Форум » РАЗГОВОР НА ЛЮБЫЕ ТЕМЫ » Ос-Багатару посвящается.... » Ответить
Ос-Багатару посвящается....
Geor: фотки "с той" стороны..: военная пропаганда немецко-фашистских захватчиков, уничтожителей народа осетинского...
балцаджы цалх: ГЕОР - это с каких пор немцы стали уничтожителями осетинского народа?
Ос-Багатар: Ну не знаю - наша бабка никого пока не убила...
Geor: балцаджы цалх пишет: это с каких пор немцы стали уничтожителями осетинского народа? c 1941 по 1945
Geor: Ос-Багатар пишет: Ну не знаю - наша бабка никого пока не убила... а я не про твою бабульку, а про бабушек и дедушек твоих однокурсников и пр...
балцаджы цалх: ГЕОР - что, они прямо так в Осетию пришли и стали убивать осетин?
Ос-Багатар: Geor а французы? татары? монголы? итальянцы? японцы?
Ос-Багатар: балцаджы цалх пишет: ГЕОР - что, они прямо так в Осетию пришли и стали убивать осетин?Кстати, когда немцы пришли в Сурх-Дигору где моя бабушка жила, они там отстреляли только комуняг и всяких председателей, как мне бабушка рассказывала, а простых людей не трогали. Хотя, чего там говорить, планы на счёт русских у фрицев были не самые радужные...
ninka: Ос-Багатар пишет: отстреляли только комуняг - теперь действительно хочу ВСЕ ПОРВАТЬ...А Ты ОТКУДА ИДЕШЬ? Ос-Багатар пишет: простых людей не трогали. - Я НЕ ЗНАЛА, что "комуняги" не простые...сложные что ли...Вообще-то...ужас
татьяна: Ос-Багатар пишет: Кстати, когда немцы пришли в Сурх-Дигору где моя бабушка жила, они там отстреляли только комуняг и всяких председателей, как мне бабушка рассказывала, а простых людей не трогали. это она потому говорит, что вышла замуж за твоего деда..а заживо сожжённые деревни...заживо похороненные евреи под Ростовом.. а концлагеря..да много ли чего... а дети - это что ,тоже коммунисты????
ninka: До сих пор не позволила себе поставить такой "смайлик", но Багатар -
Ос-Багатар: татьяна пишет: это она потому говорит, что вышла замуж за твоего дедаОна сама дигорка из Сурх-Дигоры. Немка в то время в ссылке отсыхала как и остальные немцы. Я не говорю, что ничего не было, но все эти ужасы творили в основном по приказу сверху, т.е. конвейерное уничтожение евреев и русских, а если на то не было конкретных приказов, как в случае с этими немцами, то они никого не трогали. Там тоже не все были варвары и изверги, как нам это в фильмах преподносили. Факт в том, что мою бабушку и её семью, их соседей - никого не убили. А все ужасы войны я не хуже тебя знаю - своими глазами на расстоянии 10 см. видел в Бухенвальде висящие на потолке на вешалках рубашки из человеческой кожи...
Ос-Багатар: ninka чего нервничаешь? Комуняги конечно простые люди, но это были по сути представители власти, идейные враги, поэтмоу их и стреляли в первую очередь. С крестьянином можно было договориться, а с комунистом уже труднее...
балцаджы цалх: ГЕОР кинул в форум яблоко раздора, а сам смылся ( и по всей видимости, хихикает над нами ). Здесь вопрос поставлен ГЕОРУ вполне конкретно, уничтожали немцы осетин или нет.
ninka: Ос-Багатар Ос-Багатар пишет: Комуняги конечно простые люди - откуда у тебя уверенность? Даже не отвечай, мне обсуждать не хочеться.
балцаджы цалх: ОС-БАГАТАР - думаю, единственно кого расстреляли в Осетии, это 2-х подростков - ХАНАФИ и ОМАРБИ. Больше никаких расстрелов не было. А недоброй памяти советская власть возвела их в ранг мучеников за коммунистическую веру. И вот вам вопрос, за что расстреляли этих бедных мальчишек, оказавщихся не в том месте и не в то время?
Ос-Багатар: ninka я честно говоря даже не понимаю к чему именно у тебя притензии.
Ос-Багатар: балцаджы цалх пишет: ОС-БАГАТАР - думаю, единственно кого расстреляли в Осетии, это 2-х подростков - ХАНАФИ и ОМАРБИ. Я про них и не слышал никогда.
Geor: балцаджы цалх пишет: Здесь вопрос поставлен ГЕОРУ вполне конкретно, уничтожали немцы осетин или нет. да, они уничтожали КАЖДОГО осетина, который защищал свою Родину от немецко-фашистских захватчиков.
балцаджы цалх: ГЕОР - ну, тут попал пальцем в небо. 1. Как правило, на войне нет ничего личного. 2. Либо ты убиваешь противника, либо он тебя. И самое главное. Осетины, точно так-же, как и большинство немцев, невольно оказались на войне. Вот, хорошо-бы ты еще ответил на вопрос, - где родина осетин?
Geor: балцаджы цалх пишет: где родина осетин? Осетия. Великая Осетия от Палестины до Британии.
