Форум » РАЗГОВОР НА ЛЮБЫЕ ТЕМЫ » "Я не противник религии, но я против преподавания в школе закона божьего" » Ответить
"Я не противник религии, но я против преподавания в школе закона божьего"
Reva: ам æрхæц Православное общественное движение "Народный собор" требует привлечь к уголовной ответственности академика Виталия Гинзбурга, обвиняя его в разжигании религиозной вражды, передает "Эхо Москвы". Как говорится в заявлении "Народного собора", в одном из своих интервью В.Гинзбург сказал, что, преподавая религию в школах, церковники хотят заманить души детей.
Котенок Гав: хы-хы...вот кто теперь виноват, что попики проявили б'ольшую гибкость в новых условиях и освоили каналы коммуникации с народом лучше, чем представители науки? Вакуум в знаниях о мире должен чем-то заполняться, а популяризации науки занятые ловлей грантов серьезные российские ученые уделяют внимания намноого меньше, чем церковники - популяризации церкви. А тут еще и повсеместная эзотеризация продукции производителями...всякая биоэнергетика и экстрасенсорика...выбор велик
Georgi Tskhinvalsky: детские души тут непричем. меня интересует, на чьи деньги церковь хочет оплачивать преподавание. например з/п учителя и учебные материалы. если ученик/родители во-первых сами выбирают этот предмет в порядке факультатива, сами оплачивают обучение по этому дополнительному предмету, то ради бога, пускай хоть на ушах стоят. если это не просто обязаловка,а еще и оплачивается из бюджета- то тут нарушается просто принцип отделения церкви от гос-ва.
Cандро: пусть создают приходские и воскресные школы для таких желающих приобщиться к православию, а светские школы пусть в покое оставят. я не атеист, но эти негодяи, хотят себе клиентуру со школ завлекать... это по крайней мере непорядочно. а Гинзбург - красава.
bango: У меня в школе был предмет - ОЦП - основы и ценности православия. длился он 2 года (10 и 11 классы) Но мы на нем изучали основные религии мира: ислам, буддизм, христианство и др. с научной точки зрения Нам никто ни разу не сказал, что "эта религия плохая, а это хорошая..." или в таком духе. Считаю, что подобный предмет должен преподаваться, как и история, и география и др. Но не с уклоном в одну религию, а изучать все основные, а дети сами уже для себя сделают выбор - во что им верить, а во что нет. Ведь от незнания порождаются слухи, нетерпимость и ненависть Но что мне никогда не нравиться - это насаждение православной церковью своих идей (у нас в Белгороде). Церковные служители присутствуют на каждом празднике, при открытии чуть ли не каждого магазина. При чем только православные, будто других религий в городе и не существует. Даже, когда в Универе были международные дни, присутствовали представители только православной церкви, хотя в городе много мусульман, а в Универе их вообще чуть ли не треть...это обидно и неприятно
НОБЕЛЬ: Cандро фыссы : пусть создают приходские и воскресные школы для таких желающих приобщиться к православию церкви это не выгодно, слишком большие затраты, которые впоследствии не окупяться, т.к. мало кто готов променять светскую школу на церковную. bango фыссы : У меня в школе был предмет - ОЦП - основы и ценности православия. длился он 2 года (10 и 11 классы) Но мы на нем изучали основные религии мира: ислам, буддизм, христианство и др. с научной точки зрения у меня тоже самое было, только предмет назывался обществознание, и одним из его разделов было изучение религий мира
bango: у меня тоже было обществознание, но мы там религий не касались. Считались как разные предметы
Котенок Гав: в вузах есть религиоведение и этого достаточно. Школ оно вообще не должно касаться. У одного из местных предприятий есть благотворительная программа. Распределять средства должна "общественная комиссия". Так вот НЕТ у нас более влиятельных общественных организаций, чем церковь. Батюшке поручили))
bango: Котенок Гав у меня не было религиоведения в ВУЗе , зато было в школе
Geor: Я тоже согласен с Гинзбургом и Жоресом Алферовым.
Mishka: да. на почве нелюбви к церкви вы всегда единодушны.
Cандро: Mishka дело не в любви или нелюбви. дело в том, что светская школа должна воспитывать свободных личностей, которые сами впоследствии смогут сделать осознанный выбор веры.
ИРОН ДЖИГИТ: Нельзя приучать детей с детства к религии. Сейчас Церковь и её сторонники действуют неблаговидными методами и их цели не самые благородные. Я на стороне тех, кто силой своего ума проникает в неизведанное и имеет мужество постоять за научную правду. Основой многих бед является обыкновенное невежество. Религия приучает верить в иллюзии, налагает запрет на критическое мышление и, тем самым, ответственна за умственное обнищание. Наука же, в великих трудах добывая крупицы истины, уничтожает мифы, шаг за шагом отвоевывает у церкви зоны влияния. Мы должны горой стоять за науку и двигать её как только можно, мы должны привить любовь к науке сызмальства, со школьных лет. Яркий пример - Цхинвальская прогимназия Рухс - великолепное учебное заведение было - одно из лучших в Цхинвале, с яркими выпускниками, - а во что оно превратилось после того, как к ней добавили "Про" - ладно, там начали проводить уроки - религиоведение или что-то в этом роде, но этим стали туманить мозги детей с малых лет, что недопустимо! Интеллектуальный КАЧЕСТВЕННЫЙ потенциал Осетии и так стремился к нулю.. Надо браться за науку и через него давать толчок к развитию новых инновационных возможностей, а не жить фантазиями, как на данный момент учит церковь. Или я не прав?
Mishka: Cандро пишет: Mishka дело не в любви или нелюбви. дело в том, что светская школа должна воспитывать свободных личностей, которые сами впоследствии смогут сделать осознанный выбор веры. Сандро, это толкьо одна сторона. в любом случае человек деалет выбор всегда сам. даже ребенок. главное, чтобы влияние было хорошим. а Православие не оказывает плохого влияния. я благодарю по сей день отца Александра (Санчика тогда) за то, что он провел урок Закона Божьего в нашей школе, в моем классе. если бы не он...не знаю. куда бы меня занесло. и не надо пожалуйста говорить (это не Сандро) что только слабак поддается религиозной пропаганде. во-первых, пропаганда пропаганде рознь. во-вторых, кто скажет что я слабак? скажите, если вам так кажется.
Ос-Багатар: Mishka нужно православие преподавать или другие религии тоже?
Georgi Tskhinvalsky: ИРОН ДЖИГИТ пишет: Яркий пример - Цхинвальская прогимназия Рухс - великолепное учебное заведение было - одно из лучших в Цхинвале, с яркими выпускниками, - а во что оно превратилось после того, как к ней добавили "Про" "про"- это что? Ос-Багатар пишет: Mishka нужно православие преподавать или другие религии тоже? по-моему это не совсем правильная постановка вопроса.. а почему собственно религия в какой бы то ни было форме,количестве и ассортименте должна преподоватся?без разницы,одна или десять. какое это имеет отношение к программе общеобразовательной школы? может к религиям присовокупить заодно и курс научного атеизма, всевозможные философские школы,да и мало ли чем человечество еще упражняет свой разум и дух?? программы итак загружены хренью всякой..вместо того чтобы научить человека самостоятельному мышлению грузят ненужной информаицей и заучиванием механических навыков,которые потом благопулочно забываются. ( как мне однажды сказал репетитор по математике: "тебе незачем запоминать наизусть все эти (тригонометрические) формулы. я их тоже не помню. лучше разберись в том как они получены и научись сам выводить их" - я эти слова запомнил и придал им универсальный смысл) вся эта информация (включая и сведения по религии) любознательным человеком будет почерпнута вне школы,когда придет время. а нелюбознательный все равно не впитает все это. важно другое- научить человека критически разбирать и оценивать любую информацию.а этого то как раз в школах нет. впрочем, о чем говорить,если даже большинство ВУЗов России также не соответствуют этим требованиям.
Cандро: Georgi Tskhinvalsky пишет: вся эта информация (включая и сведения по религии) любознательным человеком будет почерпнута вне школы,когда придет время. а нелюбознательный все равно не впитает все это. важно другое- научить человека критически разбирать и оценивать любую информацию вот вот. и я о том же.
ИРОН ДЖИГИТ: Mishka фыссы : скажите, если вам так кажется. мне так кажется Georgi Tskhinvalsky фыссы : "про"- это что? Просветительская
ninka: Georgi Tskhinvalsky пишет: детские души тут непричем. меня интересует, на чьи деньги церковь хочет оплачивать преподавание. например з/п учителя и учебные материалы. если ученик/родители во-первых сами выбирают этот предмет в порядке факультатива, сами оплачивают обучение по этому дополнительному предмету, то ради бога, пускай хоть на ушах стоят. если это не просто обязаловка,а еще и оплачивается из бюджета- то тут нарушается просто принцип отделения церкви от гос-ва. ... Ничего не скажешь, одно слово - экономист. Нет, но я просто обожаю Жоржик!!!
ninka: А иначе...в тему - я тоже против религии в школе! Даже не только против, но мноооооооооооого против!
bango: Преподавать религию в школе - это совершенно не значит склонять детей к выбору той или иной религии. Georgi Tskhinvalsky пишет: любознательным человеком будет почерпнута вне школы,когда придет время. а нелюбознательный все равно не впитает все это Не каждый любознательный человек пойдет в ту же библиотеку и займется самообразованием, иначе не нужны были бы школы, каждый любознательный бы сам себя обучал... В определенный момент нужна заинтересованность в предмете изучения, так в школе практически по всем предметам даются лишь общие знания, а при желании любознательный человек будет развивать то, что ему интересно. Большинство людей не станет интересоваться тем, о чем даже не слышало или имеет очень смутное представление. Благодаря предмету, что был у меня в школе, я узнала какие религии существую, их основные идеи, течения, истоия религий. Данный предмет научил меня с уважением относится к выбору человека, с уважением относится к его религии. А в этом я не вижу ничего плохого. Знания никогда не бывают лишними, они не будут тяжелой ношей по жизни, а лишь только помогут
Cандро: bango Для общего представления о религиях мира есть обществознание. В рамках этой дисциплины и нужно давать базовые знания о возникновении, развитии и основном содержании мировых религий. А кому будет ну очень интересно, пусть идет в библиотеку. Все остальное от лешего.
ИРОН ДЖИГИТ: Cандро фыссы : Все остальное от лешего.
bango: Cандро У меня был отдельно предмет обществознания, но там о религиях и не упоминалось. А от того, что у меня была дисциплина по изучению мировых религий - хуже не стало. Никто из нас не стал приверженцем какой-то религии. И эти знания никак нельзя назвать лишними. Один урок в неделю не особо сильно загрузит школьные умы. Я закончила школу с золотой медалью, и этот предмет не особо повлиял на мою загруженность и т.п. Мне кажется, что в вопросе изучения религий многое зависит от преподавателя . Мне, видимо, повезло. У нас занятие проводил учитель-историк, она не была приверженцем какой-то определенной религии, и никуда нас не склоняла
Cандро: bango пишет: у меня была дисциплина по изучению мировых религий bango пишет: проводил учитель-историк, она не была приверженцем какой-то определенной религии, и никуда нас не склоняла ну тогда другой разговор. я против того чтобы именно люди имеющие какое либо отношение к той или иной религии или церкви проповедовали свои учения в школах. такой обзорный курс по мировым религиям должен быть исключительно познавательным и должен воспитывать в детях стойкость к запудриванию мозгов фанатиками.
Франц Кафка: Гинзбург пишет: "Я не противник религии, но я против преподавания в школе закона божьего" Основы православной культуры это не закон божий. Котенок Гав пишет: хы-хы...вот кто теперь виноват, что попики проявили б'ольшую гибкость в новых условиях и освоили каналы коммуникации с народом лучше, чем представители науки? Разве кто-то гонит науку из школы? Просто наука в принципе не может ориентироваться в пространстве этики, а если учесть, что сегодня в школе огромное незаполненное пространство в котором периодически кишат неоязыческие секты, то ваше опасение, что детей в школе будут учить культуре и этике [в самом лучшем понимании] мягко говоря – непонятно. Cандро пишет: пусть создают приходские и воскресные школы для таких желающих приобщиться к православию, а светские школы пусть в покое оставят. я не атеист, но эти негодяи, хотят себе клиентуру со школ завлекать... это по крайней мере непорядочно. а Гинзбург - красава. Я не знаю, спокойно ли ты смотришь на сегодняшнюю молодежь, но то что сегодня творится в России можно остановить только на государственном уровне. Культуру нужно прививать. Ребенок очень легко может сбиться с пути; для этого практически ничего не нужно: программки MTV или МузТВ или ТНТ с пропагандой секса и проч. Но на этом форуме почему-то опасность видят в другом, в противоположном. Вот это точно от лешего. ИРОН ДЖИГИТ пишет: Религия приучает верить в иллюзии, налагает запрет на критическое мышление и, тем самым, ответственна за умственное обнищание. А ты знаешь сколько ученых Европы были монахами и вообще принадлежали к Церкви? В сегодня сколько верующих ученых, которым не мешает их вера, потому что наука в какой-то мере тоже открывает истину. "Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне сосуда ожидает нас Бог" (с)
Cандро: Франц Кафка пишет: Гинзбург пишет: Мы бы от такого форумчанина не отказались. Даешь Нобелевского лауреата Ныхасу! Франц Кафка пишет: Культуру нужно прививать. Ну тогда почему не прививать исламскую или какую еще культуру? Чем православная такая особенная? Опять всем плясать под дудку государствообразующего этноса и замещать свою культуру чужеродной? И почему ее не назвали тогда просто "основы культуры"? Ну или хотябы "основы русской культуры"? Тогда давайте в школах осетии введем "основы осетинской традиционной религиозной культуры и агъдау" нараду с православной, и пусть дети выбирают что учить. а лучше пусть введут предмет "мировая культура" и наких вопросов вообще не будет.
Cандро: Франц Кафка пишет: программки MTV или МузТВ или ТНТ с пропагандой секса и проч Франц Кафка пишет: Вот это точно от лешего Хрен редьки не слаще. Других вариантов нету чтоли? Обзательно или садомогамория или назад в средневековье?
Франц Кафка: Cандро пишет: Ну тогда почему не прививать исламскую или какую еще культуру? Чем православная такая особенная? Опять всем плясать под дудку государствообразующего этноса и замещать свою культуру чужеродной? И почему ее не назвали тогда просто "основы культуры"? Ну или хотябы "основы русской культуры"? Тогда давайте в школах осетии введем "основы осетинской традиционной религиозной культуры и агъдау" нараду с православной, и пусть дети выбирают что учить. а лучше пусть введут предмет "мировая культура" и наких вопросов вообще не будет. 1. Если мусульманское духовенство решит преподавать в школах основы исламской культуры , то исламских сект станет намного меньше. Если они считают, что это им поможет, то я буду «за». Естественно факультативные занятия. А так будут секты исламские вербовать культурно безграмотных молодых людей. 2. Что касается православной культуры, если родители против, то никто из детей не будет ходить на эти уроки, т.к. это факультативные занятия. Тебе нужно лучше изучить предмет спора. 3. С чего ты решил, что православная культура является чужеродной для осетин?
Франц Кафка: Cандро пишет: Других вариантов нету чтоли? Обзательно или садомогамория или назад в средневековье? 1. Что значит назад в средневековье? Ты читал христианских философов 4 века или 10 или 15 веков или 19 и 20 века? Если да, то перечисли. С чем ты конкретно не согласен? 2. Сегодня не то чтобы средневековье - каменный век. Одни полуголые что на улице, что в телевизоре. Тебе это очень симпатично? Пора повышать уровень культуры, а не радоваться созерцанию разноцветных лобков в экране телевизора. Какое лекарство предлагаешь конкретно ТЫ?
Котенок Гав: пришел проповедник)) Франц Кафка пишет: Основы православной культуры это не закон божий основа цивилизованного и правового государства - возможность выбора. У меня в ВУЗе этот выбор воплотился в том, что я выбирала, хочу ли я изучать религиоведение ( не только православие). Вот это правильно. Кстати в Германии в связи с этим уже череда скандалов. Если христианам можно звонить в колокола, почему мусульманам нельзя призывать к молитве? Если есть соборы и синагоги - почему не должно быть мечетей?Страдают прежде всего те, кто вообще к религии отношения не имеет. выход - завязывать с мракобесием вообще. Как собственным, историческим, так и не допускать навязываемого другими культурами.
Франц Кафка: Я повторяю ОПК это факультатив.
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: пришел проповедник)) По вашему это видимо мракобес.
Котенок Гав: Франц Кафка пишет: . Сегодня не то чтобы средневековье - каменный век. Одни полуголые что на улице, что в телевизоре. Тебе это очень симпатично? Пора повышать уровень культуры, а не радоваться созерцанию разноцветных лобков в экране телевизора. Какое лекарство предлагаешь конкретно ТЫ? это вопрос вкуса (точнее его отсутствия), а не веры. И больших денег при минимуме вложений, как хочется любому бизнесу, а русскому особенно. Когда телевидение было государственным, такого не было. Было лучше? Церкви нравилось? Сейчас у церкви есть свои каналы. Кому надо, пусть смотрят, но не думаю, что там рейтинги зашкаливают хотя интересно, кто там рекламодатели? надо пасатреть Один из мифов церкви - отождествлять себя с культурой. По какому праву, интересно? Если кто-то написал прекрасную картину, являясь при этом верущим, вы воспользуетесь возможностью сказать, что его, конечно же, вера вдохновила. Я не собираюсь спорить с тем, что пиар у церкви налажен суперски. Сама написала несколько душещипательных статей про то, как это чудесно и нужно - возрождать православные традиции на Руси. И даже спичи для батюшки, который сам двух слов связать не может. Ему проще написать, чем он отсебятину начнет пороть с непредсказуемыми последствиями и загубит всю нашу благотворительность. Но для меня это работа, и меня не заботит, кто это "схавает". Каждый сам выбирает, что ему читать. Высочайший профессионализм сотрудников РПЦ заключается в том, что они смогли завербовать таких как ты волонтеров-обработчиков от церкви, искренне верящих, что они выполняют социальный заказ.
bango: Котенок Гав пишет: не допускать навязываемого другими культурами. Cандро пишет: я против того чтобы именно люди имеющие какое либо отношение к той или иной религии или церкви проповедовали свои учения в школах. Изучение мировых религий - это не навязывание какой-то определенной религии! Ведь на уроках биологии мы расматривали разные теории происхождения человека, и каждый из нас выбирает ту, в которую он хочет верить, а какие отрицает. Но изучали-то разные варианты. Человека нельзя лишать возможности выбирать. Я, например, не буду крестить своего ребенка при рождении, когда вырастет - сам поймет и решит во что ему верить. Франц Кафка пишет: А так будут секты исламские вербовать культурно безграмотных молодых людей Именно от незнания рождаются всякие секты зачастую под прикрытием мировых религий. Изучение культур, религий и т.п. поможет решить многие проблемы и конфликты . Ведь от невежества и незнания появляется злость, агрессия и ненависть Многие просто ленятся, чтобы что-либо узнать и попытаться понять. Ведь намного проще для них сказать: "я это не знаю - значит, это плохое, это чужое, фу на него..." У меня в Универе был очень интересный предмет - кросс культурный менеджмент. И однин из основополагающих принципов которого: "Нет плохих культур, народов, религий, все они по своему уникальны"
Котенок Гав: bango пишет: Ведь на уроках биологии мы расматривали разные теории происхождения человека, и каждый из нас выбирает ту, в которую он хочет верить, а какие отрицает а ты помнишь скандал, когда верующих "возмутила" теория Дарвина? Там кажется какая-то иудейская семья была, в суд подала. Им только дай возможность, в биологию тоже влезут
bango: мне все это напоминает спросы из книги Дэна Брауна "Ангелы и демоны"
bango: Котенок Гав фанатизм - дело нехорошее. Я даже побаиваюсь ярых сторонников какой-нибудь религии
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: это вопрос вкуса (точнее его отсутствия), а не веры. Пропаганда моды, когда параметры девушки должны совпадать с параметрами швабры – это война с подростками и здоровьем. Посмотри программы, полистай подростковые журналы, ты же не с Марса упала. Мода это еще пол беды. В вопросах этики подростки куда более уязвимы. И плевать, что они "схавают". Котенок Гав пишет: И больших денег при минимуме вложений, как хочется любому бизнесу, а русскому особенно. Телемагнаты у нас несколько другой национальности. Котенок Гав пишет: Когда телевидение было государственным, такого не было. Было лучше? Церкви нравилось? У нас и сегодня есть государственное телевидение. По крайней мере порнуху не крутили и никто от этого не страдал. Нравственность была выше. Котенок Гав пишет: Сейчас у церкви есть свои каналы. Кому надо, пусть смотрят, но не думаю, что там рейтинги зашкаливают Уверяю тебя, рейтинг программ наподобие Дома-2 повыше. Котенок Гав пишет: Один из мифов церкви - отождествлять себя с культурой. По какому праву, интересно? Если кто-то написал прекрасную картину, являясь при этом верущим, вы воспользуетесь возможностью сказать, что его, конечно же, вера вдохновила. А почему такая жесткая позиция? Иногда вера вдохновляет получше такой самоуверенности, которая имеет место быть у тебя. Есть масса произведений: картин или книг – писателей или художников, которые сами позиционировали себя христианами. Котенок Гав пишет: Сама написала несколько душещипательных статей про то, как это чудесно и нужно - возрождать православные традиции на Руси. И даже спичи для батюшки, который сам двух слов связать не может. Вообще-то сама азбука была создана для осетин, как и для русских – священниками. Так что сама твоя возможность ПИСАТЬ – это лишь плод христианизации нашего народа. А то что батюшка не может связать двух слов… ты бы еще о музыке по Диме Билане судила. Открой книги Иоанна Златоуста. Котенок Гав пишет: Но для меня это работа, и меня не заботит, кто это "схавает". Пошловато. Котенок Гав пишет: Высочайший профессионализм православных сотрудников заключается в том, что они смогли завербовать таких как ты волонтеров-обработчиков от церкви, искренне верящих, что они выполняют социальный заказ. Чуть выше ты сама писала, что являешься волонтером-обработчиком, когда составляла что-то там для батюшки, который двух слов связать не может. Так что ты моя коллега по «цеху».
