Форум » РАЗГОВОР НА ЛЮБЫЕ ТЕМЫ » "Я не противник религии, но я против преподавания в школе закона божьего" » Ответить
"Я не противник религии, но я против преподавания в школе закона божьего"
Reva: ам æрхæц Православное общественное движение "Народный собор" требует привлечь к уголовной ответственности академика Виталия Гинзбурга, обвиняя его в разжигании религиозной вражды, передает "Эхо Москвы". Как говорится в заявлении "Народного собора", в одном из своих интервью В.Гинзбург сказал, что, преподавая религию в школах, церковники хотят заманить души детей.
Хуссайраг: Эхх, Кафки на вас нет.. Но ниче, скоро он появится.... От себя лишь скажу, что, то что мы с вами-люди с европейским образом мышления говоря об общечеловеческой морали и этике даже не задумываемся о том, что это есть ни что иное как христианская этика и мораль. Пускай даже в названии не будет звучать названия религии, от этого суть не меняется... Что касается привязки этого вопроса к национальной идентичности, к сохранению национальной культуры и религии, скажу, что пройдет 100 или 200 лет и возможно глобальная унификация человеков, стандартов жизни и стирание межнациональных и межрасовых, этнокультурных, географических и других барьеров приведет к тому что Осетия станет чисто географическим термином, если конечно, человечество протянет еще 200 лет. И преподаввание во всех школах страны какой-то общей культуры, этики и т.д. лишь ускорит этот процесс. И противодействовать этим процессам нельзя. Не отгородимся же мы стеной от всего мира.
Котенок Гав: Georgi Tskhinvalsky ты готов платить за Гарвард? Там и в остальном принципиально другая система. Исполнительские профессии, не требующие высшего образования, не считаются постыдными. И в вузы люди не идут сразу после школы. У нас же народ хочет стать белым воротничком сразу. Ничего плохого в этом нет. Только образование тогда должно быть ДОСТУПНЫМ. Если бы наше образование давалось по гарвардским ценам, у нас образованных были бы единицы. А так люди начинают работать на уровне специалиста в 22-23 года. В Германии и в 30 быть студентом и не работать полноценно - нормальная ситуация. Мои знакомые америкосы в 25 только задумываются о том, кем они хотят быть. Потому что для них это действительно серьезный выбор (см. ниже, почему) И мне например, было бы не очень приятно, если бы в универе ко мне относились лишь как к клиенту, из которого надо выжать по максимуму. У нас было такое изобретение под названием "открытый факультет". Собираешь группу, человек 5 хотя бы, платишь, и изучаешь абсолютно любой курс из тех, что предлагает университет. Результат экзамена по желанию вносится в диплом. Проходишь весь блок предметов по определенной специальности - дополнительная квалификация. По- моему, неплохо. А то, что в России людей часто берут на работу не по диплому, а по способностям - это же замечательно. Это безграничные возможности, которые ты недооцениваешь. В той же Америке или Европе без бумажки, в которой написано, что ты именно тот, за кого себя выдаешь, тебя к работе не подпустят. И это бред. Если человек умеет учиться, ему не нужны бумажки, он сам найдет нужную информацию и все освоит. (извини, но я не считаю "рынок" панацеей и скептически отношусь к тому, что на 100% завязано на деньгах. По поводу серости наших преподов согласна)
Котенок Гав: Хуссайраг пишет: общечеловеческой морали и этике даже не задумываемся о том, что это есть ни что иное как христианская этика и мораль наоборот. Моисей взял и записал в 10-ти пунктах общечеловеческую мораль, которая до того передавалась на подсознательном и вербальном уровне. И. Х. дополнял. Скажешь, до него люди не знали, что убивать нельзя??? ага Потом это дело растиражировали, заработали и продолжают. Получается, что они присвоили себе авторские права на всю накопленную до них человеческую мудрость. Некрасиво
Ос-Багатар: Котенок Гав пишет: В той же Америке или Европе без бумажки, в которой написано, что ты именно тот, за кого себя выдаешь, тебя к работе не подпустят.
Котенок Гав: это выражение согласия и возмущения?
Ос-Багатар: Ты "угадала".