балцаджы цалх: ГЕОР - такой ответ меня более чем устроит. И этот ответ противоречит тому, что ты ответил чуть ранее ( Германия не нападала на Осетию, а значит - осетины не защищали Осетию ).
Geor: балцаджы цалх пишет: И этот ответ противоречит тому, что ты ответил чуть ранее ( Германия не нападала на Осетию, а значит - осетины не защищали Осетию ) по-твоему если ЗАкавказцы нападут на КАВКАЗЦЕВ, и пускай удар придется по осетинам, мы можем сказать что осетины - не кавказцы и значит на нас не нападают? Твой образ мышления - преступен, ибо осетины состояли в великой семье советских народов. пусть это даже кому-то и не нравится.
татьяна: балцаджы цалх пишет: И этот ответ противоречит тому, что ты ответил чуть ранее ( Германия не нападала на Осетию, а значит - осетины не защищали Осетию ). и где это??? Прочла всю тему- ничего не подобного не нашла
балцаджы цалх: ГЕОР - логика твоего последнего сообщения настолько хромает, что мне нет необходимости опровергать ее. А вот, что значит, - враг напал на родину осетин, т. е. - на Осетию. В новейшей истории известны два случая, когда враг напал на Осетию, и когда осетины защищали свою родину. 1. 1990 г. Нападение на ЮЖНУЮ ОСЕТИЮ. 2. 1992 г. Нападение на СЕВЕРНУЮ ОСЕТИЮ. Именно в этих войнах осетины были предельно искренни в своем благородном порыве защитить Осетию и осетин. Во всех предыдущих войнах ( начиная с императорской России ) - у осетин не было выбора - участвовать в той, или иной войне, им это вменялось в обязанность.
балцаджы цалх: ТАТЬЯНА - вот эту фразу - "( Германия не нападала на Осетию, а значит - осетины не защищали Осетию )" написал я. И она написана в опровержение утверждению ГЕОРА.
Geor: балцаджы цалх пишет: 2. 1992 г. Нападение на СЕВЕРНУЮ ОСЕТИЮ. я не знаю как у тебя там и что, но если сравнить время, которое ты проводишь в теме думая над ответом и смысловую нагрузку самого ответа, то его КПД (output) окажется настолько малым, что его цифровое измерение стремится к нулю и он не стоит усилий в него вкладываемых. если ВОВ по-твоему не представляла угрозу для осетин, их свободы, то события осени 92-го года и вовсе можно назвать бытовой криминальной разборкой.
балцаджы цалх: ГЕОР - и кукую-же ты усмотрел угрозу для осетин, если-бы победили немцы? ( Только не говори, что если бы таковое случилось, то сейчас-бы где нибудь в германиях, и в особенности в Берлине, у осетина-бы спрашивали аусвайс с регистрацией. )
балцаджы цалх: ГЕОР - и забыл тебе сказать, что - важен не масшаб события, а принципы, на которых оное основывается.
Geor: твой ангагонизм начинает меня уже забавлять.. и все бы ничего, если б я не мог усмотреть в нем насмешку над доблестью десятков тысяч людей, в чьих жилах текла осетинская кровь, в ком горело и трепетно билось осетинское сердце... твой вопрос сродни фразе панков "меньше бы кричали УРА! в 45-м, сейчас бы пили баварское".. Мы многое можем сказать о том, что БЫЛО БЫ поступи то или иное лицо или группа лиц в опр. момент времени, но история не терпит сослагательного наклонения. Тогда у осетин ыл выбор: либо мы либо нас. Но именно фашисты поставили нас перед этим выбором в тот период, а твои слова практически служат оправданием поступкам режима третьего рейха.
Ос-Багатар: балцаджы цалх пишет: и кукую-же ты усмотрел угрозу для осетин, если-бы победили немцы? Не приведи Господь. Пропалывал бы ты сейчас грядки немецким фермерам со свинцовым ошейником на шее...
Diana: Geor пишет: а я не про твою бабульку, а про бабушек и дедушек твоих однокурсников и пр...
Manu_nya: Я вот сейчас читаю книгу ""Застольные беседы Гитлера" (автор Хью Тревор-Ропер)... Очень интересно...Посмотрим.... может, про Осетию что-нибудь будет?
Barshbe: балцаджы цалх пишет: В новейшей истории известны два случая, когда враг напал на Осетию, и когда осетины защищали свою родину. 1. 1990 г. Нападение на ЮЖНУЮ ОСЕТИЮ. 2. 1992 г. Нападение на СЕВЕРНУЮ ОСЕТИЮ. Значит, начало 20-х в ЮО уже как бы не война? Я ОЧЕНЬ разочарован в тебе... Хотя злость к России в тебе наблюдал давно, но так явно - еще не было. ninka не волнуйся, сестричка, понадобится - мы цалхам и багатарам напомним и Шипку, и Берлин, и Кенигсберг. Поусть потяффкают. Это называется - комплекс неполноценности проигравшего.