Котенок Гав: Франц Кафка пишет: Пропаганда моды, когда параметры девушки должны совпадать с параметрами швабры – это война с подростками и здоровьем. значит ты немного отстал от моды, потому что современная мода демократична как никогда. Многие дизайнеры выпускают на подиум толстушек, а "Дав" так вообще вон какую рекламную кампанию за естественную красоту организовал. Только при чем тут баех? Так же и я могу сказать, что религия - это война с разумом и индивидуальностью. Франц Кафка пишет: Телемагнаты у нас несколько другой национальности. я знаю. Но в других странах они ведут себя по-другому. Погоня за сврхприбылью - это черта именно русского "замеса" Франц Кафка пишет: Нравственность была выше. ого! неужели так быстро пересмотрели отношение к социализму? а тогда не нравилось Франц Кафка пишет: Пошловато. закавычено вообще-то Франц Кафка пишет: Чуть выше ты сама писала, что являешься волонтером-обработчиком, когда составляла что-то там для батюшки, который двух слов связать не может. Так что ты моя коллега по «цеху». Волонтер это доброволец. Ему не платят. Церковь воплотила мечту любого бизнесмена - народ работает покруче сетевиков за бесплатно. Это не про меня
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: значит ты немного отстал от моды, потому что современная мода демократична как никогда. Многие дизайнеры выпускают на подиум толстушек, а "Дав" так вообще вон какую рекламную кампанию за естественную красоту организовал. Только при чем тут баех? Так же и я могу сказать, что религия - это война с разумом и индивидуальностью. Не знаю, что там «Дав» развернуло, я сужу сейчас по нашей молодежи. А «баех» при том, что не ускакать нам при сегодняшних ценностях и культуре в светлое будущее. Котенок Гав пишет: я знаю. Но в других странах они ведут себя по-другому. Погоня за сврхприбылью - это черта именно русского "замеса" Так программки в большинстве своем импортные. Котенок Гав пишет: ого! неужели так быстро пересмотрели отношение к социализму? а тогда не нравилось В отличии от некоторых мне удается отделять мух от котлет. Котенок Гав пишет: закавычено вообще-то Пока на другое ты не «вдохновляешь». Котенок Гав пишет: Волонтер это доброволец. Ему не платят. Церковь воплотила мечту любого бизнесмена - народ работает покруче сетевиков за бесплатно. Это не про меня Ну это лишь доказывает НЕ продажность волонтеров, в отличии от других, нанятых за денежки писак, чьи статьи по сравнению с Бердяевым или Флоровским – разбавленное молоко.
Geor: Смерть фанатикам!
Котенок Гав: Франц Кафка пишет: я сужу сейчас по нашей молодежи значит не с теми общаешься. Обобщение - типичный прием))))) даже мне уже надоел Франц Кафка пишет: Ну это лишь доказывает НЕ продажность волонтеров это доказывает их ограниченность и профессионализм церковных управленцев. Я так и говорила.
Котенок Гав: Geor пишет: Смерть фанатикам! как фанатично
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: значит не с теми общаешься. Обобщение - типичный прием))))) даже мне уже надоел Разве разговор касается тех с кем мы общаемся? Мне жаль не тех кто идет правильной дорогой, а других, которых сбивают с этой дороги. А ты предлагаешь просто закрыть на это глаза. Котенок Гав пишет: это доказывает их ограниченность и профессионализм церковных управленцев. Я так и говорила. Не все в этом мире измеряется деньгами. Ты я вижу церковными копейками не брезгуешь. Что за статьи хоть? Стоили они вообще денег?
Котенок Гав: Франц Кафка пишет: Разве разговор касается тех с кем мы общаемся. Мне жаль не тех кто идет правильной дорогой, а других, которых сбивают с этой дороги. а кого? малых народов Севера? дорог много. Вот в чем прикол жизни. И не надо прятать другие, понатыкав ложных указателей. Я как раз-таки предлагаю не считать людей баранами, а дать им право выбора. Мне тоже не нравится телевизионная иллюзия выбора: "не нравится - не смотрите". Не смотрю. Но какое отношение к изменению ситуации может иметь церковь? Никакого. Нечего ей там делать, у нее есть свои полностью подконтрольные территории. Франц Кафка пишет: Ты я вижу церковными копейками не брезгуешь наоборот. У меня и у церкви один заказчик. Зачем он это делает? А у него тоже нет выбора верующие - подавляющее большинство электората. И мы эксплуатируем те же мифы о тождественности церкви и культуры, те же слезы и сопли, правда немного в другом направлении
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: а кого? малых народов Севера? дорог много. Вот в чем прикол жизни. И не надо прятать другие, понатыкав ложных указателей. Я как раз-таки предлагаю не считать людей баранами, а дать им право выбора. Мне тоже не нравится телевизионная иллюзия выбора. "не нравится - не смотрите". Не смотрю. Но какое отношение к изменению ситуации может иметь церковь? Никакого. Нечего ей там делать, у нее есть свои полностью подконтрольные территории. Придется разжевывать: Первое жевательное движение: При чем тут север? В разговоре вообще не обсуждалось кто с кем дружит. Второе жевательное движение: Вот именно, что выбор должен быть, посему не понимаю в чем проблема? Ведь церковь и пытается сказать общественности, что пора делать выбор между американской попсой самого дешевого пошиба и исконной культурой. В том числе выбор должен быть в биологии и дарвинская теория не должна быть единственной теорией. Третье жевательное движение: Бараны есть те, кто не пускает детей изучать ту культуру и веру, которая сформировала ту или иную нацию. Котенок Гав пишет: наоборот. У меня и у церкви один заказчик. Зачем он это делает? А у него тоже нет выбора верующие - подавляющее большинство электората. И мы эксплуатируем те же мифы о тождественности церкви и культуры, те же слезы и сопли, правда немного в другом направлении Какую-то смутную историю ты рассказываешь, но я понял твои несложные мысли.
Cандро: Франц Кафка пишет: . Что значит назад в средневековье? Ты читал христианских философов 4 века или 10 или 15 веков или 19 и 20 века? Если да, то перечисли. С чем ты конкретно не согласен? Ну читал кое что из Аврелия Августина и кое кого из современных, и что? Детям что, философию будут читать? Зачем переворачивать все с ног на голову? Философию в таком возрасте большинству не усвоить. Детей будут пичкать христианскими догмами, а неосознанное принятие догм к хорошему не приводит. Меняется мышление человека, утрачивается пытливость ума и критический подход к познаваемому. Это в последствии приведет к тому, что дети так и не став настоящими христианами, станут с легкостью попадаться на удочки шарлотанов всех мастей от политиков до сектантов. Они не смогут быть полноценными членами общества и полноценными личностями, т.к. их воля может быть подавлена и ими смогут с легкостью манипулировать люди умеющие это делать. Мжет быть этого и хочет добиться наша новая власть в сговоре с церковью? Сделать из собственного народа тупое и легко управляемое стадо? ГБшные каналы связи у них наверняка еще работают. Франц Кафка пишет: Сегодня не то чтобы средневековье - каменный век. Одни полуголые что на улице, что в телевизоре. Тебе это очень симпатично? Пора повышать уровень культуры, а не радоваться созерцанию разноцветных лобков в экране телевизора. Какое лекарство предлагаешь конкретно ТЫ? Я предлагаю воспитывать в школах и (в первую очередь) в семьях сверхчеловеков, осознающих свою роль и место в обществе, уважающих себя и окружающих, и по этой причине неспособных на аморальное поступки в частности и аморальное поведение в целом. Франц Кафка пишет: Я повторяю ОПК это факультатив. Это сечас ОНИ смягчили позиции, когда эта идея была встречена в штыки пока еще живой интелегенцией, изначально речь была об обязательном предмете, о факльтативе речи не было. Я читал не одну статью по этому поводу, и не надо меня обвинять в некомпетентности и таким образом стремиться понизить значимость моих аргументов или пытаться исключить меня из дискуссии. Повторяю, факультативы пусть устраивают в церквах. В светской школе этого делать нельзя!
Cандро: Франц Кафка пишет: Уверяю тебя, рейтинг программ наподобие Дома-2 повыше. Никак завидки берут?
Cандро: Котенок Гав пишет: Один из мифов церкви - отождествлять себя с культурой. Тут ты неправа. Это несомненно часть культуры. Русская православна церковь и традиция, например, являются органической составляющей русской культуры. Также и осетинские верования. Ну разве осетины был бы осетинами какие они есть если бы они не молились Стыр Хуыцау и Уастырджи? Если бы не делали жертвоприношений?
Cандро: Франц Кафка пишет: Вообще-то сама азбука была создана для осетин, как и для русских – священниками. Можно подумать греческий алфавит ставший основой как кирилицы так и латиницы тоже священики православные придумали...
Cандро: Для тех кто в танке Теория о происхождении видов Дарвина уже как несколько десятилетий не является гипотезой. Это научно установленный факт. Установленный методами точной науки под названием ГЕНЕТИКА. Не ограничивайтесь чтением "Церковного вестника" и "Руси Православной" и иногда заглядывайте в журналы Nature и Science.
Франц Кафка: Cандро пишет: Ну читал кое что из Аврелия Августина и кое кого из современных, и что? Детям что, философию будут читать? Зачем переворачивать все с ног на голову? Философию в таком возрасте большинству не усвоить. Детей будут пичкать христианскими догмами, а неосознанное принятие догм к хорошему не приводит. Меняется мышление человека, утрачивается пытливость ума и критический подход к познаваемому. Это в последствии приведет к тому, что дети так и не став настоящими христианами, станут с легкостью попадаться на удочки шарлотанов всех мастей от политиков до сектантов. Они не смогут быть полноценными членами общества и полноценными личностями, т.к. их воля может быть подавлена и ими смогут с легкостью манипулировать люди умеющие это делать. Мжет быть этого и хочет добиться наша новая власть в сговоре с церковью? Сделать из собственного народа тупое и легко управляемое стадо? ГБшные каналы связи у них наверняка еще работают. Не нужно все ставить с ног на голову. Ты сравнил преподавание ОПК с возвращением в средневековье. Поэтому я и пытаюсь уточнить, что ты подразумеваешь под словом «средневековье». Я бы был не против, если бы сегодняшнее общество возвратилось не только в средневековье, а еще глубже – к Ветхому Завету, и уяснило наконец-то для себя 10 Заповедей, а уж потом карабкалось к вершинам Евангелия и христианским ценностям. А ты говоришь «средневековье». Это пустая фраза и не более того. Далее. Детей не будут пичкать христианскими догмами, потому что церковь предложила Министерству образования и науки разработать учебник под контролем Министерства, разработать этот учебный курс, подготовить педагогов, чтоб государство это готовило. Ну и естественно меня одолевает сомнение на счет твоей информированности по поводу «догм». Догмы христианства легко помещаются на пол листа, это – Символ веры. Ты его попытайся прочесть, а потом просвети нас, как ты умудрился после прочтения потерять, как ты выразился, «пытливость ума». Неужели «пытливость ума» потеряли: Алексей Федорович Лосев, Сергей Сергеевич Аверинцев, Дмитрий Сергеевич Лихачев, Арон Яковлевич Гуревич, Юрий Михайлович Лотман, Михаил Михайлович Бахтин, Владислав Успенский. Если тебе эти имена ничего не говорят, то ты вне темы. Тогда примеры полегче: Николай Коперник был управляющим хозяйством епархии, членом епархиального совета. Кеплер три года учился на богословском факультете Тюбингенского университета, но его, помимо его воли, избрали преподавателем математики в Граце. Лейбниц свой главный труд посвятил «теодицее» - «оправданию Бога». Ньютон писал толкования на библейские книги прор. Даниила и ап. Иоанна Богослова. Декарт получил образование в иезуитском колледже, цитадели антиоккультизма» и в переписке с богемской принцессой Елизаветой защищал католичество. Тебе перечислить имена русских ученых, которые были христианами? Это займет очень много времени. Далее, «тупое стадо» как ты выразился именно сегодняшнее общество, как говорится «пипл схавает». Для этого не нужно быть суперчутким, нужно просто выйти на улицу и поглядеть на людей, посмотреть телевизор вечерком, пролистать журналы и т.д. Так что именно к выходу из этого «тупого стада» призывает Церковь. Cандро пишет: Я предлагаю воспитывать в школах и (в первую очередь) в семьях сверхчеловеков… Ницше начитался? Cандро пишет: Можно подумать греческий алфавит ставший основой как кирилицы так и латиницы тоже священики православные придумали... Я говорю, что священники принесли культуру в Осетию и Россию, а вы пытаетесь противопоставить. В том числе противопоставить науку и религию. По поводу алфаыита: «иероглиф», например, переводится, как священное начертание. Понимаешь, раньше не было атеистов, в том числе и в Греции. По поводу биологии: для тех, кто в танке - Конституция РФ запрещает любую идеологию устанавливать в качестве общеобязательной. В том числе и атеистическую, и т.н. материалистическую. Никто не против Дарвина, в т.ч. церковь. Пора быть в теме.
Cандро: Франц Кафка пишет: «тупое стадо» как ты выразился именно сегодняшнее общество так и есть, стадо потребителей. а будет стадо богобоязненых. Человек должен чувствовать ответственность перед обществом, и тогда не будет необходимости кого либо бояться, а можно будет просто верить. Франц Кафка пишет: Ницше начитался? А что? Он предсказал смерть Бога, что мы и наблюдаем в современном обществе. Это конечно не значит что Бога нет, это значит что большинство к нему просто равнодушно. Франц Кафка пишет: Я говорю, что священники принесли культуру в Осетию и Россию, а вы пытаетесь противопоставить. Нет. Не пытаюсь. Просто хотел сказать что церковь не всегда только хорошее приносит. Как и любая другая составляющая культуры она может вытеснить местную. Франц Кафка пишет: По поводу биологии: для тех, кто в танке - Конституция РФ запрещает любую идеологию устанавливать в качестве общеобязательной. В том числе и атеистическую, и т.н. материалистическую. Никто не против Дарвина, в т.ч. церковь. Пора быть в теме. А это не идеология. Это установленный наукой факт.
Франц Кафка: Cандро пишет: так и есть, стадо потребителей. а будет стадо богобоязненых. Человек должен чувствовать ответственность перед обществом, и тогда не будет необходимости кого либо бояться, а можно будет просто верить. Повторяю, это пустая демагогия. Неужели изучение своей родной культуры и веры приведет к богобоязненности? Ты слишком пошло понимаешь христианство, потому что оно тебе просто незнакомо. А все что незнакомо может вызвать страх. Ты тому пример. На деле пока из нас только ты «…боязненный». Кстати, слово богобоязненный означает не то что ты думаешь. А ответственность перед обществом является частью проповеди Церкви народу, но ты это упорно не замечаешь. Cандро пишет: А что? Он предсказал смерть Бога, что мы и наблюдаем в современном обществе. Это конечно не значит что Бога нет, это значит что большинство к нему просто равнодушно. Он не предсказал, он просто напомнил. Дело в том, что Бог действительно умер. Но Ницше забыл добавить, что Он через три дня Воскрес. Современному обществу легче жить без Бога, ему легче снова похоронить Христа. Но не нам учить Христа, как выйти из могилы. Ницше писал о Боге, который умер, но не воскрес. Cандро пишет: Нет. Не пытаюсь. Просто хотел сказать что церковь не всегда только хорошее приносит. Как и любая другая составляющая культуры она может вытеснить местную. Это ложь. Православные греки не похожи на православных болгар. Православные русские не походи на православных грузин. Почему ты решил, что Осетия не подчиняется этому закону «непохожести»? Cандро пишет: А это не идеология. Это установленный наукой факт. Я имею в виду, что школа не имеет права продвигать ТОЛЬКО материалистическое видение мира, вот и все.
Cандро: Франц Кафка пишет: Повторяю, это пустая демагогия. Без коментариев. О чем тогда с тобой говорить? Франц Кафка пишет: Неужели изучение своей родной культуры и веры приведет к богобоязненности? Ты слишком пошло понимаешь христианство, потому что оно тебе просто незнакомо. А все что незнакомо может вызвать страх. Ты тому пример. На деле пока из нас только ты «…боязненный». Кстати, слово богобоязненный означает не то что ты думаешь. Я Бога не боюсь, я люблю его как Отца небесного, творца всего сущего. Так же как я не боюсь но люблю своего отца. Страх перед более сильным писущь животному, но не человеку. И не надо расказывать, что богобоязненость значит что-то иное, чем значит на самом деле. Именно внушение страха перед Богом и было основным методом утверждения церкви в народе в прошлом. Времена изменились, люди не хотят больше бояться, теперь и переиначивать все приходится. Вот и хорошо. Церковь должна измениться сама и избавиться от анахронизмов чтобы стать ближе к человеку, а не пытаться сделать из современного человека - человека прошлого. Чему может научить паству батюшка который не может и двух слов связать? На какой такой путь истинный он их наставит? И еще. Тебе не знать, что я знаю или не знаю. Еще раз повторяю, перестань пытаться принизить значимость моих аггументов объявляя их демагогией или утверждая что я ничего не знаю. Это недостойный метод. Можно подумать, чтоэ тим ты признаешь слабость своей позиции. ... о Боге, который умер, но не воскрес. Воскрес, но не для всех. В этом проблема. Хотите спасать души? Спасайте. Но методы устарели. Разрабатывайте новые. Франц Кафка пишет: Это ложь. Православные греки не похожи на православных болгар. Православные русские не походи на православных грузин. Почему ты решил, что Осетия не подчиняется этому закону «непохожести»? Я не против православия и веры. Я против экспансии руссской церкви в Осетии. Церковь в Осетии должна быть осетинской. Франц Кафка пишет: Я имею в виду, что школа не имеет права продвигать ТОЛЬКО материалистическое видение мира, вот и все. А я имею ввиду что этот научный факт не имеет никакого отношения к какой либо идеологии. Это ФАКТ. Все остальное выдумки или пережитки темного прошлого человечества.
