Форум » РОССИЯ » ВЫБОРЫ-2007: закономерный процесс демократизации России или дешёвый политический фарс? » Ответить

ВЫБОРЫ-2007: закономерный процесс демократизации России или дешёвый политический фарс?

Geor: поскольку нескольких темах уже вспыхивают дебаты по этому поводу, думаю есть необходимость в этой теме...

Ответов - 257, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Geor:

Geor:

балцаджы цалх: Geor Усилю твои мысли предупреждением - "Лично забаню тех, кто осмелится голосовать за ентих всяких, как их там ...". У вас есть последний шанс восстановить зачатки демократии в России. Голосуйте за СПС. [ Как же надоели эти ... ( тут могла бы последовать не нормативная лексика, будь БЦ менее сдержанным ), так и не научившиеся нормально разговаривать ни со своим народом, ни с окружающим миром. Вы посмотрите на этих косоротовых, - вечно они разговаривают так, будто слова пропускают через мясорубку. И это действо они постоянно сопровождают сердитыми взглядами. Вечно они потрясают ракетами перед всем миром, не забывая при этом упомянуть мамашу кузьки. ЖИТЬ НАДО, ЖИТЬ ... И ДАВАТЬ ЖИТЬ ДРУГИМ. ЭТО ЖЕ ТАК ПРОСТО. ]


Сослан: балцаджы цалх пишет: "Лично забаню тех, кто осмелится голосовать за ентих всяких, как их там ...". димакратично

Котенок Гав: балцаджы цалх пишет: Голосуйте за СПС. балцаджы цалх пишет: восстановить зачатки демократии в России Демократия не цель. Давайте восстановим монархию

Geor: Сейчас кину статью, она у меня к сожалению только в тексте, а потому, прошу прощения у модераторов, но скину ее целиком... Как раз ХУССАЙРАГУ будет интересно, ибо там речь идет о СтабФонде.

Geor: РФ - страна победивших бандитов. Первая серия Криминальной революции - мафиозно-воровские 1990-е годы, особенно первая их половина. Теперь налицо угроза повторения той же истории. Но с гораздо более разрушительными последствиями. Криминальный нарыв в центральной власти успел вызреть. Налицо опасность второго издания Великой криминальной революции Арест Сторчака означает, по всей видимости, стремление путинской группировки взять под контроль стабфонд правительства и, возможно, золотовалютные резервы Центробанка. До сих пор всем этим ведала либерально-фундаменталистская, прозападная группировка (Кудрин, Игнатьев и стоящий за ними Чубайс). Они лили золотые дожди на Запад, выводя громадные деньги из экономического оборота РФ, «стерилизуя» их. Но вот беда: те, кто придет на смену «чубайсоидам», могут оказаться ничем не лучше. Ибо Путин не контролирует свой административный монстр. Он поражен коррупцией и стремлением к обогащению любой ценой. Может произойти Великая криминальная революция-2. Расхищению рискуют подвергнутся финансовые «закрома» Росфедерации. «Пилорама» на полтриллиона баксов Сразу оговорюсь: очень хотел бы ошибиться в своих выкладках. Но нынешнее время настолько безобразно, что все может оказаться реальным. РФ - страна победивших бандитов. Первая серия Криминальной революции - мафиозно-воровские 1990-е годы, особенно первая их половина. Теперь налицо угроза повторения той же истории. Но с гораздо более разрушительными последствиями. Криминальный нарыв в центральной власти успел вызреть. Положение примерно таково: уже в конце правления Путина (2000-2008 гг.) самые высшие иерархи режима, возможно, наелись до отвала и были бы рады прекратить повальное воровство чиновничества, дабы не развалить РФ. Они действительно пытаются начать политику инновационного и научно-технического развития Росфедерации. Но они мало что могут сделать: их тащит за собою мощное течение. Есть люди второго-третьего эшелонов управления, а они совсем не наелись. Они продолжают воровать и тащить, наплевав на будущее страны. Высшие же иерархи РФ слишком слабы и нерешительны, чтобы, подобно Сталину, обуздать этих бюрократов «серебряного» и «бронзового» звеньев. Налицо опасный раздрай в высших эшелонах власти РФ, одновременное действие совершенно противоположных устремлений - развития и деградации. Дивиться тому не приходится. Стоит напомнить, что Ленинград-Петербург в начале 90-х годов управлялся мэром Собчаком. В те годы город слыл очагом преступности, взяточничества чиновников и центром многочисленных криминально-коррупционных скандалов. Тот режим, что правил страной в 2000-2008 гг., вырос из собчаковской мэрии. Это все кадры, что поднялись в том самом «бандитском Петербурге». Естественно, что, придя в Кремль, сии существа-мутанты не торопились менять прежних привычек. Они успели наесться - но теперь хотят жрать мутанты рангом поменьше. И вот под их формальным контролем к концу первой декады двадцать первого века оказались стабфонд РФ и ее золото-валютные резервы. Всего - около полутриллиона долларов. (По требованию Вашингтона сии денежки оказались в западных банках и западных ценных госбумагах). Но тут же начался любопытный процесс: контролируемые наследниками ельцинского режима квазигосударственные компании («Газпром», «ЕЭС», «Роснефть», «РЖД») набрали фантастические долги в иностранных банках. К 2007 г. - это 300 миллиардов долларов. Есть весьма реальная угроза того, что отдать долги компании не смогут - и за это Запад отберет у РФ ее стабилизационный фонд. Сейчас для РФ наступает критический момент. Банки РФ лихорадит: им не хватает ликвидности. «Газпром» шатается под грузом иностранных кредитов. Он, «Роснефть» и другие квазигосударственные корпорации набрали недопустимо большие суммы зарубежных ссуд. Им все время приходится брать все новые займы, чтобы расплатиться со старыми кредитами. Но если Запад, терзаемый острейшим банковским кризисом, перестанет их давать, случится дефолт. Тогда, чего доброго, за долги корпораций придется действительно отдать за границу более половины накопленных правительством и Центробанком РФ резервов. Налицо большая опасность: «приватизации» золотовалютных резервов и стабфонда РФ. Сами посудите: коррумпированные чиновники в крупных корпорациях наберут западных кредитов, используют их нецелевым образом (лично обогатятся) - а потом грянет дефолт. И за долги с Западом вынужденно рассчитается государство. А уворованные миллиарды останутся в личных карманах... Сдается мне, такой сценарий вполне реален... А не имеем ли мы здесь дело с еще одним заговором сил деградации и хаоса, сложившимся уже в 2000-х годах? Можно предположить, что самая криминальная часть правящего режима решила лично обогатиться за счет стабилизационного фонда и резервов Центробанка. Попросту говоря, присвоить эти бабки. Но прямо этого сделать нельзя: они лежат в западных «сейфах». Тогда, судя по всему, родилась схема новой криминальной супероперации. Были взяты грандиозные займы для россиянских госкорпораций. Вокруг каждой из них пасутся свои банды «бело-сине-красных» чиновников-грабителей. Им явно мало «отпиливаемых» 15-20 процентов от расходов бюджета. Не удивимся, если они изрядную часть «повешенных» на госкомпании кредитов за годы путинского правления также умыкнули разными способами. Тем паче, что в Кремле сидел (и сидит) отнюдь не Сталин, который мог контролировать свое ближайшее окружение и жестоко карать за управленческие провалы. Россиянский президент немощен, его легко дурить. Ситуационного центра и своих каналов сбора иформации у него, говоря по-украински, нэма. Замысел деградантов "федерального значения" таков: тогда, когда госкомпании объявят дефолт они, чиновные воры, останутся при награбленных миллиардах. Произойдет косвенный грабеж нынешних стабфонда бюджета и резервов Центробанка. Пострадает государство, на которое чиновникам-«трофейщикам» плевать с высокой колокольни. Ведь исчезнут деньги, которые сегодня Москва планирует бросить на экстренные программы в экономике и социальной сфере. Но тут, наверное, они рассчитывают, что государство за счет высоких цен на нефть сможет снова нагулять кое-какой финансовый «жирок» в 2010-е годы. Авось пронесет, авось хватит денег. Не пронесет. Не хватит. Потому что возможности взятия легких «нефтегазовых» денег исчерпаны. Теперь нужны громадные вложения в «Газпром» и нефтекомпании. Итог такой Великой криминальной революции-2 непредсказуем. Тут возможен и завал экономики РФ с последующей социальной смутой. И отчаянная попытка добыть средства для борьбы с накатывающей инфраструктурной катастрофой с помощью ареста десяти-двадцати новых «ходорковских». (Напомним, что из группы Ходорковского за 2003-2007 годы удалось выбить 32 миллииарда долларов). Можно представить себе, как власть примется раскулачивать наших олигархов. Благо, большинство из них - евреи. И усиление фискальной нагрузки на простой народ, что будут обдирать новыми налогами. Чем все это завершится, одному Богу ведомо. Ибо и насильственно экспроприированные миллиарды также могут быть разорованы. И тогда... Второй Брежнев Почему мы допускаем такие варианты будущего? Почему предполагаем замысел такой криминальной революции-2, вызревший в путинский период? На основании все той же схожести исторических сюжетов. Если 2000-е годы - аналог правления позднего Брежнева («нефтеобильные» 1970-е), а 2010-е обещают стать «новыми, кризисными 1980-ми», то Путин - реинкарнация Брежнева. Лидера СССР в 1964-1982 гг. Сходство двух персонажей поразительно. Брежнева выдвинула к власти советская бюрократия, уставшая от опасностей и потрясений сталинского и хрущевского времен. Путина вознесла к власти бюрократия РФ, утомленная нестабильностью 90-х и возжелавшая покоя. Но покоя особого: того, где можно и дальше грабить страну, не рискую жизнью и своими постами в государственной иерархии. Брежнев был мягким, добрым человеком. Он не любил конфликтовать, не любил жестоких кадровых решений. Уважал охоту, добрую выпивку и красивых женщин. При нем бюрократический аппарат СССР скурвился окончательно, почувствовал полную бенаказанность. В его недрах родились и окрепли группировки будущих «приватизаторов» наших национальных богатств и кланы сепаратистов, что потом растащили СССР на куски. Именно в силу нелюбви к решительным действиям бюрократия СССР и выбрала Брежнева в «цари». В «великие стабилизаторы». Путин также не склонен к резким движениям и конфликтам. Он хороший исполнитель чужих приказов, но как лидер - чрезвычайно нерешителен. Склонен к колебаниям. Как говорят знающие люди, Путин может семь раз отмерить, но так и не отрезать. Он избегает утруждать себя работой, одновременно питая слабость к жизненным удовольствиям: горным лыжам, посиделкам с пивком в ресторанчиках. Именно поэтому бюрократия РФ выбрала его «царем-стабилизатором», при коем можно заниматься личным обогащением, не боясь возмездия. Даже внешне правления Брежнева и Путина похожи. Например, одно и то же дубовое, слащавое возвеличивание Любимого Руководителя. Бесконечные, льстивые восхваления Первого Лица по телевизору и в газетах. Мы, жившие при Брежневе, сие замечаем каждый день. При Леониде Ильиче реальное развитие Советского Союза заменили бесчисленными хвалебно-парадными речами. («Брови черные, густые - речи длинные, пустые»). А при Путине - разве не те же водопады красивых слов вместо реального решения проблем страны? Не тот же бесконечный «пиар» без истинных свершений? Разве не та же ставка на нефтедоллары? И нынешняя пропрезидентская партия «Единая Россия» до боли напоминает позднюю КПСС. Схожая чиновная серость. То же отсутствие творческих подходов. Та же казенная, скучная пропаганда и незапоминающиеся речи партийных боссов. И те же невыразительные их лица. И то же подавление всякого инакомыслия. Причем не только вредного, прозападного, но и полезного, ратующего за развитие и величие страны. И даже одинаковое подавление научно-технического развития, угнетение отечественных гениев-изобретателей. Конечно, Путин моложе и не страдает старческими слабостями Брежнева. Не цепляет на себя награды. Но это частность. Общей картины она не меняет. И если при Брежневе в недрах госаппарата вызрела первая криминальная революция конца 80-х и начала 90-х годов ХХ века, то вполне логично, что при Путине вызрела криминальная революция-2. Тем более, что условия для такого генезиса в Эрэфии гораздо лучше, чем в Советском Союзе. В РФ процессы разложения идут в несколько раз скорее. Нужно совершить «управленческую революцию». Если этого сделать не удастся, Росфедерация бездарно лишится того, что с таким трудом накопила. Последующий за этим кризис может оказаться для Федерации смертельным. Калашников Максим 2007.11.22

Geor: балцаджы цалх пишет: Лично забаню тех а ПРОТИВ ВСЕХ - можно?

Geor: Котенок Гав пишет: Демократия не цель. Давайте восстановим монархию Нет, наоборот, лучше давайте разрушим все (в плане общ-полит строя) и установим анархию. Анархия - как известно - мать порядка!