Sarmat: Geor пишет: Но именно фашисты поставили нас перед этим выбором не совсем они. А те кто насильно нас включил в эту "советскую семью народов". Вот если бы Осетия не была завоёвана Российской Империей, и была бы самостоятельна, то стала бы она воевать против Гитлера? Может да, а может и нет. Можно сказать наверняка, что для Осетии тогда военной угрозы со стороны немцев бы не было. А кто больше осетин убил, немецкие фашисты в 1941-1945гг, или русские братья в 1750-1950 гг, это даже не вопрос. конкретно осетин, уже сильно уничтоженных монголами, убили не миллионы, а вот адыгов, возвысившихся в послеаланскую эпоху и ставших многочисленными, их убили миллионами. Разве это не фашизм? Это было именно мясорубка, планомерное и циничное уничтожение. Так что немцы далеко не первые фашисты на земле. До некоторых зверств чинимых грузинами с Осетией ещё в 1920-х им далеко. Так, альтернативные суждения, вовсе не оправдывающие фашизм и не принижающие героизм борющихся против него, но призванные мыслить именно в национальных категориях, а не категориях каких-то там семей народов, которые нам пока что только навязываются.
Франц Кафка: Тебя тоже видимо так завоевали, что ты аж в Москве сидишь
Sarmat: Франц Кафка ну мало ли, наши предки кого-только не поназавоёвывали в прошлом. И что теперь?... А ничего хорошего. Ну и завоевать, это ещё не значит покорить. Меня вот никто не покорял. Хотя страну в прошлом завоевали, у нас нет теперь той власти и той системы власти которую мы хотим. Хотя я осознаю что даже в пределах прав, которые у нас есть, мы не делаем власть такой, каковой теоретически хотели бы её видеть. Так что я это всё не к тому чтобы на кого-то переложить ответственность за свою судьбу, но просто ради разностороннего рассмотрения вопроса. Кстати завоёванные часто оказывались в имериях в самом центре и даже на руководящих должностях В том числе и наши предки в Риме.
Франц Кафка: Sarmat пишет: ...и даже на руководящих должностях... В том числе и наши предки в Риме. Так папа римский осетин?
татьяна: Франц Кафка
Sarmat: Франц Кафка про Папу не знаю, я ж про империи, и в данном случае про Римскую Имерию. Тогда ещё не было Папы, и тогда мы ещё достаточно по хозяйски вели себя на просторах Евразии.
Франц Кафка: "Мы" много земель к себе присоединили как думаешь?
Sarmat: Мы тогда думали что она вся наша как оказалось, это не так
Франц Кафка: Я вполне серьезно говорю, если ты сегодня восхищаешься славными подвигами наших предков, то какое моральное право ты имеешь говорить против сегодняшней Грузии, которая такими же варварскими методами завоевывает земли или хотя бы ведут себя как ты сказал про предков «по-хозяйски»?
Sarmat: Франц Кафка я не восхищаюсь именно этой стороной своих предков. В этом как раз стыдно за них. Что нередко они просто грабили, убивали и насиловали. Да ещё и при этом о своём будущем не побеспокоились. То есть даже не ради Родины старались, а просто для наживы. Да простят они меня, если я не прав и невольно клевещу, но такое по историческим данным всё же имело место быть. Восхищаюсь я другим. Один пример. В одной книге я прочитал о наших предках, где было сказано что на пути их движения наблюдалась смена семейных отношений с полигамных на моногамные. Вот такими вот моментами я и восхищаюсь. А не иными.
татьяна: Sarmat от вас на работу никак не уйдёшь скоро выгонят
Франц Кафка: Работай здесь
Франц Кафка: Сармат, может референдум проведем, как ЮО так и СО на желание отделиться от РФ?
Sarmat: Франц Кафка пишет: Сармат, может референдум проведем, как ЮО так и СО на желание отделиться от РФ? зачем? Пока не время, нужно окрепнуть, присоединить к себе ставропольский край, ну а потом подумаем, как нам выгодней, отделяться или нет.
Франц Кафка:
Geor: Франц Кафка пишет: Я вполне серьезно говорю, если ты сегодня восхищаешься славными подвигами наших предков, то какое моральное право ты имеешь говорить против сегодняшней Грузии, которая такими же варварскими методами завоевывает земли или хотя бы ведут себя как ты сказал про предков «по-хозяйски»? потому что мы завоевывали, а не уничтожали. прочие кавказцы прекрасно жили в границах Алании, мы создали адыгам первую в их истории государственность (СИНДИКА) и наша экспансия послужила толчком к развитию человечества, загнивавшего в ортодоксизме.
Франц Кафка: Geor пишет: загнивавшего в ортодоксизме Это что значит? Ортодоксия это Православие (Правоверие), а если учесть, что аланы имели свою Митрополию, то твой пост выглядит просто кощунственным по отношению к этим самым аланам. Я не думаю, что все с радостью ожидали пока аланы (скифы и др.) придут и "установят" им государственность. Кстати на счет государственности алан можно поговорить с Русланбеком. Он сомневается в ее существовании. Короче были те кто сопротивлялся и их уничтожали. И не нужно здесь идеализировать.