Котенок Гав: Cандро пишет: Это несомненно часть культуры В том-то и дело, что часть. А не вся, как они хотят представить. Получается , что в обществе нет другой объединяющей идеологической силы, поэтому региональные политики вынуждены подкармливать церковь. А чего не хватает федеральным для разработки идеологии я не знаю. На самом деле она нужна всем, и она есть во всех уважающих себя государствах. Франц Кафка пишет: Неужели изучение своей родной культуры и веры приведет к богобоязненности? какую культуру ты считаешь родной? мы тут по ходу наблюдаем измену родине
балцаджы цалх: Я вижу, как мышка прячется то в одной, то в другой норке, пытаясь спастись от очаровательного создания -
татьяна: балцаджы цалх а разве от очаровашек обычно прячутся? К ним наоборот липнут Убегают от кого????
Котенок Гав: татьяна пишет: К ним наоборот липнут сказала бы я тебе, к чему липнут и кто Но мой высокий культурный уровень удерживает меня от этого необдуманного шага
татьяна: Котенок Гав пишет: Но мой высокий культурный уровень удерживает меня от этого необдуманного шага
Котенок Гав: настаарт...на обед!!!
Франц Кафка: Cандро пишет: Без коментариев. О чем тогда с тобой говорить? Повторяю: идеалы христианского общества выше всех твоих представлений. Откуда я знаю о твоих представлениях? Из тобой написанных постов. Когда ты говоришь, что человек должен чувствовать ответственность перед обществом, то это лишь маленькая грань проповеди самой Церкви. Так в чем проблема, если вроде интересы сходятся, но такая пропасть между тобой и Церковью? Cандро пишет: Я Бога не боюсь, я люблю его как Отца небесного, творца всего сущего. Так же как я не боюсь но люблю своего отца. Страх перед более сильным писущь животному, но не человеку. И не надо расказывать, что богобоязненость значит что-то иное, чем значит на самом деле. Именно внушение страха перед Богом и было основным методом утверждения церкви в народе в прошлом. Времена изменились, люди не хотят больше бояться, теперь и переиначивать все приходится. Вот и хорошо. Церковь должна измениться сама и избавиться от анахронизмов чтобы стать ближе к человеку, а не пытаться сделать из современного человека - человека прошлого. Чему может научить паству батюшка который не может и двух слов связать? На какой такой путь истинный он их наставит? Тебе стоит напомнить, что именно христианство, именно Церковь твердит, что Бог это наш Отец, и что Он есть Любовь? Церковь не внушает страха перед Богом, это твои выдумки, Церковь говорит, что Бога нужно любить. Так что не нужно подменять проповедь Церкви своей собственной псевдохристианской проповедью. Будь ты скифом или аланом до принятия христианства не знал бы ты Отца небесного. Приносил бы ты богам (!) в жертву каждого сотого пленного и считал бы, что святее этого нет жертвоприношений. Но мы стали христианами, и не остались многобожниками благодаря Церкви. Нет ни одного исторического документа говорящего о монотеизме наших далеких предков, все историческое документы говорят об обратном. Cандро пишет: И еще. Тебе не знать, что я знаю или не знаю. Еще раз повторяю, перестань пытаться принизить значимость моих аггументов объявляя их демагогией или утверждая что я ничего не знаю. Это недостойный метод. Можно подумать, чтоэ тим ты признаешь слабость своей позиции. Повторяю, я делаю выводы исходя из прочтения твоих постов. Когда ты говоришь, что религия гасит пытливость ума, то я привожу тебе объективные фаты, которые свидетельствуют обратному. Это слабость моей позиции? Cандро пишет: Воскрес, но не для всех. В этом проблема. Хотите спасать души? Спасайте. Но методы устарели. Разрабатывайте новые. Воскрес для всех и методы остались те же самые. А разрабатывать новые не дают академики-атеисты. Cандро пишет: Я не против православия и веры. Я против экспансии руссской церкви в Осетии. Церковь в Осетии должна быть осетинской. До революции вся литургия в Церкви шла на осетинском языке. После революции атеисты запретили не только службы на осетинском, но и вообще службы. Сегодня единственная проблема, это хорошие переводы богослужебной литературы на осетинский язык. Cандро пишет: А я имею ввиду что этот научный факт не имеет никакого отношения к какой либо идеологии. Это ФАКТ. Все остальное выдумки или пережитки темного прошлого человечества. Повторяю, теория Дарвина, это лишь теория. И это факт. Например, в что в «Происхождении видов» Дарвин говорит о чем угодно, кроме самого происхождения видов. Как сказал один профессор: «В остальном дарвинизм не противоречит библейскому учению о сотворении животных существ, ибо эволюция не разрешает вопроса о том, кто же сотворил первых животных». А необычность темного прошлого в том, что темное прошлое может быть темным настоящим, что собственное и происходит.
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: какую культуру ты считаешь родной? мы тут по ходу наблюдаем измену родине Тут ты должна объяснить, что для тебя вообще такое культура. Если язык, танцы и три пирога, то этого никто не забирает В любом случае измена родине почти тоже самое, как изменить самому себе, в т.ч. продаться за деньги и писать то, что считаешь глупостью рассчитывая, что это "схавают".
Cандро: Франц Кафка пишет: Так что не нужно подменять проповедь Церкви своей собственной псевдохристианской проповедью. в общем ты меня вообще не понял. как раз я настоящий христианин. и ты сам это подтверждаешь когда пишишь именно христианство, именно Церковь твердит, что Бог это наш Отец, и что Он есть Любовь? Церковь не внушает страха перед Богом, это твои выдумки, Церковь говорит, что Бога нужно любить Франц Кафка пишет: Когда ты говоришь, что человек должен чувствовать ответственность перед обществом, то это лишь маленькая грань проповеди самой Церкви. Так в чем проблема, если вроде интересы сходятся интересы и цели сходятся, но выбранные церковью методы мне не нравятся. я хочу чтобы люди приходили к Богу осознанно, и при этом сохраняя свои личностные качества. я опасаюсь что дети будут терять свою индивидуальность, а мой народ - свою исконную культуру. Церковь это люди, а людям свойственно ошибаться. А эти ошибки могут дорого обойтись всем нам и церкви в первую очередь.
Франц Кафка: Cандро пишет: в общем ты меня вообще не понял. как раз я настоящий христианин. Это ты пишешь от себя, вот в чем проблема. Ты противопоставляешь свои слова - словам Церкви. Кстати, настоящий христианин появляется только благодаря Церкви. Но ты умудрился обойтись без нее. Cандро пишет: интересы и цели сходятся, но выбранные церковью методы мне не нравятся. я хочу чтобы люди приходили к Богу осознанно, и при этом сохраняя свои личностные качества. я опасаюсь что дети будут терять свою индивидуальность, а мой народ - свою исконную культуру. Церковь это люди, а людям свойственно ошибаться. А эти ошибки могут дорого обойтись всем нам и церкви в первую очередь. Я тоже за то, чтобы к Богу приходили осознанно, но сегодня детей учат тому, что Церковь "гасит пытливость ума", что ее "догмы мешают развиваться", хотя понятия не имеют о догмах, что Церковь "вредит народной культуре", хотя благодаря этой самой Церкви культура многих народов стала развиваться. В общем, люди с такими установками как у тебя – как раз мешают объективной оценке, осознанного подхода к вере, т.к. на корню подрубают веру в детях, внушая подобные учения. А детям много не нужно. Христос любил детей и сказал, чтобы никто не мешал им к Нему приходить. Вот Церковь и хочет рассказать, не только о том, что Бог вдохнул жизнь в «священную обезьянку», но еще о том, что… я думаю здесь детей нет, поэтому нет смысла продолжать.
Geor: Хотите я вам одну умную вещь скажу? Вы все опять-таки необъективны! Ибо Франц - фанатик с промытыми мозгами, Марго и Сандро - узконаучные специалисты, которые по умолчанию не могут лольно относиться к религии, а БЦ - упёртый атеист. Послушайте меня - гуманитария, умудренного жизнью.
Котенок Гав: Франц Кафка пишет: что для тебя вообще такое культура национальная? особый способ мышления у ее представителей, который воплощается в том, что называют произведениями искусства и др. Вы пытаетесь его изменить в сторону послушания и поклонения, что в принципе противоречит традиционым осетинским представлениям. Франц Кафка пишет: В любом случае измена родине почти тоже самое, как изменить самому себе, в т.ч. продаться за деньги и писать то, что считаешь глупостью рассчитывая, что это "схавают". Я не пишу глупости, в этом есть определенный азарт - вложить в написанное нужную мысль, но описать ее средствами, доступными для понимания конкретной аудитории. У этой работы есть четкие, и считаю, что положительные цели. По крайней мере если не заполнять вакуум нужной нам информацией, это сделают либо конкуренты либо "общественное" мнение, которое состоит из слухов и домыслов. Точно так же как вы заполняете вакуум знаний религией. Тебе не о чем со мной спорить, я знаю ваши методы. Geor пишет: Послушайте меня - гуманитария коллега, ты проспал мой переход в ваши ряды
Франц Кафка: Geor пишет: Хотите я вам одну умную вещь скажу? Жаль тут нет любителей фантастики.
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: национальная? особый способ мышления у ее представителей, который воплощается в том, что называют произведениями искусства и др. Вы пытаетесь его изменить в сторону послушания и поклонения, что в принципе противоречит традиционым осетинским представлениям. Вот Коста Хетагуров был христианином. Он что - перестал быть осетином и его произведения "противоречит традиционным осетинским представлениям"? Изучайте родную культуру прежде чем говорить о ней. Котенок Гав пишет: Я не пишу глупости Это ты так думаешь
татьяна: интересно, за что вам всем платят зарплату??? Весь день на форуме и в этой теме да.....
Котенок Гав: Мнение Косты Хетагурова к сожалению нам узнать уже не удастся. Приписывать мнения тем, у кого их вообще не было, я тоже умею. есть такое понятие как реалии сегодняшнего дня. Те, кто им соответствует, могут считать себя современными людьми. А ты хочешь, чтобы наше мировоззрение не отличалось от зе уан позапрошлого века. Далеко ж мы уйдем в развитии, ага Франц Кафка пишет: Это ты так думаешь неужели ты считаешь, что о твоих писательских поползновениях я думаю как-то иначе?
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: Мнение Косты Хетагурова к сожалению нам узнать уже не удастся. Если оперировать советскими данными, то конечно ничего не узнать, но недавно вышла книга про Коста как говорится "без купюр". Попытайся найти ее. Очень удивишься. Там такое обилие христианской поэзии... Но я понял Коста после этого не осетин. А свою погремушку по поводу развития тряси кому-нибудь другому. Огромное количество деятелей науки, академиков сотрудничают с Церковью, в том числе президент РАН Юрий Осипов. Так я попросил тебя дать адрес этим статьям. Вдруг действительно стоят чего-то.
Котенок Гав: Франц Кафка пишет: недавно вышла книга про Коста как говорится "без купюр". с чьей помощью? не знала, что в Осетии есть свои "литературные негры", которые занимаются дописываниями Франц Кафка пишет: Огромное количество деятелей науки, академиков сотрудничают с Церковью, ты наверное удивишься, но деятели науки для меня тоже не являются непререкаемыми авторитетами. Разных повидала. Сотрудничают с церковью сейчас почти все, но вовсе не из религиозных, а и несколько иных побуждений, некоторые я уже описала.
Франц Кафка: Странная ты какая-то. А вроде статьи пишешь. Попытаюсь еще раз разжевать. Издание в 1951 году стало возможным только после изъятия из подготовленных текстов произведений религиозного содержания - например, поэму “Се Человек” и др. Подобные «фокусы» были нередки в ту эпоху. Точно так же коммунистическая цензура под надуманным предлогом не пропустила в Собрание сочинений Гоголя «Размышления о Божественной Литургии». «Следует сказать, что художник и поэт К. Л. Хетагуров был довольно тесно связан со многими духовными учреждениями Владикавказской епархии. Об этом говорит не только ряд его статей, посвященных церковно-приходским школам Осетии, женскому училищу во Владикавказе, Ардонской Духовной семинарии. Как художник он написал прекрасную икону св. Нины, просветительницы Грузии. Ему принадлежит роспись собора в Алагире и на Осетинской горе Владикавказа. Являясь основоположником осетинской литературы, он заинтересовался переводом Евангелия на осетинский язык. В связи с пересмотром этого ранее сделанного перевода, он в 1901 г . представил занимавшейся этим комиссии доклад со своими соображениями на этот счет. Доклад он заканчивал “горячим пожеланием блестящего успеха на трудной, но плодотворной деятельности на народной ниве”». Мне кстати все равно кто для тебя авторитеты. У тебя их просто нет.
Котенок Гав: Цитата написана таким же коллегой, только из компании "РПЦ", проект "для осетин". Доверия не вызывает. Но даже если было...и что? это его выбор. Почему вы используете его в рекламных целях? Он давал вам такое право? "обращение к авторитетам" - так кажись рекламщики и называют этот прием Франц Кафка пишет: У тебя их просто нет у свободомыслящих их не бывает
Франц Кафка: В общем, гав на тебя. Что касается свободомыслия, то в данном случае если и присуща свобода, то только от мысли. А Хетагуров не осетин, так и запишем
Котенок Гав: Гафка Хетагуров осетин. Это тот случай, когда вклад столь велик, что никакая религия его не умалит. Но если бы он жил в наше время, наверняка бы передумал. И если каждый из твоих сторонников готов сделать столько же - не буду и заикаться об их вере. Но ведь кроме пар-пар ничего ж не делают. А тот, кто может и делает, давно вырос из этих штанишек ряс
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: Гафка И этот человек говорит о культуре? Котенок Гав пишет: Но ведь кроме пар-пар ничего ж не делают. Так ведь атеисты вой поднимают.
Котенок Гав: атеист тут был только Баршбе, но он молчит. Боится за судьбу своей бороды.
Mishka: как все легко, когда ненависть роднит. поробуйте сойтись на почве любви. Котенок, надеюсь. ты успела прочитать мои послания. в другом месте. Геор, ты любишь, когда на тебя навешывают ярлык, братишка? ответь, будь так добр. Поверь каждый может оскорбить каждого. Во всенх людях достаточно для этого темных сторон. А теперь спроси себя почему не все так поступают? ЧТО С ВАМИ, ЛЮДИ? вы так испугались Церкви, как будто вас насилуют. я НЕ ВЕРЮ вам, что вы это делаете из национальных интерсов. ДУДКИ. плохое актерское мастерство, по Станиславскому 2-. Это исключительно ЛИЧНАЯ неприязнь. попробуйте понять, раскрыть свою душу, что именно вас так раздражает. не прикрывайтесь общественным. это вопль ваших душ. общество тут не причем. кто вас трогает. иди себе мимо. Я еще раз говорю: Позвольте людям вокург быть свободными. ВАС НИКТО не агитирует. Ваш выбор ВСЕГДА с вами. Вы не знаете Церкви,а претензий у вас хоть отбавляй. откуда вы берете их в таком количестве? займитесь своей жизнью. исключите из нее Церковь на все сто. и останьтесь наедине СО СВОИМИ пристрастиями. живите как вам нравится, светите на своих горизонтах. или чтоб светить вам надо гасить остальных? это низко. но так как вы мне не безразличны, иначе бы я не была с вами на этом форуме... я скажу всетки: не плюйте вы в Небо. а вдруг вам же будет когда-то от этого хуже.
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: атеист тут был только Баршбе, но он молчит. Боится за судьбу своей бороды А я не этот форум имел в виду. Geor пишет: Ибо Франц - фанатик с промытыми мозгами Возвращаясь к теме: фанатики с промытыми мозгами в школу приходят не для того, чтобы детям прививать культуру и веру, а чтобы убивать их, предварительно измучив. Это фанатики от ислама. По плодам их мы узнаем их.
Франц Кафка: Reva пишет: Как говорится в заявлении "Народного собора", в одном из своих интервью В.Гинзбург сказал, что, преподавая религию в школах, церковники хотят заманить души детей. Только что вчитался и мне стало смешно: как может атеист говорить о душе, если он в нее не верит, тем более в то, что ее можно куда-то заманить?
татьяна: Mishka пишет: теперь спроси себя почему не все так поступают? Позвольте людям вокург быть свободными. ВАС НИКТО не агитирует. Ваш выбор ВСЕГДА с вами. Mishka пишет: займитесь своей жизнью. исключите из нее Церковь на все сто. и останьтесь наедине СО СВОИМИ пристрастиями. живите как вам нравится, светите на своих горизонтах. или чтоб светить вам надо гасить остальных? это низко. прости их... это от молодости и глупости... они же не только в вопросах религии так поступают...можно ходить по головам ради достижения своей цели
Котенок Гав: Франц Кафка пишет: как может атеист говорить о душе есть люди со СВОЕЙ верой, а не массово-попсовой. Таких надо уважать. Атеизмом там и не пахло татьяна пишет: прости их... это от молодости и глупости... ничего себе - обозвать админа молодым и глупым бывают люди рациональные, а бывают эмоциональные, конфликт чего мы тут и наблюдаем (а бывают подвякивающие то тут, то там)
татьяна: Котенок Гав тут о тебе речь , а не об админе..
Bestau: Котенок Гав пишет: Мнение Косты Хетагурова к сожалению нам узнать уже не удастся. Котенок Гав пишет: с чьей помощью? не знала, что в Осетии есть свои "литературные негры", которые занимаются дописываниями К сожалению, очень мало исследований о христианской тематике в творчестве Коста, хотя цикл духовных стихов очень проникновенный и интересен в контексте русской духовной поэзии в том числе. Вот хороший, неглянцевый материал по теме. http://www.blagos.ru/2005/2005-04/paper/archives/60/kosta.htm Кстати, написан армянином, более того диаконом. А книжку «Коста Хетагуров. Духовная поэзия» подготовил и издал русский. Аба наехи ахаемтаем каем аевдаелы.
Mishka: Котенок Гав пишет: бывают люди рациональные, а бывают эмоциональные, конфликт чего мы тут и наблюдаем ъ а бывают самодуристые. которых рапирает от собственной важности.
Manu_nya: Котенок Гав пишет: ничего себе - обозвать админа молодым и глупым это не аргумент А вообщеее, люди, что я вам скажу. Чтобы верить во ЧТО-ТО, в некую силу, правящую миром и судьбами людей, а таковая, бесспорно, есть, - не обязательно ходить изо дня в день в церковь, читать церковную литературу... Надо верить в душе. Этого, поверьте, достаточно. Если захочется, зажгите свечку дома, не обязательно в церкви, помолитесь... И не страшно, если вы сделаете это всего раз в полгода - но вы попросите Всевышнего о чем-то для себя, про себя, в душе. Это будет искренне. И этого будет достаточно. А все укоренившиеся каждодневные церемониалы, проповеди..., на мой взгляд, ничего полезного не дают. Так лишь... внушают успокоение и чувство совершения великого дела. Извините, если кого-то мои слова задели.
татьяна: Manu_nya умничка
Котенок Гав: Manu_nya пишет: это не аргумент молодость и глупость тоже никак не взаимосвязаны)) Искусство бытовых манипуляций некоторые участники форума блестяще освоили татьяна пишет: тут о тебе речь , а не об админе.. ты меня сегодня целенаправленно раздражаешь целый день, чтобы потом самоудовлетворенно эмоционировать и раздавать комплименты своим цыплятам-активистам. Знаешь, в твоем положении уже не солидно играть в такие игрушки.
Manu_nya: Котенок Гав пишет: раздавать комплименты своим цыплятам-активистам. Я так поняла, это камень в мой ботанический сад... Спасибо за комплимент.
татьяна: Manu_nya и ты мой цыплёнок, оказывается.. ты моё солнышко, рашу габо дын акаенон( кажется так Геор выражается)
Туаллаг: Совершенно согласна с Сандро!