Сослан: баню всех кто за этих

леопольдина:

Geor: "Парламентское правление и демократия — это противоположные понятия. Демократия — это власть масс, бедных и лишенных собственности; парламент — это правление профессиональных политиков, которые, в силу своего количества и классового положения, являются частью олигархии". В.П. Кокшотт, А. Коттрелл, "К новому социализму"

Geor: I. "Единая Россия" Политика "Единой России" в комментариях не нуждается. Антинародные Трудовой, Земельный, Жилищный и др. кодексы, монетизация, многочисленные антидемократические законы и т.д.). Однако интересен ряд деталей об этой партии. Хорошая подборка компромата на "Единую Россию" имеется по адресу edinros.net. Вот ряд материалов оттуда: А) "Единая Россия" — партия крупных капиталистов Даже если учитывать только официальных долларовых миллионеров, то их в списках 25 человек. Совокупный капитал олигархов из списков "Единой России" составляет 21,1 млрд. долларов, сообщает сайт vibory2007.ru. Как известно, интересы владельцев крупных капиталов и интересы простых смертных прямо противоположны. Так что не следует удивляться тому, что фракция "Единая Россия" активно участвовала в принятии перечисленных выше кодексов. Б) "Единая Россия" — партия реальных уголовных дел В списках этой фракции люди, в отношение которых были возбуждены уголовные дела: БАБИЧ Михаил Викторович: в мае 2000 года Следственным комитетом МВД РФ было возбуждено уголовное дело по факту хищения денег, полученных от реализации продовольствия, поступившего из США и стран Евросоюза; ПЕХТИН Владимир Алексеевич: в начале 2000-х заведено уголовное дело № 74446 — по факту мошеннических действий при покупке акций РАО "ЕЭС" некоторыми руководителями и работниками ОАО "Колымаэнерго"; ЯКУНИЧЕВ Алексей Сергеевич: в 1998-2004 годах мэр-единоросс предоставлял бюджетные квартиры людям, не стоящим в очереди. 31 августа прокуратура Вологодской области завела на него уголовное дело. Это далеко не полный список имён. Однако порой речь идет не об отдельных людях, а о целой группе единороссов. В 2007 году на скамье подсудимых оказалась почти половина депутатов-единороссов городской думы Твери во главе со спикером. Все они обвинялись прокуратурой в масштабной коррупции — регулярном и массовом получении взяток за лоббирование интересов тех или иных городских компаний. Только за три месяца депутаты, по версии следствия, "заработали" таким образом более 4 млн. руб. Самым скандальным оказался эпизод с необоснованным повышением тарифов ЖКХ — по "просьбе" местных коммунальщиков депутаты отказались признать цены за свет и воду завышенными, в результате чего жители Твери переплачивали. После пятичасового совещания коллегия присяжных заседателей признала практически всех фигурантов дела виновными, а бывшего спикера Тверской государственной думы (ТГД) и члена партии "Единая Россия" Виктора Почтарева — ещё и руководителем организованной преступной группы, которая была создана в гордуме. II. КПРФ Когда сегодня КПРФ называет себя "надежным щитом трудового народа", следует вспомнить, как фракция КПРФ вела себя, имея большинство в Госдуме второго созыва (1996-1999). Фракция КПРФ вместе с дружественными ей депутатскими группами — аграриями и "Народовластием" имела 215 мандатов (48%) в Думе. Учитывая, что буржуазные фракции (НДР, ЛДПР, "Яблоко" и др.) были разрознены, ни одно решение этой думы не могло быть принято, если бы КПРФ отказалась его поддерживать. Тем не менее все ельцинские премьеры, а также все правительственные бюджеты были поддержаны Госдумой. Летом-осенью 1997 года КПРФ в кратчайшие сроки собрала 10 млн. подписей за отставку президента. Опираясь на них, в октябре 1997 года фракция КПРФ в Думе поставила вопрос о вотуме недоверии правительству. Черномырдин уже вышел на думскую трибуну, как вдруг Зюганов взял слово и заявил, что КПРФ договорилась с Ельциным об уступках и поэтому снимает вопрос о недоверии правительству. Единственное, что на это ответил Черномырдин с трибуны — "ну вы блин даёте". В одном из аналитических материалов был приведен пример махинаций КПРФ во время прошлых думских выборов 2003 года: "Антон Суриков совместно с бывшим генералом КГБ Кондауровым из ЮКОСа собрал большие деньги с олигархов на избирательную кампанию КПРФ на последних парламентских выборах — 30 миллионов долларов. За это руководство КПРФ допустило Сурикова и Кондаурова к составлению партийного списка кандидатов в Госдуму — и они записали туда десятки ставленников олигархических группировок". Небезызвестный Илья Пономарев в своем интервью сайту Polit.ru рассказал, что "в КПРФ продается, как правило, по одному месту в региональном списке. Сейчас, учитывая новый закон о выборах, будет продаваться 10-15 гарантированно проходных и 15-20 "полупроходных" мест". Уникальный случай, наглядно демонстрирующий проблему парламентской системы как таковой, был Перми. Глава фракции КПРФ отказался от своего мандата… и поставил под вопрос существование всей фракции КПРФ в региональном законодательном собрании. По региональном закону в таком случае мандат распределяется между другими фракциями. Куплен он был региональным директором "Реновы" и перешел во фракцию "Единая Россия". А численность фракции КПРФ после этого снизилась ниже допустимого предела. О "коммунистичности" КПРФ свидетельствуют слова Ильи Пономарёва из того же интервью: "Я наблюдал, каким образом КПРФ работает, например, на уничтожение РКРП, чтобы не допустить ее регистрации… партаппарат приложил все усилия: секретарям обкомов высылались инструкции не помогать, не давать возможности собирать членскую базу и т. д." III. ЛДПР В списках партии, избравшей себе лозунг "Мы за бедных, мы за русских", поменьше "бедных", чем в "Единой России", но всё же они есть: Татьяна Дубровская, первый замгендиректора компании "Металлоинвест", принадлежащей одному из богатейших бизнесменов страны, владельцу "Газпроминвестхолдинга" Алишеру Усманову (18-е место в российском списке "Форбс", состояние — 5,6 млрд долларов); московский предприниматель, глава группы компаний "Крисмар" Армен Шагинян; глава компании "Конверс-инвест" Денис Давитиашвили, главный ресурс которого — должность вице-губернатора области, занимаемая Александром Давитиашвили; московский бизнесмен, глава инвестиционно-строительной компании ИНТЭС Сурен Наджарян; супруга лесопромышленного маамира Шадаева; один из партнеров компании "Базовый элемент" Аркадий Саркисян. Поведение в Государственной Думе также свидетельствует о том, что ЛДПР заботится об интересах бедных русских. В Госдумах 3 и 4 созыва (с 2000 года по настоящий день) фракция ЛДПР всегда голосовала вместе с партией власти за все антисоциальные и антидемократические законы. Единственным исключением стал закон о монетизации, когда Жириновский выступал против его принятия и половина его фракции голосовала против — но это исключительно потому, что закон вполне проходил и без их участия, и жириновцам позволили занять популистскую позицию. IV. "Справедливая Россия" "Справедливая Россия" называет себя "левой" и "социалистической" партией. Посмотрим же, кто находится на проходных местах в списках этой партии. №1 по Брянской области — Л.Нарусова, вдова А.Собчака и мать Ксюши Собчак, в Госдуме 2-го созыва входила во фракцию НДР. №1 по Республике Коми — экс-президент Республики Коми Ю.Спиридонов, во время правления которого активно совершалась приватизация промышленности республики. №1 по Красноярскому краю — экс-губернатор края В.Зубов, во время работы которого Красноярский край стал рассадником криминала (Быков, Черные и др.). №1 по Хабаровскому краю — А.В.Чуев, депутат Госдумы, придерживающийся крайне мракобесных настроений, лоббист религиозного образования в школах, вносил законопроект о возвращении церкви имущества, изъятого в годы Советской власти. Странно появление подобных лиц в списке партии, именующей себя "левой" и "социалистической". V. Яблоко и СПС Когда сегодня "Яблоко" и СПС называют себя борцами за демократию, следует напомнить, как в сентябре 2002 года их фракции в Госдуме вместе с "Единой Россией" и ЛДПР голосовали за запрет референдума. Следует обратить внимание на лица в первых тройках этих списков и их прошлые деяния. Например, Сергей Ковалев (№2 в федеральном списке "Яблока") в интервью программе "Итоги" на НТВ 8 января 1995 года заявлял о желательности иностранной интервенции в Россию под предлогом миротворческой миссии в Чечне М. Чудакова (№3 в федеральном списке СПС) поле расстрела Верховного Совета в октябре 1993 года вместе с другими представителями "творческой интеллигенции" подписала известное воззвание к ЕБН "Раздавите гадину". №1 в списке СПС по Свердловской области — политтехнолог Антон Баков, создавший т. н. "Комитеты защиты капитализма". Вот их воззвание, которое будет интересно в первую очередь психиатрам: "Миллионы людей в России сознательно, планомерно и, к сожалению, плодотворно готовят реванш социализма. Мы должны их остановить! Все на защиту капитализма!" Система рождает своих функционеров, а они, всеми правдами и не правдами, поддерживают эту систему.

Путин: Чермен, статья конечно, заставляет задуматься.... Но не думаю, что это произойдет таким образом. Скорее всего стабфонд будет хитренько попилен, команда "пильщиков" растворится за границей, а потом те кто не успел урвать хай, откроют через годик уголовные дела, будет большая шумиха, и т.д., посадят пару олигархов, пару чиновников, которые попались под горячую руку, а для народа останется все так, как есть сейчас, ибо Россия была есть и будет страной воров. И заработать в ней большие деньги можно было и будет всегда только украв их у государства, ибо государство, как институт призванный защищать права и свободы граждан в России не работает.... ИМХО

Бардзин: Geor пишет: Демократия — это власть масс, бедных и лишенных собственности На мой дилетантский взгляд, демократия - это прежде всего очень удобный и самый действенный инструмент для установления контроля над массами и территориями. Используя этот инструмент самые богатые и влиятельные круги всегда имеют возможность привести к власти "нужных" людей и вести экономическую или иную политику в своём русле. Случайные люди полностью исключаются, даже теоретически. Властью народа здесь никогда не пахнет, и властвующая элита всегда в первую очередь выполняет заказ тех, кто стоит за ней. И это не только в России. Тоже самое в самых демократичных и развитых странах, только немного более завуалировано. К власти там могут прийти только богатейшие и влиятельнейшие люди (или как это бывает чаще - их ставленники). И мы - простой народ, на это никак не влияем. Мой голос ничего не стоит. А массы избирателей всегда идут в направлении, определённом и проплаченном опять же теми же. Для этого существуют утонченные избирательные технологии. Так что в самом лучшем случае перед нами бывает выбор, за какую "политико-экономическую" мафию проголосовать. В случае с теперешней Россией есть небольшая разница. Поскольку нынешняя власть имеет некоторые положительные элементы диктаторства, включая постепеннное наведение порядка, народу это всегда нравится. И я уверен за Путина проголосует подавляющее большинство россиян.

Geor: Бардзин пишет: имеет некоторые положительные элементы диктаторства, включая постепеннное наведение порядка а в чем порядок сейчас?

Georgi Tskhinvalsky: из всей этой компании особое отторжение вызывает у меня "Справедливая Россия",их лозунги и,позиционирование.надо же, 2007 год на дворе. а эти зовут в социализм. "налог на роскошь- это справедливо!"..--перевешал бы этих бандитов

Бардзин: Geor пишет: а в чем порядок сейчас? Порядка сейчас по большому счету нет. Но лет 9-10 назад был вообще беспредел. Поэтому народ всегда очень чувствителен даже на предпосылки, тем более российский. Чувствуется желание верхов оторваться от "преследования" тех, под чьим контролем Россия была доведена до нищенства и этого управляемого бепредела. В масштабе России это весьма положительная тенденция. Вот только пока неизвестно, что это сулит Осетии и другим малым народам. Абсолютно уверен в том, что если Путин и его К* зажмут гайки этой демократии до предела, народ его будет вообще боготворить, за исключением тех, кто попадет под раскрученные жернова.

татьяна: Немцов поборется за кресло президента России МОСКВА, 23 ноября. Один из лидеров партии «Союз правых сил» Борис Немцов будет выдвинут в качестве кандидата на пост президента России на выборах в марте 2008 года. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», объявил в пятницу на внеочередном заседании федерального политсовета СПС лидер партии Никита Белых. «Мы должны противопоставить так называемому «преемнику» на предстоящих президентских выборах своего кандидата. На 17 декабря назначен съезд СПС, но уже сейчас мы хотим, чтобы наши друзья заметили, что у нас есть свой претендент на должность президента России. Это наш друг и товарищ Борис Немцов»,- сказал Белых. По его словам, партия и ее сторонники «должны сделать все, чтобы он (Немцов), стал оплотом оппозиции». В свою очередь, Борис Немцов в своем выступлении отметил, что он «горд тем, что состоит в СПС». «То, что сегодня Никита выдвинул меня в президенты — это честь и ответственность,- сказал он. — Мы (партия СПС) идем во власть с программой «Свобода и человечность». Окончательное решение о выдвижении Немцова будет принято на съезде СПС 17 декабря. Большинство представителей демократической оппозиции считают, что Немцов мог быть стать объединяющим звеном. Глава Народно-демократического союза экс-премьер Михаил Касьянов поддержал выдвижение Немцова кандидатом в президенты России. «Мы приветствуем выдвижение «Союзом правых сил» Бориса Немцова в кандидаты в президенты от этой организации. Исчезла неопределенность. Теперь есть возможность сесть за стол СПС, «Яблоку», РНДС и, возможно, другим организациям и договориться о совместных действиях в президентской кампании», – заявил Касьянов, передает Газета.ру. Напомним, в предыдущих президентских выборах весной 2004 года СПС не участвовал. Партия, тогда еще не оправившаяся от сокрушительного поражения на думских выборах в декабре 2003-го, не только не выдвинула своего кандидата, но и воздержалась от рекомендаций своим сторонникам, кого из участников президентской гонки поддержать. Как ожидается, очередные выборы президента РФ будут назначены Советом Федерации на 2 марта 2008 года. неужели это серьёзно?

Bolat: Голосую только За Творца--За БОГА!

татьяна: Bolat

Reva: Bolat фыссы : Голосую только За Творца--За БОГА! А он под каким номером в списке?

Bolat: Reva пишет: А он под каким номером в списке? Ему ,,пофиг,, все списки ...так как Он всегда Первый не смотря на суету,кою придумал для людей,во что они с таким энтузизизмом Играют

Bolat: Щас народ во Владике прикалывается во всю .. тётя во двор показывает,говорит третьего барана от очередного кандидата в депутаты уже режут А Геор говорит уровня нет ,не всяк русский природное мясо так часто видит Как в сказке ,не пей иванушка--барашком станешь

татьяна: Bolat пишет: тётя во двор показывает,говорит третьего барана от очередного кандидата в депутаты уже режут да... а на Руси водку наливают совсем народ за дураков держат

Bolat: татьяна пишет: совсем народ за дураков держат Абсолютно .Что позволяем,то они и творят

татьяна: Bolat а вообще-то пусть режут... а голосовать или нет, от нас же зависит Пусть народ нахаляву мяса наестся

Georgi Tskhinvalsky: кто-нить за СПС хочет голосовать?

Geor: балцагонде

татьяна: я не знаю как у вас в городах, но у нас рулит ЕДИНАЯ РОССИЯ Встречи чуть ли не со всем населением города... начали с того , что построили ЛЕДОВЫЙ ДВОРЕЦ.. создали молодёжную организацию... встречали Грызлова чуть ли не все вузы, техникумы и школы города с флагами и транспорантами... потом пошли всякого рода праздники. Вчера до нашей встречи с Губернатором области , они провели ДЕНЬ МАТЕРИ.. награждали женщин ценными подарками и грамотами. Других партий и не видно и не слышно. Власть, как говорится, в своих руках

Geor: ледовые площадки они построили во всех, кажись, городах ЮФО. только мне интересно, откуда мы, в нальчике, будем теперь брать коньки. у нас их продается ровно столько же, сколько в экваториальной гвинее.

татьяна: Geor , они у нас во дворце.. напрокат дают час прокатиться - 200 рубликов

Reva: Да не пойдет Путя на третий срок, но и власть не отдаст и прально сделает

Geor:

татьяна: Geor пишет: шы каеныс? а как?

Zalina: Reva пишет: Да не пойдет Путя на третий срок, Правильно, он власть жене передаст так что из семьи власть никуда не уйдет:)

балцаджы цалх: ( Zalina Аватарка удивительно хорошо подходит твоему веселому нраву. )

Zalina: балцаджы цалх пишет: Аватарка удивительно хорошо подходит твоему веселому нраву. ) это спасибо Ревмире:) она меня себе такой представляет:)

Bolat: татьяна пишет: Пусть народ нахаляву мяса наестся Вот эта халява потом боком и выходит во всём(да и бесплатный сыр только в мышеловке)...А так,покушал чужую ,,магию,,,а потом удивляешься,что с тобой происходит.Лучше наверное быть голодным,чем есть ,,кодированное,,,и тем более украденное у нас же татьяна пишет: Власть, как говорится, в своих руках Потому и ,,удивляет,,вся эта топорность совковая,тем более СЕЙЧАС,и от самых первых лиц...Если они так все зашевелились,значит не очень для народа будет ближайшая жизня(возможно ожидаются некие перемены к худшему?цены,инфляция,теракты и тд?)

