Форум » РАЗГОВОР НА ЛЮБЫЕ ТЕМЫ » ЕВРО-АРВЫАЙДАН. » Ответить
ЕВРО-АРВЫАЙДАН.
балцаджы цалх: Прямо щас идет конкурс евровидиния.
леопольдина: балцаджы цалх странно, иногда мне хочется с тобой сильно поругаться, но у меня не получается спасибо батенька, что тебе удается сбивать мой пыл
Фати: Цалх, в Канадене спрашивают "кто ты", если уж на то пошло, так нигде не спрашивают. Обычно вопрос звучит так-ты откуда? Я отвечаю-из России. Ты ведь не станешь оспаривать этот фак? И вот когда люди попросвящённей спрашивают меня, как же так получилось, что моё имя Фатима Хетагкаты, я объясняю, что я по национальности-осетинка. Люди очень часто интересуются тем, откуда я, услышав мой эксцентричный акцент, который обуславливается смешением осетинского и русского. Надеюсь, ты не хочешь, чтоб я каждому из них, кому интересно и не очень, стала объяснять, что я из Осетии, которая находится на Юге России и является маленькой, но пугающе горделивой республикой?.. Это я тоже делаю, но только тогда, когда вижу, что человека интересуют такие вещи. Большинству же до фени. Было бы смешно, еслиб я распиналась перед ними.
Фати: Леопольдушка, этот комплекс малой нации заложен практически в каждом осетине. И тем более он лезет наружу, чем дальше человек уезжает из Родины, и чем меньше он с ней контактирует. Печально....
леопольдина: Фатечка, я своим друзьям на вопрос кто такие осетины? всегда отвечаю, "если вы не знаете кто такие осетины, значит вы ничего не знаете" через неделю они уже знают кто такие осетины. и носятся со мной, как с торбой писанной
Фати: Леопольдина, люди, которые живут вне России, имеют об осетинах столь же мало представления, сколь мы о каких либо других малых нациях. Ведь, сколько мы ни бейся себя в грудь, мы самая обычная нация, и ничем не выделяемся, если смотреть на вопрос в крупном масштабе. Но русским, конечно, позор не знать про национальности, которые живут на территории России. Это просто элементарное невежество.
балцаджы цалх: ФАТИ - позволь мне, перво-наперво, поблагодарить тебя за честность и искренность, в коих я не сомневался нисколько, конечно-же. Разумеется, такие качества в человеке - это роскошь. И эту роскошь могут себе осознанно позволить только-лишь умные и уверенные в себе люди. Мне всегда приятно иметь дело с такими людьми, и с ними всегда легко вести дискуссию. Ибо, если они выражают неверную точку зрения, то это бывает результатом заблуждения, а не попытки - ЛИТЬ ВОДУ НА СВОЮ МЕЛЬНИЦУ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ, пусть бы даже они и были неправедными. Но что-то я расчувствовался. Пора бы мне вернуться в русло дискуссии. ИТАК. Ты правильно угадала то, почему я тебе задал такой вопрос. Когда ты отвечаешь несведущему канадцу, что ты из России, то тем самым ты по умолчанию хочешь ввести его в заблуждение, будто ты русская. Ты объясняешь это с позиции того, что это якобы "экономит" тебе твои усилия и время в общении с незнакомым человеком, и что если он тебя спросит более детально, то ты ему разообъснишь, что ты осетинка. А я тебе предлагаю поступать вот каким образом - Когда человек тебя спрашивает "Кто ты", или "Откуда ты", то ОТВЕЧАЙ ЕМУ ЧТО ТЫ ОСЕТИНКА, ИЛИ ЧТО ТЫ ИЗ ОСЕТИИ. Если твой ответ останется незамеченным, то так тому и быть. А если этот человек пустится в распросы - "А кто это такие?", "А где они живут?", то ответь настоль подробно, насколь тебе позволяют обстоятельства, и насколь это будет соответствовать моменту и