Форум » РАЗГОВОР НА ЛЮБЫЕ ТЕМЫ » "Я не противник религии, но я против преподавания в школе закона божьего" » Ответить
"Я не противник религии, но я против преподавания в школе закона божьего"
Reva: ам æрхæц Православное общественное движение "Народный собор" требует привлечь к уголовной ответственности академика Виталия Гинзбурга, обвиняя его в разжигании религиозной вражды, передает "Эхо Москвы". Как говорится в заявлении "Народного собора", в одном из своих интервью В.Гинзбург сказал, что, преподавая религию в школах, церковники хотят заманить души детей.
Geor: Смерть фанатикам!
Котенок Гав: Франц Кафка пишет: я сужу сейчас по нашей молодежи значит не с теми общаешься. Обобщение - типичный прием))))) даже мне уже надоел Франц Кафка пишет: Ну это лишь доказывает НЕ продажность волонтеров это доказывает их ограниченность и профессионализм церковных управленцев. Я так и говорила.
Котенок Гав: Geor пишет: Смерть фанатикам! как фанатично
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: значит не с теми общаешься. Обобщение - типичный прием))))) даже мне уже надоел Разве разговор касается тех с кем мы общаемся? Мне жаль не тех кто идет правильной дорогой, а других, которых сбивают с этой дороги. А ты предлагаешь просто закрыть на это глаза. Котенок Гав пишет: это доказывает их ограниченность и профессионализм церковных управленцев. Я так и говорила. Не все в этом мире измеряется деньгами. Ты я вижу церковными копейками не брезгуешь. Что за статьи хоть? Стоили они вообще денег?
Котенок Гав: Франц Кафка пишет: Разве разговор касается тех с кем мы общаемся. Мне жаль не тех кто идет правильной дорогой, а других, которых сбивают с этой дороги. а кого? малых народов Севера? дорог много. Вот в чем прикол жизни. И не надо прятать другие, понатыкав ложных указателей. Я как раз-таки предлагаю не считать людей баранами, а дать им право выбора. Мне тоже не нравится телевизионная иллюзия выбора: "не нравится - не смотрите". Не смотрю. Но какое отношение к изменению ситуации может иметь церковь? Никакого. Нечего ей там делать, у нее есть свои полностью подконтрольные территории. Франц Кафка пишет: Ты я вижу церковными копейками не брезгуешь наоборот. У меня и у церкви один заказчик. Зачем он это делает? А у него тоже нет выбора верующие - подавляющее большинство электората. И мы эксплуатируем те же мифы о тождественности церкви и культуры, те же слезы и сопли, правда немного в другом направлении
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: а кого? малых народов Севера? дорог много. Вот в чем прикол жизни. И не надо прятать другие, понатыкав ложных указателей. Я как раз-таки предлагаю не считать людей баранами, а дать им право выбора. Мне тоже не нравится телевизионная иллюзия выбора. "не нравится - не смотрите". Не смотрю. Но какое отношение к изменению ситуации может иметь церковь? Никакого. Нечего ей там делать, у нее есть свои полностью подконтрольные территории. Придется разжевывать: Первое жевательное движение: При чем тут север? В разговоре вообще не обсуждалось кто с кем дружит. Второе жевательное движение: Вот именно, что выбор должен быть, посему не понимаю в чем проблема? Ведь церковь и пытается сказать общественности, что пора делать выбор между американской попсой самого дешевого пошиба и исконной культурой. В том числе выбор должен быть в биологии и дарвинская теория не должна быть единственной теорией. Третье жевательное движение: Бараны есть те, кто не пускает детей изучать ту культуру и веру, которая сформировала ту или иную нацию. Котенок Гав пишет: наоборот. У меня и у церкви один заказчик. Зачем он это делает? А у него тоже нет выбора верующие - подавляющее большинство электората. И мы эксплуатируем те же мифы о тождественности церкви и культуры, те же слезы и сопли, правда немного в другом направлении Какую-то смутную историю ты рассказываешь, но я понял твои несложные мысли.