Georgi Tskhinvalsky: Котенок Гав пишет: ты готов платить за Гарвард? конкретно за Гарвард- не готов. но тут вопрос цены. я говорю о принципе как таковом- самые качественные вещи в этом мире не могут быть получены бесплатно. их можно только купить.по какой цене и какого именно качества- это уже чисто технический вопрос. казалось, бы что обсуждать? "хошь частное образование, иди и плати".это правильно,но лишь отчасти. государство отбирает у нас налоги на содержание образовательных гос.учреждений вместо того чтобы оставить их и дать нам самим возможность выбрать и купить то образование,что нам необходимо. потому и обсуждаем мы тут щас вопрос с этими "основами православной культуры" - гражданам навязывают продукт не спросив, нужен ли он им. частное заведение не навязывает свои условия.оно интересуется запросами клиента. Котенок Гав пишет: Только образование тогда должно быть ДОСТУПНЫМ. Если бы наше образование давалось по гарвардским ценам, у нас образованных были бы единицы. на развитом рынке образование доступно. вот тут в Москве есть места (в спальных районах видел), где две школы могут находится совсем рядом- буквально напротив друг друга.. да что Москва - в Цхинвале 6,3 и в прошлом 1-я школа находиятся в непосредственной близости. как ты думаешь, Котёнок по имени Гав, между ними хоть намек на конкуренцию и попытки переманить к себе учеников и их родителей есть? например в мою родную 6-ю школу (как и в остальные) всегда,до сих пор наверно,проблема перевестись из района, "закрепленного" за друой школой.. людей просто не принимают.(вместо того чтобы зарабатывать на новых учениках их отфутболивают) ты бы посчитала нормальным, если бы по такому принципу работали скажем, парикмахерские, супермаркеты и проч.? Котенок Гав пишет: И мне например, было бы не очень приятно, если бы в универе ко мне относились лишь как к клиенту, из которого надо выжать по максимуму. У нас было такое изобретение под названием "открытый факультет". Собираешь группу, человек 5 хотя бы, платишь, и изучаешь абсолютно любой курс из тех, что предлагает университет. Результат экзамена по желанию вносится в диплом. Проходишь весь блок предметов по определенной специальности - дополнительная квалификация. По- моему, неплохо. да,такая ситуация в России имеет место быть. потому как я уже в который раз повторю- нет полноценного рынка, нет конкуренции. государство контролирует процентов 80 услуг высшего образования. вместо того чтобы приватизировать основную массу вузов (оствив за собой ну максимум штук 20- самых "стратегических" типа мгу, баумана, физтеха и.т.д.) создав открытый рынок на котором начнется конкуренция, и соответственно подтянется качество услуг. но в России сама институциональная среда препятствует этому..у многих частных аккредитованных ВУЗов например , их по сути основная, профильная деятельность- это не оказание образовательных услуг, а продажа молодым людям мужского пола "индульгенций" освобождающих от армии- право на отсрочку. на этом примере что мы видим?? ненормальная институциональная (законодательная) ситуация с насильственным призывом вызывает перекос, нагнетая искуственный спрос на высшее образование- точнее не на само образование а на услуги институтов которые продают призывнику право на свободу. понятное дело что такие вузы не будут давать хорошее образование,потому как их бизнес заключается в другом. ----------- по поводу отношения как к клиенту. признаюсь,одно время мне тоже казалось что такой подход меня бы смутил и создал дискомфорт.мне казалось что отношения покупатель-продавец вступают в резкий диссонанс с отношениями по линии ученик- учитель. со временем образ мышления несколько перестроился. я могу теперь уверенно сказать,что очень хочу чтобы ко мне в местах,где я что-то получаю,относились как к клиенту.и отчаянно желали "нажится" на мне.только страстное желание заработать на мне гаратирует в любой области мою уверенность что я получу все по высшему разряду. да,разумеется заплачу. но сомнения в качестве вещи и в рвении продавца удовлетвроить мои прихоти многократно снизятся.. я очень хочу жить в таком мире, где все вокруг отчаянно нуждаются в том чтобы заработать на тебе и нет ничего невозможного- будь только готов платить. Россия весьма далека от такого благословенного состояния. перед поступлением я дома с другом занимался у репетитора по-английскому. отличный специалист и великая женщина с крутым нравом и железными принципами. когда мы с кентом "косячили" ,приходили с невыполненным заданием и хоть чуточку демонстрировали лень, она ничуть не смущаясь, завляла нам: "если вы занимаетесь со мной как с частным репетитором,это не значит что вы можете себе позволять расслабится. ваши родители платят мне за то,чтобы я сдала вас им в лучшем виде, и если я не буду уверенна что могу вас подготовить из-за вашей же лени, я от вас обоих откажусь". на следующий же день моя мама звонила из Москвы в Чъребу и уговаривала ее дать мне "еще один шанс")) Котенок Гав пишет: А то, что в России людей часто берут на работу не по диплому, а по способностям - это же замечательно. Это безграничные возможности, которые ты недооцениваешь я недооцениваю? я то как раз радуюсь такому положению дел. в советское время моя оценка за дипломную работу поставила бы на моем будущем крест Котенок Гав пишет: извини, но я не считаю "рынок" панацеей и скептически отношусь к тому, что на 100% завязано на деньгах. не все, но больше чем тебе кажется.во всяком случае размышляя об этом надо всякий раз тщательно проверять очередную сферу на применимость в ней рыночных начал. я отчетливо вижу что образование как раз такая сфера.
