Форум » КАВКАЗ » Карачаевцы и балкарцы » Ответить
Карачаевцы и балкарцы
Q-Духов: .
Русланбек: Давайте оказывать уважение друг другу и высказывать свое мнение не акцентируя внимание на "хозяева" или "гости". Нам делить нечего.
Bolat: Харун Кузнецов пишет: некими "горцами"... Ну да,прям барашек ну никак не могли без Руси собирать,да камни у сакли ставить То что кабардинцы делали набеги и постоянно давили на все ущелья от Адыгеи до Чечни ГОВОРИТ ТОЛЬКО ОБ ИХ СИЛЕ.Русланбек пишет: Он мне плати определенную плату за пользование. Эт понятно,но если Ты при этом часто делаешь ещё набеги на Него и камешки ставишь за провинности,то это некая ОСОБАЯ АРЕНДА,типа полудани Русланбек пишет: И детей своих на воспитание отдавали друг другу. При этом не гнушаясь,уничтожать людей из того же народа.Русланбек пишет: Потому как они нарушили договор об оплате Из чего потом ещё и убийство вышло.Это и есть суть вопроса,что ,,дань,,оказалась не по силамРусланбек пишет: Уже во втором поколении потомки бывших кетцев(теперь казаки) участвуют в карательных походах царских войск на других горцев Всё по законам греха,одно преступление рождает другое..
Харун Кузнецов: Bolat пишет: Ну да,прям барашек ну никак не могли без Руси собирать,да камни у сакли ставить Они барашек и не собирали никогда, кто к ним стадо пас на зимовку, тот и выплачивал арендную плату, так сказать, натурой. И это не только у нас, в Дагестане та же ситуация была: "Животноводство отгонное, жители Нагорного Дагестана арендовали у кумыков зимние пастбища на равнине (кутаны), кумыки же пользовались летними пастбищами горцев на тех же арендных условиях. Эти отрегулированные многовековые традиции во многом способствовали сложению общности экономики, интересов дагестанцев, рациональному разделению труда, исключению межэтнич. конфликтов на основе зем. притязаний." По поводу "камней у сакли" Болат, я не понимаю чем тебе это утверждение Ногмова так приглянулось, что ты успеваешь в одном посте несколько раз об этом упомянуть; лишь скажу, что никто кроме Ногмова о подобном не говорит, карачаевцы об этом тоже не знают. Ногмову может конечно виднее было, он же был секретарь... интеллигент, просветитель...
Харун Кузнецов: Bolat пишет: С.Татарские племена 2)Карачаевцы,на верховьях Кубани и Теберды,и у подошвы Эльбруса,БОЛЕЕ ТОРГОВЫЙ ,ЧЕМ ВОИНСТВЕННЫЙ НАРОД Только заметил. Твои посты тяжело читаются, на многое не обращаю внимания. С каким намерением была выложена сия цитата и заглавными буквами выделено: "более торговый, чем воинственный"? Что бы унизить или порадовать? Какую реакцию ты ожидаешь на свою писанину обычно? Может ты желаешь развязать "войну цитат" и узнать кто же самый торговый, а кто самый воинственный? Какова будет твоя рекция, если я выложу куда более нелицеприятные утверждения об осетинах, их занятиях и уровне мужественности?
Bolat: Харун Кузнецов пишет: Они барашек и не собирали никогда, кто к ним стадо пас на зимовку, тот и выплачивал арендную плату, так сказать, натурой. Вах слушай,какие крутые арендаторы все горцы ну прям корейцы у россиян(кабардинцев)Я вот одного не понимаю ,мы вроде все с Кавказа,у нас в почёте Сила и Доблесть Ты можешь себе такое представить,что народ живущий от моря и до моря,мог быть простым арендодателем?Да его бы наши ,,колхозники-совхозники,,вмиг растощили бы и сожрали.Не бывает здесь так.Только сила,и только давление...Харун Кузнецов пишет: никто кроме Ногмова о подобном не говорит, карачаевцы об этом тоже не знают. Скажете,что типа неразделённой любви Астамура(Шоры) Ногмов описал всё это в ДОКУМЕНТЕ,который сожержит попунктно ещё чего много интересного.Достоверность той инфы,можно проверить и по многим иным источникам.Потому я совершенно не сомневаюсь,в конкретном данническом давлении Кабарды с самых ранних её времён.