Georgi Tskhinvalsky: Путин и Ко. уже вызывают у меня отвращение. их тупорылая пропаганда все границы перешла

балцаджы цалх: Georgi Tskhinvalsky Рад, что и ты в нашей компании оказался.

Georgi Tskhinvalsky: балцаджы цалх , "..- в каком полку служили?! крепитесь! заграница нам поможет!.."

snake: Это бунт?

Бардзин: Хахан - нейтралитэт. Все эти политики "сегодния, как пиростие инженери. Ми на них пилуём..."

Сослан: кажется Никита Белых лидер СПС? это не он со своей партией поддержал гей-парад в Москве в том году?

Котенок Гав: и никто больше не голосует за СПС так просто вот что мне нравится в предвыборных процессах - так это компроматы...столько интересного узнаешь

Хуссайраг: апологет демократии, блин... Они поддержат любой хипиш, на который поступит заказ от дяди Сэма

Сослан: Котенок Гав пишет: и никто больше не голосует за СПС Котенок Гав пишет: вот что мне нравится в предвыборных процессах - так это компроматы...столько интересного узнаешь Котенок это мы с нашим старомодным сознанием считаем, что поддержка гей-парадов ( не говоря уж о участии в них) - это компромат, а для истинных либералов - это норма. так что врядли Белых это как-то скрывает. тем-более эти участники парадов, тоже электорат. голоса то на дороге не валяются. Белых поддержал гей-парад 13:28 / 3.3 Текст: Елена Калашникова Никита Белых стал первым российским политиком, открыто поддержавшим проведение гей-парада в Москве. Мэрия столицы не дала разрешения на это мероприятие, в результате чего подверглась жесткой критике и давлению со стороны властей Берлина, Парижа и Лондона. Международные правозащитные и либеральные организации заявили, что запрет подобных шествий является ущемлением прав человека. Однако внутри страны лишь Никита Белых высказался в пользу представителей сексуальных меньшинств.

Котенок Гав: Сослан пишет: а для истинных либералов - это норма. так что врядли Белых это как-то скрывает. тем-более эти участники парадов, Да, но Россия не Голландия и даже не Грузия, и у подавляющего большинства тоже "старомодное" сознание. Скрывать может и не скрывают, но активно тоже не должны афишировать. Сослан пишет: мы с нашим старомодным сознанием считаем, что поддержка гей-парадов ( не говоря уж о участии в них) - это компромат, Я имею в виду компроматы вообще.

Сослан: Котенок Гав пишет: Да, но Россия не Голландия и даже не Грузия, и у подавляющего большинства тоже "старомодное" сознание. с точки зрения истинных либералов Россия должна стремиться к тому. чтобы в ней было как в Голландии. и уровень жизни и уровень свободы личности. запрет гей-парадов, ущемление прав личности. и потом ведь гей-парады проводятся по всему свободному западному миру. не только в Голландии. это западные либеральные ценности и СПС, на сколько я понимаю их проводник в России.

Котенок Гав: Сослан пишет: СПС, на сколько я понимаю их проводник в России ну тогда они должны выбирать или освещать только ту часть этих ценностей, которая может найти поддержку в России. Тут, по-моему, реакция понятна без всяких исследований и составлений портретов избирателей...

Сослан: Котенок Гав пишет: ну тогда они должны выбирать или освещать только ту часть этих ценностей, которая может найти поддержку в России. а они и выбирают. я не думаю, что можно быть частично фашистом. точно также как и частично либералом. вот Белых настоящий либерал.

Ос-Багатар: Geor пишет: только мне интересно, откуда мы, в нальчике, будем теперь брать коньки. у нас их продается ровно столько же, сколько в экваториальной гвинее. Оказывается самые офигительные коньки делают во.. Владикавказе! Это я вычитал в интервью с Келехсаевым на регионе15.

Zalina: Ос-Багатар завод Динамо делает коньки уже с давних пор:)

VST:

татьяна: наверное, я не самый занятый человек в техникуме..(это так.. лекции не читаю) мне приходится, в последнее время, посещать все мероприятия , проводимые администрацией города... сегодня был концерт посвящённый Дню Матери. Так вот, там выступила лидер Союза Женщин России и в конце сказала: "Дорогие женщины, голосуйте и будет вам счатье...."

Ос-Багатар: Петербург. Путевые заметки 23.11.2007 "Ежедневный журнал" Путевые заметки Течением времен обдает сразу, еще на Московском вокзале. Я объявляю привычное "двести" за поездку до Литейного - и таксисты, вместо того, чтобы обрадоваться этому слову, как радовались еще полтора года назад, молча отворачивают головы. "Пятьсот". Ого! Стою и, как баран на новые ворота, гляжу на полотнище размером с футбольное поле, на торце гостиницы "Октябрьская". Стало быть, говорите, план Путина - победа России? Все никак не могу привыкнуть к этой новой стране, чьей победой стал никому неведомый план одного человека. В прошлый раз это хотя бы был коммунизм. А теперь - хрен его знает… Однако ж надо ехать (я имею в виду гостиницу). Быстро сбиваю цену до четырехсот. А триста? - спрашиваю. - Нет, - твердо отвечает немолодой труженик шашечек, - я и так-то вас везу из уважухи… - А что это вас не видно? - спрашивает водила через пару минут. А как раз проезжаем под очередным транспарантом. Да вот, говорю, план Путина… победа России… - А-а. Видно, как человек пытается связывать явления. А на меня уже вываливается новое сообщение, семь на восемь: "Ты в плане Путина!" Я? Не хотелось бы… Наверное, эти вариации на тему появились уже и на московских улицах, просто я не замечал. Но здесь, буквально на каждом шагу: ты в плане Путина, ты в плане Путина! И письменно, и из уличных динамиков… "Ты есть в плане Путина!" - Мама, это они кому? - спросил мальчик, сын моей приятельницы - умница и отличник. Тебе, Никитушка, тебе! И тикай отсюда, пока не вошел в призывной возраст. Мама Никиты - в прошлом телевизионный редактор, ныне безработная по причине тонкой душевной организации, - сейчас как раз и ищет способ перебраться куда-нибудь с Родины: во-первых, свидание единственного сына с армейскими "дедами" не входит в ее планы, а во-вторых, ее, по Хармсу, просто тошнит. Ну, не может больше Таня видеть матвиенки - и вот этого, в плане которого мы все, как в проруби... - Они нас держат за быдло, - констатирует она. Держат, соглашаюсь. И кажется, имеют основания. …Три зеленых кружка, вертикально, друг под дружкой - как впавший в маразм светофор. На кружках написано: пенсии, стипендии, зарплаты. И - уже привычный припев-слоган: "Ты в плане Путина!" И сразу всем становится ясно: если бы не было Путина, не было бы ни пенсий, ни стипендий, ни зарплат… И надо, пока не поздно, падать в ноги и выть, умоляя его остаться. Перетяжка: "Ваша потенция - наша компетенция!" Господи, думаю, неужели и это тоже он контролирует? Но нет, слава богу, медведика с флагом на перетяжке не наблюдается - просто реклама медицинского центра... Зато ровно напротив, через Садовую, у очередного транспаранта с Путиным, - магазин одежды с милым названием "Макиавелли". Это уже теплее… У метро - раздача агитационных материалов; по площади, кучками, топчутся десятки людей в униформе; страдный месяц для студентов и старушек. Беру у благодарной тетушки сразу несколько газет. Цветная печать, хорошее качество, тираж сто тысяч; на первой полосе, разумеется, Путин с Валентиной Ивановной, во всей красе фотошопа. Если бы со вкусом в ихнем штабе дело обстояло так же хорошо, как с финансированием, - цены бы не было этой газете!.. Попадаются тут, правда, и блестки креатива: "Золотые медали в чемпионате России завоевала президентская команда!". Видать, Тимощук, хотя иностранец, а тоже не уберегся, попал в план Путина… А вот и цитатник из Валентины Ивановны под полувоенным заголовком "Когда ни один человек не забыт…" Хочется переспросить: когда? Но спросить некого: Валентины Ивановны на Садовой не видать, мимо идут по своим делам люди - по преимуществу, надо заметить, усталые и раздраженные… Вообще, я заметил: чем более крупными буквами пишется имя главы государства, тем сумрачнее его граждане. Над рынком "Апраксин двор" раз за разом звучит объявление о запрете на торговлю иностранным рабочим. Торжество закона в Петербурге сомнению не подлежит, и хотя лица кругом - сугубо неславянские, все они, надо полагать, граждане России, в чем по доступным тарифам сейчас убедится милицейский патруль, заворачивающий в ряды… Рекламный щит к 90-летию МВД: "Служа закону - служим России!". Под этим скромным заявлением - чье-то альтернативное наблюдение, выведенное по стеклу синим фломастером: "Карману своему вы служите, козлы". Юсуповский парк. Ни одного плаката. О, счастье! Пруд, дети катаются с ледяной горки… Зашел дать отдых глазам, сделал кружок по природе, полюбовался трансформаторной будкой с надписью аршинными буквами - "туалет". Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол"… Но откуда я знаю? - может быть, так в плане Путина… Кстати, де-факто там действительно туалет. У Николаевского собора - безногий инвалид лет сорока, в камуфляже, с коробочкой для милостыни возле кресла-каталки. Он, несомненно, тоже есть в плане Путина, просто они оба еще не в курсе. В развитие темы - неподалеку, в подъезде дома на Крюковом канале - инвалидный атлант с отбитою рукой… А вот и Мариинский театр - разумеется, тоже с дежурной перетяжкой про Путина неподалеку. Афиша обещает Анну Нетребко в "Травиате". Ну, думаю, Верди, видать, справился сам, а Нетребко без Путина точно не споет! Ты как… это… в плане Путина, Анна? Ближе к мосту лейтенанта Шмидта, имевшего дело с позапрошлой вертикалью власти, еще одна вариация на тему нынешней: семь на восемь - "Сила Петербурга в плане Путина". Написано сие в две строки и без знаков препинания; причинно-следственная связь вязнет в этой грамматике и погружается в туман… То ли Путин включил в свой загадочный план неведомую силу Петербурга, то ли сама эта неведомая сила подпитывается от путинского плана… Спросить не у кого. Да и какая разница? Главное: семь на восемь, да с каждого угла - Петербург, Путин, его план и этот медведь, забуревший под приватизированным триколором… И почти ничего кроме. Иногда только выглянет с плаката Барщевский со своей скромной гражданской силой… Кое-где висит на стене газета "Правда", и Миронов с Дмитриевой осторожно, чтобы не обидеть земляков-чекистов, хлопочут о справедливости… А СПС и "Яблока" - как будто вообще нет на этих выборах… Нет, ей-богу - за четыре дня ни разу не встретил! Только Путин. Рекламным щитом, перетяжкой, простыней в полдома… С планом, с Петербургом, с тобой, со мной, и так, и эдак, и еще сто раз по всякому… Он везде, везде! - как Иван Александрович Хлестаков в порыве пьяного бреда. С той только разницей, что их бред стал нашей реальностью.

Хуссайраг: А я как только выхожу с дома утром, вижу большой плакат на стене дома через дорогу- "Ты есть в плане Путина." Ну, дык йопио, че ж он меня за 8 лет не включил ни в какой план, а тут в конце одумался, решил исправиться.... Ну слава богу, хоть так. Авось, теперь не пропаду. А то это ж невыносимо, каждый день просыпаться, идти на работу, заниматься делами, ит.д., -жить и осознавать, что меня в плане Путина нет, некому обо мне позаботиться, защитить, и помочь решить проблемы.... В общем, знайте граждане,

Ос-Багатар:

Сослан: хороший плакат. уютный такой. прям новогодний.

Ос-Багатар: Сослан пишет: хороший плакат. уютный такой. прям новогодний. Даа, у меня тоже сразу асоциация с героем рассказа о мальчике, написавшем письмо Деду Морозу о подарке...

Сослан:

леопольдина: Сослан я касаемо плаката со Сталиным, это действительно замечательный плакат, если учесть, что после выборов появится структура по сильнее, чем КГБ

Русланбек: Я буду голосовать за коммунистов . Остальные заврались все.. По моему, коммунисты сейчас больше всех симпатий вызывают. Пусть хоть они какой-то противовес будут иметь против тотальной единоросизации Хотя выборы сейчас уже вроде как и ни к чему.. Порога нет, избирком подконтрольный, наблюдателей нет.. Нафига деньги тратить на этот спектакль? Путин мог сам назначить думу - и все дела .

балцаджы цалх: Хуссайраг Заабооотливые, ... твари.

Хуссайраг: А вчера на подходе к метро всучили мне газетку партии ЛДПР. Ну, я пока курил, быренько ее осмотрел в поисках наиболее ржачного места и нашел!!! В самом конце на последней странице, в газете -купон с линией отреза. Текст купона привожу по памяти: Мне мешает жить _____________________________(ФИО); он вор, взяточник, очковтиратель, хам, дурак (нужное подчеркнуть). Прошу его убрать с должности. И адрес, куда отправлять купоны Ну, я вернулся к чуваку, который раздавал эти газеты, взял еще несколько и вечером потешились с друзьями, вписывая в купоны ФИО друг друга

Сослан: ну вот. выборы это же пазитиф. праздник.

Bolat: Сослан пишет: пазитиф То есть ФИТИЗАП с другой стороны

Котенок Гав: А я сегодня видела в магазине "Надувной набор патриота". Три воздушных шарика соответствующих цветов По идее, аптеки тоже должны подключиться

татьяна: Хуссайраг пишет: Мне мешает жить _____________________________(ФИО); он вор, взяточник, очковтиратель, хам, дурак (нужное подчеркнуть). Прошу его убрать с должности. сегодня на работу пришли две открытки с подобной надписью... на 2-х преподавателей , от мужа бывшей директриссы.. я ещё удивилась.. вот оказывается откуда это

Фати: Котенок Гав фыссы : По идее, аптеки тоже должны подключиться непросто будет соблюсти последовательность

балцаджы цалх: "Напомним, что 7 ноября 2007 года Элла Кесаева вместе с пострадавшими в бесланской трагедии установила дорожный знак с надписью "КУРС ПУТИНА", направленный в сторону сожженной боевиками школы." http://www.regnum.ru/news/923162.html Надеюсь, во время голосования вы будете помнить об этом.

