Форум » РАЗГОВОР НА ЛЮБЫЕ ТЕМЫ » "Я не противник религии, но я против преподавания в школе закона божьего" » Ответить
"Я не противник религии, но я против преподавания в школе закона божьего"
Reva: ам æрхæц Православное общественное движение "Народный собор" требует привлечь к уголовной ответственности академика Виталия Гинзбурга, обвиняя его в разжигании религиозной вражды, передает "Эхо Москвы". Как говорится в заявлении "Народного собора", в одном из своих интервью В.Гинзбург сказал, что, преподавая религию в школах, церковники хотят заманить души детей.
Mishka: Туаллаг пишет: Столько желчи, яда и злобы изрыгаете, что неприятно и видеть и читать. тебе и сказали, что присутствующие на форумах - не идеал. хотя с ядом ты перегнула. ваш цинизм похлеще будет. тот что вам милей... на самом деле, это бесполезные разговоры. невозможно на форуме доказать или оповергнуть что либо. сто раз уже в этом убеждалась. это просто люди отдохнули и снова взялись за любимые темы. но вам тут сильно повезло. общность единомышленников. можно верить, но не фанатеть. а кто фанатее воообще? это всего лишь слова. если бы я была фанатиком в вашем прдставлении. вряд ли вы увидели бы меня на этом форуме. истинные христиане вообще не ввязываются в споры с хулителями, абсолютно далекими от всех концепций христинаства. выдумавшие свою собственную, удобную им религию. можно при этом носить крестик и гвоорить, что ты пправославная. а я мечтаю, чтобы мой ребенок. если он будет, жил в православной стране, учился в воскресной школе слушал уроки Закона Божьего, Катехизиса и знал, во что он верит, а не просто формально носил бы крестик. На этом форуме вообще невозможно говорить о религии, так как большинство предпочитает иметь свою собственную. И возвращаясь к желчи и яду. ищите свои минусы почаще, адекватные вы мои.
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: тунеядствуют проще говоря. В то время как нормальные люди работают на благо своих близких и своей страны. Другое дело, что такая работа требует некоторых интеллектуальных усилий, которые служители религий делать не готовы. Дедушка Ленин жив! Интеллектуальные усилия? В Москве, например, каждый пятый священник выпускник МГУ. Эх была бы сейчас партия – наградили бы тебя орденом Крупской! Котенок Гав пишет: не замечала себя в попойках и перестрелках... Вот и я говорю, что не нужно обобщать. Кстати, меня не интересует где ты себя замечаешь. Я привел конкретный пример, который должен был показать, что я как раз не обобщая. Не знаю как ты умудрилась перевернуть с ног на голову.
Франц Кафка: Cандро пишет: Да не против я! Я за! Я же напротив говорю, что церковь дожна быть ближе к людям и должна меняться если это необходимо чтобы спасать их души. Но нужно быть осторожными чтобы не закрепостить их, и не уничтожить хоть и маленькие но уникальные культуры. Церковь это врачеватель душ человеческих, а если ты помнишь, первая заповедь врача это НЕ НАВРЕДИ! Так что этим принципом и церковь должна руководствоваться. Поэтому, прежде чем что-то предпринять, нужно для начала обдумать все как следует и учесть все нюансы и попытаться предопределить проблемы которые могут возникнуть и нивелировать их. Так Церковь и пытается сделать так, чтобы стать ближе людям. Через КУЛЬТУРУ. За советский период народ забыл свои корни, в том числе осетинский. Церковь не уничтожает маленькие культуры. Например аланы писали по-гречески, есть доказательства и они напрямую связаны с Православием. Или составленная священниками для осетин азбука как может свидетельствовать о «уничтожении», ведь наоборот стало возможным записать то, что могло потеряться в истории и т.д. В общем, возвращаясь к теме. Во-первых, тема написана неверно, потому что Закона Божьего никто преподавать не собирается. Церковь готова, чтобы ее учебники контролировались государствам. Во-вторых, приобщение к христианской культуре даст нам думающее поколение и любящее свою Родину. Количество «пьющей и гулящей» (блин уже как бабка старая заговорил) резко понизится, поколение станет здоровым. И вообще, что это за народ, который топит свое будущее в крови своих собственных детей. Это огромная проблема, но никто кроме Церкви ее не замечает.