Котенок Гав: ха...класс! теперь их правда станет больше....хотя мне показалось там была Миха. Таня, хоть спасибо скажи Кстати, учись у Ту. Надо говорить "согласна" или "не согласна", "а не ути, моя умничка!!! Пъа и муа и все такое...". Ты профессионал, не спорю. Но сколько можно?
Manu_nya: Котенок Гав пишет: ха...класс! теперь их правда станет больше.... а мне не жалко... Если кому-то от этого легче - уже хорошо.
татьяна: Котенок Гав мне тебя очень жаль, девочка.....ты так ничего и не поняла....
Котенок Гав: в таком случае прекрати скакать за мной и кидать "многозначительные" фразы. Ты продолжаешь гнаться за иллюзией собственной нужности. Для этого ты готова приставать ко всем, интересоваться ими, говорить правильные слова, играть на примитивных особенностях бытовой логики...в общем в лучших традициях жанра... у меня такого к счастью нет, и я не жалуюсь. Все.
Туаллаг: Котенок Гав фыссы : ничего себе - обозвать админа молодым и глупым Дело не в том, что он админ и не в том, что молод. Сандро- православный. Но его интеллект(редкий) никогда не даст скатиться к фанатизму. И он -осетин. Это проявлется в его уважительном отношении к духовной культуре своего народа, которая древнее хритианства.
Reva: Франц Кафка фыссы : Христос любил детей и сказал, чтобы никто не мешал им к Нему приходить. Никто им не мешает. Но и насильно гнать их в церковь тоже не дело. А в таком возрасте они сами не пойдут. Почему бы не позволить им повзрослеть и уже самим сделать осознанный выбор? Франц Кафка фыссы : Церковь говорит, что Бога нужно любить. Меня тоже. Напомни ему об этом при случае Франц Кафка фыссы : Кстати, настоящий христианин появляется только благодаря Церкви. Это церковь так учит?
Reva: Франц Кафка фыссы : Вот Коста Хетагуров был христианином. Лæджы хуызæн лæг нæм - ыстæм, Бæрæг дæр нæ нал ис, цы стæм, Цы уыдзæн нæ фидæн, нæ фæстаг? — Кæдæмдæр ма хилæм куырмæй... Гъе, Уастырджи, ракæс, цæмæй Нæ фæуæм бынтондæр фыдвæндаг!.. Цаемае сиды Лаегты Дзуармае? Чырыстийы ном дзы ферох?
Туаллаг: Рева, так у него и другие строки есть, по поводу политики царизма: "Рухс Куваендаедтаей хынджылаег каенынц!" Само собой разумеется, что православные никак не могли позволить себе надругаться над христианскими святынями на территории Осетии. Речь идет о "языческих капищах", которые были, на самом деле, древними Святилищами в честь Бога. Они для него были святыми! А современные фанатики при одном упоминании древней традиционной религии в эпилептическом припадке бьются. И не забывают, в случае чего. вспомнить Коста.
Mishka: Котенок Гав пишет: своим цыплятам-активистам ужас, что за вирутальная хамка.
Mishka: Туаллаг пишет: никогда не даст скатиться к фанатизму ты по-моему слишком смело раздаешь ярлыки. перестаньте обзывать людей за то, что они знают, во что верят... где же ваша хваленная толерантность и терпимость к чужому мнению. к своему то вы призываете относится так.
Cандро: Франц Кафка пишет: Это ты пишешь от себя, вот в чем проблема. Ты противопоставляешь свои слова - словам Церкви. Кстати, настоящий христианин появляется только благодаря Церкви. Но ты умудрился обойтись без нее. Вот ты меня уже и от церкви отлучаешь за инакомыслие. А еще говоришь что никакого средневековья. Я себя церкви не противопоставляю. Вроде ересь не несу и не противоречу ни в чем церковным догматам. Ты сам об этом писал. Я выражаю свое мнение. Только ты почемуто мне в праве иметь свое мнение отказываешь и считаешь что мое мнение всегда должно совпадать с твоим или кого либо в церкви. Франц Кафка пишет: как может атеист говорить о душе а с чего ты взял что он атеист? он тебе сам об этом сказал? может он иудаизм или буддизм исповедует?
Cандро: Reva пишет: Почему бы не позволить им повзрослеть и уже самим сделать осознанный выбор? Вот и я о том же говорю.
Cандро: Mishka пишет: где же ваша хваленная толерантность и терпимость к чужому мнению. а ваша где? вы же христиане, возлюбите же нас как самих себя.
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: есть люди со СВОЕЙ верой, а не массово-попсовой. Таких надо уважать. Атеизмом там и не пахло Я вот подумал, а в чем неуважение состоит? И при чем здесь вера, если речь идет о культуре. Ширше смотри на обсуждение. Почему в России не могут изучать культуру, благодаря которой эта самая Россия стала Россией? Bestau пишет: К сожалению, очень мало исследований о христианской тематике в творчестве Коста, хотя цикл духовных стихов очень проникновенный и интересен в контексте русской духовной поэзии в том числе. Вот-вот, и сегодня богоборцы пытаются эти стихи приглушить, но звоном колоколов пусть разносятся эти стихи по Осетии, потому что пессимизму Коста не было бы предела, если бы он не написал самых светлых стихов, в которых он говорит о настоящей надежде. Это стихи - о Христе. Manu_nya пишет: А вообщеее, люди, что я вам скажу. Чтобы верить во ЧТО-ТО, в некую силу, правящую миром и судьбами людей, а таковая, бесспорно, есть, - не обязательно ходить изо дня в день в церковь, читать церковную литературу... Надо верить в душе. Этого, поверьте, достаточно. Христианство это перевернутая религия. В ней не человек «дает» Богу, а наоборот – Бог дает человеку. Ты слышала что такое Причастие? Так вот Церковь это стены вокруг Чаши с Причастием, остальное все второстепенно. Молиться можно хоть в сарае, там же и свечи жечь. Туаллаг пишет: Дело не в том, что он админ и не в том, что молод. Сандро- православный. Но его интеллект(редкий) никогда не даст скатиться к фанатизму. И он -осетин. Это проявлется в его уважительном отношении к духовной культуре своего народа, которая древнее хритианства. Да для тебя любой поход в Церковь сроду фанатизму. Если взять на вооружение твою логику, то выйдет, что Христос первый фанатик и Его убеждения довели Его до креста. Апостолы фанатики, их всех перебили за убеждения. Все христиане фанатики. Но ты-то как умудрилась в Церковь попасть? Как ты могла скатиться к темному средневековью? Reva пишет: Лæджы хуызæн лæг нæм - ыстæм, Бæрæг дæр нæ нал ис, цы стæм, Цы уыдзæн нæ фидæн, нæ фæстаг? — Кæдæмдæр ма хилæм куырмæй... Гъе, Уастырджи, ракæс, цæмæй Нæ фæуæм бынтондæр фыдвæндаг!.. Цаемае сиды Лаегты Дзуармае? Чырыстийы ном дзы ферох? Попытайся приобрести ту книгу, о которой шла речь выше. Она тебя удивит. СТРАСТНАЯ НЕДЕЛЯ Ночь великих испытаний Реет над землей ... Дни печали и страданиЙ Настают, друг мой ... Чаша горечи и мщенья До краев полна ... Бог любви и всепрощенья Пьет ее до дна. КрасныЙ плащ ... венец терновый ... Крест ... Голгофа ... Кровь ... Смерть - за призыв к жизни новой! Пытка - за любовь! Как не дрогнуть под грозою Светлым небесам?! Как не огненной росою Падать их слезам?! Как не треснула на части До сих пор земля! Как мечтать о личном счастье Смел с тобою я?! НА ПАСХУ «Христос воскрес!» - победно песнь святая Вновь грянула с ликующих небес, И тленный мир от края и до края Поет в ответ: «Воистину воскрес!» И все цветет, все счастливо, согрето, Обласкано живительным лучом, И все полно веселья и привета, - Клокочет жизнь, могучим бьет ключом. Разверзнуты горячие объятья, В лобзании сливаются уста, Сплотились все, как любящие братья, В одну семью мы uменем Христа. В одну семью сплотились все народы, У всех один небесный Царь Отец, И вся земля - обширный храм свободы, И целый мир - сплошной союз сердец. И чужд душе, блаженством упоенной, Вседневный чад борьбы и суеты ... О, милый друг, любовыо ослепленный, Так думаем лишь только я да ты. «Христос воскрес!» с лобзаньем жгучим Сказать я рвался вам, друзья, Но вздорuый рок находит лучшим В изгнаньи продержать меня. Роптать грешно и малодушно ... На песнь ликующих небес И без меня пусть грянет дружно Ваш хор: «Воистину воскрес!; Христос Воскрес! Умолкли ненависть и злоба, Цепей бряцанье, звон оков! .. Развейся, мрак холодный гроба, Безумье варварских веков! .. Прочь, скорбь, печали и сомненья, ¬ Свершилось чудо из чудес: Из мрака суеты и тленья Христос воскрес, Христос воскрес! Слез, мироносuцы , не лейте, Не плачь, свяmая дева-мать! •. Идите, сеятели, сейте На нивах божью благодать! Спасенье миру возвещая, Гремит торжественно с небес Бесплотных духов песнь святая: Христос воскрес, Христос воскрес! Настанет день - сплотившись дружно Под светлым знaменем креста, Мы все пойдем единодушно На зов спасителя-Христа ... Девизом будет нам распятье, Благословение небес. Повсюду с нами пойте, братья! Христос воскрес, Христос воскрес Когда тебя, мой друг, Порой гнетет недуг И не наxодишь облегченья, Ты вспомни о Христе- Страданья на кресте Ослабят вмиг твои мученья. Когда же радость грез Отравит горечь слез, Когда тебя постигнет горе, Ты вспоми лишь народ,- Среди его невзгод, Твои страданья - капля в море. 1893 г. Туаллаг пишет: Рева, так у него и другие строки есть, по поводу политики царизма: "Рухс Куваендаедтаей хынджылаег каенынц!" Само собой разумеется, что православные никак не могли позволить себе надругаться над христианскими святынями на территории Осетии. Речь идет о "языческих капищах", которые были, на самом деле, древними Святилищами в честь Бога. Они для него были святыми! А современные фанатики при одном упоминании древней традиционной религии в эпилептическом припадке бьются. И не забывают, в случае чего. вспомнить Коста. А почему сразу православные? Хватит бред писать. И по поводу древних капищ в честь Бога – я тебя уже больше года прошу привести мне хотя бы одно доказательство монотеизма тех людей, которых ты считаешь нашими предками. Удивительная тишина царит после моих просьб. Cандро пишет: Вот ты меня уже и от церкви отлучаешь за инакомыслие. А еще говоришь что никакого средневековья. Я себя церкви не противопоставляю. Вроде ересь не несу и не противоречу ни в чем церковным догматам. Ты сам об этом писал. Я выражаю свое мнение. Только ты почемуто мне в праве иметь свое мнение отказываешь и считаешь что мое мнение всегда должно совпадать с твоим или кого либо в церкви. Я тебя не отлучаю, я лишь говорю тебе, что твои умозаключения являются неверными. В доказательство я пытаюсь привести тебе факты, после которых ты не отвечаешь. Это касается твоих заблуждений по поводу: Ты говоришь что «догмы» сковывают, но я говорю, что догмы вообще не при чем. Ты говоришь о «темных веках», а я могу сказать, что даже в Ветхом Завете ребенок был свят, а сегодня Россия залита кровью детей. В России ежегодно делается по официальной статистике 4 млн. абортов, по неофициальной около 8 млн. абортов. Значит сегодня не темные века, а чернейшие века истории. Из этого мрака Церковь пытается вытащить людей. Но ты против. Ты говоришь «о том, что христианство тормозит науку», я привожу тебе целый список первых ученых которые были христианами Ты говоришь «о том, что христианство вытесняет местную культуру», но оказывается что оно спасает ее. Если я обидел тебя, то прошу прощения. Просто я не думал, что мы настолько по разному можем смотреть на этот мир. Тем более если мы христиане, и Церковь для нас хоть что-нибудь да значит. Cандро пишет: с чего ты взял что он атеист? он тебе сам об этом сказал? Если ты про Гинзбурга, то он атеист. Это он не только мне сказал, но и всем.
Котенок Гав: Франц Кафка пишет: культуру, благодаря которой эта самая Россия стала Россией? не много ли на себя берете? Хотя раз вы берете на себя все успехи, отвечайте и за все поражения. Значит имеено благодаря вам Россия плетется в хвосте мирового развития, а балом правят католики, протестанты и иудеи. куски русского перевода непохожи друг на друга, может быть потому что были разные переводчики. Чтобы сказать точно, давай осетинский. Франц Кафка пишет: прошу привести мне хотя бы одно доказательство монотеизма тех людей, которых ты считаешь нашими предками а не все ли равно, моно- или поли-? в христианстве тоже святых существ хватает. Вопрос в иерархии. Франц Кафка пишет: твои умозаключения являются неверными
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: не много ли на себя берете? Мда. Что мы знаем о России до принятия христианства? Котенок Гав пишет: а не все ли равно, моно- или поли-? Тебе конечно все равно. Хоть Вицли-Пуцли, главное подальше от Церкви.
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: Где зубик потеряла?
Котенок Гав: Франц Кафка пишет: Что мы знаем о России до принятия христианства благодаря кому мы так мало знаем??? Миссионеры постарались, чтобы от прежней истории мало что осталось. Тогда можно было ее незаметно и безнаказанно уничтожить, сегодня это уже не так просто, приходится переписывать Франц Кафка пишет: Тебе конечно все равно а ты никогда не задумывался о философских категориях единство-множество? Иди, подумай
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: благодаря кому мы так мало знаем??? Миссионеры постарались, чтобы от прежней истории мало что осталось. Тогда можно было ее незаметно и безнаказанно уничтожить, сегодня это уже не так просто, приходится переписывать Сударыня, вы бы потрудились историю изучить. Котенок Гав пишет: а ты никогда не задумывался о философских категориях единство-множество? Иди, подумай Да пребудет с тобой Великий Кецалькоатль!
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: Иди, подумай
Туаллаг: Франц Кафка фыссы : Да для тебя любой поход в Церковь сроду фанатизму. Если взять на вооружение твою логику, то выйдет, что Христос первый фанатик и Его убеждения довели Его до креста. Апостолы фанатики, их всех перебили за убеждения. Все христиане фанатики. Но ты-то как умудрилась в Церковь попасть? Как ты могла скатиться к темному средневековью? Ты, дорогой, себя с Христом и апостолами не равняй. Чем мне близок Христос( это тебе ответ на вопрос -почему я в Церковь пришла) -так это своей любовь к людям и творение Добра. В то жесточайшее время, в котором они жили. Не было в его сердце злобы, не было жестокости даже к своим мучителям, не говоря уже просто о людях, не разделяющих его учение. Сколько не вижу на всяких форумах "записных" позиционирующих себя христиан, столько убеждаюсь в том, что нет в них ничего христианского , крому заученных билейских цитат. Христианин - это тот, кто служение Богу- а это не может проявляться иначе, как служение людям- ставит своей жизненной целью. И это для него такая же необходимость, как просто дышать воздухом.Те записные "христиане", которых я видела в жизни, это очень нежно себя самих, прежде всего, драгоценных любящие, весьма приземленные и материалистичные люди. Живут они вполне земными радостями: что получше поесть, что получше одеть и побольше, как комфортно обустроить свою жизнь, как получать от нее побольше чувственных удовольствий(разумеется в браке), материальных удовольствий, эмоциональных, крепко связанных с перечисленными телесными и материальными, в лучшем случае - интеллектуальных удовольствий. Да, я не говорю о том, что не соблюдается "не убий, не укради" и т.д... Но то же самое соблюдается и многими атеистами и представителями других конфессий. Просто, "записные христиане" еще и Бога призывают в помощь для исполнения своих желаний и так как смерть пугает всех, то за соблюдение заповедей и ритуалов, им будет дарована вечная жизнь. Я не видела примеров духовности, я не видела примеров христианской любви к людям, когда служение этим самим людям является смыслом жизни. Для осетин это особо актуально, так как им не нужно миссионерами в другие страны ехать. Так трудно, как их самим ближним-людям одной с ними крови , сегодня редко кому. Однако.... Цинизм Котенка мне куда милее, чем вот это непонятно что... Франц Кафка фыссы : А почему сразу православные? Хватит бред писать. И по поводу древних капищ в честь Бога – я тебя уже больше года прошу привести мне хотя бы одно доказательство монотеизма тех людей, которых ты считаешь нашими предками. Удивительная тишина царит после моих просьб. Как почему -православные? А разве среди наместников государя в национальных окраинах были неправославные? Среди военных?При массовой религиозности? И не в том суть -монотеистами были или язычниками, для христианина Коста, который был, прежде всего, осетином, а потом всем остальным - эти Куваендаеттае - Рухс. светлые, святые. И у него серце кровью обливалось. Он и в христианство через лююбовь к своим землякам пришел.
Франц Кафка: Туаллаг пишет: Ты, дорогой, себя с Христом и апостолами не равняй. С чего ты решила, о милейшая, что я себя с Ним сравниваю? Есть и другие ученики, которые были убиты за свою проповедь. Естественно, фанатики для тебя. Объясни мне почему Апостолы не фанатики? Туаллаг пишет: Чем мне близок Христос( это тебе ответ на вопрос -почему я в Церковь пришла) -так это своей любовь к людям и творение Добра. В то жесточайшее время, в котором они жили. Не было в его сердце злобы, не было жестокости даже к своим мучителям, не говоря уже просто о людях, не разделяющих его учение. Так почему ты называешь людей, который тоже хотят, чтобы люди хотя бы могли узнать о Христе - фанатиками? Христос сказал: «идите и научите всех людей крестя во имя Отца, Сына и Святого Духа». Так почему ты препятствуешь этому и называешь это фанатизмом? Да потому что ты так и не поверила, что Христос Бог. Туаллаг пишет: Сколько не вижу на всяких форумах "записных" позиционирующих себя христиан, столько убеждаюсь в том, что нет в них ничего христианского , крому заученных билейских цитат. Ну «через форум» ты это вряд ли «увидишь». Туаллаг пишет: Христианин - это тот, кто служение Богу- а это не может проявляться иначе, как служение людям- ставит своей жизненной целью. Так ведь служат, просто ты очень мало христиан знаешь, а чтобы больше их знать нужно жить церковной жизнь, а не раз в год ходить на праздник свечку поставить. При церквях существуют масса детских домов, есть христианские организации, которые кормят бездомных и проч. и проч. Но ты-то судишь о христианах только по «Интернету». Извини, но кроме улыбки это ничего вызвать не может. Туаллаг пишет: Те записные "христиане", которых я видела в жизни, это очень нежно себя самих, прежде всего, драгоценных любящие, весьма приземленные и материалистичные люди. Живут они вполне земными радостями: что получше поесть, что получше одеть и побольше, как комфортно обустроить свою жизнь, как получать от нее побольше чувственных удовольствий(разумеется в браке), материальных удовольствий, эмоциональных, крепко связанных с перечисленными телесными и материальными, в лучшем случае - интеллектуальных удовольствий. Естественно, но кто живет иначе - для тебя является ФАНАТИКОМ. Туаллаг пишет: Я не видела примеров духовности, я не видела примеров христианской любви к людям, когда служение этим самим людям является смыслом жизни. Потому что ты не хочешь этого видеть. Сидя в подвале не увидеть звезд. Почаще ходи в Храм, может заметишь там «людей в черном», которые жизнь посвятили Ему и служат днем и ночью, и Богу и народу. А где это увидеть – я уже сказал. Туаллаг пишет: Как почему -православные? А разве среди наместников государя в национальных окраинах были неправославные? Среди военных?При массовой религиозности? И не в том суть -монотеистами были или язычниками, для христианина Коста, который был, прежде всего, осетином, а потом всем остальным - эти Куваендаеттае - Рухс. светлые, святые. И у него серце кровью обливалось. Он и в христианство через лююбовь к своим землякам пришел. При чем тут христианство? Коста говорит про людей, а ты пытаешься повернуть на то, что это православие виновато. Тем более стихи Коста я привел выше. Сегодня бы Коста написал тоже самое, но только про ОСЕТИН. Такого духовного бардака и пьянства давно не было. Кто и оскверняет святые места – так это осетины своими попойками и перестрелками. Рассказать тебе как в Роще Хетага выходцы из ЮО устроили перестрелку? Теперь мне всех южан считать бандитами?