Сослан: Эдуард Кокойты призвал российских граждан в Южной Осетии 2 декабря поддержать курс Путина 28.11 2007 // 15:00 http://osradio.ru/2007/11/28/eduard_kokojty_prizval_rossijskix_grazhdan_v_juzhnoj_osetii_2_dekabrja_podderzhat_kurs_putina

Сослан: список «Единой России» в Северной Осетии возглавляет глава республики Таймураз Мамсуров. Вторым в республиканском списке значится нынешний депутат Госдумы, двукратный олимпийский чемпион Арсен Фадзаев, который пользуется поддержкой бизнесменов и молодых политиков. Третий номер - у мэра Моздока Георгия Адамова, а это наиболее авторитетный политик среди русского населения Северной Осетии. http://www.svobodanews.ru/Article/2007/11/27/20071127133751887.html

Ос-Багатар: Сослан пишет: список «Единой России» в Северной Осетии возглавляет глава республики Таймураз Мамсуров. Вторым в республиканском списке значится нынешний депутат Госдумы, двукратный олимпийский чемпион Арсен ФадзаевКак сплотила двух врагов любовь к Путику...

Geor: мля.. у кого есть фестал? меня от æтой пропаганды тошнит. геббельс в гробу перевернулся.

snake: Русланбек пишет: Я буду голосовать за коммунистов . Остальные заврались все.. По моему, коммунисты сейчас больше всех симпатий вызывают. Пусть хоть они какой-то противовес будут иметь против тотальной единоросизации Хотя выборы сейчас уже вроде как и ни к чему.. Порога нет, избирком подконтрольный, наблюдателей нет.. Нафига деньги тратить на этот спектакль? Путин мог сам назначить думу - и все дела . Респект. В Думу в их списке идёт мой одноклассник, осетин(Цалх, вот обширное поле применения твоей энергии и патриотизма)Вот сейчас идут дебаты. Алфёров - сильный ход коммунистов. Мощнейший. Вольфыч со всеми лается, на всех орёт, опять истерика, а к Алфёрову, чувствуется, большой пиетет испытывает. Сильный ход.

Georgi Tskhinvalsky: Geor пишет: мля.. у кого есть фестал? уое а... за какие-то несколько месяцев воскресла казалось бы,канувшая в лету,вся мерзость совка- это нелепое,абсурдное чучело оглотелой тупой пропаганды. в лучших (или худших?) традициях...

Geor: Самая жесть - æто отказ от дебатов. Тиа вы нам все пох. А на само деле что СПС что КПРФ могут наглухо разгромить рекламации ЕРов... Уроды.

snake: snake пишет: а к Алфёрову, чувствуется, большой пиетет испытывает. Это я поспешил... Под конец он в своём амплуа обозвал КПРФ учёными и слепыми(второй после Алфёрова участник дискуссии был незрячим). Такое ощущение, что Вольфыч абсолютно уверен в своём очередном проползновении в ГД и потому так отмороженно даже для него себя ведёт. Вот это ещё один явно отталкивающий от ВВП лично для меня фактор. Хотя, у хорошего короля всегда должен быть соответствующий гаер. Но не в Парламенте же, наконец.

балцаджы цалх: Georgi Tskhinvalsky, Geor - Мне, что бы не выматерится самым откровенным образом, стоит обойтись одним словом в их адрес - неПУТёвые они.

Geor: балцаджы цалх пишет: Мне, что бы не выматерится самым откровенным образом, ты материться умеешь? ??

балцаджы цалх: Geor - Когда я наблюдаю подобную мерзость, то меня не только матерится тянет, но и рука тянется к пистолету.

snake: Geor пишет: ты материться умеешь? ?? Очень интересно послушать этот, я не сомневаюсь, перл в Цалховском исполнении.Предполагаю, что будет что-то, типа:"Обращаюсь к Вам, о любезнейший сын не совсем уважаемой нашим досточтимым обществом непутёвой бедной женщины, такой(ай-ай-ай) неразборчивой в своих отношениях с достойнейшими мужами нашими! Не сочтёте ли Вы за непосильный труд пройтись в те края, местонахождение которых так усердно и старательно пишут на заборах наши малолетние непослушные сорванцы-мальчишки, дай Бог им и их родителям много здоровья?".

балцаджы цалх: snake - Ты оказался прав. Именно так бы все и обстояло. И если бы адресат вылупил на меня зенки от полнейшего недоумения от сказанного, то я бы ему сам начертал на заборе это слово, недвусмысленно указующий ему "путь путина".

Сослан: единственно что я могу посоветовать всем кого тошнит, запасаться фесталом. так как тошнить будет ещё очень долго. каким курсом в итоге всё пойдёт итак давно понятно.

Сослан: Движение "Против Путина" появилось в Северной Осетии http://www.regnum.ru/news/923181.html случайно удалил сообщение с данной информацией. восстанавливаю.

Geor: snake балцаджы цалх

Geor: Сослан Ты знаешь, æто-то понятно было что медведи власть не отдадут, но зачем же так цинично и прилюдно нужно было "надругиваться" над Конституцией-то? Вот æто мне не понятно. Равно как если у нас диктатура - скажите что диктатура, а то ведь заливают что у нас демократия... фигня æто все короче. перед расстрелом раскаются.

Zalina: snake пишет: Очень интересно послушать этот, я не сомневаюсь, перл в Цалховском исполнении.Предполагаю, что будет что-то типа:"Обращаюсь к Вам, о любезнейший сын не совсем уважаемой нашим досточтимым обществом непутёвой бедной женщины, так неразборчивой в своих отношениях с достойнейшими мужами нашими! Не сочтите ли Вы за непосильный труд пройтись в те края, местонахождение которых так усердно пишут на заборах наши малолетные непослушные сорванцы-мальчишки, дай им и их родителям Бог много здоровья?". ну просто отпад

Bolat: Georgi Tskhinvalsky пишет: за какие-то несколько месяцев воскресла казалось бы,канувшая в лету,вся мерзость совка- это нелепое,абсурдное чучело оглотелой тупой пропаганды. Всё это и говорит о том,что нутро никуда не делось....Никакие внешне косметические действия не заменять вынужденной потребности измениться изнутри.

snake: Geor пишет: Равно как если у нас диктатура - скажите что диктатура, а то ведь заливают что у нас демократия... Лукашенко и Чавес поступили порядочно перед своим народом, прямо сказав ему,что идут на следующие сроки. И правильно сделали. Не соврали же.

Diana: хорошо хоть в рф голосование не обязательное..

Хуссайраг: По результатам последнего опроса ВЦИОМа, за «Единую Россию» были готовы проголосовать 55,6% избирателей, за КПРФ – 6%. За ЛДПР и «Справедливую Россию» выразили готовность проголосовать только по 5% участников опроса. Правда, на основе этих цифр нельзя делать прогнозы итогов выборов, поскольку проценты вычислялись от общего числа опрошенных, а не от тех, кто решил идти на участки. Другими словами, в реальности показатели каждой из партий будут на несколько пунктов выше. Эти данные были получены в ходе опроса, проведенного ВЦИОМом 17–18 ноября 2007 года среди 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 регионах России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. На основании данных этого опроса ВЦИОМ составил и последний прогноз на итоги предстоящих выборов. По нему выходит, что двухпартийная система России пока не грозит. Победителем станет «Единая Россия» с 62,1%, КПРФ получит 12,2% голосов, ЛДПР – 8%, а «Справедливая Россия» – 7%. Последняя находится, бесспорно, на грани прохождения, но все же может преодолеть заградительный барьер. Показатели остальных партий не достигают даже важных для проигравших 3%. «Яблоко» и Аграрная партия делят пятое место – у каждой по 2,4%. Следом идут СПС (1,8%), «Патриоты России» (1,5%), «Гражданская сила» (1,2%), Демократическая партия России (0,8%), Партия социальной справедливости (0,7%). Прогноз фонда «Общественное мнение» (ФОМ) отчасти совпадает с предсказаниями ВЦИОМа До выборов осталось всего пара дней. Нам предлагается сделать выбор, выразить свою гражданскую позицию. Какая из предлагаемых партий вызывает у вас доверие? Мне наиболее импонирует программа вот этих товарищей http://www.gr-sila.ru Но учитывая их слабую раскрученность, праволиберальную ориентацию (к которой россияне относятся с определенным недоверием), да и в целом безальтернативность предстоящих выборов, я выбираю между а) не идти на выборы б) придти и забрать свой "голос", то бишь унести бюллетень, чтоб ненароком за меня кто-нибудь нибудь не проголосовал. А что думаете вы по этому поводу?

Bolat: Хуссайраг пишет: придти и забрать свой "голос", то бишь унести бюллетень Хороший ход ....Блин довели народ, мы уже готовы бумагу СВОЮ у них забирать Хуссайраг пишет: выразить свою гражданскую позицию Можно представить ВЛАСТЬ,некой биомассой,типа Чужие5--никогда не станет другой,самовозобнавляема,сжирает всё и вся,ползуче-уничтожающая и тд

Georgi Tskhinvalsky: Сослан пишет: единственно что я могу посоветовать всем кого тошнит, запасаться фесталом. так как тошнить будет ещё очень долго. Сослан,не могу пока понять- тебя такое вполне устраивает, или просто относишся к этому спокойно,не расстрачивая нервные клетки?

леопольдина: Сослан пишет: единственно что я могу посоветовать всем кого тошнит, запасаться фесталом. так как тошнить будет ещё очень долго. каким курсом в итоге всё пойдёт итак давно понятно.

леопольдина: Я не поняла, чего вы все так разнервничались???Никогда не думала, что осетины такие ярые приверженцы демократии . А я нет, знаете ли я их НЕ НАВИЖУ. А знаете почему---потому что это слово у меня связано с унижением осетин, с их грабежом и уничтожением. У кого тут память коротка??? Хочу взглянуть на них. Вам напомнить 90-е или вы сами их помните? И еще: Путин на третий срок не пойдет-это однозначно. А выстроенный им механизм правления страной сохранят его друзья и он сам, но он не будет руководителем . Для приверженцев демократии - как сказал Сослан - запасайтесь валерьяной, скоро вернется КГБ в квадрате

snake: леопольдина пишет: как сказал Сослан - запасайтесь валерьяной, скоро вернется КГБ в квадрате Тогда уже не валерьянкой с фесталом,а клизмой придётся запасаться.

Diana: snake пишет: Тогда уже не валерьянкой с фесталом,а клизмой придётся запасаться. ужас, Миша...

Сослан: Geor , не поленись, купи книгу Роберта Пенна Уорена "Вся королевская рать". Прочитай её всю. Может после этого к тебя появится свежий взгляд на политику и политиков.

Сослан: Georgi Tskhinvalsky пишет: Сослан,не могу пока понять- тебя такое вполне устраивает, или просто относишся к этому спокойно,не расстрачивая нервные клетки? наверное меня устраивает. если-бы случилось чудо и к власти прорвались Немцовы, Чубайсы, Каспаровы, Белых,Лимноновы, Новодворские, Гайдары, Березовские....я бы тратил нервные клетки, подобно тому, как сейчас тратите их вы. насчёт книги Уоренна, которую я порекомендовал Геору....рекомендую всем остальным. только читать надо всю. перед любыми выборами очень нервы успокаивает.

Сослан: леопольдина пишет: Никогда не думала, что осетины такие ярые приверженцы демократии Нет Лео. послушай, что я тебе скажу. у нас форум интеллигентный. а для интеллигенции всю жизнь было не камильфо поддерживать власть и уж тем-более демонстрировать верноподданические чувства. это всё равно как когда аудитория радиостанции "Эхо Москвы" когда проводит опросы своей аудитории, то у них на первом месте СПС а Едину Россию не поддерживает вообще никто. Но слава Богу что интеллигенция это лишь тонкая прослойка общества. Почему Слава Богу? Да потому что интеллигенты это не люди реального дела, хотя и с обострённым чувством справедливости. И когда интеллигенты приходят во власть, всё начинает рушиться. Типичный пример Гайдар. Одно дело читать лекции по экономике, а другое дело ей управлять. Как говорил мой преподаватель экономики - " экономисты - это те люди которые учат всех как зарабатывать деньги, при этом сами их заработать не могут". При всех положительных качествах которые могут быть у этих людей доверять им страну нельзя. Развалят всё, зато будут гей-парады.

Сослан: есть правда ещё такой типаж, которые косят под интеллигентов, внутри являясь циничнейшими политиканами рвущимися к власти или отрабатывающими деньги. типичный пример Немцов.

Bolat: Ну её ЭТУ ПОЛИТИКУ хоть навремя---ПЕРЕРЫВ!! ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩЕЙ ЗИМОЙ календарной

Конь в пальто: А я буду голосовать за ЕР

Diana: Мда... впервые за последний год зашла на форум и не увидела ни одного человека... Даже жутко как-то Народ, неужели все ушли на выборы, а я одна такая аполитичная личность?

Geor: в Чечне проголосовало 99% избирателей... надо же, какой чеченец нонче пошел... сознательный

Ос-Багатар: А в Ингушетии? На сайте пишут, что там не больше 6-7 процентов... А кто у нас прошёл в ГД и в городское собрание?

Diana: Ос-Багатар пишет: А в Ингушетии? только что услышала по телеку цифру 77% тоже оч сознательные (наверное остальный были заняты задержанием/избиванием российских репортеров), а так бы тоже 99% было

Ос-Багатар: Diana пишет: наверное остальный были заняты задержанием/избиванием российских репортеров Это сделали мусора по прикаху Зязика или кого-то из начальников. Официально уже заявили о 98 процентах - как и написали на сайте... А голосовавших по их словам можно было на пальцах сосчитать. ЭТО В КАКИХ МАСШТАБАХ ТАМ МУХЛЮЮТ??..

Geor: Ос-Багатар пишет: ЭТО В КАКИХ МАСШТАБАХ ТАМ МУХЛЮЮТ??.. тссс...

Ос-Багатар: Самые честные выборы были в Осетии!!!..

балцаджы цалх: А что же наши пензенцы? Неужели опять профанерились над расеей, прокатив СПС?. ( Нееее ... , ДРУЗЬЯ, так дело не пойдет. С пензенцами надо что-то делать. ) ( Вот подиж ты. Ну как тут не станешь философом? Ведь, угораздит же иной раз человека родится в стране, где проживают сплошные пензенцы. )

Сая: балцаджы цалх пишет: Ведь, угораздит же иной раз человека родится в стране, где проживают сплошные пензенцы. Как говорит мой свёкр: "Возникла необходимость родиться, пришлось родиться в этой стране!"

Geor: В КБР за ЕдиноРоссов - 99.4% !!! ПИОНЕРЫ СТРОЙНЫМ ШАГОМ ИДУТ НА ФИГ !!! (ФИГ - заменитель) будьте добры не удалять, ибо иначе весть постинг теряет смысл!

Сая: Маразм.

балцаджы цалх: Geor - Да ФИГ с ними. Пусть все они идут в ФИГВАМ. ( ГЕОР - в данном случае, моя строгая добродетель не усмотрела ничего предосудительного в твоих словах. )

Русланбек: ЕР - понятно.. То государственная партия. Но как много людей поддерживают ЛДПР?! Это очень прискорбно.. Безграмотность процветает Мои коммунисты всё равно вторые!

Bolat: Сая пишет: "Возникла необходимость родиться, пришлось родиться в этой стране!"Душа сама выбрала,для развития и роста Русланбек пишет: Мои коммунисты всё равно вторые! После Моего Господа все вторые.