искренному интересу собеседника. Пусть кто нибудь попробует мне возразить в этом, и он будет обречен на растерзание моими доводами. ФАТИ - не только ты так "НЕвпопад" отвечаешь за пределами России, - А И ВСЕ ТУРИСТЫ И ЭМИГРАНТЫ НЕРУССКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Именно из-за вас, нас всех называют русскими, в то время как, у меня есть своя национальность, НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ , ЧЕМ У ДРУГИХ, А ВО МНОГИХ ОТНОШЕНИЯХ КУДА БОЛЕЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНАЯ. Совсем не зря я этот вопрос тебе задал. Дело вот в чем. Если полазить по форумам, то можно обнаружить много осетин, под чьими аватарами написано "ОТКУДА: Россия. Владикавказ". Это не случайно так получается, и это НЕ ТАК БЕЗОБИДНО, как может показаться. Проблема здесь в том, что эти осетины УЖЕ АССОЦИРУЮТ СЕБЯ С РОССИЕЙ И С РУССКИМИ, и это произошло в их голове хотя бы в частичной форме. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ТА ЧЕРВОТОЧИНА, КОТОРАЯ ОБРАЗОВАЛАСЬ В ОСЕТИНСКОМ САМОСОЗНАНИИ. Теперь позволю себе провести некий психоанализ подобного поведения нацменов. 1. Когда они оказываются заграницей России, то сознательно или подсознательно хотят ассоциировать себя с Россией и русскими, - ну как если бы они хотели примазаться к ее, КАК ИМ КАЖЕТСЯ, славе, и тем самым они хотят, что бы с ними обращались как с уважением. Но во первых, так-ли уж велика слава России за границей и знают-ли ее граждан там с хорошей стороны? Нет-же, конечно. Во вторых, - достоин-ли уважения тот человек, который сознательно прячет свою национальность, в расчете на то, что он повысит курс собственных акций, объявив себя незнамо кем? Не такой-уж я специалист в комплексах, и УЖ ТЕМ БОЛЕЕ НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯЛ ЭТОТ ТЕРМИН В КАЧЕСТВЕ ШТАМПА ПО ОТНОШЕНИЮ К КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО - "посмотрите на него, - у него комплекс, хахаха ...". Это слишком примитивный прием в дискуссии. Так вот, - разве изменится НЕПРИГЛЯДНОСТЬ той самоидентификации, кою себе позволяют нацмены за границей, если я назову это КОМПЛЕКСОМ МАЛЫХ НАРОДОВ, или еще как нибудь? Дело не в термине, а в СУТИ. А эта суть в данном вопросе - НЕПРИГЛЯДНА. 2. Почему многие осетины индентифицируют ОСЕТИЮ с Россией, а самих себя с русскими? Тому есть много причин. Я лишь выделю некоторые из них. а). Отсутствие домашнего воспитания в духе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО почитания всего того, что связанно с ОСЕТИЕЙ, и что именно она и является РОДИНОЙ, и большой и малой, ЕДИНСТВЕННОЙ и НАВЕКИ. б). Человеку НЕОБХОДИМО, что бы его Родина имела все атрибуты государственной власти. В бессознательном поиске этих атрибутов самостоятельной государственной власти, многие оказываются "приблудщими" к чужой атрибутике, в результате чего они и начинают себя подсознательно идентифицировать с русскими. ( Конечно, это общая проблема для всех нацменов в мире, но мы в этом опережаем многие народы, о чем свидетеьствуют состояние родного языка, осетинского этикета, и мнго чего еще. ) Что до меня касательно, - ТАК Я ЧРЕЗВЫЧАЙНО ДОВОЛЕН ТЕМ, ЧТО РОДИЛСЯ ОСЕТИНОМ. Я искренне рад, ЧТО ПРЕДКИ ОСТАВИЛИ МНЕ ОТЛИЧНОЕ НАСЛЕДСТВО, - это гены, кои позволяли мне широчайщие возможности в жизни. Я с легкостью мог стать чемпионом мира в любых тяжелоатлетических видах спорта. НО, ЧТО Я ЦЕНЮ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, ТАК