Котенок Гав: Франц Кафка пишет: служат днем и ночью, и Богу и народу. А где это увидеть – я уже сказал. тунеядствуют проще говоря. В то время как нормальные люди работают на благо своих близких и своей страны. Другое дело, что такая работа требует некоторых интеллектуальных усилий, которые служители религий делать не готовы. Франц Кафка пишет: оскверняет святые места – так это осетины своими попойками и перестрелками хорошее же у тебя мнение о соплеменниках вот же нехристи какие, а не замечала себя в попойках и перестрелках...думаю, что Ту или Сандро или Баршбе или БЦ тоже в них не участвовали. Странно, почему?
Cандро: Франц Кафка пишет: Из этого мрака Церковь пытается вытащить людей. Но ты против. Да не против я! Я за! Я же напротив говорю, что церковь дожна быть ближе к людям и должна меняться если это необходимо чтобы спасать их души. Но нужно быть осторожными чтобы не закрепостить их, и не уничтожить хоть и маленькие но уникальные культуры. Церковь это врачеватель душ человеческих, а если ты помнишь, первая заповедь врача это НЕ НАВРЕДИ! Так что этим принципом и церковь должна руководствоваться. Поэтому, прежде чем что-то предпринять, нужно для начала обдумать все как следует и учесть все нюансы и попытаться предопределить проблемы которые могут возникнуть и нивелировать их. Франц Кафка пишет: Ты говоришь «о том, что христианство тормозит науку», я привожу тебе целый список первых ученых которые были христианами . Я такого не говорил. В прошлом, влияние церкви на науку было неоднозначьным, но в целом всеже наверное негативным. Сейчас этого нет. Франц Кафка пишет: Ты говоришь «о том, что христианство вытесняет местную культуру», но оказывается что оно спасает ее. Вот в этом я с тобой всеравно полностью не соглашусь. Не спасает, но несомненно может обогатить и видоизменить, как это было с Русью. Но сегодня русская культура это коллос который может сожрать культуры маленьких народов и не подавиться. Я хочу чтобы спасая души не было необходимости губить что-то другое. А то в россии любят когда "лес рубят - щепки летят".
Туаллаг: Франц Кафка фыссы : Так почему ты называешь людей, который тоже хотят, чтобы люди хотя бы могли узнать о Христе - фанатиками? Христос сказал: «идите и научите всех людей крестя во имя Отца, Сына и Святого Духа». Так почему ты препятствуешь этому и называешь это фанатизмом? Да потому что ты так и не поверила, что Христос Бог. А кто гооврит о препятствии тем, кто несут учение о Христе? Смотря - как несут...Вы же, родные мои, можете отпугнуть от Христа кого угодно. И очень похожи на бабулек в Храмах, которые могут грубо отдернуть вперывые попавших туда людей, которые неумело какие-то ритуалы вершат. Столько желчи, яда и злобы изрыгаете, что неприятно и видеть и читать. Франц Кафка фыссы : аскъуыддзаг : Те записные "христиане", которых я видела в жизни, это очень нежно себя самих, прежде всего, драгоценных любящие, весьма приземленные и материалистичные люди. Живут они вполне земными радостями: что получше поесть, что получше одеть и побольше, как комфортно обустроить свою жизнь, как получать от нее побольше чувственных удовольствий(разумеется в браке), материальных удовольствий, эмоциональных, крепко связанных с перечисленными телесными и материальными, в лучшем случае - интеллектуальных удовольствий. Естественно, но кто живет иначе - для тебя является ФАНАТИКОМ. Да нет -почему? Искренне восхищалась матерью Терезой. Мчалась туда, где людям труднее. Есть Анджелина Джоли, которая совсем не христианка. 90% заработанного тратит на тех, кому труднее всего, ни тяжелый условий, ни плохой воды, ни болезней не боится. Уже подорвала здоровье. Это помимо усыновленных детей, которых ждали бы в этой жизни голод и нищета. Знаю одну дагестанку. Врач от Бога и человек от Бога. Она с мужем развелась потому. что он не принял ее образа жизни. Пропадала в высокогорных селах, где было плохо с медицинским обслуживанием. Уникальный центр организовала. Когда доказала его работоспособность, (своими руками разгребала, ремонтировала), то финансировать начали очень богатые люди. Все деньги в дело идут, материальные блага ее вообще не интересуют. Одевается -проще некуда, живет -скромнее некуда, да еще постоянный приют дает в доме тем, кому трудно. Звали в Арабские Эмираты. И дело не в деньгах, казалось бы, как можно в профессии при тамошних возможностях реализоваться, да и мир посмотреть. Не поехала - "на эти деньги и уловия кто угодно согласится. Тяжело здесь - нашим людям".(Ничего, что мусульманка? ) Знаешь, дорогой, будь хотя бы одна такая личность в обеих осетиях я бы о ней услышала. И я хорошо знаю христианскую общину своего города, и даже многих во Владикавказской общине. Максимум, на что они способны -необременяющая, ненапрягающая благотворительность. Деньги, на которую не купишь оччень нравящуюся шмотку, могут отстегнуть, ну или что-то другое, если не нужно вкладывать много сил энергии, здоровья, если это что-то не отвлекает от главного - собственной жизни, материальной благоустроенности и т.д. Франц Кафка фыссы : Потому что ты не хочешь этого видеть. Сидя в подвале не увидеть звезд. Почаще ходи в Храм, может заметишь там «людей в черном», которые жизнь посвятили Ему и служат днем и ночью, и Богу и народу. А где это увидеть – я уже сказал. Ты о священниках? Мы говорили о тех. кто служит Богу через служение и помощь людям. Это куда труднее. Франц Кафка фыссы : При чем тут христианство? Коста говорит про людей, а ты пытаешься повернуть на то, что это православие виновато. Не...ну насколько вы одинаковы... Я не говорю о том. что Коста обвиняет православие. Я про православие упомянула только для того, чтобы показать, царская власть православные святыни не тронула бы. И "Рухс Куваендаеттае" - для него древние Святилища. То, о чем ты гоовришь,как едва ли не о дьявольщине.
Bestau: Друзья, честное слово, больно видеть эту перепалку. В ней столько нетерпимости друг к другу. Разве она что-нибудь просветляет в головах и душах? Может, стоит закрыть эту тему?.. Факт, что наши знания о различных вещах ограничены - по многим причинам. Один человек знает точные науки, он может быть блестящим инженером и строить дома для людей, второй необразован, но у него веселый нрав, и он вселяет в нас оптимизм, третий молится в своей келье ночью и никто никогда не увидит, что он поминает в своей молитве сотни и сотни человек. Каждый из них образ Божий, дитя Божие и всех Бог любит, потому что Он видит меру способностей каждого. Суд – в руках Божиих, это не наша компетенция. А нам дана заповедь: "Да любите друг друга". Так первый, второй и третий отдавая свое и беря недостающее, проявляют любовь, которой так не хватает этому миру. Фрагмент письма сестры поэта (КЪОСТА) Ольги Кайтмазовой Гиго Дзасохову: «Нужно видеть этого взрослого, беспомощного ребенка с трясущимися руками, вздрагивающими мускулами. Нужно вглядеться в его большие глаза, потерявшие свой глубокий смысл, глядящие доверчиво, ласково, но вопросительно, будто силящиеся что-то понять, вспомнить... Бедный Коста, бедный, несчастный, так рано погибший! ...У Коста совершенно отнялись ноги, и он не может ходить. Говорит тоже уже плохо, так что я больше угадываю его. Довольно ясно приветствует всех только одной фразой: « Не' фсым?рт?, к?р?дзи уарзг? ц?рут» [Братья, живите в любви друг к другу – авт.] . С ней на устах он, верно, и умрет» .
Туаллаг: Привет, Элик! Давно не виделись!
Mishka: Туаллаг пишет: Столько желчи, яда и злобы изрыгаете, что неприятно и видеть и читать. тебе и сказали, что присутствующие на форумах - не идеал. хотя с ядом ты перегнула. ваш цинизм похлеще будет. тот что вам милей... на самом деле, это бесполезные разговоры. невозможно на форуме доказать или оповергнуть что либо. сто раз уже в этом убеждалась. это просто люди отдохнули и снова взялись за любимые темы. но вам тут сильно повезло. общность единомышленников. можно верить, но не фанатеть. а кто фанатее воообще? это всего лишь слова. если бы я была фанатиком в вашем прдставлении. вряд ли вы увидели бы меня на этом форуме. истинные христиане вообще не ввязываются в споры с хулителями, абсолютно далекими от всех концепций христинаства. выдумавшие свою собственную, удобную им религию. можно при этом носить крестик и гвоорить, что ты пправославная. а я мечтаю, чтобы мой ребенок. если он будет, жил в православной стране, учился в воскресной школе слушал уроки Закона Божьего, Катехизиса и знал, во что он верит, а не просто формально носил бы крестик. На этом форуме вообще невозможно говорить о религии, так как большинство предпочитает иметь свою собственную. И возвращаясь к желчи и яду. ищите свои минусы почаще, адекватные вы мои.
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: тунеядствуют проще говоря. В то время как нормальные люди работают на благо своих близких и своей страны. Другое дело, что такая работа требует некоторых интеллектуальных усилий, которые служители религий делать не готовы. Дедушка Ленин жив! Интеллектуальные усилия? В Москве, например, каждый пятый священник выпускник МГУ. Эх была бы сейчас партия – наградили бы тебя орденом Крупской! Котенок Гав пишет: не замечала себя в попойках и перестрелках... Вот и я говорю, что не нужно обобщать. Кстати, меня не интересует где ты себя замечаешь. Я привел конкретный пример, который должен был показать, что я как раз не обобщая. Не знаю как ты умудрилась перевернуть с ног на голову.
Франц Кафка: Cандро пишет: Да не против я! Я за! Я же напротив говорю, что церковь дожна быть ближе к людям и должна меняться если это необходимо чтобы спасать их души. Но нужно быть осторожными чтобы не закрепостить их, и не уничтожить хоть и маленькие но уникальные культуры. Церковь это врачеватель душ человеческих, а если ты помнишь, первая заповедь врача это НЕ НАВРЕДИ! Так что этим принципом и церковь должна руководствоваться. Поэтому, прежде чем что-то предпринять, нужно для начала обдумать все как следует и учесть все нюансы и попытаться предопределить проблемы которые могут возникнуть и нивелировать их. Так Церковь и пытается сделать так, чтобы стать ближе людям. Через КУЛЬТУРУ. За советский период народ забыл свои корни, в том числе осетинский. Церковь не уничтожает маленькие культуры. Например аланы писали по-гречески, есть доказательства и они напрямую связаны с Православием. Или составленная священниками для осетин азбука как может свидетельствовать о «уничтожении», ведь наоборот стало возможным записать то, что могло потеряться в истории и т.д. В общем, возвращаясь к теме. Во-первых, тема написана неверно, потому что Закона Божьего никто преподавать не собирается. Церковь готова, чтобы ее учебники контролировались государствам. Во-вторых, приобщение к христианской культуре даст нам думающее поколение и любящее свою Родину. Количество «пьющей и гулящей» (блин уже как бабка старая заговорил) резко понизится, поколение станет здоровым. И вообще, что это за народ, который топит свое будущее в крови своих собственных детей. Это огромная проблема, но никто кроме Церкви ее не замечает.
Туаллаг: Mishka фыссы : но вам тут сильно повезло. общность единомышленников. можно верить, но не фанатеть. а кто фанатее воообще? это всего лишь слова. если бы я была фанатиком в вашем прдставлении. вряд ли вы увидели бы меня на этом форуме. истинные христиане вообще не ввязываются в споры с хулителями, абсолютно далекими от всех концепций христинаства. выдумавшие свою собственную, удобную им религию. можно при этом носить крестик и гвоорить, что ты пправославная. Совершенно согласна... Фанатики с истинными христианами не имеют ничего общего. Фанатики свое "служение Богу" видят в самой облегченной форме: в спорах и обличении. Словоблудие и стрекотня по клавиатуре -чего же проще может быть в этой жизни? Истинных христиан, коих в этом грешном мире считанные единицы, по их делам видно. Меня трудно назвать православной(дело не в кресте). Я росла в атеистичной семье, где оба деда были настоящими коммунистами и утверждали, что " и в Космос человек слетел и там никого не обнаружил". Только по редчайшей порядочности, по отношению к людям, я с ними и близко "записных христиан" не поставлю. Я плохо представляю -как воевал мамин отец? Хотя куча наград. Когда резали курицу, он уходил из дома, ему и словами кого-то обидеть, задеть было невозможно. Он по своей должности мог обеспечить семье материальное благополучие, а она жила хуже остальных! Потому, как считал себя обязанным помогать другим: "Я вернулся живой, это уже много, а там кормильцев потеряли!" Это не в семье рассказали -это другие рассказывали. Вот пример безбожника. И о хлобосольстве, умении прийти на помощь, несмотря на трудную судьбу еще моей прабабушки, которая была традиционалисткой, легенды слагали. Не в Воскресных школах дело - есть генетика и воспитание. В семье прививаются ценности, порядочность. Будучи совершенно атеистичным ребенком, посмотрела по "Иллюзиону" " Иисус из Назарета" с Оливие Хасси. Я рыдала. Величие Хрита не могло не потрясти -даже, если бы он не был Богом, ему можно было бы поклоняться, как Богу. Есть величие подвига, жертвенности во имя любви к людям. Есть Нагорная проповедь, вобравшая общечеловеческую философию добра, обязательную для всех религий. Вот и все. Для меня более ничего в этом учении не существует. Была бы счатлива, если бы хотя бы немного сумела приблизиться к духовности моих атеистичных предков.
Bestau: Туаллаг Привет!
Франц Кафка: Туаллаг пишет: А кто гооврит о препятствии тем, кто несут учение о Христе? Смотря - как несут...Вы же, родные мои, можете отпугнуть от Христа кого угодно. И очень похожи на бабулек в Храмах, которые могут грубо отдернуть вперывые попавших туда людей, которые неумело какие-то ритуалы вершат. Столько желчи, яда и злобы изрыгаете, что неприятно и видеть и читать. Пипец просто. Ты вообще понимаешь что говоришь? Какой яд, какие старухи, какие изрыгания злобы? Если христиане возмущаются блядству и порнухе – это желчь и яд? Туаллаг пишет: И я хорошо знаю христианскую общину своего города, и даже многих во Владикавказской общине. Максимум, на что они способны -необременяющая, ненапрягающая благотворительность. Еще раз говорю, ты чаще слышишь сплетни о Церкви, чем действительные сведения о делах Церкви. Средства массовой информации у нас так устроены. Я знаю православные семьи (не миллионерs как Джоули, а просты люди), которые усыновляют не одного ребенка, а по пять детей. В том числе семьи священников. Так что не нужно мне эту Джоули в пример ставить. Обрати внимание что тут под носом делается, а не в Америке. Туаллаг пишет: Ты о священниках? Мы говорили о тех. кто служит Богу через служение и помощь людям. Это куда труднее. А ты была священником, чтобы судить что труднее? Туаллаг пишет: Не...ну насколько вы одинаковы... Я не говорю о том. что Коста обвиняет православие. Я про православие упомянула только для того, чтобы показать, царская власть православные святыни не тронула бы. И "Рухс Куваендаеттае" - для него древние Святилища. То, о чем ты гоовришь,как едва ли не о дьявольщине. Для тебя все одинаковые, кроме тебя самой. Если царская власть тронула бы наши святыни их бы сегодня не было бы. Но они есть. Более оттого восстанавливаются Церковью и христианами, а вот советской власти было плевать на эти памятники, в т.ч. как и некоторым традиционалистам осетинам. Кстати, о дьявольщине. Недавно смотрел фильма какой-то Магкеевой про верования. Так там старший действительно молится сатане. Просит его о чем-то… договаривается. На иристоне.ру опубликованы эти серии. Так что ты уточняй, когда говоришь о том, про что говорю я. Есть памятники, которые есть Христианские Церкви и их большинство.
Франц Кафка: Возрадуйтесь, я последний день с вами спорю. Если у вас возникли какие-нибудь вопросы по поводу христианства - обращайтесь к Туаллаг, она знает христианство лучше всех христиан вместе взятых.
Котенок Гав: атеисты с язычниками культурно курят в сторонке, пока отсюда доносятся вопли дерущихся христиан
балцаджы цалх: Котенок Гав - может и нам ( тем, кто курит в сторонке ) побузить немножко?
Туаллаг: Сос, ну что ты ведешь себя, как в детском саду, ей Богу! Обиделся он, понимаешь...Я нигде не называла себя ни настоящей христианкой, ни знающей христианство. Более того, скажу, что в такого рода спор считала бы себя вправе вступить, если бы жила как христианка. Чтобы не о каких-то мифических людях, которые творят добро, усыновляющих детей(почему я о них не слышала Это во Владике?) рассказывать. О себе любимой рассказывать неудобно, только ведь дела благие, даже творимые не для публичности, нельзя скрыть. Вот в таком случае могла себя назвать христианкой, вступить в спор, и каждое мое слово было бы значимым. Но в том то и дело, что не вступают в такого рода дискуссии эти люди. А так, я, максимум, могу ваххабитов осадить, потому как творимое ими - путь Осетии к гибели. Ну, или на защиту духовного наследия осетин могу встать, потому как потеряв его, мы осетинами быть перестанем. Ну...и ежели моего любимого Котенка обижают -тоже вступиться могу. Углубляться в споры о христианстве, даже при совершенном знании теории -неправильным считаю. Меня любой спросит - а что ты сделала? В чем твое христианское мировоззрение заключается? И ответить нечего будет. Вот и все. Так и вам, дорогие мои, нечего отвечать. От всей души желаю -пока нечего отвечать.
Котенок Гав: балцаджы цалх пишет: может и нам ( тем, кто курит в сторонке ) побузить немножко ты теперь бузи, почему все время я?
Mishka: Фатима. я тоже росла в атеистической семье. более того с детства питалась коммунистическими лозунгами. но Бог никогда не оставляет людей. у всех хотя бы раз бывает шанс сделать выбор в сторону Света. плохо или хорошо, но я пыталась идти по такому пути. я тебе не о том толкую.. ты клеишь ярлыки ПОСТОЯННО. тут люди пытаются защитить основы своей веры, иногда, признаю, с моей стороны это получается слишком эмоционально, но все мы люди. и быть хладнокровным Бог не призывал. И более того Он с самого начала сказал, что принес не мир, а меч. Никто не дал вам права так цинично клеймить. хотя это делают многие на всех пространствах интернета. В отношении незнакомого человека я бы может быть еще поняла такие твои заявления. ты позволяешь себе смело раздавать комплименты, но.... Мы друг друга знаем давно. Виделись не раз. Да, мы не близкие друзья. Но в обществе были вместе хотя бы пару раз. И ты так легко блям - и готово. Вот это и бесит. Это очень некрасиво смотрится. не менее зло, чем ты писала о других. То же касается котенка. Улыбалась ширше некуда, а потом начала сыпать ярлыками и штампами а-ля от себятина. Это верх хамства. Видела в реале, имеешь что возразить - скажи в глаза. а не лицемерно улыбайся в реале, а потом брызжи слюной в форуме. Есть те, кто думают, как ты, а есть и другие. Не ты одна в этом мире способна что-то мыслить, поверь мне. Оторвись уже от самой себя. Умей слушать. Или хотя бы не хами всем не угодным тебе людям. Если мы Ныхас и уважаем себя и то место, где находимся, то стоит давать друг другу возможность быть собой. Да, есть верующие люди, которые не могут молчать, когда не совсем сведующие люди охаивают церковь и ее служителей. Тот факт, что идет этот спор, - просто доказательство того, что одни знают не понаслышке, а другие разок зашли, наткнулись на уставшего священника или занятого, да Бог знает... или бабушку, единственная отдушина которой храм, и сделали вывод обо всех прихожанах и обо всех священниках. Вы же культурные люди, а судите, примитивным, простите, образом.