Q-Духов: Русланбек пишет: Мои коммунисты всё равно вторые! Тоже голосовал за КПРФ, как за единственную реальную оппозиционную партию, которая могла преодолеть барьер. Действительно, коммунисты стали последним оплотом демократии. У ЕР есть 2/3 (конституционное большинство) и без преспешников (ЛДПР и СР). Так что, смогут кроить конституцию, как вздумается.

Geor: Bolat пишет: После Моего Господа нет, мой Господь первее и твоего и русланбековского. Мой - самый большой и самый сильный.

mmm: Мои поздравления

Сослан: mmm , мои соболезнования

Amaga: а я не ходила. хотя, блин... надо было пойти. хоть бюллетень попортить. профанация.

Сослан: Amaga пишет: профанация что конкретно?

snake: mmm пишет: мои поздравления Сослан пишет: мои соболезнования Обоим то же самое от меня...

Сослан: snake пишет: Обоим то же самое... я вот только не пойму как выборы с этим связаны? неужели кто-то ожидал диаметрально другого их исхода? ну ведь все знали каков будет итог. и ведь что самое главное дело не в каких-то подтасовках ( если такие и были, то на итог они практически не повлияли). значит так решил народ. демократия. нет?

Geor: Сослан пишет: значит так решил народ. демократия. нет? да конечно сам веришь в то что сказал?

Сослан: Geor пишет: сам веришь в то что сказал? Geor - 100%. и ещё. Черчиль в своё время назвал демократию худшей формой правления, указав правда при этом, что лучше ещё не придумали. так, что если народ - это стадо, то вот стадо себе сейчас пастуха и выбрало. демократия.

snake: Сослан пишет: я вот только не пойму как выборы с этим связаны? неужели кто-то ожидал диаметрально другого их исхода? ну ведь все знали каков будет итог. и ведь что самое главное дело не в каких-то подтасовках ( если такие и были, то на итог они практически не повлияли). значит так решил народ. демократия. нет? Всё это, естественно, предполагалось и ожидалось. Ничего неожиданного не случилось. Раздражала сама кампания и поведение первого лица. Я до выборов часто задумывался, с чего это он начал так себя вести? С напором и безапелляционно. Неужели были какие-то предпосылки для проблем? Не похоже на него. Всегда он был уверенным и спокойным. Всегда стоял над этой вознёй. А тут вдруг активно включился, отбросив скромность и благодушие. Итоги выборов показали, что действительно были какие-то опасения. Не масштабные, конечно, но всё же были. Посмотрите, в обеих столицах СПС и остальные т. н. "демократы" набрали больше всего голосов по России. Понятно, что столицы, что народ более вольный и обеспеченный. Но, с другой стороны, не ожидали, видать. И сегодня не зря Матвиенко не слезает с экранов, как будто оправдывается. ЕР-то в Питере только 50 с соплями процентов всего набрали. В родном городе. Значит, недоработала, не оправдала возложенное высокое доверие. Ну неужели каспаровско-немцовский шабаш даал результат? Видать, дал какой-то.

Сослан: snake , а я не думаю, что угрозу для Путина представляли имеющиеся в наличии "демократы". нет у них хоть сколько-нибудь значительной поддержки в российском обществе. они политические импотенты и итоги выборов это прекрасно продемонстрировали. угроза для власти тем не менее есть и исходит она как ни банально конечно с Запада. суть столь активных движений со стороны Путина в этой компании скорее всего заключается в том, что-бы не дать ни малейшего шанса Западу иметь своих представителей даже в законодательной власти. Ведь какие ни какие а преференции места в Госдуме дают. Далее нетрудно спрогнозировать что в обозримом будующем Запад наверняка планирует оранжевую революцию в России и если при этом в Госдуме будут фракции которые эту революцию поддержат, то у Запада задача несколько облегчится. этого конечно допустить нельзя. поэтому душат гадину на корню. Глупо отрицать что нынешние российские либералы и демократы прозападно-настроенные. Если вы помните, то коммунистические партии были ( и есть ) во всех странах мира. В т.ч. и в США и их точно также душили там на корню, поскольку они были просоветсконастроенные и хоть не представляли серьёзной угрозы, но видеть в в своём тылу идейных союзников врагов никто не хочет.

Сослан: для Georа в догонку. если взять за основу известную поговорку "каков поп таков приход", то при демократии она выглядит так "каков приход, таков поп". так что тут надо посмотреть может Черчиль-то был не дурак называя демократию худшей формой правления. для некоторых стран уж точно.

Geor: Сослан если б ты пытался быть хоть на немного объективным и честным даже перед самим собой, то ты понял бы, что демократией тут и не пахнет. Тут море примеров: - отмена графы "против всех" - и при этом - отмена минимального порога явки - и при этом негласное указание использовать бюллетени не явившихся избирателей - введение исключительно партийно-списочной системы, отмена голосования за конкретных кандидатов - и много-много чего... Таким образом получается что я а) иду на выборы и голосую за кого-попало, выбирая меньшее из нескольких зол б) я не иду на выборы и мой бюллетен используется Метод партийных списков (при двойной системе как раньше) очень удачно использовал новатор Жириновский, когда получив 51 место в ГД, он за бабки пропихнул туда тех, кому нужна была неприкосновенность. Так и теперь - о защите интересов народа можно забыть. А все эти антиконституционные поправки были сделаны не с одобрения народа, а именно по инициативе партии власти.. Избирателя лишили какой-либо возможности выразить свое гражданское неповиновение. я - не против демократии (и непонятно чего ты ухмыляешься, если сам ты не ее сторонник) и даже не против автократии - мне вообще плевать на общественно-политический строй в стране. Что мне нужно - это равенство ВСЕХ перед законом, а пока что я лишь свидетель порабощения законом населения с одной стороны, и глумлекния над этим аконом со стороны "элиты" - с другой стороны. Возмущает, как сказал Змей, не результат выборов: хотят КПСС - пускай создают КПСС, а методы и надругательство над законом. В Конституции страны (даже БЕня это однажды произнес, рухсаг уаед) сказано - что Президент - беспартийный. А тут мало того, что он в открытую поддержал одну из партий, так еще и список возглавил, ХОТЯ ЕЖУ ПОНЯТНО ЧТО ВДУМУ ОН НЕ ИДЕТ. п.с. Если ты искренне веришь что явка в некоторых регионах, особенно в Ичкерии и Ингушетии составила более 98% - то мне искренне жаль тебя, Сослан.

snake: Всё правильно. На первый взгляд удивляет стремление Запада иметь в своих карманах таких личностей, как Немцов, Каспаров и Co., но с другой стороны явление Саакашвили подтверждает то, что заведомо проигрышные, на первый взгляд, варианты срабатывают, тем не менее... Хотя тот же Коштуница производит впечатление адекватного человека. Масштабная финансовая подпитка оправдывается. И, тем не менее, трудно поверить в возможности это шоблы, как реальной силы для противостояния Путину. Хрен знает. Умом Россию не понять. Какие-то общие принципы и схемы здесь не работают. Вообще, нынешние выбороы ещё раз подтвердили решающую роль Личности. Это и выигрыш ЕР, и серьёзно ощутимый недобор голосов коммунистами, и третье место ЛДПР, и четвёртое СР. Во всех четырёх моментах решающую роль сыграли лидеры этих партий. В первом и третьем случае - позитивную, во втором и четвёртом - отрицательную. Если бы не нерешительность и невнятность Зюганова и Миронова, то результат их партий был бы совсем другой. Тем более, при наличии серьёзной поддержки изначально первого пенсионерами, а второго - интеллигенцией. Ну и, естественно, третье место ЛДПР - это исключительная и полная заслуга Вольфыча. Чем крепче маразм, тем сильнее, оказывается, он срабатывает. Парадокс. На первый взгляд. И угрозы Зюганова провести расследования ничего, кроме усмешки, не вызывают.

Сослан: snake пишет: но с другой стороны явление Саакашвили подтверждает то, что заведомо проигрышные, на первый взгляд, варианты срабатывают, тем не менее... snake, такие варианты могут срабатывать в странах не имеющих своих национальных интересов и исторического опыта сильных держав. во всех странах молодой демократии, у т.н. новых европейцев - да, но в России очень сомневаюсь.

Bolat: Q-Духов пишет: коммунисты стали последним оплотом демократии. Неисповедимы пути Geor пишет: Мой - самый большой и самый сильный. Давай померяемся

Amaga: Сослан что конкретно... Ну если по пунктам. 1) я уверена, что голосование за "мертвых душ" (таких как я несознательных) осуществилось. 2) согласна с Геором, что действующий президент не имеет права агитировать за какую-либо партию. 3) если бы не первые два пункта (ну еще плюс фактор, что народ - стадо), ЕР не получила бы такой процент голосов. Будущая дума не будет демократичной. Они будут делать все, что им угодно. И это меня пугает. т.к. они это будут делать не для народа, а в первую очередь для себя. Когда есть несколько сил, то есть надежда, что их интересы не всегда совпадают. Тогда есть шанс, что в итоге одна группа может быть заинтересована в том, что одновременно будет полезно народу. А тут... нас ждет только то, что захотят делать эти хозяева жизни. И никто им не сможет помешать это делать. Они сейчас сделали себе думу, которая им нужна. А потом посадят президента, который им нужен. И даже если он не будет удовлетворять 100% населения, никто ничего уже сделать не сможет. это также как монархия, деспотия, однопартийная система, назови как хочешь. Смысл - один правитель. Оно все здорово и классно, если он ТОТ самый, который будет отцом народу. А если нет? к чему приведет такая неограниченная власть?

Сослан: Amaga пишет: я уверена, что голосование за "мертвых душ" (таких как я несознательных) осуществилось. в этом все уверены, кто проиграл, а все кто выиграл уверены в том, что это было без надобности и без этого расклад был-бы таким-же. Amaga пишет: согласна с Геором, что действующий президент не имеет права агитировать за какую-либо партию. ну вот не спросили вас с Геором что-бы этого не повторялось надо видимо как-то на это влиять. вступать в каие-то партии, создавать свои. бороться как-то с несправедливостью. Amaga пишет: Они будут делать все, что им угодно. И это меня пугает. что делать?

snake: Такая масса Еровцев в ГД может сыграть с ними злую шутку. Наличие стольких "медведей" в одной берлоге однозначно приведёт к внутренним конфликтам. Предвыборная консолидация уже не нужна, на первый план вылезут амбиции и у многих корысть и желание к самоутверждению. видимо, такая ситуация предполагается, потому и ввели запрет на переход из фракции во фракцию. Ну что ж, будем посмотреть.

snake: Amaga пишет: И даже если он не будет удовлетворять 100% населения, никто ничего уже сделать не сможет. Мы, никак, в фрейдисты подались? На старости лет... Взрослеем, типа.

Amaga: Сослан Сослан пишет: в этом все уверены, кто проиграл, а все кто выиграл уверены в том, что это было без надобности и без этого расклад был-бы таким-же. Костя... как тебе сказать... ну поверь мне немного, я социолог...и все эти примочки подсчетов, рассчетов знаю достаточно хорошо... да, ЕР была бы впереди, но не с таким отрывом. Это имеет значение. И будет иметь значение при обсуждени каждого законопроекта в будущей думе. Сослан пишет: ну вот не спросили вас с Геором почему именно только нас с ним. Это вообще не правильно. Сослан пишет: что-бы этого не повторялось надо видимо как-то на это влиять. вступать в каие-то партии, создавать свои. бороться как-то с несправедливостью. Ну если бы я знала, кто из них не врет, я бы может и пошла голосовать. и вступила бы может куда-то. Но я просто этого не знаю. ну а создавать свои... ну знаешь... я все же думаю, что кухарка и даже социолог не может руководить государством, поэтому не рвусь. Сослан пишет: что делать? ну как что? законы менять, жизненные устои...мало ли что можно еще делать. Ты прикалываешься? ладно, вооще-то я не хотела влезать, и зря влезла... одно скажу, дай Бог, чтобы все было хорошо в стране после всех этих выборов. Очень хочется верить. а там ЕР это будет или кто другой - мне все равно. главное, чтобы правильно все делали.

Amaga: snake snake пишет: Мы, никак, в фрейдисты подались? На старости лет... Взрослеем, типа. тьфу ты блин... пошлятина... каждый видит то, что хочет увидеть.

Geor: Выборы в Госдуму привели к крупному дипломатическому конфликту с Западом 03.12.2007 20:23 | Газета.ru http://www.rambler.ru/news/politics/statedumaelections/548003876.html «Конечно, необходимо признавать, что выборы в России были неэталонными, и их результаты могут давать определенный повод для сомнений, – сказал директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. – В первую очередь это касается кавказских республик, где результаты нельзя даже назвать советскими. Однако поспешность заявлений, с которыми выступили представители Запада, наводит на мысль о двойных стандартах. Ведь муниципальные выборы в местные органы власти в Грузии заслужили одобрение Европейского союза, хотя и проходили с вопиющими нарушениями. Уверен, что нарушения такого рода последуют и на грядущих президентских выборах в Грузии, но сильно сомневаюсь, что тон европейцев в отношении Саакашвили будет такой же, который начинает сейчас использоваться в отношении России. Нельзя не упомянуть и масштабные фальсификации, допущенные на Украине на парламентских выборах в 2006-2007 году, но и тогда протестов мы не услышали».

Сослан: Amaga пишет: Ну если бы я знала, кто из них не врет, я бы может и пошла голосовать. врут все. это часть политики. надо смотреть кто что делает при этом.

Котенок Гав: Амага, ты тоже проявила гражданскую безответственность? Зря ты в политику не идешь, сторожа уже там Газетка "Справедливой России". Набор персонажей стандартный: военный, молодежь (кроме того что он молодежь, информации никакой), спортсмен, звизда...но больше всего мне понравилась "женщина". Мать семерых детей обращается к женщинам...Я 17-летней девчонкой начинала трудовую карьеру простым сторожем. Работала день и ночь. Доказала, что умею пахать не хуже любого мужика, оставаясь женщиной. Я практически без отрыва от работы родила пятерых детей... я представляю, как они веселились Знаете, как меня учили врать при подсчетах? Была у нас программа, в которой участвовало 719 человек по всем филиалам. Я скромно написала "более 800". Директор: -Не, не пойдет. Кто, кроме нас владеет общей информацией?" -Ну... -Ну и все. Исправил на 2500.

Сослан: snake пишет: Такая масса Еровцев в ГД может сыграть с ними злую шутку. Наличие стольких "медведей" в одной берлоге однозначно приведёт к внутренним конфликтам. в идеале должна быть двухпартийная система как в США или Великобритании. вполне возможно что Россия к этому придёт, ибо составить конкуренцию такой структуре как ЕР может только сильная партия. то что это будет прозападная либеральная партия это врядли допустят. пусть это будут левые. пусть коммунисты.