Bolat: Харун Кузнецов пишет: Ногмову может конечно виднее Таких личностей на Кавказе в то время было не так уж много. ,,что кабардинца еще с середины 16-го века периодически обращались к царю с просьбой "помощь учинити" стрельцами и казаками в борьбе с крымцами, ногаями, дагестанским шамхалом и... некими "горцами"...,, ИНТЕРЕСНО СРАВНИВАТЬ ВСЁ ЭТО С АЛАНИЕЙ(так как Кабарда наследник равнины Предкавказской)ВИДИМО ВСЕГДА БЫЛИ ВНЕШНИЕ ВРАГИ ПО ПЕРИМЕТРУ,А СПИНУ С ГОР НУЖНО БЫЛО ДЕРЖАТЬ ОЧЕНЬ ПОД ЖЁСТКИМ КОНТРОЛЕМ.ЧТО КАБАРДИНЦЫ А РАНЕЕ И АЛАНЫ ДЕЛАЛИ ВЕСЬМА УМЕЛО(где союз,где аренда,где дань,а где и по ушам)В ОБЩЕМ КРУТЫЕ РЕБЯТА,просто подустали как и аланы,и сузили свои границы
Bolat: Харун Кузнецов пишет: нелицеприятные утверждения об осетинах Какие же вы прям странные ребята,везде видете какойто подвох...то что там было приведено от Торнау показывало всего лишь то,что В ОДНОМ ФРАГМЕНТЕ автор упомянул об АЛАНАХ,и рядом о карачаевцах,совершенно НЕ связывая их в одно.Тем более от мегрельской версии Спокойнее...
Харун Кузнецов: Bolat пишет: просто подустали как и аланы,и сузили свои границы Под устали? Оригинальное объяснение. Есть правда и другие версии того почему они "сузили свои границы". Например вот эта - ... "Осетины с давних времён принадлежали кабардинской фамилии Атажукина, который требовал от них дани, сколько захочет, от чего осетины не могли отказать. Высочайшим повелением Екатерины II графу Гудовичу от 18 марта 1792 г. предписано "охранять осетинцев от притеснения горцев и в особливости от кабардинцев". С этого времени кабардинцы... под давлением русского правительство удаляются за Кабардинские горы, очищают мало-помалу Владикавказскую плоскость, на которой по приглашению русских выселяются из ущелий Осетии и Дигории осетины, образовывая станицы Новоосетинскую, Луковскую и др. Осетины вздохнули свободнее"... Гильченко Н.В. Материалы по антропологии осетин. - СПб., 1890. Позиции друг друга мы выяснили... оставим кабардино-горские отношения.
Q-Духов: Друзья, хватит действительно устраивать "войну цитат". Все это давно пройдено. К чему все это? Какая разница, кто, кому и сколько платил дань. Давайте сосредоточимся на более интересных темах. Есть, кстати, какие нибудь генетические данные по КБ, или это пока белое пятно?
Русланбек: Болат и товарищи, не уводите опять в дурацкий спор "кто круче.." Так только в грызню всё сливается. Желательно избегать также оскорбляющие прозвища в адрес кого-либо..
Bolat: Харун Кузнецов пишет: "сузили свои границы". Войны ...они самые.Харун Кузнецов пишет: требовал от них дани Время,место,обстоятельства...Да и никто от своёй истории не собирается отказываться. Русланбек пишет: не уводите опять в дурацкий спор Да никто никуда и не...
Харун Кузнецов: Bolat пишет: Время,место,обстоятельства... Это был вопрос? Bolat пишет: Да и никто от своёй истории не собирается отказываться. Похвально. Респект и уважуха, как сейчас говорят. Значит ты согласен, что "осетины с давних времён принадлежали кабардинской фамилии Атажукина"? Допустим, это всё было реальностью - кабардинцы "ставили камни в Карачае", безнаказанно "совершали набеги" на Урусбий и Чегем, "владели и распоряжались" осетинами и т. д. и т. п. Это в конце концов кабардино-горские отношения, в которых у кабардинцев были все очевидные преимущества - и географические, и демографические. Но касательно внутригорских отношений: как ты относишься к утверждением ряда современников о том, что, например, ингуши, в числе прочих, "властвовали над осетинами"? Это тоже для тебя - часть "своей истории", от которой ты не собираешься отказываться?
Харун Кузнецов: Русланбек пишет: Болат и товарищи, не уводите опять в дурацкий спор "кто круче.." Так только в грызню всё сливается. Я тут не с целью выяснить "кто круче". Я ко всем участникам и осетинскому народу отношусь крайне положительно. Мне в данном случае интересны некоторые стороны личности Болата, а точнее причины его недоброжелательного отношения к карачаевцам; что побуждает его писать о карачаевцах с издевками (например, в одном из своих недавних постов он заглавными буквами, что бы видимо мимо ни чьих глаз не прошло, выделил "[карачаевцы] БОЛЕЕ ТОРГОВЫЙ, ЧЕМ ВОИНСТВЕННЫЙ НАРОД", я уж не говорю о его "татарах" или недавно полюбившейся ему цитате из Ногмова о "камне в дверях сакли"). Он же не может не знать, что я или кто-то другой может привести куда более унизительные утверждения куда более именитых авторов об осетинах (т. е. возможно он целенаправленно провоцирует). Мне в данном случае интересна его мотивация и то, какие конечные цели он преследует.