Туаллаг: Mishka фыссы : но вам тут сильно повезло. общность единомышленников. можно верить, но не фанатеть. а кто фанатее воообще? это всего лишь слова. если бы я была фанатиком в вашем прдставлении. вряд ли вы увидели бы меня на этом форуме. истинные христиане вообще не ввязываются в споры с хулителями, абсолютно далекими от всех концепций христинаства. выдумавшие свою собственную, удобную им религию. можно при этом носить крестик и гвоорить, что ты пправославная. Совершенно согласна... Фанатики с истинными христианами не имеют ничего общего. Фанатики свое "служение Богу" видят в самой облегченной форме: в спорах и обличении. Словоблудие и стрекотня по клавиатуре -чего же проще может быть в этой жизни? Истинных христиан, коих в этом грешном мире считанные единицы, по их делам видно. Меня трудно назвать православной(дело не в кресте). Я росла в атеистичной семье, где оба деда были настоящими коммунистами и утверждали, что " и в Космос человек слетел и там никого не обнаружил". Только по редчайшей порядочности, по отношению к людям, я с ними и близко "записных христиан" не поставлю. Я плохо представляю -как воевал мамин отец? Хотя куча наград. Когда резали курицу, он уходил из дома, ему и словами кого-то обидеть, задеть было невозможно. Он по своей должности мог обеспечить семье материальное благополучие, а она жила хуже остальных! Потому, как считал себя обязанным помогать другим: "Я вернулся живой, это уже много, а там кормильцев потеряли!" Это не в семье рассказали -это другие рассказывали. Вот пример безбожника. И о хлобосольстве, умении прийти на помощь, несмотря на трудную судьбу еще моей прабабушки, которая была традиционалисткой, легенды слагали. Не в Воскресных школах дело - есть генетика и воспитание. В семье прививаются ценности, порядочность. Будучи совершенно атеистичным ребенком, посмотрела по "Иллюзиону" " Иисус из Назарета" с Оливие Хасси. Я рыдала. Величие Хрита не могло не потрясти -даже, если бы он не был Богом, ему можно было бы поклоняться, как Богу. Есть величие подвига, жертвенности во имя любви к людям. Есть Нагорная проповедь, вобравшая общечеловеческую философию добра, обязательную для всех религий. Вот и все. Для меня более ничего в этом учении не существует. Была бы счатлива, если бы хотя бы немного сумела приблизиться к духовности моих атеистичных предков.
Bestau: Туаллаг Привет!
Франц Кафка: Туаллаг пишет: А кто гооврит о препятствии тем, кто несут учение о Христе? Смотря - как несут...Вы же, родные мои, можете отпугнуть от Христа кого угодно. И очень похожи на бабулек в Храмах, которые могут грубо отдернуть вперывые попавших туда людей, которые неумело какие-то ритуалы вершат. Столько желчи, яда и злобы изрыгаете, что неприятно и видеть и читать. Пипец просто. Ты вообще понимаешь что говоришь? Какой яд, какие старухи, какие изрыгания злобы? Если христиане возмущаются блядству и порнухе – это желчь и яд? Туаллаг пишет: И я хорошо знаю христианскую общину своего города, и даже многих во Владикавказской общине. Максимум, на что они способны -необременяющая, ненапрягающая благотворительность. Еще раз говорю, ты чаще слышишь сплетни о Церкви, чем действительные сведения о делах Церкви. Средства массовой информации у нас так устроены. Я знаю православные семьи (не миллионерs как Джоули, а просты люди), которые усыновляют не одного ребенка, а по пять детей. В том числе семьи священников. Так что не нужно мне эту Джоули в пример ставить. Обрати внимание что тут под носом делается, а не в Америке. Туаллаг пишет: Ты о священниках? Мы говорили о тех. кто служит Богу через служение и помощь людям. Это куда труднее. А ты была священником, чтобы судить что труднее? Туаллаг пишет: Не...ну насколько вы одинаковы... Я не говорю о том. что Коста обвиняет православие. Я про православие упомянула только для того, чтобы показать, царская власть православные святыни не тронула бы. И "Рухс Куваендаеттае" - для него древние Святилища. То, о чем ты гоовришь,как едва ли не о дьявольщине. Для тебя все одинаковые, кроме тебя самой. Если царская власть тронула бы наши святыни их бы сегодня не было бы. Но они есть. Более оттого восстанавливаются Церковью и христианами, а вот советской власти было плевать на эти памятники, в т.ч. как и некоторым традиционалистам осетинам. Кстати, о дьявольщине. Недавно смотрел фильма какой-то Магкеевой про верования. Так там старший действительно молится сатане. Просит его о чем-то… договаривается. На иристоне.ру опубликованы эти серии. Так что ты уточняй, когда говоришь о том, про что говорю я. Есть памятники, которые есть Христианские Церкви и их большинство.