Котенок Гав: Сослан пишет: надо смотреть кто что делает при этом. а делают они тоже все для себя. Надо смотреть КПД для страны от общего числа действий

Сослан: Котенок Гав пишет: а делают они тоже все для себя. Надо смотреть КПД для страны от общего числа действий Котенок Гав я это и хотел сказать

Ос-Багатар: Сослан пишет: демократия. нет? Нет. Весь месяц по всем каналам и из уст публичных и вроде как уважаемых людей шла агитация в пользу ЕР и Путина и ты это сам знаешь... А это вроде как противозаконно.

Русланбек: Котенок Гав пишет: Знаете, как меня учили врать при подсчетах? Могу пример привести из прошлого.. Во время очередной русско-турецкой войны где-то в Бессарабии русский полководец разбил турецкое войско. Пишут значит докладную императору в Питер.. Суворов диктует: - Потери противника убитыми 20 тысяч.. На что помощник полководца замечает: - А не многовато-ли? - А чего их жалеть, супостатов! отрезал Суворов..

Ос-Багатар: Это они ещё мою тётю не привлекли в свою команду, тогда бы у них точно 99,9 процентов было. Почему думаете Фадзаев 4 года назад именно в Правобережном районе набрал самый высокий процент голосов, а не в "дигорских"?..

Сослан: Ос-Багатар пишет: А это вроде как противозаконно. во-первых что противозаконно? во-вторых противозаконно - это ещё не значит недемократично. все мы помним подтасовки на прошлых президентских выборах в США например. чем например для каждого из нас этот режим менее демократичный чем предыдущий? нам что, что-то запрещают говорить, читать или делать? вроде говорим исправно что хотим и никому ничего за это не делается. а что нам ещё надо?

Cандро: Сослан пишет: что нам ещё надо? чтобы эти говнюки не только сами жили, но и другим жить давали.

Сослан: Cандро пишет: чтобы эти говнюки не только сами жили, но и другим жить давали. тебе жить не дают?

Q-Духов: Сослан пишет: менее демократичный чем предыдущий Демократия в Венесуеле. Проиграл референдум на какой то процент. А ведь мог бы и накрутить Уго. И стал бы пожизненным президентом. Мужик! А америкосы говорят, диктатор.

Сослан: Q-Духов пишет: А америкосы говорят, диктатор. а у них все диктаторы, кто им не лижет. это 100%.

татьяна: Сослан пишет: тебе жить не дают? да... кислород не совсем перекрывают Может у вас в столицах и с демократией нормально, но у нас , увы, совсем её нет Не буду далеко ходить... наше с Марго отсуствие во время предвыборной компании... у меня кроме ныхаса , ещё несколько сайтов не открывались, а после нескольких постов на Новочеркасском форуме, её совсем закрыли За мои, как я думала, что Я права и мне ничего не будет,выступления поступили очень подло и все знали, что Я невиновата, но ........................................

Сослан: татьяна , так ты диссидент! тебя закрывают на форумах. это власти татьяна ? кошмар! татьяна пишет: Может у вас в столицах и с демократией нормально, но у нас , увы, совсем её нет татьян, а тебе она зачем, демократия? что конкретно ты хочешь в этом смысле, чего сейчас у тебя нет? можно конкретно?

Cандро: Сослан пишет: тебе жить не дают? нет, на Родине не дают. И родителям моим пенсионерам не дают. Если для справки, то родители по 30 лет отработали в школах. Отец директором и учитель, мать - учитель. Итог - пенсия 3500 (после последнего повышения). Отец инвалид - диабетик. Чтобы получить инвалидность пришлось немало потрепать нервы (чтобы без денег ее получить, по закону). Лекарства не всегда получишь - нету в наличии. А инсулин нормального качества раза на месяц в два больше его пенсии стоит. вот такая вликая блин у нас держава.

Сослан: Cандро , тоесть у тебя претензии к власти экономического характера, или социально-экономического?

Cандро: Сослан социально-экономического. у меня, как ты ранее выразился, обостренное чувство справедливости .

Сослан: ты кстати машину отцу купил?

Cандро: Сослан купили. митсубиси кольт конца 2003-го выпуска. тока из японии. с правым рулем за 280. в общем оказатлось, что пока это всетаки оптимальный вариант по криртеию цена/качество.

Сослан: Cандро пишет: социально-экономического. так кто наше социалистическое прошлое разрушил? не те ли случайно, кто сейчас в крайне правой оппозиции? ни Немцов ли, ни Гайдар ли, ни Чубайс? ни они ли ввели шоковую рыночную терапию и дикий капитализм? ни самая ли демократичная в мире страна США разработала план по развалу Союза Советских Социалистических Республик? и не ребята-ли из СПС это всё реализовали?

Сослан: Cандро пишет: митсубиси кольт конца 2003-го выпуска. я извиняюсь конечно, а сколько на эти деньги можно было купить инсулина?

Cандро: Сослан кого ты называешь я тоже как "говнюков" классифицирую. они все одним миром мазаны. что ЕдРо, что Мироновские уроды, что Дерьмократы кормящиеся с запада. На Путина была надежда поначалу, но за годы его правления ничего не изменилось в социальном плане. Богатые богатеют, а бедные продолжают беднеть. А теперь он вообще свою личину показал. Так что и его туда-же.

Cандро: Сослан Ты не переживай. Я то своим предкам регулярно помогаю. Они слава Богу не нуждаются. Но как ты думаешь, они не заслужили достойную старось проработав всю жизнь на свою страну? И как быть тем у кого дети по заграницам не сидят и не олигархи?

Сослан: Cандро пишет: На Путина была надежда поначалу мы же взрослые люди. и живём мы при капитализме. при чём при диком. как можно надеятся на кого-то кроме себя? я наоборот поначалу терпеть не мог Путина, так как он выходец из "семьи".поэтому я на него никаких надежд не возлагал и не возлагаю. вообще странно взрослым мужикам на кого-то возлагать надежды в экономическом плане. не находишь? я возлагал надежды, что он передушит всех бородатых. и эти надежды в большинстве он оправдал. я возлагал надежды, что Грузия не рыпнется на Южную Осетию и пока эти надежды оправдываются. Cандро пишет: Богатые богатеют, а бедные продолжают беднеть. я считаю что в России надо вводить двухпартийную систему. правые и левые. при правых будет экономический подъём, при левых будут решаться социальные вопросы. а избиратель будет выбирать в зависимости от силы того или иного лидера. как в штатах.

Сослан: Cандро пишет: Я то своим предкам регулярно помогаю. Они слава Богу не нуждаются. тогда предлагаю всем говорить конкретно о себе. как в известной песне. "не, всё понятно. а шо конкретно?" у тебя есть возможность обеспечивать родителей. и я это знал. именно поэтому я тебя и спрашивал "тебе жить не дают?" Cандро пишет: Но как ты думаешь, они не заслужили достойную старось проработав всю жизнь на свою страну? той страны нет. а логика сейчас капиталистическая и она другая. а пенсии конечно должны быть в разы больше. мой отец 45 лет работал и работает на государство. при чём в оборонке. и он тоже имеет смешную пенсию. но я думаю, что даже когда мы с тобой выйдем на пенсию, мы не будем жить так, как сейчас живут американские, западноевропейские или японские пенсионеры. а может и будем

Cандро: Сослан пишет: вообще странно взрослым мужикам на кого-то возлагать надежды в экономическом плане. не находишь? нет. не нахожу. . я не прошу от государства экономической помощи. я требую (имею наверное право как гражданин) создать человечиские уловия для жизни. деньги, как ты видишь, я и сам могу зарабатывать. от Путина ждал, в первую очередь, превращениия дикого капитализма в капитализм с человеческим лицом (после того как показалось что он вроде как не за олигархов радеет, а за народ и страну). Сослан пишет: я считаю что в России надо вводить двухпартийную систему как можно вводить то что должно само сфорсмироваться? если это будет одна команда искуственно разделенная на две - то толку не будет никакого.

Cандро: Сослан пишет: тогда предлагаю всем говорить конкретно о себе. не согласен. у тех у кого не все в порядке (хотябы относительно, ну как у меня например), наврядли будет дома даже компьтер, не то что интернет. так что кто-то же должен их на НЫХАСе представлять?

Сослан: Cандро пишет: я требую (имею наверное право как гражданин) создать человечиские уловия для жизни нормальное требование. единственно на что сейчас способно государство - это дать возможность зарабатывать каждому так как он может. этого права никто никого не лишает. при социализме кстати такого не было. Cандро пишет: если это будет одна команда искуственно разделенная на две - то толку не будет никакого. естественно. у левых должен появится сильный лидер. конечно это не Зюганов. а уж о этом как его из справедливой России и речи нет. это плод политтехнологий. марионетка. сильный левый лидер в России всегда наберёт большое количество голосов. главное что-бы и у правых и у левых было одно представление в общих чертах о роли России в мире. как в штатах. как в Великобритании. пусть они соперничают внутри за избирателя и пусть их кпд в этом смысле будет повышаться.

Сослан: Cандро пишет: так что кто-то же должен их на НЫХАСе представлять? мы все за бедных я думаю

Cандро: Сослан пишет: естественно. у левых должен появится сильный лидер. конечно это не Зюганов Зюганову давно пора на пенсию. Давно уже понятно , что не тянет он по харизме. Но на самом деле, мне лично кажется странным, что до сих пор такой лидер не появился. Я думал Путин сам создаст новую партию левого толка и пойдет в думу. Вот это был бы опимальный вариант. Но как я уже сказал - надежды не оправдались. Сослан пишет: мы все за бедных я думаю может тогда попробуем такую партию создать? есть знакомые олигархи? :)) без них к сожалению никак

Сослан: Cандро пишет: Я думал Путин сам создаст новую партию левого толка и пойдет в думу. Путин явно правый политик. Хотя справедливости ради не стоит забывать, что и он не сам взошёл на трон, а его поставила та самая право-либеральная ельцинская семья. это сейчас они говорят, что Россия дескать восточное царство, а сами-то при царе Борисе, царя Владимира и поставили на трон. Cандро пишет: Давно уже понятно , что не тянет он по харизме. он и по интеллекту явно не Ленин. Черчиль называл большевиков образцовыми в интеллектуальном плане крокодилами так вот у России был опыт демократического избрания первого лица. или близко к этому. это когда Ельцин стал Президентом РФ. а что он сделал? этот демократ. он назначил себе приемника, думая что тот обеспечит ему безопасную старость и оставит страну на разграбление березовским,ходорковским и иже херувимы. первое ожидание Путин выполнил, а вот вторых прижал. моя главная претензия к власти это сильнейшая коррупция и слабость и ангажированность судебной системы. это надо конечно исправлять. Cандро пишет: есть знакомые олигархи? им пока не до этого, но они к этому придут. или их дети. иначе голодный народ им просто свернёт шею рано или поздно.

Geor: недавно набрел в интернете на плакат с изображением ж... и отмеченными местами для поцелуев. это раз, а два, интересная позиция у одного из оппонентов. то что такие ученые как Сандрик (а их тысячи) работают за бугром, не найдя себе достойного применения в России - это уже ОЧЕНЬ плохо. А причины тут и социальные, и экономические и какие угодно. То, что тысячи ГРАМОТНЫХ людей работают за бугром или в зарубежных организациях - это тоже ОЧЕНЬ плохо, потому что найти себе применение в России они не могут, в том плане, что Россия не нуждаетсяв грамотных молодых кадрах. Она нуждается в пройдохах и лизоблюдах. и три, если кое-кто оценивает своё состояние как финансовое благополучие, то пусть не забывает о том, что бОльшую часть шансов на успех ему дали именно те самые 90-е, в которых фигурировали "правые". А плевать в колодец, из которого пил - очень некрасиво. Напоминает шакало-ингушские выходки по смене босса.

Geor: Сослан пишет: иначе голодный народ им просто свернёт шею рано или поздно. и правильно сделает.

леопольдина: Сослан пишет: я считаю что в России надо вводить двухпартийную систему. правые и левые. при правых будет экономический подъём, при левых будут решаться социальные вопросы. а избиратель будет выбирать в зависимости от силы того или иного лидера. как в штатах. российский парламент в современных реалиях должен быть многопартийным. не сформировавшаюся политическую элиту страны часто заносит из крайности в крайность. а если учесть, что в партии власти слишком много нуворишей и п....в македонских, то можно представить себе, что произойдет со страной окажись они с коммунистами единственными преставителями в российском парламенте. все прекрасно понимают, что нынешняя цифра 64 едросам не принадлежит, даже при использовании административных ресурсов, они смогли набрать в некоторых регионах не более 40%. и еще, по мне в российский парламент должен быть многопартийным, чтобы те законодательные акты, которые принимаются якобы во благо народа и во благо страны, действительно были во благо, а не во вред

Сослан: леопольдина пишет: российский парламент в современных реалиях должен быть многопартийным. каждый имеет право на свой взгляд. я за двухпартийность. мне кажется, что по сути совей партии могут быть либо правыми, либо левыми. все правые партии вошли-бы в правое крыло, левые в левое. а зачастую сейчас различные партии аграриев, пенсионеров и т.д. - это лишь крыши или парикрытия для тех или иных элит, или элиток, которые хотят прорваться к кормушке. при таком положении например никто не помешает правящей партии наклонировать ряд мелких партий ( тем-более есть рессурс и возможности ) чтобы оттянуть часть электората. классические примеры Справедливая Россия. партия Борщевского и те-же ЛДПР. Сейчас в парламенте из четырёх партий, три - это фактически одна партия и две её прокладки. и что?

Ос-Багатар: Сослан пишет: во-первых что противозаконно?Участинки выборов должны по закону иметь РАВНОЕ эфирное время и одинаковые условия. По Закону. Но ты же не будешь отрицать, что весь государственный аппарат с подконтрольными СМИ работал только на ЕР? Ну этого просто нельзя отрицать. Когда ЯКУБОВИЧ на первом канале завершая Поле Чудес говорит о том, что нужно поддержать президента... Ну извинииите... Сослан пишет: нам что, что-то запрещают говорить, читать или делать? вроде говорим исправно что хотим и никому ничего за это не делается. а что нам ещё надо? Это как в анекдоте: Американец говорит, что может выйти перед Белым Домом и кричать там "долой Буша!", а русский отвечает: а я тоже могу выйти на Красную Площадь и кричать "долой буша!".. Конечно, никто не запрещает ругать чиновников за коррупцию, ругать власьб (в общем), но ты попробуй где-то в телевизоре покритиковать Путина и увидишь, что на это скажет монтажёр... Сослан, такое ощущение, что ты разговариваешь с нами как с идиотами... Не в обиду, просто твоя простота наводит на эту мысль.

Ос-Багатар: Сослан пишет: я возлагал надежды, что он передушит всех бородатых. и эти надежды в большинстве он оправдал.Отнял у богатых и раздал бедным и нуждающимся?.. Или отнял у богатых и отдал в руки семьи? Тебе легче сейчас от того, что бабки не у еврея, а у русского?

Geor: Ос-Багатар пишет: такое ощущение, что ты разговариваешь с нами как с идиотами... Не в обиду, просто твоя простота наводит на эту мысль.