Туаллаг: Mishka фыссы : Мы друг друга знаем давно. Виделись не раз. Да, мы не близкие друзья. Но в обществе были вместе хотя бы пару раз. И ты так легко блям - и готово. Вот это и бесит. Что "блям"? Я кого-то оскорбила? В какой форме? Форумные сопоры касаются взглядов, а не личности. Я и с Сосом в реале прекрасно общаюсь. А с Бестау, , так все это давно ей высказано было и споры такого рода были - вот интересно, как мы еще в косы не вцепились друг другу при столь тесном общении? Даже отстаивая свою Веру(которая и моя, между прочим) с мечом, есть определенные правила. которые нельзя переходить. Когда начинается изливаться яд, то нужно быть готовым к адекватному ответу.
Котенок Гав: Миха, твоя религиозная упертость портит все то прекрасное впечатление о тебе, которое было. Не ищи страх или злость там, где их быть не может. Твое возмущение умело направляется в ложную сторону. Циники от православия (вот кого надо бояться) обработали тебя так, что ты с негодованием отбрасывашь любые разумные доводы, повторяя как шарманка то, что они вложили в твой бедный мозг. Вот это действительно грустно. Церковный менеджмент обладает высшим уровнем профессионального цинизма, которого мне не достичь.
Mishka: циников хватает вне православия. и вы одни из них. больше не о чем говорить. надеюсь, и в реале мы больше не пересечемся.
Туаллаг: Котенок Гав фыссы : атеисты с язычниками культурно курят в сторонке, пока отсюда доносятся вопли дерущихся христиан Я те покажу "вопли"! Живо твой писк раздастся, кошара!
Bestau: Уае, чызжытае, уае чызжытае, чызжытае... Что на вас нашло? Лаегтаен сае туг аехсиды, сымах та цы уаехи рауаелдай кодтат ацы заманайы цардаей? Да здравствует реал!
татьяна: Bestau пишет: Да здравствует реал! я те покажу РЕАЛ... посмей только уйти
Котенок Гав: Туаллаг пишет: Я те покажу "вопли"! Живо твой писк раздастся, кошара не бей своих болельщиков, ты что???
Хуссайраг: Хочу прокомментировать только вот эту мысль. Cандро пишет: Я такого не говорил. В прошлом, влияние церкви на науку было неоднозначьным, но в целом всеже наверное негативным. Сейчас этого нет. По моему личному убеждению, почти все научные и культурные достижения современной европейской цивилизации достигнуты ее носителями не вопреки христианскому вероисповеданию а именно благодаря ему. Именно христианская научная мысль и христианская философия и образ жизни способствовали развитию науки в средние века и стали предвестником научно-технического прогресса, и именно благодаря христианству мы с вами сейчас имеем те социальные блага и возможности по использованию достижений научно-технического прогресса, которые в общем-то привыкли воспринимать как должное и не задумываться об истоках нашего образа жизни и мышления. А между тем осетинская культура- нисколько не противоречит христианской культуре, а если копнуть глубже, то является ее органической частью. Мы с вами, друзья, также как наши предки в течение больше тысячи лет являемся носителями именно христианской культуры. И не надо создавать искусственные противоречия между христианством и традиционной осетинской культурой, ибо их нет!!! Можно говорить об осетинской субкультуре, Да, особенности есть, но не надо искать противоречия. Вот мое мнение. И вообще, религия- дело добровольное. И эта добровольность- тоже результат и достижение христианской идеологии. Воть
Гость: Хуссайраг рулит!
Котенок Гав: будете себя плохо вести - придется вам накатать Библию Язычника (простая и наивная религия, кто же знал, что нужно иметь жрецов и книги, когда все казалось и так понятным и само собой разумеющимся)
Туаллаг: Mishka фыссы : циников хватает вне православия. и вы одни из них. больше не о чем говорить. надеюсь, и в реале мы больше не пересечемся. Ну вот...пжалста... Я ничего не имела против введения Закона Божьего в школах. Ничему плохому оно научить не сможет. Опять же -пример выпускников знаменитой гимназии "Рухс". Просто не могу не согласиться с аргументами православного Сандро, он -ученый, достиг в науке куда большего, чем все мы здесь, вместе взятые. И у него особый взгляд на проблемы образовнаия, который не может не вызывать доверия. Но...вот такая нетерпимость вселяет страх перед тем. что нечто подобное будут воспитывать у детей. У нас есть примеры войн в Ольстере и Ливане. когда люди одной крови убивали друг друга по национальному признаку. Такое не исключено и в Осетии. Ваххабиты -однозначно, но, оказывается, не только они...
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: Миха, твоя религиозная упертость портит все то прекрасное впечатление о тебе, которое было. А твое антирелигиозная упертость ничего не портит?
Франц Кафка: Хуссайраг пишет: По моему личному убеждению, почти все научные и культурные достижения современной европейской цивилизации достигнуты ее носителями не вопреки христианскому вероисповеданию а именно благодаря ему. Именно христианская научная мысль и христианская философия и образ жизни способствовали развитию науки в средние века и стали предвестником научно-технического прогресса, и именно благодаря христианству мы с вами сейчас имеем те социальные блага и возможности по использованию достижений научно-технического прогресса, которые в общем-то привыкли воспринимать как должное и не задумываться об истоках нашего образа жизни и мышления. А между тем осетинская культура- нисколько не противоречит христианской культуре, а если копнуть глубже, то является ее органической частью. Мы с вами, друзья, также как наши предки в течение больше тысячи лет являемся носителями именно христианской культуры. И не надо создавать искусственные противоречия между христианством и традиционной осетинской культурой, ибо их нет!!! Можно говорить об осетинской субкультуре, Да, особенности есть, но не надо искать противоречия. Вот мое мнение. И вообще, религия- дело добровольное. И эта добровольность- тоже результат и достижение христианской идеологии. Воть БРАВО!
Франц Кафка: Туаллаг пишет: Ваххабиты -однозначно, но, оказывается, не только они... Кто "они"? Ты себя имеешь в виду?
Туаллаг: Франц Кафка фыссы : Кто "они"? Ты себя имеешь в виду? Тебя, моя радость! Вот интересно, почему ты такой разный на форуме и в реале? Я и злиться на тебя по-настоящему не могу - как вспомню реального.
Котенок Гав: Франц Кафка пишет: антирелигиозная упертость по ходу слова "язычество" никто до сих пор не заметил. Одна моя знакомая (умная) девушка испугалась этого слова. Ей оказывается какой-то батюшка сказал, что это страшная секта. И она поверила. Вывод: влияние на умы - это большая ответственность, которую кому попало поручать нельзя.
Франц Кафка: Ярило тебе в помощь.
Франц Кафка: Туаллаг пишет: Тебя, моя радость! Так приведи аргументы, а то ты привыкла просто так выносить диагнозы.
Котенок Гав: ашу фесаф, нищы мбарыс
балцаджы цалх: Ну, ну ... Глядя на то, с какой легкостью часть из вас соглашается ( даже желает ) на преподавание закона божьего в школе, при этом не обременяя себя ничем ( ни ЛОГИКОЙ, ни АРГУМЕНТАМИ, ни ПОСЛЕДСТВИЯМИ ... ), я - - НАСТАИВАЮ: ВВЕСТИ В ШКОЛНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ СЛЕДУЮЩИЕ КУРСЫ ( предметы ), ПОМИМО ВЫШЕ УКАЗАННОГО, - 1. ВСЕ РЕЛИГИИ ( верования ) МИРА ПО ОТДЕЛЬНОСТИ, НЕ ИСКЛЮЧАЯ И САТАНИЗМА. 2. ЗНАХАРСТВО. 3. МАГИЮ ( как белую, так и черную ). 4. АСТРОЛОГИЮ. 5. УФОЛОГИЮ. 6. БИГФУТОЛОГИЮ. 7. НЕОБХОДИМО ОБУЧИТЬ ДЕТЕЙ ОСНОВАМ ВСЕХ ФОРМ ОККУЛЬТИЗМА. ( Для начала хватит. ) А если останется еще время на что-то другое, то это время настоятельно рекомендую посвятить ТАБЛИЦЕ УМНОЖЕНИЯ. ( Пусть кто-то попробует мне возразить в моем намерении ввести эти предметы в обязательное школьное обучение. )
Туаллаг: Шалх! Ща ты получишь...
Котенок Гав: еще херомантию, и Фэн-Шуй, и криптозоологию, и алхимию Ту, убери веник
балцаджы цалх: Туаллаг - дабы укоренить в тебе вспыхнувщее желание напподать мне, я предлагаю к общему изучению также и курс ТУФТОЛОГИИ.
Хуссайраг: Я лично ЗА преподавание в школе основ православной культуры и этики. В обязательном, а не факультативном порядке... И не надо паясничать. Лучше серьезно над этим подумайте.
Франц Кафка: 8 страниц идет разговор о том, что в школе Основы Православной Культуры собираются преподавать, а не Закон Божий. Вы вообще вменяемые?
Франц Кафка: Хуссайраг пишет: Я лично ЗА преподавание в школе основ православной культуры и этики. В обязательном, а не факультативном порядке... О-о-о наш человек!
Туаллаг: балцаджы цалх фыссы : Туаллаг - дабы укоренить в тебе вспыхнувщее желание напподать мне, я предлагаю к общему изучению также и курс ТУФТОЛОГИИ. Я не про себя...
Котенок Гав: мы уже подумали. Нужно изучать "Основы мировой художественной культуры". Нас и в храм водили, чтобы показать, как он построен. Только старые дуры у входа отбили всякое желание туда еще раз заходить своими проклинаниями. И еще скажите мне, зачем там у входа табличка, что запрещается заходить в брюках, с непокрытой головой и накрашенными губами? Богу не все равно?
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: И еще скажите мне, зачем там у входа табличка, что запрещается заходить в брюках, с непокрытой головой и накрашенными губами? Дурами старыми ты назвала всех осетинских старушек предыдущих поколений, потому как они тоже не носили брюк и с непокрытой головой не ходили, и тоже делали бы замечание. Родную историю учи и меньше гавкай, котенок.
Котенок Гав: Это было замечание не благочинных осетинских старушек, а полусумасшедших нищенок не знаю какой нации, меня это не интересует, которые облюбовали все паперти храмов и завидовали нашей юности и беспечности
балцаджы цалх: Хуссайраг - я так и вижу толпы православных осетин, стройными рядами выходящих из школы. Благостная картина. Только вот позвольте мне замолвить словечко за МУСУЛЬМАН, и адептов других религиозных взглядов. ОНИ ТОЖЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРЕПОДАВАНИЕ свяих религий в школе. ЦАП-ЦАРАП - хорошо что ты мне про ФЕНЬШУЙ напомнила, а то мы бы нам совестно было после этого смотреть в глаза мировой культуре.
Франц Кафка: балцаджы цалх пишет: Только вот позвольте мне замолвить словечко за МУСУЛЬМАН, и адептов других религиозных взглядов. ОНИ ТОЖЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРЕПОДАВАНИЕ свяих религий в школе. Если человек не соглашается с Достоевским, то может ли это означать, что он не имеет права изучать его творчество? Я могу не соглашаться с исламской культурой, но я могу ее изучать не принимая ислама. Ширше, товарищи господа, ширше.
Франц Кафка: Котенок Гав пишет: завидовали нашей юности и беспечности Короткой юбке и накрашенным губам и ветра в голове?
Котенок Гав: кстати там не написано, какая она должна быть. Только брюки оскорбляют господа вашего.
балцаджы цалх: Франц Кафка - уж ширше, чем ты распахнул для осетинских детей врата православия - некуда. Дозволено мне будет огласить вам ВСЕНЕПРЕМЕННЕЙШЕЕ ЖЕЛАНИЕ ОСЕТИНСКИХ ДЕТЕЙ ИЗУЧАТЬ ТОЛЬКО-ЛИШЬ ОСЕТИНСКУЮ РЕЛИГИЮ, И НИКАКУЮ ДРУГУЮ.
Хуссайраг: балцаджы цалх пишет: Только вот позвольте мне замолвить словечко за МУСУЛЬМАН, и адептов других религиозных взглядов. ОНИ ТОЖЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРЕПОДАВАНИЕ свяих религий в школе. Я за изучение в обязательном порядке Основ Мусульманской культуры и этики в мусульманских странах или странах, где мусульманская идеология составляет основу общественных и межличностных взаимоотношений. То же касается и других религий. Если мусульмане будут знать культурные особенности носителей христианства (в России), или основу общественных взаимоотношений в обществе с христианской (или правильнее- постхристианской) идеологией, то и адаптироваться и жить в таком обществе им будет гораздо легче и будут реже возникать конфликты на религиозной почве. К примеру большинство мусульман из-за того что имеют слабое представление о христианстве утверждают, что христиане-многобожники. Никто ведь не призывает и не ставится цели привлечь в православие как можно больше людей. На мой взгляд- это поможет людям (подрастающему поколению) быть более полноценными членами общества, и жить в мире с собой и с окружающими и т.д.
Котенок Гав: вообще-то в России есть и мусульманские и буддистские республики, а также еврейская АО. Им свою религию можно изучать?
Хуссайраг: никто не говорит об изучении в обязательном порядке православной религии или религиозного культа. Или принуждении или навязывании принятия православия. Пожалуйста, пусть изучают свою религию, но когда дагестанец, чеченец, или осетин приезжает в какой-либо русский город, во избежание межконфессиональных и межкультурных конфликтов ему было бы полезно знать основы православной культуры- поскольку русская культура основывается на православной (еврпеизированной но при этом все равно православной) идеологии. И тогда в нашей стране не будет "Кондопог", "Яндыков", "Ставрополей" и т.д.
Котенок Гав: это называется Религиоведение или История мировых религий, см. первую страницу. Изучение какой-то одной вызовет недовольство всех остальных, потому что цель Хуссайраг пишет: Никто ведь не призывает и не ставится цели привлечь в православие как можно больше людей именно такая.
балцаджы цалх: Вот что говорят осетинские дети - "ВЫ ТАМ ЧЕГО ХОТИТЕ, ТО И ИЗУЧАЙТЕ У СЕБЯ, А НАМ ПРЕДОСТАВЬТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗУЧАТЬ ТОЛЬКО-ЛИШЬ ОСЕТИНСКУЮ РЕЛИГИЮ. Мы НЕ намерены посвящать свой юный возраст, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ ОВЛАДЕНИЯ ЗНАНИЯМИ В РАЗЛИЧНЫХ НАУКАХ, на изучение ЧУЖИХ РЕЛИГИОЗНЫХ многовековых заблуждений".
Хуссайраг: Марго, мы с тобой о разных понятиях толкуем. Сослан чуть выше уже озвучил причину недопонимания. Я говорю об изучении "Основ православной культуры и этики" А ты говоришь об изучении "православия и православного религиозного культа" Чуешь разницу?
Хуссайраг: балцаджы цалх пишет: Вот что говорят осетинские дети - А ты типа делегат от них что-ли на этом форуме?
Котенок Гав: Если их будет преподавать батюшка, как хотят устроить, то разницы никакой. Так почему не должно быть основ других культур? Русские тоже часто ездят в Европу и незнание особеностей протестантской и католической культур тоже приводит к недоразумениям. Поэтому то, что ты сказал выше - не аргумент
балцаджы цалх: Уверяю вас - ПРОИСХОЖДЕНИЕ И СУТЬ ВСЕХ РЕЛИГИЙ Я МОГУ ИЗЛОЖИТЬ В НЕСКОЛЬКИХ ФРАЗАХ. НЕЧА ДЕТЯМ МОЗГИ ПОЛОСКАТЬ. И неча там изучать, ни будь то основы, или еще чего-нибудь там.
балцаджы цалх: Хуссайраг - правильно ты заметил. Должен-же кто-то отставивать интересы ОСЕТИНСКИХ детей.
Хуссайраг: Марго, для тебя ничто не аргумент. Складывается впечатление, что ты споришь ради спора. Что касается преподавания, я бы наверно тоже был за то, чтобы занятия вел светский человек, не являющийся ярым приверженцем ни одной религии. Что касается Европы, то там практически в каждой стране есть государственная программа социокультурной адаптации иммигрантов (изучают язык, религиозную и светскую культуру, получают специальность или подтверждают знания по своей специальности в соответствии со стандартами той страны куда они прибыли). Для тебя это новость? Россия же многонациональная и многоконфесиональная страна и именно такой предмет, как "Основы православной культуры и этики" позволит сгладить внутренние проблемы ссоциокультурной и межконфессиональной адаптации вследствие миграционных процессов внутри страны. Что еще не так??????????
Туаллаг: Эта..мине антересно -кто там за мусульманскую культур-мультур голосовал? Вроде, не появлялись сегодня.
Котенок Гав: последние посты не особо содержательны, я не спорю. потому что впервые никто не потрудился вникнуть. Зачем тогда так стараться? Посмотри на систему выстраивания аргументов твоими сторонниками. она с самого начала была антилогичной. Что касается Европы - последняя тенденция - равно правие всех. Именно потому, что наций и конфессий у нас много, внутрение проблемы не просто не сгладятся, а повылазят наружу в самых уродливых формах. Всплеск исламизма на Кавказе и неоязычества у русских гарантирован. Теперь ты объяни, почему тебя не устраивает МИРОВАЯ культура? Странно, что ты так печешься о российской. (в случае с ЮО почему-то ты сторонник национальной независимости) В самом названии предмета уже заложены мессиджи, которые будут продвигаться. а) православная культура лучше всех (потому и изучается) б) именно благодаря православию возникла вся гениальная руская культура, которой восхищается мир, если бы не священство - русские бы продолжали танцевать в лесах с медведями в) вступайте в наши ряды и будет вам счастье и вечная жизнь
Хуссайраг: Марго, мои соболезнования. На предыдущий твой пост отвечу позже...
Св.Йорген: Хуссайраг пишет: По моему личному убеждению, почти все научные и культурные достижения современной европейской цивилизации достигнуты ее носителями не вопреки христианскому вероисповеданию а именно благодаря ему. Именно христианская научная мысль и христианская философия и образ жизни способствовали развитию науки в средние века и стали предвестником научно-технического прогресса, и именно благодаря христианству мы с вами сейчас имеем те социальные блага и возможности по использованию достижений научно-технического прогресса, которые в общем-то привыкли воспринимать как должное и не задумываться об истоках нашего образа жизни и мышления. ВСЕ! В мире стало просторно - китайцы с горя застрелились со своим порохом, буддисты-индийцы а также всякие там монголы и синтоисты-японцы зарыдали и умерли, не говоря уж о мусульманах, которые прочухали, что вся беда в мире от них, сели в космический корабль и улетели на Марс. Остались на Земле одни христиане, и настал рай. Пока католики не передрались с православными, протестанты не сталили резать лютеран, пытаясь выяснить, кто же из них больше достоин преподавать религию в школах России. Короче, все умерли. И настало на небесах щастье, потому что Боженьке не надо было теперь думать о грешных людишках и решать их мелочные глупые проблемки.