Barshbe: Sarmat ну и каша у тебя в голове! Нужно же иметь хоть какое-то понимание, чем фашизм отличается от империализма...
Sarmat: Barshbe хм, давай вот безо всяких умностей определимся. Убийство миллионов, как бы это не называлось*, это что такое? * За исключением оборонительной войны.
Хамиц: ОС-БАГАТАР - думаю, единственно кого расстреляли в Осетии, это 2-х подростков - ХАНАФИ и ОМАРБИ. Больше никаких расстрелов не было. такие ВЕЩЕ НАДО ЗНАТЬ. ЭТИ РЕБЯТА ЖИЛИ В ЧИКОЛЕ. официальная ВЕРСИЯ ИХ ГИБИЛИ. КОГДА ФАШИСТЫ С ТЯЖЕЛЫМИ БОЯМИ ЗАНЯЛИ СЕЛО ЧИКОЛУ. ТО ЭТИ ПОДРОСТКИ (ИМ БЫЛО ЛЕТ 14-15) ЛЮТО ВОЗНИНАВИДЕЛИ ГАДЫХ ЭТИХИ. И РЕШИЛИ СОВЕРШИТЬ ДЕВЕРСИЮ. И СОВЕРШИЛИ .по ОФИЦИАЛЬНОЙ ВЕРСИЙ ОНИ УНИЧТОЖИЛИ ЧЕЛОВЕК 5 . ПРАВДА .мне РАССКАЗЫВАЛ ИХ ЖЕ РОВЕСТИНК И СОСЕД. БИЛИ ЭТИ ПАЦАНЫ ХУЛИГАНЫ .И СТАРШИХ НЕ СЛУШАЛИ И ВОТ КОГДА ОНИ НЕМЦЫ БЫЛИ В СЕЛЕ ОНИ СЛУЧАЙНО ВЫСТРЕЛИ ИЗ ЗАРЕЖЕННОЙ ОРУДИЯ(БРОШЕННАЯ РККА) ПО ШТАБУ. ОДНОГО РАННЕЛИ. И ЗА ЭТО ИХ РАССТЛЕЛЯЛИ.
Barshbe: Sarmat специально для тебя: Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности. Зародился в Италии в 1920-е гг., оформился в трудах Бенито Муссолини. Получило распространение в странах Европы и Северной Америке. В Германии, Норвегии, Италии, Венгрии, Словакии, Хорватии и Румынии фашисты пришли к власти. Высшего пика достиг в нацистской Германии в 1933-1945 гг. После 1945 г. фашистские режимы были свергнуты и их руководители предстали перед судом за свои преступления. Основные черты фашизма *Огосударствление всех сторон жизни, посредством создание системы массовых организаций. *Террористическое подавление преступности, оппозиции, меньшинств и инакомыслия *Тотальная система идеологического контроля *Культивация консервативных, националистических, шовинистических, а иногда и расистских идей. *Вождизм: культ личности дуче, фюрера или каудильо. Происхождение фашизма *Марксизм выделяет в фашизме насилие, агрессию и реакционность взглядов. По одним версиям, фашизм рассматривается как мелкобуржуазное стремление к порядку, а по другим — как диктатуру монополистического капитала направленную против демократических попыток поставить его под контроль общества. *Фрейдизм видит в фашизме кристаллизацию деструктивных инстинктов человека. Фашизм в современных СМИ Сегодня в средствах массовой информации, зачастую, фашизмом называют любые действительные или мнимые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной или расовой исключительности, а также симпатии к нацистской символике и эстетике. Фашизмом также называют форму популистского ультранационализма, основанного на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации. На практике, фашизм стал просто ругательным словом в политической полемике, потеряв своё конкретное, и весьма опасное, содержание. Материал из Википедии — свободной энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Sarmat: Barshbe ну и что? я ж просил без умностей. Если понимать фашизм узко, как конкретное локальное историческое явление, то что, всё остальное уже не зло? Типа вот только фашизм зло, а всё остальное так, шалости? Так что ли? Разве не понятно что это одно из названий "обычного" массового душегубства?? Из того факта что есть различия с самом госстрое при котором происходит это массовое дешегубство, что, из этого следует что одно душегобство ужасно, а другое не очень? Когда это геноцид был менее ужасным чем фашизм? И если не умничать о терминах, то разве не фашизм тот геноцид который творили грузины в 20 годах? И что, от того что тогда этот терпин ещё при приобрел таого смысла, от того действия людей менее ужасны были? Что, до 20 века не было зверств? Конечно, масштабы второй мировой невообразимы, но вообще то, мне кажется что от второй мировой войны русские не исчезли, и Россия тоже. А вот те же убыхи исчезли. И ещё другие. Когда уничтожают более 90% народа, это разве не страшно? Разве тогда у людей не такая кровь была и не такие кишки, которые выпускали?
Barshbe: Франц Кафка пишет: если ты сегодня восхищаешься славными подвигами наших предков, то какое моральное право ты имеешь говорить против сегодняшней Грузии, которая такими же варварскими методами завоевывает земли или хотя бы ведут себя как ты сказал про предков «по-хозяйски»? Глупость. Есть такая поговорка - "у каждого времени свои герои" Наверное, было бы смешно в древние века создавать Госдуму и выбирать президента для решения государственных задач посредством переговоров. Тогда жизнь была абсолютно иной, чем сейчас. И наоборот, применять сейчас средневековые методы решения международных проблем точно так же глупо и бессмысленно.
