость 1кв.м. в Москве - $3331 Средняя зарплата в Москве -650$ (18 тыс. руб.) Средняя стоимость 1 кв.м в Испании - 2820 $ Средняя зарплата в Испании -1920 $ Средняя стоимость 1 кв.м в Берлине - $ 3000. Средняя зарплата в Германии в 4000$ Средняя стоимость 1кв.м в Нью-Йорке - $3500. Средняя зарплата в Нью-Йорке- $5500. Про бельгию не знаю, у них ЗП не меньше немецких В Германии три тыс. (EURO) - почти 4000$ получает продавщица в супермаркете. мало получают уборщицы и санитарки
Котенок Гав: вранье, не получают они столько в Бельгии средняя 1500-2 озвучь тогда свою что ли...или ты на пособии сидишь?
ninka: леопольдина леопольдина пишет: mmm твоя инфа из области фантастики, они приехали в Ливию в тот момент, когда там эпидемия уже набирала обороты и виной тому были не они, а местный медперсонал Точно так, Леош! А вина...хм. Вы наверно слышали что за гигиена там в больницы и не только Просто страшно
mmm: Котенок Гав Ок, лень с тобой время терять, доказывая, - homo soveticus, долго лечится:-) Считаешь, что не получают, ну и считай, радуйся перспективе 500$ в месяц :-)
Ос-Багатар: mmm пишет: В Германии три тыс. (EURO) - почти 4000$ получает продавщица в супермаркете. Да, первые прочитавшие это граждане Монако уже попросили политическое убежище... Средняя зарплата в Германии в 4000$ Не распространяй дезинформацию, и так в Раше все думают, что тут булочки на деревьях растут. Даже без вычетов налогов столько никто не получает.
mmm: Ос-Багатар В Германии есть такая организация "Арбайтсамт" сходи на их станичку, если не лень 4000$ ето всего 3000Евро, другое дело, тут всё дороже, я за кредит дома 1800 Евр в месяц плачу, например
Ос-Багатар: mmm ну вот и покажи мне где на этой странице написано, что простая продавщица 3000 ? получает. Покажи мне такую продавщицу, я на ней сразу же женюсь.
Geor: Ос-Багатар пишет: Покажи мне такую продавщицу, я на ней сразу же женю и я.
mmm: Ос-Багатар зарплата /gehalt - просто набери в google gehalt in aldi или gehalt in peny (алди и пени одни из дешевых супермаркетов) сразу табличка тарифов (конечно он зависит от стажа, тут каждый год добавляют автоматом) http://www.wiwi-treff.de/home/lounge/read.php?ukatid=14&f=28&i=8716&t=8716 если по немецки не понимаеш, цыфры посмотри, у продавтщиц 13 зарплат в году :-) За последний год/два тут зарплаты резко поднялись, ну и цены тоже, то, что в Марка стоило, сейчс та же цена но в Евро, Бензин 1.4 Евро за литр, буханка хлеба 2-3 евро, кг мяса 7-15 евро, овоши 1-4 евро кг (картошка дешовая, 0.2 евро/кг) В столовой поесть 5-6 евро, в ресторане 10-15. Мне не верите, ту полно форумов germany.ru vorota.de , поспрашивайте.
Ос-Багатар: mmm почитай пост от 16.05.06 в приведённой тобой ссылке и просветись о том сколько же на самом деле получают продавщицы. И это даже без вычета налогов.
Ос-Багатар: mmm пишет: За последний год/два тут зарплаты резко поднялись, Я тебе точно говорю, из достоверных источников, что Германия одна из немногих стран ЕС, где средняя зарплата последние годы уменьшалась. Не намного совсем, но уменьшалась, а никак не росла. За 8 лет в Германии я читать научился, не беспокойся.
ninka: Я не ожидала такое развитие в этой теме..
mmm: Ос-Багатар Ок, я тебе полно ссылок дал, дай мне ссылку на твои достоверные источники :-) :-)
Ос-Багатар: mmm пишет: Ок, я тебе полно ссылок далТы мне дал ОДНУ конкретную ссылку, в которой твоя же информация опровергается. Скопировать не получается. А адресса русскоговорящих немецких сайтов я и сам знаю, это не ссылки. Информацию взял из серьёзного печатного издания, приводилась статистика.