Фати: Котенок Гав фыссы : В той же Америке или Европе без бумажки, в которой написано, что ты именно тот, за кого себя выдаешь, тебя к работе не подпустят Хммм... В Канаде такое отношение только к профессиям, требующим каких-то определенных знаний. Например, к врачам, юристам, инженерам, учителям... Не знаю, как с этим дело обстоит в Америках, но могу сказать, что в Канаде можно найти ОЧЕНЬ хорошую работу без соответствующего диплома. Правда, с ДИПЛОМОМ.
Ос-Багатар: Georgi Tskhinvalsky пишет: в советское время моя оценка за дипломную работу поставила бы на моем будущем крест Тоже двоечник??..
Ос-Багатар: Фати пишет: в Канаде можно найти ОЧЕНЬ хорошую работу без соответствующего диплома. Правда, с ДИПЛОМОМ. ?
Ос-Багатар: Энциклопедия чудес Корана http://www.55a.net/firas/rusi/
ИРОН ДЖИГИТ: давайте не будем фантазировать уже. хватит.
ninka: ИРОН ДЖИГИТ Думаю Ос точно об этом )))))))))))
Ос-Багатар: Спор двух Академий http://www.ateismy.net/content/polemika/kuraev_vs_akademiki.html
Котенок Гав: http://kubangai.ru/index.php?menu_uid=95&substill_menu=11
Хуссайраг: Котенок, замечательная инициатива церкви. Я про рекомендации водителям
Котенок Гав: радуйтесь, что бог бессмертен, а то бы он там давно уже умер от смеха
Хуссайраг: Котенок Гав пишет: радуйтесь, что бог бессмертен, а то бы он там давно уже умер от смеха Ты по-ходу тоже бессмертна Скажи, пожалуйста, когда осетины перед отправлением в путь молятся Уастырджи, и просят его покровительствовать им в пути и оберегать- это от невежества происходит, да? И не несет для молящегося никакой практической пользы?
Котенок Гав: скажи пожалуйста, как бы это смотрелось, если бы на сайте официального осетинского учреждения публиковались бы правильные воззвания к Уастырджи перед дорогой? Почему их до сих пор нет? Потому что богов надо уважать, если в них веришь. Никто так не издевался над идеей бога как сами христиане
Хуссайраг: Котенок Гав пишет: скажи пожалуйста, как бы это смотрелось, если бы на сайте официального осетинского учреждения публиковались бы правильные воззвания к Уастырджи перед дорогой? Почему их до сих пор нет? Потому что богов надо уважать, если в них веришь. Иначе это издевательство над самой идеей бога получается Во-первых, Уастырджи не бог, Бог один и осетины зовут его Хуыцау. Во-вторых, женскому полу не полагается произносить имя Уастырджи, а принято говорить Лаегты Дзуар. Теперь ответ на вопрос: У осетинов просто не принято записывать свои религиозные обряды, молитвы и действовать в соответствии с писанием. Мы свои молитвы и так помним, и дух молитвы и слова изустно прекрасно передаются из поколения в поколение. И к тому же, осетину не надо напоминать о необходимости вознести молитву перед дорогой или каким-то другим ответственным мероприятием. И непонятно, с чего ты сделала ввод, что РПЦ ошибается, советуя водителям ездить осторожнее, аккуратнее, и возность молитву перед отправлением в путь, и по прибытии в место назначения. Или может ошибка в том что церковь опубликовала эти рекомендации на своем сайте? В чем ошиблись деятели церкви, скажи пожалуйста?
полная версия страницы