Barshbe: Sarmat пишет: от второй мировой войны русские не исчезли, и Россия тоже. только потому, что победили не последователи фашизма. В противном случае такого государства не было бы. Впрочем, история не знает сослагательного наклонения - "что было бы, если бы..." Sarmat пишет: Когда это геноцид был менее ужасным чем фашизм? есть еще более ужасная, на мой взгляд, вещь - гражданская война - когда представители одного народа, одной нации, более того, родственники убивают друг друга.
Barshbe: СВОИМИ СОМНЕНИЯМИ ВЫ ОСКОРБЛЯЕТЕ ИХ ПАМЯТЬ. Они сражались за родину На фронтах Великой Отечественной войны сражался каждый пятый житель Северной Осетии. В 1941 году из Северной Осетии было отправлено 40186 человек, а в целом за 1941-1945 гг. - 89934 гражданина республики. Из них более 45500 человек не вернулись с полей сражений. Каждый второй представитель Северной Осетии, участвовавший в войне, погиб на фронте. В боЯх с немецко-фашистскими захватчиками четверо уроженцев Северной Осетии повторили подвиг А.Матросова. Среди них лейтенант Л.А. Дзотов, сержант А.А. Калоев, старший сержант А.Б. Кайтуков. Двое представителей республики повторили подвиг Николая Гастелло: воздушный стрелок-радист Л.Д. Акоев и старший летчик лейтенант Г. Джанаев. Девять представителей Республики Северная Осетия стали полными кавалерами ордена Славы, 50 воинам республики были присвоены воинские звания генералов и адмиралов, 60 тысяч сынов и дочерей Северной Осетии в годы Великой Отечественной войны за ратные подвиги были награждены орденами и медалями Советского Союза: Великое горе потерять своих сыновей выпало и на долю матерей Северной Осетии, как и великого множества женщин всей страны. 52 семьи в Северной Осетии потеряли по четыре сына на фронтах Великой Отечественной войны. "У осетин сохранилась им присущая в прошлом черта характера: сознание необходимости свято выполнять свой долг. Это качество, как известно, очень ценно на войне. Около пятидесяти осетинам было присвоено звание Героя Советского Союза за подвиги в Великой Отечественной войне. Вряд ли какая-нибудь другая национальность дала столь высокий процент героев по отношению к своей численности". А.Ф. Гольдштейн "Народ Осетии выполнил свое историческое задание: Слово "осетин" с уважением произносится на всех фронтах Отечественной войны, ибо осетины показали себя храбрыми, честными воинами". П. Павленко Когда началась война, в дверях многих военкоматов замелькали женские платки горянок Осетии. "Я должна быть там, где решается судьба Отечества", "Я не могу отсиживаться дома", - так говорили женщины-горянки. В первый же день войны Осетия проводила на фронт 800 девушек. Мать, жена, сестра: Она нежна и благодарна, у нее доброе сердце, но когда пришла лихая година, она взяла в руки оружие и пошла на фронт. В бой ее вела ненависть к насилию, к фашизму. Дочери Осетии мужественно сражались с гитлеровцами. Ушла на фронт выпускница летного училища Илита Даурова. Став летчиком-истребителем, лейтенант Даурова смело несла боевую вахту. Ее мужество и отвага приводили в изумление врага. Немецкий ас, безнаказанно разбойничавший в небе многих европейских стран, был сбит Дауровой. В гвардейской истребительной авиадивизии генерал-майора Ибрагима Дзусова было воспитано свыше 20 Героев Советского Союза, в том числе: трижды Герой Советского Союза А.И. Покрышкин, дважды Герой Советсткого Союза Д.Б. Глинка и многие другие. Рассказав о подвиге Героя Советского Союза Ахсарова, писатель Всеволод Земной во фронтовой газете "За нашу победу" написал: "Прохожий! Откуда бы ты ни шел, куда бы ты ни направлялся - остановись у могилы героя! Конник! Как бы ты лихо ни мчался, куда бы тебя ни нес твой конь - спешись у могилы героя! Лети и ты, мое слово, песней крылатой в аулы Осетии, в горы Кавказа, к сопкам Приморья, в степи Приволжья, в леса Смоленщины, в ледяные Заполярья, в путаные заросли Крымского дебняка, во все уголки нашей необъятной матери-Родины, расскажи, как дрался и умер в бою, обессмертив себя навеки, верный сын осетинского народа, храбрейший из храбрых, командир, большевик Энвер Бимболатович Ахсаров". Заурбек Атаров, историк, обществовед Славные страницы в историю Великой Отечественной войны вписали сыны Осетии: Плиев Исса Александрович - генерал армии, дважды герой СССР и Монгольской Народной Республики, Хетагуров Георгий Иванович - генерал армии и герой СССР и Мамсуров Хаджи-Умар Джиорович - генерал-полковник и герой СССР. О героических подвигах в годы Великой Отечественной войны, совершенных И.А. Плиевым, Г.И. Хетагуровым и Х.Дж. Мамсуровым, следует особо писать, ибо в двух словах о них не скажешь.