Сослан: Ос-Багатар пишет: я возлагал надежды, что он передушит всех бородатых. не богатых, а бородатых Ос-Багатар пишет: Сослан, такое ощущение, что ты разговариваешь с нами как с идиотами... я тут у вас оппозиция, а вы большинство. наверняка то большинство россиян, которое проголосовало за Путина вы считаете идиотами? это всегда так. меньшинство считает большинство идиотами. а потом у каждого из вас я не вижу объективных причин быть недовольными. ты живёшь заграницей. тебе там плохо что-ли? Ос-Багатар пишет: огда ЯКУБОВИЧ на первом канале завершая Поле Чудес говорит о том, что нужно поддержать президента... ну во-первых это идиотское шоу а во-вторых ты думаешь, что он врёт?

Ос-Багатар: Сослан не оскорбляй мой (какой-никакой) интеллект.

Сослан: Ос-Багатар пишет: Сослан не оскорбляй мой (какой-никакой) интеллект. не надо себя недооценивать никогда, даже в шутку. нормальный у тебя интеллект и ничего и никого я здесь не оскорбляю.

Ос-Багатар: Это была самоирония. А ты если не преднамеренно, то незаметно для себя выставляешь всех идиотами, предполагая наверное, что мы должны принимать твои слова всерьёз. Взять хотя бы твой последний ответ: ну во-первых это идиотское шоу а во-вторых ты думаешь, что он врёт? Какая тут разница, в контексте нашего разговора (о том, что все центральные СМИ работали на ЕР, что есть ПРОТИВОЗАКОННО) идиотское ли шоу Поле Чудес или нет? Какая разница врёт Якубович или говорит искренне, когда мы рассматривает только факт ПРОТИВОЗАКОННОЙ агитации в пользу ЕР? Демократия, это когда у всех партий если не абсолютно равные возможности, но хотя бы приблизительно. ТУТ ЭТИМ НЕ ПАХЛО.

Котенок Гав: Ос-Багатар пишет: не оскорбляй мой (какой-никакой) интеллект Сослан пишет: не надо себя недооценивать Да нормальный Путин. В той степени, в которой он в принципе может быть нормальным в этих условиях. Пиарщегов ф топку! испортили ему все лицо в лучших американских традициях возьмите меня

Сослан: Ос-Багатар пишет: А ты если не преднамеренно, то незаметно для себя выставляешь всех идиотами, предполагая наверное, что мы должны принимать твои слова всерьёз. давайте всё-таки абстрагируемся от моей персоны. вас много, а я один. тем-более уже кажется сказал, что идиотами никого тут не считаю. а мои ответы воспринимай всерьёз. до Якубовича мне дела нет, в остальном я говорю то что думаю. Ос-Багатар пишет: мы рассматривает только факт ПРОТИВОЗАКОННОЙ агитации в пользу ЕР? подавайте в суд. вот ты лично, возьми и подай в суд на Якубовича. делайте что-нибудь раз вам это так омерзительно. или дождётесь когда вас гэбня в Гулаг сгребёт. а...хотя тебя не сгребёт, ты же за границей.

Сослан: Котенок Гав пишет: Пиарщегов ф топку! испортили ему все лицо ну разве что в глазах тонкой прослойки интеллигенции с обострённым чувством справедливости и любви к демократии. думаешь пиарщеги этого не знали? главное на выборах как воспримит большинство. а оно восприняло судя по итогам. так что всё они нормально делают. прогматично. процент на усушку-утруску в виде ропота интеллигентов был заложен.

Ос-Багатар: Сослан пишет: подавайте в суд.И ты хочешь опять же сказать, что веришь в то, что это может принести результат?.. В судебной системе ты сам вроде бы усомнился... Да и говорим мы о том, что это было противозаконно, а не о том, как с этим бороться и надо ли вообще, правильно же? Так вот, Сослан, были ли эти выборы честными с точки зрения закона (не учитывая МЕЛКИЕ нарушения и фальсиыикации) и равноправными с точки зрения предоставления всем участникам забега равных (оговорка - приблизительно равных, хотя бы близко) прав и возможностей? Конкретный вопрос.

Сослан: Ос-Багатар пишет: И ты хочешь опять же сказать, что веришь в то, что это может принести результат? я хочу сказать, что ули толку тогда это мусолить. Ос-Багатар пишет: Да и говорим мы о том, что это было противозаконно, а не о том, как с этим бороться и надо ли вообще, правильно же? раз нам главное говорить, а говорить-то разрешают всё что угодно, значит самого главного у нас не отнимают. что тогда возмущаться? Ос-Багатар пишет: Так вот, Сослан, были ли эти выборы честными с точки зрения закона Ос-Багатар пишет: Конкретный вопрос. конкретный ответ. мне плевать честными или нет были эти выборы. я вообще не верю ни в какие выборы, как единственный инструмент прихода к власти даже в самых демократических обществах. я считаю, что эти выборы вполне отражают настроения основной массы населения страны. считайте это соцопросом или референдумом. вот если-бы Ельцин шёл на третий срок и были-бы выборы, народ проголосовал-бы точно против. в этом я уверен. и я бы проголосовал против, хоть не верю в демократию и вообще политикам.

Котенок Гав: Сослан пишет: а оно восприняло судя по итогам. А по-моему, без явного давления на мозги результат был бы выше. Сослан пишет: прогматично. истерично. Разделяю мнение Снейка. Сослан пишет: главное на выборах как воспримит большинство Есть такие любопытнейшие документы, в которых проанализированы черты типичных представителей региона с учетом истории, экономики региона и т. п. с указанием возможных пойнтс оф мессидж. Я видела местный, очень интересно, как он выглядит в масштабах страны.

Сослан: Котенок Гав пишет: А по-моему, без явного давления на мозги результат был бы выше. ниже. потери только среди неопределившейся интеллтгенции, которой такое давление на мозг, просто эмоционально претит. Котенок Гав пишет: Я видела местный, очень интересно, как он выглядит в масштабах страны. это действительно веьма любопытно.

Geor: Сослан пишет: я вообще не верю ни в какие выборы Сослан пишет: считаю, что эти выборы вполне отражают настроения основной массы населения страны

Сослан: Geor пишет: Сослан пишет: считайте это соцопросом или референдумом.

snake: Меня очень удивила процентовка по северокавказским республикам. Тут мы далеко от грузин не ушли. Это можно понимать так, что народ был загнан конкретно голосовать . Ну не поверю, что все добровольно проголосовали за 90 процентов. Или мы до сих пор в горах живём, или на Кавказе уже наступила светлая эра путинизма, или же кавказцы именно те, которые абсолютно понимают путинскую политику и она рассчитана именно на них. Я слышал, Цхинвал был не так однозначен в выборе. Достаточно много народа отдали голоса коммунистам.

Сослан: snake , я думаю это местные князьки челом бьют вельми усердно

snake: Ну так я и говорю, что с гор ещё не спустились.

Котенок Гав: snake пишет: с гор ещё не спустились палят всю контору

Сослан: snake пишет: Ну так я и говорю, что с гор ещё не спустились. менталитет

snake: Щас объявится злой БЦ и вывесит очередную простыню с требованием не говорить(писать) такие вещи про осетин.

Сослан: так у осетин-то как раз всё более-менее вменяемо вроде

Geor: Сослан пишет: так у осетин-то как раз всё более-менее вменяемо вроде ну да.. если сравнивать с чеченами и ингушами.. ингуши хоть возмущаются, а у чеченцев получается что ПОЧТИ 100% явка избирателей, и 99% явившихся - за ЕР... мало того что это некрасиво, это просто-напросто глупо. не оставляют себе место для маневра.

Сослан: Geor пишет: а у чеченцев получается что ПОЧТИ 100% явка избирателей там всё строго а вообще не станет-же никто отрицать, что по Чечне сработано красиво, с учётом того, что ещё недавно там была война

snake: Geor пишет: не оставляют себе место для маневра. А на хрена оно им? Манёвр и место нужны Герою России Кадырову. Вот и добычу нефти им отдают. Если не отдали уже. Ещё один действующий пример роли личности. За эти годы куда-то пропала свободолюбивая натура вайнахов. Может, ничего плохого в этом и нету? Если идёт во благо народа и нации.

snake: Сослан, уже в который раз замечаю, как дублируем друг друга.

Сослан: snake , так взгляды-то и понимание жизни в одном русле. я уж молчу про хард/н/хеви

Туаллаг: А какие данные по РСО- Алании?

Geor: snake пишет: Герою России Кадырову + доктору наук, корреспонденту РАЭН snake пишет: Может, ничего плохого в этом и нету? Если идёт во благо народа и нации. Сослан пишет: с учётом того, что ещё недавно там была война Чтобы понять насколько там хорошо, надо съездить и посмотреть, поспрашивать... А мне кажется никому из нас это ТАК не интересно Хотя я был там буквально за пару дней до Иванова

Geor: snake пишет: дублируем друг друга. Сослан snake вы смотрите.. аккуратнее

Туаллаг: Товарисчи, данные по РСО гоните?

Сослан: Geor пишет: Чтобы понять насколько там хорошо, надо съездить и посмотреть, поспрашивать... Geor народу у нас везде плохо, если его спрашивать начать. хоть в Чечне, хоть где. только Россия при этом выходит в мировые лидеры по спросу на автомобили и по рынку модной одежды и не только за счёт Москвы. все плохо живут.

Туаллаг: Вы можете сказать, как проголосовала Северная Осетия?

Geor: Сослан Я не имел ввиду мнение спрашивать, я имел ввиду повыяснять объективную информацию. Т.е. в Чечне щас народ живет очень не плохо, в массе своей, но есть ряд интересностей. Например, им щас падает много денег, за счет компенсаций от Федералов. Но процессы выплат мне известен очень хорошо, с одной стороны мухлюют кандидаты,с другой стороны чиновники закрывают на это глаза за откаты. А полученные деньги выводят из Чечни, это уже детали.... Так вот к чему я это говорю, в данном случае мне показателем служит не мнение народа (тем более чеченского), а механизмы административного управления. И ничего там (в частности в Чечне) хорошего не наблюдается, даже перспектив позитивных мне узреть сложно, например.

Geor: Туаллаг на тебе, счастье моё: http://region15.ru/news/2007/12/04/10-30/

Сослан: Geor пишет: И ничего там (в частности в Чечне) хорошего не наблюдается, даже перспектив позитивных мне узреть сложно, например. ну лучше чем во время войны по любому. значити пазитиф

Туаллаг: По сравнению с соседями -цивильные результаты. без подобострастия

Сослан: Туаллаг пишет: По сравнению с соседями -цивильные результаты. без подобострастия да и в целом по стране. зато наверное за коммунистов как всегда много

Geor: Сослан по Осетии не прошло ЛДПР.. что примечательно.

Cандро: Geor пишет: по Осетии не прошло ЛДПР.. что примечательно. пральна, нечего этим фашикам в нац.республиках проходить

Geor: Cандро да, но ведь на прошлых выборах в Осетии хорошо прошла Родина

татьяна: Сослан , тебе очень плохо?

Бардзин: Сослан, ты в явном меньшинстве, но не один. Моё мнение довольно близко к твоему. Свободных и честных выборов не бывает нигде, даже в тех странах, которые считаются эталоном демократии. Просто там всё более завуалировано, с благовидными лозунгами и предлогами. Также и простой народ дурят везде, причём на Западе кажется даже больше чем в России. Но опять же не нагло и не прямо. Идеологическая обработка и пропаганда здесь тоже никак не в меньших масштабах, чем во времена коммунистов в СССР. Окраска только иная, но это (как говорил мой друг) - на мощность не влияет. Кто сказал, что наша российская или, тем более, осетинская жизнь должна быть обязательно демократичной? Я лично в этом не совсем уверен... И что нам даёт демократия, кроме иллюзии свободы и прав человека. В 1973 году генерал Пиночет путем военного переворота захватил власть в Чили, которая к тому времени захлёбывалась в избытке демократии всенародно избранного президента Альенде. Народ только и делал что плясал и пел от удовольствия. Работать уже было некому и страна пришла к экономическому и социальному упадку. Пиночет установил жесточайшую военную диктатуру, уничтожил физически и политически все ростки тогдашней социал-демократии, поставил экономику на чисто капиталистические рельсы, и через несколько лет страна вышла на первое место в Южной Америке по основным экономическим и социальным показателям. После того как дело было сделано, он добровольно отдал власть гражданским. Я не сторонник таких методов и Пиночета. Но всё же, в условиях поголовной коррупции и экономического упадка, какой-то смысл в его действиях был. По моему убеждению, в России западный вариант демократии ведёт всегда к развалу, хаосу и упадку. К тому же, при таком раскладе Россия оказывается под губительным "внешним управлением". Чтобы этого не случилось, России нужен крепкий барин, который более или меннее правильно "рассудит" и порядок наведёт. Мне кажется нахлебавшись прелестей ельцинской "семьи" несколько лет назад некая группа выходцев из некого ведомства решила изменить ситуацию. Это что-то наподобие ползучего ГКЧП. Цели такие же, методы другие. Думаю, что верхушка власти осознала необходимость наведения порядка в стране и выведение её из под контроля Б, Г,Х, -ских и их патронов вне России. В своё время Сосо сделал тоже самое. Но тот был мужиком крутым и рубанул со всего плеча так, что в расход пошли многие сотни тысяч собственных граждан. Воздвиг железный занавес и создал жестокую диктатуру, глухо закрыл все входы и выходы, уничтожил богатчей (читай тогдашних и будущих олигархов) и тем самым лишил внешний мир любой возможности каким либо образом воздействовать на ситуацию внутри страны. Очень просто и довольно лекго, если есть такой как Сосо или Пиночет. Но максмиально болезненно, с большими потрясениями, гражданскими войнами, раскулачиваниями и тд. Нынешняя власть избрала другой путь -эволюционный с лёгкими элементами диктатуры. И в этом случае вряд ли можно ожидать быстрых результатов, особенно в социально-экономической сфере. Они будут проявляться очень медленно. Пока создаются только предпосылки для этого. И многим это нравится. Элементы создаваемого культа личности тоже часть этого представления. Если кто-то занимается социологией или политологией наверняка знает для чего. Если сделать над собой очень большое услилие и на минуту забыть Беслан 2004, мог бы сказать, что такая политика нынешней власти мне больше нравится, чем нет. По большому счёту, в масштабах страны и государственности она наверно правильная. Поэтому, не участвуя ни в каких выборах, я всё же приблизительно прикидывал именно 50-60% голосов за курс президента. И зря после драки машут руками все правые и "демократические" партии (чубайсы, немцовы и тп) - герои 90-х годов. Они проиграли с треском и без всякого сомнения. Их время прошло надолго, и врядли в обозримом будущем им удастся вернуться. Такое моё мнение. С уважением отношусь и к вашему.

Сослан: татьяна , повтори вопрос более конкретно. что ты хотела сказать?