балцаджы цалх: Харун Кузнецов - Говоришь, - "УВАЖУХА"? И чего это ради ты повторяешь за всякой дрянью такие слова? Смерды на то и таковы, что бы путем поросячьего искажения слов напустить на себя значимость. ( Они всего лишь МИКРОБУХИ из сточной канавы, и это единственный случай, когда можно исказить слово МИКРОБ. Не гоже идти на поводу всяких тварей. ) Ну чем тебя не устраивает слово УВАЖЕНИЕ? Нежто оно чем-то не устраивает? ( Не гоже идти на поводу всяких тварей. )
Bolat: Харун Кузнецов пишет: Это был вопрос? Нет.Харун Кузнецов пишет: Похвально. Респект Дурак тот,кто в угоду чему- либо или кому-либо будет отказываться от Реалий своей истории. Харун Кузнецов пишет: "осетины с давних времён принадлежали кабардинской фамилии Атажукина"? Время(с каких давних времён,по какие),место(какие осетинские сёла и местности) обстоятельства (степень принадлежности и тд)Харун Кузнецов пишет: кабардино-горские отношения, в которых у кабардинцев были все очевидные преимущества - и географические, и демографические. Харун Кузнецов пишет: утверждением ряда современников о том, что, например, ингуши, в числе прочих, "властвовали над осетинами"? Ну и кто утверждает такое?Я например знаю,что как драпанул Дурдзук(сын Тирета)за Терек в горную теснину)от первопредков Уобоса и Хазраца,..то там и сидел;знаю что нарты угнетали местных ингушских героев;знаю чем окончилась война в Пригородном;знаю что в Джейрахе некогда было осетинское население.Харун Кузнецов пишет: причины его недоброжелательного отношения к карачаевцам....какие конечные цели он преследует. Всё просто,Харун.Недоброжелательности у Болата к карачаевцам--НЕТ,а есть ,,недоброжелательность,, к 99% представителям интернет-карачаевцев,кои ведут линию НЭОистории,при этом ,,оскорбляя,,,соседние народы,и вводя своих же людей в заблуждение.Всё это направление к конфликтам(впоследствии возможно и вооружёным).Цель ,,наставлений,,,--просвещение и предотвращение. По Торнау,я Тебе уже обьяснил для чего привёл инфу про аланеты и карачаевцы(отдельно),выделение ,,более торговый чем воинственный,,,лишь подтвердило знание русского разведчика об этом народе.То есть автор знал о чём писал,тем более что Он сам принимал участие в боевых действиях,был ранен,попал в плен,участвовал в переходе Абхазия--Карачаево-Черкессия.Эта цитата всего лишь для разделения алан и карачаевцев,а не для каких то ,,унижений,,
Харун Кузнецов: Bolat пишет: Я например знаю,что как драпанул Дурдзук(сын Тирета)за Терек в горную теснину)от первопредков Уобоса и Хазраца,..то там и сидел;знаю что нарты угнетали местных ингушских героев; Это конечно веские доводы. Bolat пишет: знаю чем окончилась война в Пригородном; Хорошо, что закончилась, и дай Бог, что бы больше начиналась. Там не должно было быть войны. Bolat пишет: есть ,,недоброжелательность,, к 99% представителям интернет-карачаевцев А интернет-карачаевцы - не реальные карачаевцев? Из твоих слов можно сделать только один вывод: если бы все карачаевцы в один прекрасный день стали ходить в интернет, ты бы возненавидел их 99%. Bolat пишет: при этом ,,оскорбляя,,,соседние народы Карачаевцы выделяются какой-то выраженной склонностью к оскорблению соседних народов? Bolat пишет: вводя своих же людей в заблуждение Болат, в "Историческом атласе Осетии" на карте 18-го века в числе прочих осетинских поселений, основанных в 18-ом веке указано село Ангушт. Как ты это расцениваешь?
Харун Кузнецов: Харун Кузнецов пишет: Хорошо, что закончилась, и дай Бог, что бы больше начиналась. "больше НЕ начиналась" там было. Кто-то редактирует мои посты?