mmm: На, по русски Мировой обзор заработных плат 2006 http://www.hrm.ru/db/hrm/9CDB95822AE01548C3257093004AF950/category.html Ты голословишь, все "серьёзные печатные издания" имею странички в интернете, покажи мне ссылку, может ты газету немецких комунистов имел в виду :-)
Ос-Багатар: mmm я читал это около года назад, и если бы помнил где, то даже тогда уже не смог найти где именно. Это была тенденция с конца 90-ых годов до середины этого десятилетия, точно не помню. У меня нет желания сейчас тут активно выяснять кто прав а кто нет, это не важно и никому не интересно. Меня просто заинтересовали твои данные по з/п, по которым я понял, что ты явно в другой какой-то Германии живёшь... Первая твоя же ссылка опровергла твои же бредни, про это ты уже забыл. Вторую глупость по поводу "За последний год/два тут зарплаты резко поднялись" ты опять же сам опроверг второй ссылкой, где указывается, что зарплата с учётом инфляции поднялась аж на один процент, а в общем списке стран ЕС аж на шестом месте с конца... Самые низкие ожидания по темпу роста зарплат зафиксированы в Германии, где при инфляции в 1% зарплаты вырастут на 2,1%. Ну и зачем я тебе ещё нужен? Сам свои слова прекрасно опровергаешь. Советую иногда почитывать серьёзные периодические издания, "Spiegel", "Focus", например.
Туаллаг: Ос-Багатар фыссы : mmm ну вот и покажи мне где на этой странице написано, что простая продавщица 3000 ? получает. Покажи мне такую продавщицу, я на ней сразу же женюсь. А если она страшненькая?
Ос-Багатар: Главное чтобы немка - своя кровушка...
mmm: Ос-Багатар А ты свои слова на счёт падения подтверди - слабо! Тут ввели 1Евро job для ярых социальщиков, поэтом статистика по средне ЗП испортилась, однако, у тех, кто работал, реально возросла больше, чем на 2% (1%, по сравнению с инфляцией) Если ты жил в Германии, наверное, знаешь, что такое тариф BAT и что в нем "сидит" рост ЗП поумолчанию. Потом, надо смотреть и сравнивать в одной величине, в России тоже растёт ЗП, в долларах :-), Однако курс долора к евро за 3 года похудел на 40%. Т.Е ЗП в евро зоне в "долларах" выросла на 45-55%
Ос-Багатар: mmm не гони пургу уже, хватит. Работа за евро не может учитываться в статистике по з/п, не неси ахинею, я тебя прошу. Эти люди официально на социале, они даже не числятся как работающие. Иди свои сказки неподготовленной аудитории рассказывай. Меня ты своими названиями тарифов и амтов не удивишь. Тема закрыта.
mmm: Ну, раз такой эксперт, как ты сказал "не может учитываться", мне, безусловно, стоит тебе довериться
Котенок Гав: mmm пишет: Котенок Гав Ок, лень с тобой время терять, доказывая, - homo soveticus, долго лечится:-) Считаешь, что не получают, ну и считай, радуйся перспективе 500$ в месяц :-) хомо советикусом я была первые 6 лет своей жизни, и то несознательные я не считаю, я это знаю точно. Чуешь разницу? И получаю я больше, чем ты написал Седня, перерыв кучу журналов в поисках вдохновения на экономическую тематику (после которого моему возмущению политикой Газпрома нет предела), наткнулась на статью в "Профиле" о пенсиях. По их данным , в России пенсионные выплаты составляют 6% ВВП, в Европе в 2 раза больше. Соотношение средней пенсии к средней ЗП у нас 27%, во Франции 80. Минимальная пенсия в России 32 евро, во Франции 950. В России самый низкий возраст выхода на пенсию - 55-60 лет, в Европе в среднем 65 Но по продолжительности жизни Россия на 142 месте по данным ВОЗ - 67,6 лет (причем у мужчин 59), в Европе в среднем 77, половина мужчин и 20% женщин до пенсионного возраста не доживают. Сколько не доживают европейцев умолчали. вот. как страшно жить ( я для себя сделала вывод, что надо саморазвиваться до такой степени, чтобы быть востребованным независимо от возраста, ну и соответственно уделять внимание здоровью как европейцы, чтобы не чувствовать себя старой развалиной в 60 - знаю потрясающие примеры среди знакомых в Европе)
mmm: Котенок Гав Да, мижчины в Европе на 18 лет живут больше - офигеть - живучие гады :-) Думаю, К Осетии и Кавказу продолжительность жизни в России мало что имеет, точнее Кавказ её лишь улучшает. Был в прошлом году в Горьковской области, в деревнях, так за три дня я там трезвых мужчин старше 15 не видел - причём пьют такую дрянь!