ЭТО ТО, ЧТО ОНИ МНЕ ОСТАВИЛИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ МОЩЬ, КОЕЙ ЛЕГКО МОГУ СТЕРЕТЬ В ПОРОШОК ЛЮБОГО ОППОНЕНТА. ФАТИ - я бы рекомендовал своим соплеменникам, ЦЕНИТЬ ЗОЛОТО ВЕЛИКОЛЕПНОЙ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ, КОЕ ИМ БЫЛО ОСТАЛЕННО ПРЕДКАМИ, И НЕ БРОСАТЬ ЕГО В ЧУЖУЮ РЕКУ. Другими словами - ЕСЛИ РОДИЛСЯ ОСЕТИНОМ, ТО ОСТАВАЙСЯ ИМ НЕЗАВИСИМО ОТ ВРЕМЕНИ И МЕСТА. Негоже, если осетин окажется в ситуации - "НИ БОГУ СВЕЧКА - НИ РУССКИМ КОЧЕРГА". ( Домашнее задание тем, у кого хватило сил дочитать все это до конца: ПРЕДПОЛОЖИМ, ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ СУТЬ ТЕРМИНА "КОМПЛЕКС", тогда вопрос - "У кого комплекс, у того-ли, кто доволен тем, кем родился, - или у того, кто ищет - к кому бы примазаться?" ). ( Э-ээх, - найдется-ли хоть один человек, кто дочитает все это до конца? Ведь, никто-же не хочет набираться уму-разуму ... )
Фати: Цалх, я знаю, кто я и откуда происхожу. Этого достаточно. Поверь мне, канадцев СОВСЕМ не заботит, кто мы, им что осетин, что русский-один чёрт. И даже если я им объясню различия-им просто все равно. А говорить, что осетины великий народ с бесценным наследием, а русские такие-сякие, никчемные, бла бла... я просто не стану. Я не буду лить грязь на Россию, потому что, как бы там ни было, это моя большая Родина. Я себя не идентифицирую с русскими. Просто когда я указываю свой адрес в Осетии, после РСО-Алания стоит "РОССИЯ". Хорошо это, или плохо-это долгая дискуссия, но это факт. Понимаешь, Цалх, этот вопрос о том,насколько осетин знают где-то и кем их считают, русскими или чучмеками-он неважен. У осетин всегда на первом месте стояло, кто что подумает. И на уровне отдельных индивидов и на уровне таких вот вопросов. Почему? Нам важно, кто мы такие. Нам важно, что МЫ думаем О НАС. Нам важно, что мы делаем для того, чтобы стать той совершенной нацией, на титул которой мы так притязаем. У нас, как у нации, есть другие проблемы, нежели авторитет за бугром. Если тебе нужно приводить пример, в чем я впрочем сомневаюсь, это наща внутренняя разрозненность. Наша нелюбовь друг к другу. Наши стереотипы друг против друга. Цалх, мой вклад в культуру Осетии будет заключаться в том, что я воспитаю детей, которые будут любить свой народ, южный, северный, дигорский, весь. Детей, которые не будут зациклены на вопросах о национальном самосознании, потому что они родятся и будут воспитаны как осетины, а потому для них это будет так же естественно как дышать. Я считаю, что один ребенок, который олицетворяет собой Осетию, гораздо важнее, чем 35 миллионов канадцев, которые не знают, что такое Осетия. Иу хъуыды ма маем ис заегъинаг... балцаджы цалх пишет: Ибо, если они выражают неверную точку зрения, то это бывает результатом заблуждения, а не попытки - ЛИТЬ ВОДУ НА СВОЮ МЕЛЬНИЦУ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ, пусть бы даже они и были неправедными. А, может, у него просто другое мнение... Р.S. Ты прав, вряд ли нашёлся человек, который дочитал твой пост до конца. Я его прочла в два присеста. И к сожалению, на второй заход нашла столько несуразностей в нём, которые просто неприличны для человека твоего возраста. К сожалению, уважение к этому самому возрасту, не даёт мне возможность развязать с тобой горячую дискуссию и высказать свои эмоции по поводу многих твоих изречений. Но руки так и чешутся всё процитировать и откомментировать... Но я не стану этого делать.