Франц Кафка: Barshbe пишет: Глупость. Есть такая поговорка - "у каждого времени свои герои" Наверное, было бы смешно в древние века создавать Госдуму и выбирать президента для решения государственных задач посредством переговоров. Тогда жизнь была абсолютно иной, чем сейчас. И наоборот, применять сейчас средневековые методы решения международных проблем точно так же глупо и бессмысленно. В чем глупость? Войны были всегда, в т.ч. и сейчас идут, если ты не заметил. Всегда шли переговоры и всегда были свои "президенты".
Barshbe: Франц Кафка раньше не было других методов кроме войны, вот в чем разница. А "переговоры" могли быть лишь о последствиях войны.
Sarmat: Barshbe пишет: В боЯх с немецко-фашистскими захватчиками четверо уроженцев Северной Осетии повторили подвиг А.Матросова. а вот это кстати ложь страшная. Осетины не ПОВТОРИИ, а именно впервые подобный поступок совершили. Но их не стали прославлять, а дождались когда русский такое сделает, и вот тогда уже это раструбили вовсю. Кстати если кто знает кто был тот осетин, то прошу поделиться информацией.
Франц Кафка: Не было других методов кроме войны, когда кто-то сопротивлялся, как и сейчас. На твоем календаре какое число и год?
Barshbe: Франц Кафка пишет: На твоем календаре какое число и год? это ты в средневековье задержался. Sarmat пишет: ложь страшная. ни разу об этом не слышал
Франц Кафка: М-да... Телевизор иногда хоть включай.
Sarmat: Barshbe пишет: СВОИМИ СОМНЕНИЯМИ ВЫ ОСКОРБЛЯЕТЕ ИХ ПАМЯТЬ. какими сомнениями? у меня нет осмнений что фашизм плох. Он плох и его надо гасить. Сомнения есть как раз у тебя, что это геноцид не так уж и плох, а всего лишь "империализм". А ведь тогда тоже не мало наших предков полегло. не говоря уже о других народах, которые подверглись большему или полному уничтожению.
Sarmat: Barshbe пишет: ни разу об этом не слышал надо уточнить, может кто знает. Я вот к сожалению не знаю тоже имени. А первоисточник сейчас сложновато будет установить откуда до меня это дошло. Хотя попробую.
Barshbe: Sarmat пишет: Сомнения есть как раз у тебя да нет, как раз у меня нет сомнений. Но империализм, увы - закономерный этап развития любой общественной формации, обусловленный в основном экономическими причинами. А вот фашизм - это из совершенно другой оперы. Это скорее отрыжка идеологии нацизма, беспричинного выпячивания одной нации за счет других.
Sarmat: ничего закономерного нет в массовых убийствах людей. Это исключительно добровольно творимое зло. За которое потом все несут наказание. Мы понесли наказание. Русские несут наказание, и все остальные понесут. Возмездие не изюбежно, при чём большей частью это возмездие осуществляется здесь, на земле. Через одних грешников наказываются другие.
Barshbe: Sarmat пишет: ничего закономерного нет в массовых убийствах людей. Это исключительно добровольно творимое зло. идеализация истории развития человечества. Хоть один народ есть, кто за свою историю хотя бы соседнюю деревню не поджег? Даже папуасы друг друга кушали... Все без исключения грешники, потому и помирают рано или поздно.
Sarmat: а я разве говрил что этого не было? было, и это было сознательным злом. Не неизбежным злом, как землятресение*, и именно сознательно творимым злом, которое они могли не творить. И должны были не творить. Но творили. Ну иполучали потом заслуженно. * и то условно неизбежным, оно тоже "избежное", если правильно жить.
Sarmat: А вот это то, что по моему должен прочитать как минимум каждый кавказец, к сожалению сам ещё не одолел: http://adygabook.com/lib/00019/contents.html Баграт Шинкуба. Последний из ушедших Жили убыхи на древней адыгской земле, Веткою были на этом могучем стволе. Время оклткнет - да где он, ушедший язык? Словно история молча застыла на миг! Исхак Машбаш Убыхи. Когда-то они жили на своей земле, на которой испокон веков жили их предки; и были полны надежд — надежд на будущее. Когда-то они мечтали о простых естественных вещах, пели песни, играли свадьбы, с достоинством жили и с достоинством умирали… Но как легко отнять мечту и как легко растоптать надежду. Многое пришлось испытать людям из народа Убыхов, вынужденно покинувшим свою землю. Гонимые ото всех и ото всюду, они шли по дорогам, усыпанным мертвыми телами; любившие свободу, они до конца боролись за нее. Да, легко растоптать надежду. Но разве можно вырвать из сердца горца любовь к своей Родине, к своему дому, к своему очагу. Разве что с самим сердцем… «Последний из ушедших» — это книга, которая не поддается рецензированию, она сама находит путь к сердцу своего читателя.