Сослан: Бардзин пишет: Сослан, ты в явном меньшинстве, но не один. Моё мнение довольно близко к твоему. да, я не нашёл у тебя ничего, с чем бы я был не согласен. и по поводу демократии вообще и по поводу персоналий демократов в частности. я догадывался, что в меньшинстве я никак быть не могу, ну разве что на форуме. посетители подобных форумов вообще и нашего в частности весьма специфическая группа населения, по которой никак нельзя определять настроения общества вцелом. я уже сравнивал это с аудиторией "Эха Москвы". и что ещё мне нравится, так это как демократы придают анафеме всех кто с ними не согласен тоесть не хрена не демократично так, они ей несогласных предают Почти также как США предаёт анафеме все те страны, которые имеют свои интересы

Q-Духов: Любопытно, что Маркедонов рассуждая об итогах выборов на Северном Кавказе ни словом не упоминает Северную Осетию. http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1202856.html Насчет итогов в Адыгее, там все понятно. Русских в республике подавляющее большинство.

Сослан: Q-Духов пишет: Насчет итогов в Адыгее, там все понятно. Русских в республике подавляющее большинство. русских подавляющее большинство и в Карачаево-Черкессии. По крайней мере так было до начала 1990-х. а на относительно малом числе голосов за Путина в РСО-А, несомненно сказался фактор Беслана.

Geor: Сослан и особенно Бардзин Вот тут немного перегибы есть... Наряду с Пиночетом можно поставить еще Генерала Франко (Испания), который после прихода к власти Республиканцев (дружественных СССР, в 1936 года) тоже организовал военный переворот, вызвал к себе и воспитал наследника королевского престола и в середине 70-х ушел от власти возродив монархию... Это самая безобидная аналогия.. Потому что были еще Муссолини и Гитлер, который с помощию "антидемократии" вывел Германию после разгрома в Первой Мировой на первое место по темпам промышленного развития в мире. Или еще хороший пример "не демократии" есть в Румынии. При режиме Чеушеску Румыния к сеедине 80-х стала ЕДИНСТВЕННОЙ страной в мире, у которой не было внешнего долга. Только вот румыны этого почему-то не оценили и повесили как самого Чеушеску, так и его супругу... Это я вообще всё к чему говорю? К тому что если мы хотим в России диктатуру - давайте идти этим курсом. Хотим фашизм - давайте строить фашизм. Просто зачем смеяться над собственным народом, устанавливая диктатуру называя это демократией?

Geor: И еще одно. в КАЖДОМ из приведенных примеров, равно как и в бардзиновском примере про Пиночета есть одно ВАЖНОЕ отличие от России всех времен (кроме Сталина): там всегда, для всех и очень жестко работали законы.

Сослан: Geor пишет: Просто зачем смеяться над собственным народом, устанавливая диктатуру называя это демократией? Geor мне вот интересно, тебя лично как отрицательно затрагивает метод проведения выборов в Госдуму и вообще нынешнее положение вещей? какие твои свободы, которые были у тебя до этого, сейчас оказались ущемлены? может материально ты стал жить хуже? мне вот конкретика интересна. тоесть то что вы раскусили как была проведена эта компания я понял и то, что вам это противно, чисто эстетически, тоже ясно. интересно, что конкретно не даёт вам жить

Geor: Сослан ты хочешь видеть оппонентов жалующимися чтоли? просто ты всем так вопрос ставишь. Можешь пояснит его, и тогда я отвечу что меня не устраивает.

Сослан: Geor пишет: ты хочешь видеть оппонентов жалующимися чтоли? не так. наверное у меня это просто профессиональное, но с этим уже ничего не поделаешь. когда допустим по работе мне кто-то на что-то жалуется или у кого-то какая-то проблема, чтобы это разрешить, необходимо найти причины и очень часто бывает, что таковых не находится. так же и тут. я так понимаю, чтобы быть недовольным властью нужны какие-то конкретные причины этого. я не знаю что тут ещё можно дополнительно пояснить. мне просто интересна в каждом случае конкретика. в принципе отвечать же не обязательно.

Geor: Просто понимаешь, Ты привых говорить об узко конкретных случаях, а тут мы страну обсуждаем как-никак. Если говорить о том что у меня получилось или нет, это мы с тобой должны сесть за бутылкой и я должен начать плакаться в жилетку, чего не будет Говоря о власти в данной теме я говорю как россиянин и осетин не о своих личных проблемах, а о ситуации во многих областях и сферах жизни государства, которые не устраивают меня как гражданина... Я попытаюсь тебе показать как выглядят твои "наводящие" вопросы со стороны. Представь что если во время обсуждения вопросов связанных с Грузией или Ингушетией тебя бы спросили "Сослан, ты в москве нормально сидишь? что тебя лично не устраивает и что лично тебе плохого сделал Саакашвили и грузины" Просто со стороны это именно так и выглядит и вызывает недоумение, как видишь, не у меня одного...

Сослан: да не Geor , ты говори как россиянин и осетин, что и в каких областях и сферах жизни тебя не устраивает и как это соотносится с существующей властью и тем как прошли выборы. я не прошу тебя говорить о том что в 1989 году ты на 1 руб.20 копеек купил-бы килограмм ирисок, а сейчас на эти деньги купишь одну.

Котенок Гав: Geor пишет: Ты привых говорить об узко конкретных случаях, а тут мы страну обсуждаем как-никак. Геор прав. Определитесь, на каком уровне вы рассуждаете. Либо обо всей стране и макропоказателях, либо о показателях жизни каждого конкретного человека. Они естественно зависят в большей степени от него самого. Государство должно создать условия и дать возможности. С этим, по-моему, стало лучше, чем, например 5 лет назад. Оценивать на десятилетия я пока не могу, тем более, что ситуация сейчас меняется быстрее, чем раньше, и такие оценки некорректны. 5 лет - нормальный интервал.

Сослан: Котенок Гав пишет: Определитесь, на каком уровне вы рассуждаете. Либо обо всей стране и макропоказателях, либо о показателях жизни каждого конкретного человека. одно другого не исключает. значит так, в моём понимании любые рассуждения о макропоказателях должны чем-то подкреплятся фактически. хоть макроданными, хоть микро. с макро я знаком. мне интересны микро. не соглашусь, что мой подход не имеет право на жизнь или это не интересно. вот скажем человек возмущается то плохо, это плохо...а бывает спроси его - у тебя то как? у меня нормально. а ули тогда орёшь? живи мол и радуйся. а орёт потому что все орут, типа модно так или круто всегда интересней отдельно взятый человек, чем общие рассуждения

Котенок Гав: Сослан пишет: всегда интересней отдельно взятый человек тогда надо организовать соцопрос, Геор - это не репрезентативная выборка что конкретно интересует?

Geor: Котенок Гав пишет: Геор прав. как всегда Котенок Гав пишет: Государство должно создать условия и дать возможности. С этим, по-моему, стало лучше, чем, например 5 лет назад. Ты знаешь, это как посмотреть. я возьму не 5 лет, а 10-12. Преимущества периода десятилетней давности в том (говорю только об обще экономических аспектах, не касаясь социальной сферы), что нестабильность рынка, открытость и необходимость государственного в т.ч. промышленного секторов экономики и производства, слабый государственный контроль над рынком, коррупция низших уровней власти позволяли людям с "креативным" мышлением раскрутиться с нуля, имея в запасе лишь мозги и цели. Минусом того периода является разгул орг.преступности и (как неотъемливая часть перечисленных преимуществ) - гиперинфляция. Сегодняшний день сильно отличается. Преимущества я вижу в относительной экономической стабильности. В плане производства ощутимых сдвигов нет, так как основным и пожалуй единственным значимым источником дохода в бюджет является экспорт сырья. Минусов меньше не стало. Коррупция увеличилась в масштабах просто. А усиление государственного контроля после капитализации 90-х привело к тому, что сейчас в экономике у нас нечто среднее между плановой экономикой СССР (по уровню надзора), а с другой - дикий капитализм, эти условия создают ситуацию, когда выжитть могут только олигархические круги (крупный бизнес, чаще подвязанный на добывающей и переробатывающей промышленности, но не на производстве) и мелкий бизнес (сфера услуг) с челноками. А коррупция, о которой я говорил, дает возможность крупному бизнесу лоббировать свои интересы, всё больше зажимая здоровую кнкуренцию, а антимонопольное законодательство способно защитить лишь гос заказы и то не всегда. Вот и приходится людям работать "на дядю", не имея возможности занять пустующую брешь на рынке.

Сослан: Котенок Гав не надо теорий. репрезентативная выборка просто чисто по простому. что конкретно не нравится в макро и микро масштабах. иные же орут не от того, что в макро масштабах их реально что-то беспокоит, а потому, что в своих микромасштабах они хотят к кормушке. при демократии надо собрать-же народ, что-б к кормушке попасть. в идельном и упрощённом конечно варианте, но в любом случае без голосов никуда. так вот они начинают пудрить народу мозги в макромасштабах, при этом обязательно указывая на то какие плохие те, кто в данный момент у кормушки, а когда они к кормушке попадут, они делают тоже самое, что и их предшественники. вот где подлость то кроется. понимать же это надо.

Котенок Гав: Geor пишет: основным и пожалуй единственным значимым источником дохода в бюджет является экспорт сырья. с такими запасами сырья по-другому в принципе быть не может. Насчет производства не надо. Что должно было развалиться развалилось, что выжило - развивается. Остальное твое нравописание мне опять не понятно, в сл. раз пиши по пунктам. Ну там, экономика - тратата, коррупция - пумпумпум, причем с примерами и доказательствами.

Котенок Гав: Сослан, так тебя интересует положение людей или причины, по которым они орут?

Сослан: я знаю одно, что меня не интересуют рассуждения о макропоказателях. я читаю прессу периодически и вообще сам субъект экономики. на форуме конечно интереснее человек. докопаться до сути. от чего он конкретно орёт. орать из-за того, что макропоказатели беспокоят - это не совсем по человечески. обычно орут, когда лично касается. либо, ещё раз говорю, орут, потому-что просто надо поорать.

Geor: Котенок Гав пишет: в сл. раз пиши по пунктам. Ну там, экономика - тратата, коррупция - пумпумпум, причем с примерами и доказательствами. разрешите идти, госпожа?

Geor: Сослан твоя позиция (держи себя в руках) что-то типа "обломовщины". типа если конкретно жалоб нету и путин у меня ЛИЧНО ничего не украл, то хата должна быть с краю и вообще человек тогда никуда лезть не должен, так получается?

Котенок Гав: Сослан пишет: меня не интересуют рассуждения о макропоказателях. Они тебя интересуют, но не здесь. Тут они могут быть только либо на примитивном уровне, либо с колокольни того "субъекта экономики", к которому человек привязан. Тут просто изучение осетинской психологии...

Geor: какие вы умные.. читаю вас и чувствую как у самого размер мозгов увеличивается. можно я вас еще почитаю?

Котенок Гав: Geor пишет: можно я вас еще почитаю? если еще желающие есть, можно организовать рассылку "Как поумнеть за пять минут" за абонентскую плату

Сослан: Geor пишет: (держи себя в руках) Geor не стоит перестраховываться эсэсовцем не называй и всё в порядке. а по сути вопроса наоборот. я то как раз человек дела и реалист, что неизбежно приводит к цинизму. как его там звали? немца-то? Штольц. а вот ты мне напоминаешь как раз Обломова. тот любил порассуждать. поэтому мне больше импонируют в политике люди, которые помимо разговоров дают ещё и результат. Путина к таковым отношу. Обломовы они конечно чисто по человечески более симпатичные люди, но только у себя дома, на кровати. Был-бы второй реальный Штольц на этих выборах, я бы посмотрел который из них штольцистее и поставил-бы на него.

Сослан: Котенок Гав пишет: Тут просто изучение осетинской психологии... осетинской тут не при чём. если-бы все осетины были с одной психологией, в том смысле, в котором ты применяешь это слово, то они все проголосовали-бы за одну партию. такого-же нет. или так, раз большинство из осетин всё-таки проголосовало за ЕР, то на нашем форуме осетинскую психологию изучать не приходится.

Geor: Сослан быть может я тебя неправильно понял, но если ты говоришь обо мне или о себе, то врядли стоит ориентироваться по форуму . Форум (по кр мере для меня) место где говорят и общаются. ДЕЛАТЬ на форуме особо ничего и не поделаешь. Все кто здесь - для того чтобы общаться и ГОВОРИТЬ, а делами занимаются в реальной жизни.

Сослан: Geor пишет: Все кто здесь - для того чтобы общаться и ГОВОРИТЬ так я и говорю, что говорить нам не запрещают, значит, что нам быть недовольными. и потом, любой разговор всё таки интереснее, когда он ведётся не абстрактно, а хоть как-то связан с реальным ходом или образом мыслей в нём участвующих. иначе - это просто риторика. я вот подумал и мне пришёл в голову такой пример. если мне надо будет в качестве пассажира ехать по горному серпантину, то я предпочту молчаливого водителя-профессионала, пусть даже он будет не симпатичным человеком, нежели приятного душку, который всё время болтает о высоком и при этом постоянно отвлекается от дороги.

Котенок Гав: ну никакой романтики... Акции, делающиеся специально под "картинку" на ТВ, стали гораздо более технологичными: "Акция предусматривает оплату десяти ньюсмейкеров по 500-700 рублей на человека, мобилизацию на полчаса под телекамеры массовки по 300 рублей каждому (и еще сотня за каждого -- бригадиру). Если акция тематическая, профильная, знаковая -- под реальный протест, митинг со сценарием, реквизитом, на два-три часа, при морозце, то цена каждого участника может достигать $50, еще $100-300 -- выступающему, около $10 за каждого -- бригадиру (по другой технологии -- бригадиру фиксированные $300), контролеру -- еще $100-200... Вместе с реквизитом, сценарием, написанным политтехнологами, "раздаткой" (тематические листовки, буклеты, стикеры), транспортом, питанием и т. д. общий бюджет акции доходит до $50 тыс. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=830902

Bestau: Славу самого опасного региона России у Чечни, кажется, отбирает Ингушетия. Там проводят спецоперации, похищают людей, избивают журналистов. И голосуют за "Единую Россию". Владелец сайта "Ингушетия.ру" Магомед Евлоев объяснил спецкорреспонденту ИД "Коммерсантъ" Ольге Алленовой особенности голосования по-ингушски. http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=833947&NodesID=7

Geor: Bestau Bestau пишет: Магомед Евлоев Еще один овцебык, Джеймс Бонд типа. "Везде были машины с оперативниками, я уходил через черный ход". Как будто бы его не взяли там же или в Москве, если б он федералам не нужен был.

Geor:

Geor: Госдума, которую не выбирали 13.12.2007 22:40 | Газета.ru Нынешняя Дума побила рекорд по числу «отказников». Из списка «Единой России», за который голосовала страна, выбыл 101 кандидат. Среди выбывших – президент, губернаторы, мэры и министры. Их места в парламенте займут менее известные кандидаты. На работу в Госдуму решил перейти лишь один губернатор – глава Ярославской области Анатолий Лисицын. http://www.rambler.ru/news/politics/statedumaelections/549481301.html И всё-таки это был фарс :)



полная версия страницы