Франц Кафка: Возрадуйтесь, я последний день с вами спорю. Если у вас возникли какие-нибудь вопросы по поводу христианства - обращайтесь к Туаллаг, она знает христианство лучше всех христиан вместе взятых.
Котенок Гав: атеисты с язычниками культурно курят в сторонке, пока отсюда доносятся вопли дерущихся христиан
балцаджы цалх: Котенок Гав - может и нам ( тем, кто курит в сторонке ) побузить немножко?
Туаллаг: Сос, ну что ты ведешь себя, как в детском саду, ей Богу! Обиделся он, понимаешь...Я нигде не называла себя ни настоящей христианкой, ни знающей христианство. Более того, скажу, что в такого рода спор считала бы себя вправе вступить, если бы жила как христианка. Чтобы не о каких-то мифических людях, которые творят добро, усыновляющих детей(почему я о них не слышала Это во Владике?) рассказывать. О себе любимой рассказывать неудобно, только ведь дела благие, даже творимые не для публичности, нельзя скрыть. Вот в таком случае могла себя назвать христианкой, вступить в спор, и каждое мое слово было бы значимым. Но в том то и дело, что не вступают в такого рода дискуссии эти люди. А так, я, максимум, могу ваххабитов осадить, потому как творимое ими - путь Осетии к гибели. Ну, или на защиту духовного наследия осетин могу встать, потому как потеряв его, мы осетинами быть перестанем. Ну...и ежели моего любимого Котенка обижают -тоже вступиться могу. Углубляться в споры о христианстве, даже при совершенном знании теории -неправильным считаю. Меня любой спросит - а что ты сделала? В чем твое христианское мировоззрение заключается? И ответить нечего будет. Вот и все. Так и вам, дорогие мои, нечего отвечать. От всей души желаю -пока нечего отвечать.
Котенок Гав: балцаджы цалх пишет: может и нам ( тем, кто курит в сторонке ) побузить немножко ты теперь бузи, почему все время я?
Mishka: Фатима. я тоже росла в атеистической семье. более того с детства питалась коммунистическими лозунгами. но Бог никогда не оставляет людей. у всех хотя бы раз бывает шанс сделать выбор в сторону Света. плохо или хорошо, но я пыталась идти по такому пути. я тебе не о том толкую.. ты клеишь ярлыки ПОСТОЯННО. тут люди пытаются защитить основы своей веры, иногда, признаю, с моей стороны это получается слишком эмоционально, но все мы люди. и быть хладнокровным Бог не призывал. И более того Он с самого начала сказал, что принес не мир, а меч. Никто не дал вам права так цинично клеймить. хотя это делают многие на всех пространствах интернета. В отношении незнакомого человека я бы может быть еще поняла такие твои заявления. ты позволяешь себе смело раздавать комплименты, но.... Мы друг друга знаем давно. Виделись не раз. Да, мы не близкие друзья. Но в обществе были вместе хотя бы пару раз. И ты так легко блям - и готово. Вот это и бесит. Это очень некрасиво смотрится. не менее зло, чем ты писала о других. То же касается котенка. Улыбалась ширше некуда, а потом начала сыпать ярлыками и штампами а-ля от себятина. Это верх хамства. Видела в реале, имеешь что возразить - скажи в глаза. а не лицемерно улыбайся в реале, а потом брызжи слюной в форуме. Есть те, кто думают, как ты, а есть и другие. Не ты одна в этом мире способна что-то мыслить, поверь мне. Оторвись уже от самой себя. Умей слушать. Или хотя бы не хами всем не угодным тебе людям. Если мы Ныхас и уважаем себя и то место, где находимся, то стоит давать друг другу возможность быть собой. Да, есть верующие люди, которые не могут молчать, когда не совсем сведующие люди охаивают церковь и ее служителей. Тот факт, что идет этот спор, - просто доказательство того, что одни знают не понаслышке, а другие разок зашли, наткнулись на уставшего священника или занятого, да Бог знает... или бабушку, единственная отдушина которой храм, и сделали вывод обо всех прихожанах и обо всех священниках. Вы же культурные люди, а судите, примитивным, простите, образом.