Ос-Багатар: Sarmat пишет: а вот это кстати ложь страшная. Осетины не ПОВТОРИИ, а именно впервые подобный поступок совершили. Но их не стали прославлять, а дождались когда русский такое сделает, и вот тогда уже это раструбили вовсю. Кстати если кто знает кто был тот осетин, то прошу поделиться информацией. A ty otkuda znaesh 4to imenno osetin eto pervyi sovershil esli dazhe ne znaesh koto on?
Barshbe: Ос-Багатар а ты у своих нынешних земляков поспрашивай, может, они чего помнят...
Reva: Ос-Багатар пишет: Баба ведь - она тоже в душе человек и тоже требует к себе уважения. Ты с ней по нашему, по простому - она за тобой куда хочешь пойдёт!.. объясни мне, тупоголовой, что означает сей текст?
Manu_nya: Reva А почему в этой теме спрашиваешь?))
татьяна: Reva - я уже который раз спрашиваю... (((((((
Ос-Багатар: Reva пишет: объясни мне, тупоголовой, что означает сей текст? Ревушка, я избегаю попыток объяснять что-то тупоголовым... По понятным причинам...
Ос-Багатар: А если серьёзно, то это просто цитата, которая мне пришлась по душе, в виду своей правдивости и актуальности...
татьяна: Ос-Багатар пишет: акруальности... уый та шиу?
Ос-Багатар: татьяна пишет: уый та шиу? Ты о чём? татьяна, тебе не кажется, что ты больна?
Manu_nya: вот мне все равно, что там у баб и про баб..... Я ж не баба...следовательно - какая разница???
татьяна: Ос-Багатар пишет: тебе не кажется, что ты больна? на грубость нарываешься ребёнок ... объясни слово " акруальность" , я не поняла...
татьяна: Ос-Багатар пишет: татьяна, тебе не кажется, что ты больна? а вообще -то ты может и прав.. наверное "да", если общаюсь с такими как ты
Ос-Багатар: Manu_nya пишет: Я ж не баба А ты что лучше всех?.. Ну ты себя в принципе можешь хоть Марьей-искустницей считать, от этого ничего не изменится...
Manu_nya: татьяна он же вроде правильно написал - актуальность
татьяна: Manu_nya - ну да?? когда это???
Manu_nya: татьяна или технично исправил
Ос-Багатар: татьяна пишет: на грубость нарываешься ребёнок Хотел всего-лишь опять немного подразнить... Я имел в виду современную болезнь под названием интернетомания... Добро пожаловать в клуб.
Ос-Багатар: Хотя всё-таки манера одного твоего друга цепляться к несущественным мелочам передалась явно... Но не думаю, что это опасно, несмотря на то, что заразно...
Barshbe: В чужом глазу соринку видит, в своем - бревно не замечает... Видимо, такая херманская традиция.
Manu_nya: Barshbe
Barshbe: Manu_nya уважаю твои родственные к нему чувства. При тебе постараюсь больше не выражаЦЦа
Manu_nya: Barshbe Если я еще в Ныхасе увижу колкое слово или неправильную реакцию на некоторые посты...... - берегитесь
Barshbe: Manu_nya а ты можешь просто прикрыть свои прекрасные глазки и пройти мимо?
Manu_nya: Barshbe не могу
Barshbe: а я так надеялся, что твоя реакция будет примерно такой: "Все, за такие слова я все прощаю..."
Sarmat: Ос-Багатар пишет: A ty otkuda znaesh 4to imenno osetin eto pervyi sovershil esli dazhe ne znaesh koto on? ну потому что молодёжь обычно такие дела хуже опмнит, вот мне рассказали то что им их деды говорили, но вот фамилии не помнят. Но постараются вспомнить :)
snake: Эдик, ты в последнее время как-то странно агрессивен и слетаешь с рельсов. Я не знаю, чем это вызвано, но корректность тебе лучше заиметь. Тем более - в отношении женщин и людей постарше тебя. На тебя это непохоже.
Manu_nya: Barshbe Ну вот, когда я услышу ИМЕННО такие слова - то, так оно и будет))))))
Barshbe: Manu_nya не понял, то есть я должен их не написать, а именно произнести вслух?
Manu_nya: Barshbe ага (должна же быть хоть каая-то сложность)
Barshbe: Manu_nya пишет: должна же быть хоть каая-то сложность зачем же усложнять? это нерационально.
Manu_nya: Barshbe ладно, если это так невыполнимо... то тогда скажем так: Вот когда я УВИЖУ ИМЕННО такие слова - то, так оно и будет :)))
Barshbe: Manu_nya пишет: если это так невыполнимо... почему невыполнимо - главное - надеяЦЦа!
Manu_nya: Barshbe пишет: надеяЦЦа! Я и надеюсь, увидеть эти слова
Ос-Багатар: snake пишет: Эдик, ты в последнее время как-то странно агрессивен и слетаешь с рельсов. Я не знаю, чем это вызвано, но корректность тебе лучше заиметь. Тем более - в отношении женщин и людей постарше тебя. На тебя это непохоже. Обычно когда обвиняют или упрекают в чём-то, то приводят конкретные обвинения или аргументы, а на твои абстрактные замечания я ничего не могу ответить. Ну что касается одного человека все ясно, а где эти оскорбленные женщины я не знаю.