Харун Кузнецов: Bolat пишет: ),выделение ,,более торговый чем воинственный,,,лишь подтвердило знание русского разведчика об этом народе.То есть автор знал о чём писал Хм... Интересное утверждение: "автор знал о чем писал"... Видимо, Болату посчастливилось по учавствовать вместе с Торнау в его экспедициях. По Болату получается - одни авторы (или их всего двое?), которые пишут, что карачаецы "более торговые чем воинственные" и, что кабардинцы ставили карачаевцам "камни в дверях сакли" (аффтар последнего афоризма - то вообще кабардинец) - знают о чем пишут, а утверждения других (которых в тоже время многократно больше), пишущих прямо противоположенное, соответственно, - не более чем домыслы. Про Болата с уверенностью можно сказать одно - гениальный ребёнок! Так всё-таки Болат, почему именно те, кто представляют карачаевцев в унизительной роли (торгашей или чьих-то данников, а то и рабов) для тебя есть первые авторитеты? Почему бы тебе, если ты доброжелательно относишься к карачаевцам, как ты утверждаешь, не пропагандировать в интернете в своих многочисленных постах в отношении них, например, Л. Толстого с его - "[карачаевцы] отличаются своей верностью, красотой и храбростью", или Ж. Шардена с его - "карачаевцы - самый красивый народ в мире"? Скажи мне честно, зачем Ногмову, Торнау и Астамуру ты говоришь - да, а А. Дюма, Ж-Ш. де Бессу, В.Толстову, Л. Толстому, Ж. Шардену, В.В. Шевцову, И. Забудскому, В.Н. Кудашеву, Дельпоццо, М. Атажукину, А. Гиляксанову, Б. Шаханову, М. Абаеву, К. Хетагурову и Русланбеку - нет?
Bolat: Харун Кузнецов пишет: Там не должно быть войны. И мы о том же,но что то верится с трудом..Харун Кузнецов пишет: А интернет-карачаевцы - не реальные карачаевцев? Когда есть нормальные исключения,то шелуха это скорее всего нонсенс Харун Кузнецов пишет: Из твоих слов можно сделать только один вывод А ты не спеши выводы делать...Харун Кузнецов пишет: если бы все карачаевцы в один прекрасный день стали ходить в интернет, ты бы возненавидел их 99%. Что за глупости..Просто из того что я вижу,зомбированность тех кто продвигает НЭОисторию,ну просто запредельная.Ничего,это болезни роста ,ведь никуда соседей не деть,если что --они подскажут. Харун Кузнецов пишет: Карачаевцы выделяются какой-то выраженной склонностью к оскорблению соседних народов? Некоторые даже очень.Харун Кузнецов пишет: Как ты это расцениваешь? Хорошо,что ты ходишь по осетинским сайтам вот только не за негативной инфой ли?У наших,своих ляпсусов хватает,но в ОСНОВЕ,мы не особо отходим от основных положений Науки. Харун Кузнецов пишет: Видимо, Болату посчастливилось по учавствовать вместе с Торнау в его экспедициях. Мне посчастливилось прочитать Его труд.Весьма интересно,рекомендую.Харун Кузнецов пишет: знают о чем пишут, а утверждения других Странный Вы человек Я уже два-три раза обьяснил,что Ногмов сюда приведён в связи с --,,КБ--осетины,,,а Торнау ,,аланеты-горцы,карачаевцы не аланеты,,а вы мне всё о том же.Смешно.Харун Кузнецов пишет: Про Болата с уверенностью можно сказать одно - гениальный ребёнок! Только вот этого не надо..исходя из вашей зацикленности на выдуманных ,,наездах,,я могу быть твёрдо уверенным кто здесь шалит Харун Кузнецов пишет: Почему бы тебе, если ты доброжелательно относишься к карачаевцам, как ты утверждаешь, не пропагандировать в интернете в своих многочисленных постах в отношении них Зачем писать одно и тоже,если весь интер-карачаевский от этого пестрит,Торнау и Ногмов ДОЛЖНЫ БЫТЬ для равновесия,а то вы такие белые и пушистые,а так не бывает.ЕЩЁ РАЗ говорю,что отношение именно к КБ--нормальное,но интер-карачаевский вызывает большое недоумение.Например,сейчас один явно помешенный товарищ из соседей,размещает на многих ваших ресурсах пасквили на осетин...и ничего,никто из ваших даже не почесался.Потому что это политика,ВСЁ ЧТО ПРОТИВ,играет за нас.Но это всё вас и обесценивает,и ставит в ряд с теми,кого вы так ,,ласкаете,,Потому приводить лишний раз Толстых и Хетагуровых,рука не поднимается
Харун Кузнецов: Bolat пишет: Некоторые даже очень. Я ведь имел ввиду в массе своей, а не "некоторых". Ты уходишь от ответ.
полная версия страницы