Bestau: балцаджы цалх пишет: Хуссайраг - я так и вижу толпы православных осетин, стройными рядами выходящих из школы. балцаджы цалх пишет: НЕЧА ДЕТЯМ МОЗГИ ПОЛОСКАТЬ. Не знаю, имеет ли кто-нибудь из присутствующих опыт работы в учреждении, где преподавались "Основы православия" или "Основы православной культуры". Мне посчастливилось работать в такой школе целых 2 года. Это гимназия "Рухс" им. Валерия Хубулова в Южной Осетии. Без метафор и сантиментов постараюсь изложить факты, которые, уверена, известны не только мне. 1) Может быть смешное, но существенное замечание. Детей в ПЛАТНУЮ гимназию родители отдают добровольно. Сопротивление этому детей зафиксировано не было. Если родитель захочет забрать своего ребенка из школы, он может это сделать беспрепятственно. 2) Дети ходят в храм и воцерковляются только по собственному желанию и с согласия родителей. Другой вариант трудно представить, службы служатся по воскресным дням. Преподаватели придерживаются различных взглядов на православие. Есть воцерковленные, есть некрещеные. 3) Гимназия – это школа, где в самые холодные и мрачные годы было тепло и светло и пустующий урок был из ряда вон выходящим событием. (Кто был в ЮО в конце 90-х начале 2000, поймет, о чем я). 4) Гимназия - единственное учебное заведение в Осетии, где дети героев, погибших за Родину, учатся бесплатно. 5) Гимназия первое учебное заведение в Южной Осетии, где начали преподавать историю единой Осетии (Блиева, Бзарова). 6) Осетинский язык учащиеся гимназии проходит в полном объеме в соответствии с требованиями школьной программы. Родителям, которые пытались возражать против большого количества часов по родному языку (он, де, нигде не понадобится) дирекция рекомендовала найти школы, в которых требования иные. 7) За все годы существования гимназии показатели успеваемости (результаты олимпиад, в том числе и по осетинскому языку, золотые и серебряные медали) и поведения учеников гимназии являются лучшими по Южной Осетии. Большинство ребят, поступающих в самые "сложные" вузы Москвы - выпускники «Рухс». 8) Дети в гимназии не ругаются матом и не читают СOOL и Вот так под столом. Девочки похожи на девочек, а мальчики на мальчиков. Они умеют танцевать осетинские танцы (Спасибо Инге Гассеты) и петь старинные осетинские песни (Спасибо Ире Кулумбековой и Нине Слановой). Я мечтаю, чтобы всем нашим детям, в школах Северной и Южной Осетии так промыли мозги, чтобы с ними приключились такие же прекрасные метаморфозы. А там жизнь покажет. Будем надеяться, что из наших детей вырастут люди, любящие ближних и всю Осетию. Как говорится, цард цаеуы аемае фарн йемае хаессы.
балцаджы цалх: Св.Йорген - ты упустил из внимания, что до поставленной тобой точки, произошли некоторые события. Души людей поднимались на небо на транспортерах с мелкими дырками. Самые мелкие души ( читай - самые греховные ) проваливались в эти дырки и попадали в аккурат на жаровню известного ВРАГА РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.
Св.Йорген: балцаджы цалх пишет: Души людей поднимались на небо на транспортерах с мелкими дырками. Самые мелкие души ( читай - самые греховные ) проваливались в эти дырки и попадали в аккурат на жаровню известного ВРАГА РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. причем транспортеров было ровно по числу религий, в начале каждого стоял указатель с надписью "Для ... (название религии), Пропуск предьявлять в развернутом виде. Св. Илия (вратарь)". Транспортеры с надписями "Для атеистов", а так же с табличками сект типо трясунов-пятидесятников и баптистов сразу представляли собой одну большую дырку и вообще были направлены не ввверх, а вниз, на сковородку...
Туаллаг: Я не поняла - голосовать могут и не участники? Не понимаю, каким образом мусульманская культура столько голосов получает?
Хуссайраг: Св.Йорген пишет: ВСЕ! В мире стало просторно - китайцы с горя застрелились со своим порохом, буддисты-индийцы а также всякие там монголы и синтоисты-японцы зарыдали и умерли, не говоря уж о мусульманах, которые прочухали, что вся беда в мире от них, сели в космический корабль и улетели на Марс. Остались на Земле одни христиане, и настал рай. Пока католики не передрались с православными, протестанты не сталили резать лютеран, пытаясь выяснить, кто же из них больше достоин преподавать религию в школах России. Короче, все умерли. И настало на небесах щастье, потому что Боженьке не надо было теперь думать о грешных людишках и решать их мелочные глупые проблемки. Я вообще-то говорил о достижениях современной европейской цивилизации Европейской-ключевое слово, потому, что мы живем в европе, и по большей части, считаем себя европейцами... Мае ныхаестыл мын каутае ма би! Bestau респект Св.Йорген пишет: причем транспортеров было ровно по числу религий, в начале каждого стоял указатель с надписью "Для ... (название религии), Пропуск предьявлять в развернутом виде. Св. Илия (вратарь)". Транспортеры с надписями "Для атеистов", а так же с табличками сект типо трясунов-пятидесятников и баптистов сразу представляли собой одну большую дырку и вообще были направлены не ввверх, а вниз, на сковородку... очень смешно ты думаешь, отрицание Бога говорит о большом уме... Котенок Гав пишет: оследние посты не особо содержательны, я не спорю. потому что впервые никто не потрудился вникнуть. Зачем тогда так стараться? Посмотри на систему выстраивания аргументов твоими сторонниками. она с самого начала была антилогичной. У каждого своя логика. И вовсе не обязательно, что твоя логика - идеальна, а у твоих оппонентов, только потому что они тебе оппонируют, аргументы антилогичны Что касается Европы - последняя тенденция - равно правие всех. Я не понял-Это утверждение как-то противоречит моему утверждению???? Именно потому, что наций и конфессий у нас много, внутрение проблемы не просто не сгладятся, а повылазят наружу в самых уродливых формах. Всплеск исламизма на Кавказе и неоязычества у русских гарантирован. Если грамотно довести до населения цели этой образовательной программы, то никаких всплесков не будет, ибо это- исключительно благое намерение. Теперь ты объяни, почему тебя не устраивает МИРОВАЯ культура? Странно, что ты так печешься о российской. (в случае с ЮО почему-то ты сторонник национальной независимости) Не надо путать Божий дар с яичницей. Меня абсолютно устраивает мировая культура, если ты объяснишь, что ты вкладываешь в это понятие? Я не пекусь о российской, просто, раз уж нам волею судеб пришлось жить в России, надо быть адаптированными к российской (читай православной) культуре. Кстати, а при чем здесь ЮО? ЮО- независимое государство. И я надеюсь, что когда нибудь ЮО и СО объединятся, образовав независимое осетинское государство. В самом названии предмета уже заложены мессиджи, которые будут продвигаться. а) православная культура лучше всех (потому и изучается) Православная культура- основная (потому и изучается), необязательно она лучше всех. б) именно благодаря православию возникла вся гениальная руская культура, которой восхищается мир, если бы не священство - русские бы продолжали танцевать в лесах с медведями. в) вступайте в наши ряды и будет вам счастье и вечная жизнь No comments В общем, читай внимательно. Слабоваты твои аргументы. Не надо спорить только для того, чтоб спорить. Почитай лучше, что пишет Bestau
Хуссайраг: Туаллаг пишет: Я не поняла - голосовать могут и не участники? Не понимаю, каким образом мусульманская культура столько голосов получает? Туаллаг, открою тебе секрет. это такой форумный флэш-моб. Угадай, для чего?
Ос-Багатар: Хуссайраг пишет: Россия же многонациональная и многоконфесиональная страна и именно такой предмет, как "Основы православной культуры и этики" позволит сгладить внутренние проблемы ссоциокультурной и межконфессиональной адаптации вследствие миграционных процессов внутри страны. Что еще не так?????????? Хм, а мне почему-то кажется, что в многонациональной и многоконфессиональной стране нужно как раз таки изучать основы не одной только правослвной этики, а имено всех или основных этносов и их религиозной этики...
Reva: Ос-Багатар фыссы : в многонациональной и многоконфессиональной стране нужно как раз таки изучать основы не одной только правослвной этики, а имено всех или основных этносов и их религиозной этики... прально
Geor: У нас в стране и народе огромная куча проблем из-за поляризации взглядов,, как политических так и религиозных. Если такие, как например Туаллаг, не знают ничего об Исламе, а являют собой лишь фанатеющее нео-экстремистское кударское движение, а такие как Франц-Капка каждой клеточкой головного и спинного мозга готовы целовать задницу русскому патриарху, то естественно они будут ненавидеть ВСЕХ, кто не такой как они. Поэтому если мы еще начнем с детства людям прививать лишь ограниченные знания - это лишь усугубит ситуацию.
Georgi Tskhinvalsky: единственный приемлемый выход по-моему - это платные факультативы. любое принуждение и ввод предмета в качестве обязательного, это не просто сомнительно с точки зрения межконфессионального мира. главное, что это в иоге означает попытку залезть в карманы налогоплательщиков, неправославных и нежелающих чтобы их дети торчали дополнительные часы в школе и загружались сомнительной информацией. гос-образование ведь финансируется на федеральном уровне из всероссийского "общака".потому в итоге получается что скажем мусульманин уплачивающий большие налоги, будет поневоле осуществлять и бОльшее финансирование эти православных программ.. а с какой стати,спрашивается он должен это делать? получится что православное лобби пытается залезть этому человеку в карман и шарить там. это воровство.давайте называть вещи своими именами. мы желаем иметь это аморальное,отвратительное явление узаконенным и "освященным" государственной волей? мне чихать,какими благими намерениями руководствуются воры - если они пытаются залезть в мой карман без моего согласия, то они вполне заслужат моё презрение и ненависть. ибо такие люди - мои враги, фаенды классовые, фаенды идеологические, не суть важно.они меня пытаются обворовать. а поводу привития толерантности как глобальной задачи- школа это не служба натурализации кого-бы то ни было.дети там другими вещами занимаются. хотите ввести особые программы для мигрантов? пожалуйста. но к системе среднего образованию это не имеет отношения. вообще, кто внедрил в массовое сознание идею о том, что государство должно заниматся воспитанием и привитием детям каких-то этических установок? это же чистый совок- полагать что государство должно рассказать твоему ребенку что такое хорошо а что такое плохо. с какой стати? как можно доверять нравственость своего ребенка этому чиновничьему сброду, пускай и тусующемуся под вывеской "министерство образования"? короче избавлятся надо от ложных посылок и внушенных сверху стереотипов.иначе не избежать блуждания в потемках.
балцаджы цалх: Georgi Tskhinvalsky - продолжу твою мысль. Если что и преподавать в школе из гуманитарной сферы, так это в первую очередь - 1. РОДНОЙ И ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЭТИКЕТ. 2. РОДНАЯ И ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА ( и в рамках этого упоминание религиозных воззрений и течений различных народов ).
Котенок Гав: Georgi Tskhinvalsky пишет: вообще, кто внедрил в массовое сознание идею о том, что государство должно заниматся воспитанием и привитием детям каких-то этических установок на самом деле должно. Если оно действительно государство. Я вот не помню точно...было три функции школы - образовательная, воспитательная и еще какая-то. В школе дети проводят очень много времени, и это время тоже надо использовать. Но это можно делать без выделения специальных "воспитательных" предметов. Просто наши учителя сейчас самоустранились от этой своей роли, считая что им за нее не доплачивают. Им, конечно выгоднее было бы получить отдельные "воспитательные" часы.
Georgi Tskhinvalsky: Котенок Гав пишет: Если оно действительно государство. Я вот не помню точно...было три функции школы - образовательная, воспитательная и еще какая-то. В школе дети проводят очень много времени, и это время тоже надо использовать. ты видимо считаешь школу продолжением госаппарата? а если школа частная и музыку в ней заказывают родители (как собственно и должно быть в нормальном обществе) ,а не чужие и зачастую полуграмотные дяди и тети?
Котенок Гав: да, я считаю, что школы должны воспитывать граждан страны, а не "людей мира". Рано еще. И все уважающие себя государства это делают. Частная школа - тоже. Если есть госидеология, они никуда и не денутся. Учебники и обязательные программы должны быть едины для всей страны. Другое дело, что идеология не должна быть подчеркнуто навязываемой)) То есть она должна пиариться, а не пропагандироваться, понимаешь? Пропаганда - это когда нет выбора.
Georgi Tskhinvalsky: Котенок Гав пишет: Учебники и обязательные программы должны быть едины для всей страны как ты себе представляешь сочетание частных школ с обязательными госпрограммами? в частные школы отдают детей и платят именно за уникальноые и качественные программы, а не за нечто "общепринятое". либо ты против частных школ как таковых, либо не до конца представляешь, чем руководствуются родители отдающие туда своих детей.
Котенок Гав: То есть в аттестате у них может быть сколько угодно каких угодно предметов? Полная свобода действий? А вузам потом на что ориентироваться? они могут сколько угодно фантазировать за рамками обязательного.
татьяна: Georgi Tskhinvalsky -= они выдают документ гос. образца. И если они не будут придерживаться, т. е. за основу брать , как ты выразился "общепринятую" программу, то их просто напросто прикроют. Вне этой программы, пляшите сколько влезет.. . Хотя опять же существуют санитарные нормы.. недельная нагрузка
Georgi Tskhinvalsky: Котенок Гав пишет: То есть в аттестате у них может быть сколько угодно каких угодно предметов? Полная свобода действий? А вузам потом на что ориентироваться? а почему ВУЗы (в идеале) должны ориентироватся на что-то помимо знаний? почему когда меня брали на работу (совсем не плохую) они мой диплом с приложением оценок и перечнем предметов в глаза не видели?на что они ориентировались? да и кто сказал что ВУЗы ориентируются на аттестаты? они ориентируются либо на официальную плату,либо на величину предлагаемой взятки. вот МГУ отказался от принятия людей по этим ЕГЭ- уважаю такой выбор. если критерий поступления- уровень абитриента, то пусть уж поступающие непосредственно сдают в вуз, и доказывают ему свою пригодность. вообще, какая необходимость в такой унификации? у ВУЗа есть свои требования, абитурент должен показать соответствие им..какая разница,есть у него корочка-аттестат или нет? Котенок Гав пишет: они могут сколько угодно фантазировать за рамками обязательного. а какой им смысл. если перед ними стоит задача набрать столько-то абитуриентов на такие-то факултеты и специальности,разве им не виднее,как это сделать и по каким принципам отобрать? татьяна пишет: они выдают документ гос. образца. И если они не будут придерживаться, т. е. за основу брать , как ты выразился "общепринятую" программу, то их просто напросто прикроют да,в этой стране к сожалению так все и обстоит.
Manu_nya: Котенок Гав пишет: То есть в аттестате у них может быть сколько угодно каких угодно предметов? Полная свобода действий? А вузам потом на что ориентироваться? Имеется ввиду, что в частных школах преподают каждому отдельному ученику те предметы, которые так или иначе связаны с его будущей профессией - специализация по профилю. Следовательно, в ВУЗе при поступлении выпускнику будет намного легче учить основы того творчества, которое ему понадобится в жизни.
татьяна: Georgi Tskhinvalsky пишет: у ВУЗа есть свои требования, абитурент должен показать соответствие им..какая разница,есть у него корочка-аттестат или нет? не забывай, что ты живёшь в стране , где " без бумажки -ты букашка, а с бумажкой - человек!" Даже на работу у нас неохотно берут без этого аттестата
татьяна: Manu_nya пишет: Имеется ввиду, что в частных школах преподают каждому отдельному ученику те предметы, которые так или иначе связаны с его будущей профессией - специализация по профилю. в частных школах не занимаются с каждым отдельным учащимся... там просто более углублённо изучают профильные предметы и к ним добавляют предметы общеразвивающие, те которых в обычных школах нет. Тут уж каждая школа по своему рассматривает этот вопрос. Зависит от финансовых возможностей школы.
Котенок Гав: у вас не государственное мышление специализации есть и в государственных и в частных школах. Хотя наверное лучше отучиться в обычной школе, а потом заплатить за "специализированное" репетиторство, иначе получается двойная оплата)) Я вообще обошлась без того и другого. Обязательный минимум должен быть и у школ и у вузов. Иначе вообще непонятно, почему весь этот бардак называется СИСТЕМОЙ образования
Ос-Багатар: Я видимо правильно делал, что двоечником в школе был.
Georgi Tskhinvalsky: Котенок Гав пишет: Обязательный минимум должен быть и у школ и у вузов. Иначе вообще непонятно, почему весь этот бардак называется СИСТЕМОЙ образования частные заведения,в период когда рынок образования сформировался не нуждаются в таких стандартах, точно также как скажем Sony или Microsoft производя хорошие качественные вещи не нуждаются в понукании со стороны.. в Союзе каждый винтик проверялся на соответствии ГОСТам- тем самым "обязательным минимуам". и что? это делало разве советские товары в принципе пригодными к потреблению? мой собственный вуз который я с большой радостью покинул этим летом, соответствует всем "требованиям" и все бумажки с разрешениеми у него есть. но от этого я не перестаю жалеть о бездарно потраченных годах.
татьяна: Georgi Tskhinvalsky где ты учился, если не секрет?
Georgi Tskhinvalsky: татьяна, в "дружбе народов"
татьяна: Georgi Tskhinvalsky - знаешь я тебе одно скажу... Гуджаретская средняя школа представляла из себя убогое здание.. одноэтажное, вытянутое... там не было кабинетов по предметам ,ни физики, ни химии... Учителя из-за бытовых условий там не задерживались, хотя сельсовет делал всё возможное , чтоб их удержать как-то.. даже скъаефтой... Но из стен этой школы вышли умные и не последние люди Осетии. Всех не перечислю.. уже не помню.. скжу только .. мой зав. кафедры Плиев Арон - математик.. остальной список ты можешь скорее сам назвать... надеюсь ты меня понял?
Manu_nya: Georgi Tskhinvalsky пишет: татьяна, в "дружбе народов"
татьяна: Manu_nya что-то он особо не гордится
Georgi Tskhinvalsky: татьяна пишет: надеюсь ты меня понял? мы о разных вещах просто говорим
татьяна: Georgi Tskhinvalsky пишет: мы о разных вещах просто говорим может быть...просто удивлена чем тебе твой универ не угодил?
балцаджы цалх: Думаю, Georgi Tskhinvalsky, говорит об упущенных возможностях, обусловленных ошибочным ( как ему кажется ) выбором профессии, или не полным тщанием в овладении разными науками. Но скорее всего, он сожалеет о нереализованном до сих пор интеллектуальном потенциале.
татьяна: балцаджы цалх пишет: Но скорее всего, он сожалеет о нереализованном до сих пор интеллектуальном потенциале мне бы его годы Усё ещё упереди!!! Удачи, Георгий!!!
Котенок Гав: Georgi Tskhinvalsky мы с тобой говорим о немного разных вещах. Ты - о том, что есть а я- о том, что должно быть. Я тоже думаю, что много времени из проведенного в вузе потратила зря. Существующий порядок нужно менять. Но выражения "рынок образования" я тоже не понимаю. Тогда зачем вообще в/о, может быть достаточно "корпоративных университетов" в компаниях, которые ты назвал, чтобы считать себя образованным? Я так не думаю. Системность должна быть, и эту системность бизнес обеспечивать не будет, потому что она не дает моментального результата. Но она нужна, потому что никогда не знаешь, что может понадобиться. Я думала, что с химией больше не столкнусь. Но недавно надо было разработать буклет для одной из компаний структуры (добывающей). Они не хотели ни с кем разговаривать и не предоставляли информацию, потому что считали, что мы непрофессионалы, ничего в их сырье не понимаем...ну знаешь, как любые производственники...типа мы тут пашем, а вы там сидите кофе пьете с чистыми руками. Я смогла задать правильные вопросы их технологу и мы друг друга поняли. Мне приятно, им тоже, но больше всего моему руководству)) а "рынок образования" в моем представлении - это не частные школы и универы, а всякие курсы, кружки и тренинги. Пока личность не сформирована и не социализирована, она должна быть объектом внимания со стороны государства))
Св.Йорген: Хуссайраг пишет: Я вообще-то говорил о достижениях современной европейской цивилизации Европейской-ключевое слово, потому, что мы живем в европе, и по большей части, считаем себя европейцами Порох - основа европейской цивилизации, а его придумали китайцы. Хуссайраг пишет: ты думаешь, отрицание Бога говорит о большом уме... противоположное утверждать еще смешнее.
