Форум » КАВКАЗ » Казаки » Ответить
Казаки
Сая: ...
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Батраз: Гость пишет: Ну как же, разве может человек не русских корней, тем более в России, так талантливо писать? Ну вот это как раз бред и провокация. В русском народе половина фамилий нерусского происхождения. Но они стали русскими. С Шолоховым так же.. Он был русский, пусть и с миллиграммом адыгской крови. В Пушкине было побольше нерусских кровей, чем в Шолохове , но спроси какой русский им не гордится и не считает его самым-самым главным поэтом всех времен и народов.
kaizersoso: Cая, я ознакомился с твоей гипотезой о двойственном характере понятия "казак" ("собственно казаки" и "ряженные") Так как материалом я владею слабо, у меня возникло несколько вопросов формально-логического характера 1.Сая пишет: ряженных потомков беглых холопов, солдат и крестьян, переселённых сюда самодержавием Если эти ряженные "беглые", то как они могут одновременно быть "переселёнными"? Они или "прибежали" сюда, убегая от кого-то, или их "переселило самодержавие". 2. Сая пишет: на опустевшие после уничтожения местного населения места. Какую роль в уничтожении местного населения играли "собственно казаки"? Уничтожение местного населения началось, насколько я понимаю, когда "собственно казаков" было ещё много. 3. Сая пишет: Сами казаки очень сильно пострадали от действий как царизма, так и советской власти. Какие казаки страдали от самодержавия? От сов. власти, скорее всего, страдали "ряженные", так как к 1917 году таковых должно было быть большинство. Впрочем, и сов. власть, насколько мне известно, страдала от них. 4.Какое отношение "собственно казаки" имели к адыгам? Насколько мне известно, в словаре "собственно казаков" было много тюркских слов и понятий, а адыгских - или очень мало, или практически нет. (статью Максидова я не считаю достойной внимания. Сорри.) Насчёт происхождения фамилии "Шолохов" я выдвигаю свою гипотезу: представители этой фамилии были танцорами. Всем известен закавказский (имхо, армянский) танец "шалахо". Отсюда и фамилия великого писателя. Прошу заметить, что моя гипотеза, несмотря на всю её абсурдность, ничем не хуже других .
Туаллаг: kaizersoso фыссы : Насчёт происхождения фамилии "Шолохов" я выдвигаю свою гипотезу: представители этой фамилии были танцорами. Всем известен закавказский (имхо, армянский) танец "шалахо". Отсюда и фамилия великого писателя. Прошу заметить, что моя гипотеза, несмотря на всю её абсурдность, ничем не хуже других .
леопольдина: kaizersoso слишком убогая фантазия
snake: Барышни, по-моему вы погнали на него зря...
kaizersoso: Да, барышни, не злитесь, пожалуйста. Между прочим, вы меня неправильно поняли. (с)
Сая: kaizersoso Я сейчас попытаюсь ответить на твои вопросы, но ты сначала объясни мне, глупой, как они тебя поняли и как надо было понять?)))
kaizersoso: Сая пишет: как они тебя поняли и как надо было понять?))) Cая, вопрос поставлен неправильно. Надо было спросить: "Как же тебя понять, коли ты молчишь?"(с)
Сая: kaizersoso пишет: Если эти ряженные "беглые", то как они могут одновременно быть "переселёнными"? Они или "прибежали" сюда, убегая от кого-то, или их "переселило самодержавие". 1. беглые переселёнными, конечно же, быть не могли. Тут что-то одно - либо беглые, либо переселённые. Там стоит запятая, надо было, наверное, точку с запятой поставить? kaizersoso пишет: Какую роль в уничтожении местного населения играли "собственно казаки"? Уничтожение местного населения началось, насколько я понимаю, когда "собственно казаков" было ещё много. Разную. Бывало, помогали уничтожать, бывало, спасали. Но такая ситуация была практически со всеми народами - в то время, когда одни сопротивлялись, другие помогали врагам. Это было и у адыгов, и у осетин, и у ингушей, и у дагестанцев, насчёт чеченцев не знаю. kaizersoso пишет: Какие казаки страдали от самодержавия? Казачество было лишено многих прав при царизме. И даже права на то, чтобы считаться самостоятельным этносом. А главное, вольных казаков вынудили подчиниться самодержавию. kaizersoso пишет: От сов. власти, скорее всего, страдали "ряженные", так как к 1917 году таковых должно было быть большинство. Впрочем, и сов. власть, насколько мне известно, страдала от них. Может, ты и прав. kaizersoso пишет: Какое отношение "собственно казаки" имели к адыгам? Ты прочёл, хотя бы, одну статью? kaizersoso пишет: в