Туаллаг: Mishka фыссы : Мы друг друга знаем давно. Виделись не раз. Да, мы не близкие друзья. Но в обществе были вместе хотя бы пару раз. И ты так легко блям - и готово. Вот это и бесит. Что "блям"? Я кого-то оскорбила? В какой форме? Форумные сопоры касаются взглядов, а не личности. Я и с Сосом в реале прекрасно общаюсь. А с Бестау, , так все это давно ей высказано было и споры такого рода были - вот интересно, как мы еще в косы не вцепились друг другу при столь тесном общении? Даже отстаивая свою Веру(которая и моя, между прочим) с мечом, есть определенные правила. которые нельзя переходить. Когда начинается изливаться яд, то нужно быть готовым к адекватному ответу.
Котенок Гав: Миха, твоя религиозная упертость портит все то прекрасное впечатление о тебе, которое было. Не ищи страх или злость там, где их быть не может. Твое возмущение умело направляется в ложную сторону. Циники от православия (вот кого надо бояться) обработали тебя так, что ты с негодованием отбрасывашь любые разумные доводы, повторяя как шарманка то, что они вложили в твой бедный мозг. Вот это действительно грустно. Церковный менеджмент обладает высшим уровнем профессионального цинизма, которого мне не достичь.
Mishka: циников хватает вне православия. и вы одни из них. больше не о чем говорить. надеюсь, и в реале мы больше не пересечемся.
Туаллаг: Котенок Гав фыссы : атеисты с язычниками культурно курят в сторонке, пока отсюда доносятся вопли дерущихся христиан Я те покажу "вопли"! Живо твой писк раздастся, кошара!
Bestau: Уае, чызжытае, уае чызжытае, чызжытае... Что на вас нашло? Лаегтаен сае туг аехсиды, сымах та цы уаехи рауаелдай кодтат ацы заманайы цардаей? Да здравствует реал!
татьяна: Bestau пишет: Да здравствует реал! я те покажу РЕАЛ... посмей только уйти
Котенок Гав: Туаллаг пишет: Я те покажу "вопли"! Живо твой писк раздастся, кошара не бей своих болельщиков, ты что???
Хуссайраг: Хочу прокомментировать только вот эту мысль. Cандро пишет: Я такого не говорил. В прошлом, влияние церкви на науку было неоднозначьным, но в целом всеже наверное негативным. Сейчас этого нет. По моему личному убеждению, почти все научные и культурные достижения современной европейской цивилизации достигнуты ее носителями не вопреки христианскому вероисповеданию а именно благодаря ему. Именно христианская научная мысль и христианская философия и образ жизни способствовали развитию науки в средние века и стали предвестником научно-технического прогресса, и именно благодаря христианству мы с вами сейчас имеем те социальные блага и возможности по использованию достижений научно-технического прогресса, которые в общем-то привыкли воспринимать как должное и не задумываться об истоках нашего образа жизни и мышления. А между тем осетинская культура- нисколько не противоречит христианской культуре, а если копнуть глубже, то является ее органической частью. Мы с вами, друзья, также как наши предки в течение больше тысячи лет являемся носителями именно христианской культуры. И не надо создавать искусственные противоречия между христианством и традиционной осетинской культурой, ибо их нет!!! Можно говорить об осетинской субкультуре, Да, особенности есть, но не надо искать противоречия. Вот мое мнение. И вообще, религия- дело добровольное. И эта добровольность- тоже результат и достижение христианской идеологии. Воть
полная версия страницы