татьяна: балцаджы цалх пишет: ОСЕТИНСКОЕ САМОСОЗНАНИЕ подверженно огромной червоточинке. ты в корне не прав.. я всегда с гордостью произношу, что Я-ОСЕТИНКА балцаджы цалх , я что-то не пойму, а почему КОМПЛЕКС???
татьяна: Фати пишет: мой вклад в культуру Осетии будет заключаться в том, что я воспитаю детей, которые будут любить свой народ, южный, северный, дигорский, весь. Детей, которые не будут зациклены на вопросах о национальном самосознании, потому что они родятся и будут воспитаны как осетины, а потому для них это будет так же естественно как дышать Фатик, это тебе я восхищена этим ребёнком
Reva: Фати два вопроса к тебе. Кого считают победителем ВОВ как на западе, так и у нас и почему?
балцаджы цалх: ФАТИ - с чего ты взяла что я старше тебя? По крайней мере, настоль значительно, что бы ты не могла мне возражать? Будь я даже старше тебя, разве я аппелирую к своему возрасту, когда аргументирую свои мысли? Что и сказать, - я очень ценю соблюдение осетинского этикета, кою ты осознанно возлагаешь на себя. Но мы должны принимать во нимание принцип ДЕМОКРАТИЧНОСТИ ( равенство всех в праве голоса и свободе выражения мыслей ), а так-же и особенности виртуального общения на форуме. Не премени воспользоваться всем этим, и дай отпор моим несуразностям. И сделай это также легко, как я сделаю сейчас. Вот ты аппелируешь к тому, что у человека, непризнающего неправоту своих мыслей, МОЖЕТ БЫТЬ СВОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ. Обрати внимание, казалось бы, что это хороший демократичный принцип, - КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. Но ситуаций в жизни, в которых этот принцип приемлем в полной мере - считанное количество. Когда люди высказывают подобный ШТАМП, то они тем самым хотят прикрыть несостоятельность своих аргументов. А у меня есть более чем серьезное возражение против этого штампа, и звучит оно так - МНЕНИЙ МОЖЕТ БЫТЬ МНОЖЕСТВО, НО ИСТИНА ОДНА. ( Надеюсь, ты прекрасно понимаешь, что я с готовностью мог бы отдать поле битвы тебе, и оставить тебя в качестве победительницы. Собственно, я так уже и сделал. Но продолжаю дискутировать с тобой, дабы дать тебе возможность костерить меня и далее. )
ninka: балцаджы цалх О, Алик....а тема про Евровидение куда? Зафлудил что лиииииии?
балцаджы цалх: НИНКА - ны ты же понимаешь, что исходная тема была несерьезной. Но если ты хочешь продолжить свои мысли по поводу евровидиния, то делай это без смущения.
татьяна: балцаджы цалх пишет: ФАТИ - с чего ты взяла что я старше тебя? По крайней мере, настоль значительно, что бы ты не могла мне возражать? ну-ну, скоро вычислим кто такой Цалх
ninka: балцаджы цалх - Алик, ну и ты. Шутилась. Просто понравилось, что ты не в теме пишешь...что даже ты флудить можешь
ninka: татьяна - ух не соумеем, поверь......а хочетьсяяяяяяя, ау...как хочеться
балцаджы цалх: НИНКА - каюсь, как видишь, и я могу флудить. Надеюсь, достопочтенные форумчане простят мне великодушно это мелкое безобразие.
ninka: балцаджы цалх Целую тебя.
Reva: татьяна пишет: ну-ну, скоро вычислим кто такой Цалх вот вот. Все практически видимся, встречаемся. Цалх неужели тебе неинтересно с форумчанами встретиться в реальном мире? тут знаешь ли каждый день пули летают, вдруг одна ко мне на третий этаж залетит. Я ж тебя с того света во сне достану, сна лишишься
татьяна: Reva типун тебе на язык боооольшоооой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
полная версия страницы