Cандро: Франц Кафка пишет: . Что значит назад в средневековье? Ты читал христианских философов 4 века или 10 или 15 веков или 19 и 20 века? Если да, то перечисли. С чем ты конкретно не согласен? Ну читал кое что из Аврелия Августина и кое кого из современных, и что? Детям что, философию будут читать? Зачем переворачивать все с ног на голову? Философию в таком возрасте большинству не усвоить. Детей будут пичкать христианскими догмами, а неосознанное принятие догм к хорошему не приводит. Меняется мышление человека, утрачивается пытливость ума и критический подход к познаваемому. Это в последствии приведет к тому, что дети так и не став настоящими христианами, станут с легкостью попадаться на удочки шарлотанов всех мастей от политиков до сектантов. Они не смогут быть полноценными членами общества и полноценными личностями, т.к. их воля может быть подавлена и ими смогут с легкостью манипулировать люди умеющие это делать. Мжет быть этого и хочет добиться наша новая власть в сговоре с церковью? Сделать из собственного народа тупое и легко управляемое стадо? ГБшные каналы связи у них наверняка еще работают. Франц Кафка пишет: Сегодня не то чтобы средневековье - каменный век. Одни полуголые что на улице, что в телевизоре. Тебе это очень симпатично? Пора повышать уровень культуры, а не радоваться созерцанию разноцветных лобков в экране телевизора. Какое лекарство предлагаешь конкретно ТЫ? Я предлагаю воспитывать в школах и (в первую очередь) в семьях сверхчеловеков, осознающих свою роль и место в обществе, уважающих себя и окружающих, и по этой причине неспособных на аморальное поступки в частности и аморальное поведение в целом. Франц Кафка пишет: Я повторяю ОПК это факультатив. Это сечас ОНИ смягчили позиции, когда эта идея была встречена в штыки пока еще живой интелегенцией, изначально речь была об обязательном предмете, о факльтативе речи не было. Я читал не одну статью по этому поводу, и не надо меня обвинять в некомпетентности и таким образом стремиться понизить значимость моих аргументов или пытаться исключить меня из дискуссии. Повторяю, факультативы пусть устраивают в церквах. В светской школе этого делать нельзя!
Cандро: Франц Кафка пишет: Уверяю тебя, рейтинг программ наподобие Дома-2 повыше. Никак завидки берут?
Cандро: Котенок Гав пишет: Один из мифов церкви - отождествлять себя с культурой. Тут ты неправа. Это несомненно часть культуры. Русская православна церковь и традиция, например, являются органической составляющей русской культуры. Также и осетинские верования. Ну разве осетины был бы осетинами какие они есть если бы они не молились Стыр Хуыцау и Уастырджи? Если бы не делали жертвоприношений?
Cандро: Франц Кафка пишет: Вообще-то сама азбука была создана для осетин, как и для русских – священниками. Можно подумать греческий алфавит ставший основой как кирилицы так и латиницы тоже священики православные придумали...
Cандро: Для тех кто в танке Теория о происхождении видов Дарвина уже как несколько десятилетий не является гипотезой. Это научно установленный факт. Установленный методами точной науки под названием ГЕНЕТИКА. Не ограничивайтесь чтением "Церковного вестника" и "Руси Православной" и иногда заглядывайте в журналы Nature и Science.
Франц Кафка: Cандро пишет: Ну читал кое что из Аврелия Августина и кое кого из современных, и что? Детям что, философию будут читать? Зачем переворачивать все с ног на голову? Философию в таком возрасте большинству не усвоить. Детей будут пичкать христианскими догмами, а неосознанное принятие догм к хорошему не приводит. Меняется мышление человека, утрачивается пытливость ума и критический подход к познаваемому. Это в последствии приведет к тому, что дети так и не став настоящими христианами, станут с легкостью попадаться на удочки шарлотанов всех мастей от политиков до сектантов. Они не смогут быть полноценными членами общества и полноценными личностями, т.