Котенок Гав: у европейцев выше культура отношений со своим организмом. Умницы. а вообще-то мессидж был не в этом
mmm: Котенок Гав по продолжительности жизни Осетия должна быть в Европе, а не в моголославии
Котенок Гав: мне реально надоел твой тупой базар. Иди в баню (наблюдать вращение воды)
Туаллаг: Котенок Гав фыссы : мне реально надоел твой тупой базар. Иди в баню (наблюдать вращение воды) отожгла по кваисински!
балцаджы цалх: Котенок Гав - я категорически возражаю. На пустословии МАВРОДИ, вода станет еще быстрее вращаться.
Котенок Гав: а ты еще и скорость меряешь? я вижу, что проблема тебя основательно заинтересовала
Reva: ninka фыссы : Я не ожидала такое развитие в этой теме.. ты чудо!
Amaga: Котенок Гав Котенок Гав пишет: Иди в баню (наблюдать вращение воды) ой... ржунимагу...
Русланбек: ninka фыссы : .........и сам себе ответил)))))))))))) Иначе кто знал бы что это такое держава Если ты такая ревнивая поклонница "державности", то почему Болгария с таким рвением открестилась от России? Державу СССР в Болгарии считали никак иначе как поработитель болгарской свободы и в конце 80-х болгары решительно взяли курс на сближение с Европой. Что-то до сих пор болгары не стремяться назад в зону влияния Москвы, а стабильно дистанцируются. У тебя, Нинка, какое-то иное мнение, чем у подавляющего большинства болгар.. Ты бы хотела снова потери самостоятельности Болгарии и влиться в братскую семью народов Великой России, то есть - нашей Державы? Проводите референдум и вливайтесь! Какие проблемы?
ninka: Русланбек -иди гуляй, жизнь-то прекрасная.
Русланбек: ninka, так если ты гуляка, чего в серьезные темы заскакиваешь? Радуйся прекрасной жизни, а не поучениями в темах не по уровню прогуливаться..
ninka: Русланбек ты точно тип. Не обижай, а? Что мне по уровню знать не можешь))) А то, что я радуюсь прекрасной жизни, поверь, каждый день я рада, что жива. Рада, что вокруг меня прекрасные люди. Рада, что люблю. Рада, что меня любят. Короче я самая счастливая. А тебе точно рекомендую, погуляй, нужно тебе это...
ИРОН ДЖИГИТ: опа
ninka: ИРОН ДЖИГИТ а что именно опа?
татьяна: Ох , как у нас люди проявляются, попробуй затронь их самолюбие Русланбек пишет: Если ты такая ревнивая поклонница "державности", то почему Болгария с таким рвением открестилась от России? странно от умного человека слышать в адрес женщины, имеющей своё мнение , такие слова. Можно подумать она тут отвечает за всю Болгарию
ninka: татьяна ты тут! Пишешь! Таня!!!
Reva: ninka
ninka: Reva Ревмирочка!
Русланбек: Лады.. Пойду на более увлекательные ресурсы, где что-то узнать можно.. А то это голимая пропаганда уже достала . Шестеркой в большой политике быть плохо, шестеркам всегда больше всех достается.. Всем всего доброго..
Reva: Русланбек ты любишь давать всем советы. Прими и ты один совет: не считай себя умнее других. Иной раз прислушайся что тебе говорит собеседник.
ninka: Русланбек пишет: Лады.. Пойду на более увлекательные ресурсы, где что-то узнать можно.. А то это голимая пропаганда уже достала . Шестеркой в большой политике быть плохо, шестеркам всегда больше всех достается.. Всем всего доброго.. АЛИЛУЯ!
ИРОН ДЖИГИТ: Русланбек фыссы : Лады.. Пойду на более увлекательные ресурсы, где что-то узнать можно.. А то это голимая пропаганда уже достала . Шестеркой в большой политике быть плохо, шестеркам всегда больше всех достается.. Всем всего доброго.. Уастырджы де мбал.
Reva: Русланбек фыссы : Пойду на более увлекательные ресурсы, где что-то узнать можно.. то что ты хочешь слышать(реальность о которой тебе здесь говорят, ты не хочешь знать!) скажут тебе грузины на грузинских сайтах. Хотя я думаю ты там бываешь.
полная версия страницы