Geor: Св.Йорген фыссы : Порох - основа европейской цивилизации, а его придумали китайцы. это кто тебе сказал? европейская цивилизация берет свое начало от аланского вторжения в Европу, когда озверевшие осетины разрушили Рим, погрязший в разврате и приступили к формированию европейских наций..
Georgi Tskhinvalsky: татьяна пишет: просто удивлена чем тебе твой универ не угодил? моя кафедра оказалась шарашкиной конторой. балцаджы цалх пишет: Думаю, Georgi Tskhinvalsky, говорит об упущенных возможностях, обусловленных ошибочным ( как ему кажется ) выбором профессии, или не полным тщанием в овладении разными науками. с профессией нормально все.она мне интересна, это главное. упущена масса времени по причине элементраной некомпетентности всей моей (уже бывшей) кафедры в целом, и отдельных преподователей в отдельности.за все годы там было 2 или 3 человека которых можно было бы назвать знающими, а потому и интересными людьми. в подавляющем большинстве- серые,неинтересные и непрофессиональные люди. никого и ничему они обучить в принципе не могли. поэтому я и говорю что терял там с ними время. собсна к нашему разговору это какое имеет отношение- проблема не в отдельных людях а системе построенной так, что выдавливает из своих рядов хороших специалистов. ВУЗ, который казалось бы должен быть храмом мысли и собранием творческих, интересных друг другу людей, фактически превращается в мрачный отстойник для серостей. почему? потому что в образовании нет полноценного рынка. Котенок Гав пишет: Ты - о том, что есть а я- о том, что должно быть. я тоже говорю о том,как должно быть. Котенок Гав пишет: Но выражения "рынок образования" я тоже не понимаю. Тогда зачем вообще в/о, может быть достаточно "корпоративных университетов" в компаниях, которые ты назвал, чтобы считать себя образованным? я не говорил о "корпоративных университетах в компаниях".. я говорил об университетах как таковых, о том, что само учебное заведение (или сеть заведений) должно "в оптимале" являтся частной компанией. Котенок Гав пишет: Системность должна быть, и эту системность бизнес обеспечивать не будет, потому что она не дает моментального результата. системность,это ты о качестве, полноценности образования? перечесли несколько самых топовых в мире вузов, и скажи, где дается бесплатное (=гос.) образование? даже если какие-то из этих вузов являются госсобственностью, они работают преимущественно на началах самоокпуаемости, то есть как коммерческие фирмы.тем самым они вовлечены в рынок, вовлечены в конкуренцию. это значит что ориентированы на качество. не может себе позволить Гарвард брать с человека за обучение десятки тысяч долларов в год и при этом не отрабатывать эти деньги на 101%. Котенок Гав пишет: а "рынок образования" в моем представлении - это не частные школы и универы, а всякие курсы, кружки и тренинги. Пока личность не сформирована и не социализирована, она должна быть объектом внимания со стороны государства)) то есть твои сомнения не в области того, как могут человека начуить математике или языку в частной школе, а тебя беспокоит именно идеологический вакуум? скажи, как жили предки в отсутствие гос-ва,и что моральном ,идеологическом смысле государство дало нам, чего им остро не хватало в прошлом?
Ос-Багатар: - Боже, ну почему 10? Так много! Давай хоть пять!.. - Моисей, не торгуйся! - А где тут написано "не торгуйся"?..
Хуссайраг: Эхх, Кафки на вас нет.. Но ниче, скоро он появится.... От себя лишь скажу, что, то что мы с вами-люди с европейским образом мышления говоря об общечеловеческой морали и этике даже не задумываемся о том, что это есть ни что иное как христианская этика и мораль. Пускай даже в названии не будет звучать названия религии, от этого суть не меняется... Что касается привязки этого вопроса к национальной идентичности, к сохранению национальной культуры и религии, скажу, что пройдет 100 или 200 лет и возможно глобальная унификация человеков, стандартов жизни и стирание межнациональных и межрасовых, этнокультурных, географических и других барьеров приведет к тому что Осетия станет чисто географическим термином, если конечно, человечество протянет еще 200 лет. И преподаввание во всех школах страны какой-то общей культуры, этики и т.д. лишь ускорит этот процесс. И противодействовать этим процессам нельзя. Не отгородимся же мы стеной от всего мира.
Котенок Гав: Georgi Tskhinvalsky ты готов платить за Гарвард? Там и в остальном принципиально другая система. Исполнительские профессии, не требующие высшего образования, не считаются постыдными. И в вузы люди не идут сразу после школы. У нас же народ хочет стать белым воротничком сразу. Ничего плохого в этом нет. Только образование тогда должно быть ДОСТУПНЫМ. Если бы наше образование давалось по гарвардским ценам, у нас образованных были бы единицы. А так люди начинают работать на уровне специалиста в 22-23 года. В Германии и в 30 быть студентом и не работать полноценно - нормальная ситуация. Мои знакомые америкосы в 25 только задумываются о том, кем они хотят быть. Потому что для них это действительно серьезный выбор (см. ниже, почему) И мне например, было бы не очень приятно, если бы в универе ко мне относились лишь как к клиенту, из которого надо выжать по максимуму. У нас было такое изобретение под названием "открытый факультет". Собираешь группу, человек 5 хотя бы, платишь, и изучаешь абсолютно любой курс из тех, что предлагает университет. Результат экзамена по желанию вносится в диплом. Проходишь весь блок предметов по определенной специальности - дополнительная квалификация. По- моему, неплохо. А то, что в России людей часто берут на работу не по диплому, а по способностям - это же замечательно. Это безграничные возможности, которые ты недооцениваешь. В той же Америке или Европе без бумажки, в которой написано, что ты именно тот, за кого себя выдаешь, тебя к работе не подпустят. И это бред. Если человек умеет учиться, ему не нужны бумажки, он сам найдет нужную информацию и все освоит. (извини, но я не считаю "рынок" панацеей и скептически отношусь к тому, что на 100% завязано на деньгах. По поводу серости наших преподов согласна)
Котенок Гав: Хуссайраг пишет: общечеловеческой морали и этике даже не задумываемся о том, что это есть ни что иное как христианская этика и мораль наоборот. Моисей взял и записал в 10-ти пунктах общечеловеческую мораль, которая до того передавалась на подсознательном и вербальном уровне. И. Х. дополнял. Скажешь, до него люди не знали, что убивать нельзя??? ага Потом это дело растиражировали, заработали и продолжают. Получается, что они присвоили себе авторские права на всю накопленную до них человеческую мудрость. Некрасиво
Ос-Багатар: Котенок Гав пишет: В той же Америке или Европе без бумажки, в которой написано, что ты именно тот, за кого себя выдаешь, тебя к работе не подпустят.
Котенок Гав: это выражение согласия и возмущения?
Ос-Багатар: Ты "угадала".
Georgi Tskhinvalsky: Котенок Гав пишет: ты готов платить за Гарвард? конкретно за Гарвард- не готов. но тут вопрос цены. я говорю о принципе как таковом- самые качественные вещи в этом мире не могут быть получены бесплатно. их можно только купить.по какой цене и какого именно качества- это уже чисто технический вопрос. казалось, бы что обсуждать? "хошь частное образование, иди и плати".это правильно,но лишь отчасти. государство отбирает у нас налоги на содержание образовательных гос.учреждений вместо того чтобы оставить их и дать нам самим возможность выбрать и купить то образование,что нам необходимо. потому и обсуждаем мы тут щас вопрос с этими "основами православной культуры" - гражданам навязывают продукт не спросив, нужен ли он им. частное заведение не навязывает свои условия.оно интересуется запросами клиента. Котенок Гав пишет: Только образование тогда должно быть ДОСТУПНЫМ. Если бы наше образование давалось по гарвардским ценам, у нас образованных были бы единицы. на развитом рынке образование доступно. вот тут в Москве есть места (в спальных районах видел), где две школы могут находится совсем рядом- буквально напротив друг друга.. да что Москва - в Цхинвале 6,3 и в прошлом 1-я школа находиятся в непосредственной близости. как ты думаешь, Котёнок по имени Гав, между ними хоть намек на конкуренцию и попытки переманить к себе учеников и их родителей есть? например в мою родную 6-ю школу (как и в остальные) всегда,до сих пор наверно,проблема перевестись из района, "закрепленного" за друой школой.. людей просто не принимают.(вместо того чтобы зарабатывать на новых учениках их отфутболивают) ты бы посчитала нормальным, если бы по такому принципу работали скажем, парикмахерские, супермаркеты и проч.? Котенок Гав пишет: И мне например, было бы не очень приятно, если бы в универе ко мне относились лишь как к клиенту, из которого надо выжать по максимуму. У нас было такое изобретение под названием "открытый факультет". Собираешь группу, человек 5 хотя бы, платишь, и изучаешь абсолютно любой курс из тех, что предлагает университет. Результат экзамена по желанию вносится в диплом. Проходишь весь блок предметов по определенной специальности - дополнительная квалификация. По- моему, неплохо. да,такая ситуация в России имеет место быть. потому как я уже в который раз повторю- нет полноценного рынка, нет конкуренции. государство контролирует процентов 80 услуг высшего образования. вместо того чтобы приватизировать основную массу вузов (оствив за собой ну максимум штук 20- самых "стратегических" типа мгу, баумана, физтеха и.т.д.) создав открытый рынок на котором начнется конкуренция, и соответственно подтянется качество услуг. но в России сама институциональная среда препятствует этому..у многих частных аккредитованных ВУЗов например , их по сути основная, профильная деятельность- это не оказание образовательных услуг, а продажа молодым людям мужского пола "индульгенций" освобождающих от армии- право на отсрочку. на этом примере что мы видим?? ненормальная институциональная (законодательная) ситуация с насильственным призывом вызывает перекос, нагнетая искуственный спрос на высшее образование- точнее не на само образование а на услуги институтов которые продают призывнику право на свободу. понятное дело что такие вузы не будут давать хорошее образование,потому как их бизнес заключается в другом. ----------- по поводу отношения как к клиенту. признаюсь,одно время мне тоже казалось что такой подход меня бы смутил и создал дискомфорт.мне казалось что отношения покупатель-продавец вступают в резкий диссонанс с отношениями по линии ученик- учитель. со временем образ мышления несколько перестроился. я могу теперь уверенно сказать,что очень хочу чтобы ко мне в местах,где я что-то получаю,относились как к клиенту.и отчаянно желали "нажится" на мне.только страстное желание заработать на мне гаратирует в любой области мою уверенность что я получу все по высшему разряду. да,разумеется заплачу. но сомнения в качестве вещи и в рвении продавца удовлетвроить мои прихоти многократно снизятся.. я очень хочу жить в таком мире, где все вокруг отчаянно нуждаются в том чтобы заработать на тебе и нет ничего невозможного- будь только готов платить. Россия весьма далека от такого благословенного состояния. перед поступлением я дома с другом занимался у репетитора по-английскому. отличный специалист и великая женщина с крутым нравом и железными принципами. когда мы с кентом "косячили" ,приходили с невыполненным заданием и хоть чуточку демонстрировали лень, она ничуть не смущаясь, завляла нам: "если вы занимаетесь со мной как с частным репетитором,это не значит что вы можете себе позволять расслабится. ваши родители платят мне за то,чтобы я сдала вас им в лучшем виде, и если я не буду уверенна что могу вас подготовить из-за вашей же лени, я от вас обоих откажусь". на следующий же день моя мама звонила из Москвы в Чъребу и уговаривала ее дать мне "еще один шанс")) Котенок Гав пишет: А то, что в России людей часто берут на работу не по диплому, а по способностям - это же замечательно. Это безграничные возможности, которые ты недооцениваешь я недооцениваю? я то как раз радуюсь такому положению дел. в советское время моя оценка за дипломную работу поставила бы на моем будущем крест Котенок Гав пишет: извини, но я не считаю "рынок" панацеей и скептически отношусь к тому, что на 100% завязано на деньгах. не все, но больше чем тебе кажется.во всяком случае размышляя об этом надо всякий раз тщательно проверять очередную сферу на применимость в ней рыночных начал. я отчетливо вижу что образование как раз такая сфера.
Фати: Котенок Гав фыссы : В той же Америке или Европе без бумажки, в которой написано, что ты именно тот, за кого себя выдаешь, тебя к работе не подпустят Хммм... В Канаде такое отношение только к профессиям, требующим каких-то определенных знаний. Например, к врачам, юристам, инженерам, учителям... Не знаю, как с этим дело обстоит в Америках, но могу сказать, что в Канаде можно найти ОЧЕНЬ хорошую работу без соответствующего диплома. Правда, с ДИПЛОМОМ.
Ос-Багатар: Georgi Tskhinvalsky пишет: в советское время моя оценка за дипломную работу поставила бы на моем будущем крест Тоже двоечник??..
Ос-Багатар: Фати пишет: в Канаде можно найти ОЧЕНЬ хорошую работу без соответствующего диплома. Правда, с ДИПЛОМОМ. ?
Ос-Багатар: Энциклопедия чудес Корана http://www.55a.net/firas/rusi/
ИРОН ДЖИГИТ: давайте не будем фантазировать уже. хватит.
ninka: ИРОН ДЖИГИТ Думаю Ос точно об этом )))))))))))
Ос-Багатар: Спор двух Академий http://www.ateismy.net/content/polemika/kuraev_vs_akademiki.html
Котенок Гав: http://kubangai.ru/index.php?menu_uid=95&substill_menu=11
Хуссайраг: Котенок, замечательная инициатива церкви. Я про рекомендации водителям
Котенок Гав: радуйтесь, что бог бессмертен, а то бы он там давно уже умер от смеха
Хуссайраг: Котенок Гав пишет: радуйтесь, что бог бессмертен, а то бы он там давно уже умер от смеха Ты по-ходу тоже бессмертна Скажи, пожалуйста, когда осетины перед отправлением в путь молятся Уастырджи, и просят его покровительствовать им в пути и оберегать- это от невежества происходит, да? И не несет для молящегося никакой практической пользы?
Котенок Гав: скажи пожалуйста, как бы это смотрелось, если бы на сайте официального осетинского учреждения публиковались бы правильные воззвания к Уастырджи перед дорогой? Почему их до сих пор нет? Потому что богов надо уважать, если в них веришь. Никто так не издевался над идеей бога как сами христиане
Хуссайраг: Котенок Гав пишет: скажи пожалуйста, как бы это смотрелось, если бы на сайте официального осетинского учреждения публиковались бы правильные воззвания к Уастырджи перед дорогой? Почему их до сих пор нет? Потому что богов надо уважать, если в них веришь. Иначе это издевательство над самой идеей бога получается Во-первых, Уастырджи не бог, Бог один и осетины зовут его Хуыцау. Во-вторых, женскому полу не полагается произносить имя Уастырджи, а принято говорить Лаегты Дзуар. Теперь ответ на вопрос: У осетинов просто не принято записывать свои религиозные обряды, молитвы и действовать в соответствии с писанием. Мы свои молитвы и так помним, и дух молитвы и слова изустно прекрасно передаются из поколения в поколение. И к тому же, осетину не надо напоминать о необходимости вознести молитву перед дорогой или каким-то другим ответственным мероприятием. И непонятно, с чего ты сделала ввод, что РПЦ ошибается, советуя водителям ездить осторожнее, аккуратнее, и возность молитву перед отправлением в путь, и по прибытии в место назначения. Или может ошибка в том что церковь опубликовала эти рекомендации на своем сайте? В чем ошиблись деятели церкви, скажи пожалуйста?
Котенок Гав: К-первому: а кто? уж не святой ли? Ко-второму: он теперь бог всех осетин, так что не надо. Раньше у женщин было свое божество, теперь нет. И кажется я ничего и не произносила Хуссайраг пишет: В чем ошиблись деятели церкви, скажи пожалуйста есть критерий уместности, который они не учли попутали территорию, проще говоря
Хуссайраг: Ладно... бежать пора... Потом еще подискутируем.... если захочешь... Пока вот почитай... Объяснительная грамота. Я, раб божий Васильев Дмитрий Михайлович, на 30-й минуте управления басурманской самодвижущейся повозкою Мазда 323, будучи одержим бесом высокомерия, впал в грех нарушения заповедей трактового передвижения. На перекрестке дорог Просвещения и Энгельса (да будет проклят этот антихрист!) я, пренебрегши тем, что семафор червленный свет показывает, при повороте одесницу не пропустил пешехода - отрока с божей тварью псом Тузиком. Нижайше прошу обратить внимание, что Тузик не был намертво принайтован нашейным вервием. Тузик, одержимый праведным гневом на басурманскую мою повозку, начал лаяти и под колеса мне бросился. Обуянный жалостию ко всякой твари божией я применил экстренное торможение. В тот момент отроковица на повозке богомерзкой Хьендай Гетц совершала маневр перестроения за мною, в результате из-за моего экстренного торможения совершила наезд в мою телегу сзади (схема и список повреждений прилагается) От удара повозка моя продвинулась вперед и задавила Тузика нахрен. От полученных повреждений тварь божия Тузик преставилась на месте. Признавая за собой грех нарушения пп.1.3 и 1.5 Заповедей готов понести епитимью и пожертвовать районному храму Воинов Дорог белого быка. В порче же повозок виновным себя не признаю, поелику отроковица не соблюдала дистанцию, законом свыше нам данную, и вообще бабой неразумной является, причиной грехопадения Адамова.
татьяна:
Котенок Гав: Хуссайраг это были цветочки... маразм крепчал странно, что еще находятся люди, готовые все это искренне защищать
Фати: Ос-Багатар фыссы : Фати пишет: аскъуыддзаг : в Канаде можно найти ОЧЕНЬ хорошую работу без соответствующего диплома. Правда, с ДИПЛОМОМ. ? Что, сабсем тупой, да? Говорю, можно найти хорошую работу, даже если твой диплом не имеет к ней никакого отношения. Лишь бы он был.
Cандро: Группа мусульманских деятелей поддержала академиков, обвинивших Русскую церковь в "клерикализации" страны Группа представителей муфтията и других исламских деятелей поддержала академиков РАН, написавших "письмо десяти" к руководству страны с обвинениями в адрес Русской церкви в "клерикализации" общества. "Мы категорически против подмены духовного возрождения многонациональной и многоконфессиональной России реставрацией феодально-государственной монополии на веру", - говорится в заявлении, опубликованном на сайте Ислам.ру. По словам авторов документа, академики РАН "по-научному точно поставили диагноз - клерикализм". http://newsru.com/religy/17aug2007/gruppa.html
Ос-Багатар: Интересная, на мой взгляд, статья. Сандро, ты как-то отстаивал теорию Дарвина и назвал её доказаной с научной точки зрения, но мне вот тоже интересно, почему всё-таки не находят окаменелости переходных видов животных? http://weblinks.ru/2007/08/22/vy_vse_eshhe_verite_v_jevoljuciju_togda_my_idem_k_vam_.html
Каа.: С.А. всем. что плохого в РАВНОМ преподавание основ трех мировых религий?
Georgi Tskhinvalsky: Каа.,третья это иудаизм? или индуизм?
Каа.: насколько я знаю мировыми считаются христианство,ислам,иудаизм
Франц Кафка: Geor пишет: а такие как Франц-Капка каждой клеточкой головного и спинного мозга готовы целовать задницу русскому патриарху, то естественно они будут ненавидеть ВСЕХ, кто не такой как они. Поэтому если мы еще начнем с детства людям прививать лишь ограниченные знания - это лишь усугубит ситуацию Голубоглазый, за хлеборезкой своей следи.
Франц Кафка: По теме: Церковь отделена от Государства, а не от культуры.
Ос-Багатар: Эти тоже видимо против... http://video.google.com/videoplay?docid=-3028893357970436878&hl=de
Mishka: оставьте уже эту тему, господа. давайте верить молча и не верить тоже. просьба к Сандрику: ЗАКРОЙ тему, очень прошу
Cандро: Mishka пишет: просьба к Сандрику: ЗАКРОЙ тему, очень прошу ок
полная версия страницы