к. их воля может быть подавлена и ими смогут с легкостью манипулировать люди умеющие это делать. Мжет быть этого и хочет добиться наша новая власть в сговоре с церковью? Сделать из собственного народа тупое и легко управляемое стадо? ГБшные каналы связи у них наверняка еще работают. Не нужно все ставить с ног на голову. Ты сравнил преподавание ОПК с возвращением в средневековье. Поэтому я и пытаюсь уточнить, что ты подразумеваешь под словом «средневековье». Я бы был не против, если бы сегодняшнее общество возвратилось не только в средневековье, а еще глубже – к Ветхому Завету, и уяснило наконец-то для себя 10 Заповедей, а уж потом карабкалось к вершинам Евангелия и христианским ценностям. А ты говоришь «средневековье». Это пустая фраза и не более того. Далее. Детей не будут пичкать христианскими догмами, потому что церковь предложила Министерству образования и науки разработать учебник под контролем Министерства, разработать этот учебный курс, подготовить педагогов, чтоб государство это готовило. Ну и естественно меня одолевает сомнение на счет твоей информированности по поводу «догм». Догмы христианства легко помещаются на пол листа, это – Символ веры. Ты его попытайся прочесть, а потом просвети нас, как ты умудрился после прочтения потерять, как ты выразился, «пытливость ума». Неужели «пытливость ума» потеряли: Алексей Федорович Лосев, Сергей Сергеевич Аверинцев, Дмитрий Сергеевич Лихачев, Арон Яковлевич Гуревич, Юрий Михайлович Лотман, Михаил Михайлович Бахтин, Владислав Успенский. Если тебе эти имена ничего не говорят, то ты вне темы. Тогда примеры полегче: Николай Коперник был управляющим хозяйством епархии, членом епархиального совета. Кеплер три года учился на богословском факультете Тюбингенского университета, но его, помимо его воли, избрали преподавателем математики в Граце. Лейбниц свой главный труд посвятил «теодицее» - «оправданию Бога». Ньютон писал толкования на библейские книги прор. Даниила и ап. Иоанна Богослова. Декарт получил образование в иезуитском колледже, цитадели антиоккультизма» и в переписке с богемской принцессой Елизаветой защищал католичество. Тебе перечислить имена русских ученых, которые были христианами? Это займет очень много времени. Далее, «тупое стадо» как ты выразился именно сегодняшнее общество, как говорится «пипл схавает». Для этого не нужно быть суперчутким, нужно просто выйти на улицу и поглядеть на людей, посмотреть телевизор вечерком, пролистать журналы и т.д. Так что именно к выходу из этого «тупого стада» призывает Церковь. Cандро пишет: Я предлагаю воспитывать в школах и (в первую очередь) в семьях сверхчеловеков… Ницше начитался? Cандро пишет: Можно подумать греческий алфавит ставший основой как кирилицы так и латиницы тоже священики православные придумали... Я говорю, что священники принесли культуру в Осетию и Россию, а вы пытаетесь противопоставить. В том числе противопоставить науку и религию. По поводу алфаыита: «иероглиф», например, переводится, как священное начертание. Понимаешь, раньше не было атеистов, в том числе и в Греции. По поводу биологии: для тех, кто в танке - Конституция РФ запрещает любую идеологию устанавливать в качестве общеобязательной. В том числе и атеистическую, и т.н. материалистическую. Никто не против Дарвина, в т.ч. церковь. Пора быть в теме.
Cандро: Франц Кафка пишет: «тупое стадо» как ты выразился именно сегодняшнее общество так и есть, стадо потребителей. а будет стадо богобоязненых. Человек должен чувствовать ответственность перед обществом, и тогда не будет необходимости кого либо бояться, а можно будет просто верить. Франц Кафка пишет: Ницше начитался? А что? Он предсказал смерть Бога, что мы и наблюдаем в современном обществе. Это конечно не значит что Бога нет, это значит что большинство к нему просто равнодушно. Франц Кафка пишет: Я говорю, что священники принесли культуру в Осетию и Россию, а вы пытаетесь противопоставить. Нет. Не пытаюсь. Просто хотел сказать что церковь не всегда только хорошее приносит. Как и любая другая составляющая культуры она может вытеснить местную. Франц Кафка пишет: По поводу биологии: для тех, кто в танке - Конституция РФ запрещает любую идеологию устанавливать в качестве общеобязательной. В том числе и атеистическую, и т.н. материалистическую. Никто не против Дарвина, в т.ч. церковь. Пора быть в теме. А это не идеология. Это установленный наукой факт.