татьяна: Ос-Багатар
Manu_nya: татьяна 5 баллов
Manu_nya: татьяна Ты же знаешь, что это было не так.....
татьяна: Manu_nya - пусть сам скажет. Зять знает о чём говорит
Ос-Багатар:
Geor:
Geor:
Geor: Аллаху акбар!
Manu_nya: Geor
Geor: служу Советскому Союзу, ай да такка цаском!
татьяна: Geor - вроде ничего смешного..а зачем Ос - Багатару
Geor: татьяна пишет: а зачем Ос - Багатару а что, Ос-Багатар по-твоему клоун чтоил? с ним, чтоли, только хиханьки да хаханьки можно, да? Татьяна, у тебя совесть есть? Багатарчег, иди сюда, бегемотик ты наш
Manu_nya: татьяна ты меня убила...
Geor: кенд-мендр, къабуска, Сталин Гитлеры абырста !!!
татьяна: Geor пишет: с ним, чтоли, только хиханьки да хаханьки можно, да? да что-то хиханьки как раз у нас и не получается... Geor - ну и смайлики у тебя последнее время...то Баршби, то Осику...я уже что-то и боюсь
Geor: (этот плакат посвящен Б-цалху) Товарищ КРАСНОАРМЕЕЦ, скорее освободи наше село от немцев!
Geor: осетинкам посвящаю
татьяна: Geor пишет: (этот плакат посвящен Б-цалху
Geor:
Geor: ираеттае размае! знай наших!
Geor:
Geor:
Geor: за Кавказ! за Родину! за Свободную Осетию! Смерть немецким оккупантам и их вайнахско-грузинским коллаборационистам!
Geor:
Geor:
татьяна: Geor
Geor: а это я посвящаю Сослану, СНейку и их молодому последователю Нобелю
Manu_nya: А все же, какие продуманные листовки делали, а?..
Geor: шахид своего времени
Geor: Manu_nya пишет: А все же, какие продуманные листовки делали, а?.. не.. умнО и грамотно.. согласен.. не то что сечас.. силиконовые сиси разношерствные гламурные штучки
Geor: отстоим кавказсике ценности!
татьяна: Geor пишет: а это я посвящаю Сослану, СНейку и их молодому последователю Нобелю Цалха забыл
Geor: этот вообзе один из моих любимых плакатов
Geor: надпись: Красная Армия освободит Европу
Geor: немного не в тему, но актуально
Geor:
Geor: Да!
Geor: у нас в части этот плакат висит до сих пор
Geor: http://download.sovmusic.ru/m/wedding.mp3 http://download.sovmusic.ru/m/kampf.mp3 слушай-слушай, Багатарчег, коли по-человечески не понимаешь!
Manu_nya: Geor прорвало так прорвало!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Barshbe: эх, руки так и чешутся все листовки на современный лад переделать...
татьяна: Barshbe - какие проблемы? ДЕЛАЙ
Barshbe: татьяна проблемы со временем. Да и авторское право надо уважать
Manu_nya: Barshbe пишет: авторское право надо уважать мне кажется, их авторам уже давно все равно..
Barshbe: Manu_nya пишет: их авторам уже давно все равно.. авторское право сохраняется 70 лет после смерти автора
Manu_nya: Barshbe пишет: авторское право сохраняется 70 лет после смерти автора ммм.. интересно... даже я этого не знала...
Barshbe: Manu_nya пишет: даже я этого не знала... незнание закона не освобождает от ответственности.
Geor: Manu_nya пишет: даже я ничего себе
Geor: Barshbe пишет: авторское право сохраняется 70 лет после смерти автора значит я могу заявить об авторских правах на Дон Кихота и Фуэнте Овехуна?
Barshbe: Geor думаю, таких умных и без тебя хватает.
Manu_nya: Geor пишет: Manu_nya пишет: цитата: даже я ничего себе что смешного?!!! Я журналист - с законом о СМИ и с авторским правом непосредственно связана.. а это не знала...
Manu_nya: Geor пишет: и Фуэнте Овехуна Ужас.. недавно прочитала это....
Geor: http://www.blogz.ru/2006/11/25/nostalgija_po_byvshemu.html гимн СССР - исполнение звезд эстрады с кадрами, вписанными в историю золотыми буквами...
Manu_nya: Geor Геор, у тебя что, на будильнике гимн СССР стоит?)) Ты чего это в такое время гимном заинтересовался?
Ос-Багатар: Почему меня с праздничком таг дер дойчен айнхайт никто не поздравляет?..
балцаджы цалх: И не жди никаких поздравлений, пока не переведешь. Особенно объясни значение слова ТАГ.
Ос-Багатар: Таг - день дер - приставка дойче - немецкий айнхайт - единство (воссоединение)
Ос-Багатар: В знак солидарности с бывшим разделённым народом, так сказать...
Manu_nya: мдаа....каждый сходит с ума по-разному....
Бардзин: Цум дизес таг тебя, унзер фройнд!
полная версия страницы