Франц Кафка: Cандро пишет: так и есть, стадо потребителей. а будет стадо богобоязненых. Человек должен чувствовать ответственность перед обществом, и тогда не будет необходимости кого либо бояться, а можно будет просто верить. Повторяю, это пустая демагогия. Неужели изучение своей родной культуры и веры приведет к богобоязненности? Ты слишком пошло понимаешь христианство, потому что оно тебе просто незнакомо. А все что незнакомо может вызвать страх. Ты тому пример. На деле пока из нас только ты «…боязненный». Кстати, слово богобоязненный означает не то что ты думаешь. А ответственность перед обществом является частью проповеди Церкви народу, но ты это упорно не замечаешь. Cандро пишет: А что? Он предсказал смерть Бога, что мы и наблюдаем в современном обществе. Это конечно не значит что Бога нет, это значит что большинство к нему просто равнодушно. Он не предсказал, он просто напомнил. Дело в том, что Бог действительно умер. Но Ницше забыл добавить, что Он через три дня Воскрес. Современному обществу легче жить без Бога, ему легче снова похоронить Христа. Но не нам учить Христа, как выйти из могилы. Ницше писал о Боге, который умер, но не воскрес. Cандро пишет: Нет. Не пытаюсь. Просто хотел сказать что церковь не всегда только хорошее приносит. Как и любая другая составляющая культуры она может вытеснить местную. Это ложь. Православные греки не похожи на православных болгар. Православные русские не походи на православных грузин. Почему ты решил, что Осетия не подчиняется этому закону «непохожести»? Cандро пишет: А это не идеология. Это установленный наукой факт. Я имею в виду, что школа не имеет права продвигать ТОЛЬКО материалистическое видение мира, вот и все.
Cандро: Франц Кафка пишет: Повторяю, это пустая демагогия. Без коментариев. О чем тогда с тобой говорить? Франц Кафка пишет: Неужели изучение своей родной культуры и веры приведет к богобоязненности? Ты слишком пошло понимаешь христианство, потому что оно тебе просто незнакомо. А все что незнакомо может вызвать страх. Ты тому пример. На деле пока из нас только ты «…боязненный». Кстати, слово богобоязненный означает не то что ты думаешь. Я Бога не боюсь, я люблю его как Отца небесного, творца всего сущего. Так же как я не боюсь но люблю своего отца. Страх перед более сильным писущь животному, но не человеку. И не надо расказывать, что богобоязненость значит что-то иное, чем значит на самом деле. Именно внушение страха перед Богом и было основным методом утверждения церкви в народе в прошлом. Времена изменились, люди не хотят больше бояться, теперь и переиначивать все приходится. Вот и хорошо. Церковь должна измениться сама и избавиться от анахронизмов чтобы стать ближе к человеку, а не пытаться сделать из современного человека - человека прошлого. Чему может научить паству батюшка который не может и двух слов связать? На какой такой путь истинный он их наставит? И еще. Тебе не знать, что я знаю или не знаю. Еще раз повторяю, перестань пытаться принизить значимость моих аггументов объявляя их демагогией или утверждая что я ничего не знаю. Это недостойный метод. Можно подумать, чтоэ тим ты признаешь слабость своей позиции. ... о Боге, который умер, но не воскрес. Воскрес, но не для всех. В этом проблема. Хотите спасать души? Спасайте. Но методы устарели. Разрабатывайте новые. Франц Кафка пишет: Это ложь. Православные греки не похожи на православных болгар. Православные русские не походи на православных грузин. Почему ты решил, что Осетия не подчиняется этому закону «непохожести»? Я не против православия и веры. Я против экспансии руссской церкви в Осетии. Церковь в Осетии должна быть осетинской. Франц Кафка пишет: Я имею в виду, что школа не имеет права продвигать ТОЛЬКО материалистическое видение мира, вот и все. А я имею ввиду что этот научный факт не имеет никакого отношения к какой либо идеологии. Это ФАКТ. Все остальное выдумки или пережитки темного прошлого человечества.
Котенок Гав: Cандро пишет: Это несомненно часть культуры В том-то и дело, что часть. А не вся, как они хотят представить. Получается , что в обществе нет другой объединяющей идеологической силы, поэтому региональные политики вынуждены подкармливать церковь. А чего не хватает федеральным для разработки идеологии я не знаю. На самом деле она нужна всем, и она есть во всех уважающих себя государствах. Франц Кафка пишет: Неужели изучение своей родной культуры и веры приведет к богобоязненности? какую культуру ты считаешь родной? мы тут по ходу наблюдаем измену родине
балцаджы цалх: Я вижу, как мышка прячется то в одной, то в другой норке, пытаясь спастись от очаровательного создания -
татьяна: балцаджы цалх а разве от очаровашек обычно прячутся? К ним наоборот липнут Убегают от кого????
Котенок Гав: татьяна пишет: К ним наоборот липнут сказала бы я тебе, к чему липнут и кто Но мой высокий культурный уровень удерживает меня от этого необдуманного шага
татьяна: Котенок Гав пишет: Но мой высокий культурный уровень удерживает меня от этого необдуманного шага
полная версия страницы