словаре "собственно казаков" было много тюркских слов и понятий, а адыгских - или очень мало, или практически нет. Это распространённое, но ошибочное мнение. Словарь казаков представляет собой адыгскую основу с наслоением мощного тюркского пласта и последующего славянского. Что позволяет мне это утверждать? То, что тюркские и славянские корни имеют адыгскую обработку. Суффиксы и окончания имеют адыгское происхождение. Но много и корней сохранилось. kaizersoso пишет: (статью Максидова я не считаю достойной внимания. Сорри.) А зря ты оскорбляешь уважаемого человека. Я могу также уничижительно отзваться о работах Абаева и высмеять большинство его посылов, но я не стану этого делать, потому что понимаю, что история - очень сложная наука и ошибки сопровождают любого учёного. Без них не может быть исследования. Но помимо ошибок, в них встречаются и здравые мысли. Тем более, я уверена на 100% что ты даже не потрудился прочитать статьи, о которых так уничижительно отзываешься. kaizersoso пишет: Насчёт происхождения фамилии "Шолохов" я выдвигаю свою гипотезу: представители этой фамилии были танцорами. Всем известен закавказский (имхо, армянский) танец "шалахо". Отсюда и фамилия великого писателя. Прошу заметить, что моя гипотеза, несмотря на всю её абсурдность, ничем не хуже других . Конечно, если б Шолохов написал, что его предки были армянскими танцорами, то почему бы не принять и эту версию? И кто что знает о происхождении этого танца? Наверняка, что-то подобное татарскому"абзег" и шотландскому "Черкесскому кругу".
kaizersoso: Сая, я не только прочитал обе статьи, но даже перечитал их. И лучше бы я этого не делал. Дело в том, что обе статьи противоречат друг другу. В первой утверждается, что слово "Казак" происходит от "участник Хасы", а во второй - от "Касаг". Сая пишет: Словарь казаков представляет собой адыгскую основу с наслоением мощного тюркского пласта и последующего славянского. Что позволяет мне это утверждать? То, что тюркские и славянские корни имеют адыгскую обработку. Суффиксы и окончания имеют адыгское происхождение. Малопонятные законы лингвистики для меня - непреодолимая преграда, но что-то мне подсказывает, что если "тюркские и славянские корни имеют адыгскую обработку"(суффиксы и окончания) то нельзя говорить об "адыгской основе с налоением тюркского и славянского пластов". Скорее, наоборот. Насчёт Шолохова я пошутил. Мне всё равно, кто он - армянский танцор или адыгский пастушок. Шолохов - великий Писатель и Человек, независимо от его родословной ( и, даже независимо от того, написал он "Тихий Дон", или нет).
Сая: kaizersoso пишет: "участник Хасы", а во второй - от "Касаг". Одно другому не противоречит. kaizersoso пишет: Малопонятные законы лингвистики для меня - непреодолимая преграда, но что-то мне подсказывает, что если "тюркские и славянские корни имеют адыгскую обработку"(суффиксы и окончания) то нельзя говорить об "адыгской основе с налоением тюркского и славянского пластов". Скорее наоборот. А вот тут ты как раз ошибаешься. Корни чаще всего заимствуются, а обработка сохраняется. Например: автомобиль - автомобильный, космос - космический, прогресс - прогрессивный. kaizersoso пишет: Насчёт Шолохова я пошутил. Я поняла, что это шутка, но в свою очередь, хотела показать, что иногда существуют механизмы, позволяющие остановится на одной версии. Самый простой из них - спросить владельца.
kaizersoso: Сая пишет: Корни чаще всего заимствуются, а обработка сохраняется. Например: автомобиль - автомобильный, космос - космический, прогресс - прогрессивный. В таком случае, Сая, правильно по-русски говорить (корректно спикать): "Автомобиль мувается в дирекции хауза" (русские не-по-русски говорят "машина едет домой").
kaizersoso: Сая пишет: Одно другому не противоречит. В контексте статей - очень даже противоречит.
Сая: kaizersoso пишет: "Автомобиль мувается в дирекции хауза" (русские не-по-русски говорят "машина едет домой"). Если они дозаимствуют и остальные слова, то всё будет именно так и звучать! kaizersoso пишет: В контексте статей - очень даже противоречит. Только для постороннего уха. Казак от касог. Но что означает само слово "касог" ещё вызывает споры. Предложенная расшифровка вполне может иметь место для обоих этнонимов. Хасах - участник Хасы, выборщик. Вполне. Редко какой этноним расшифровывается однозначно.
Q-Духов: Сая пишет: Казак от касог. Но что означает само слово "касог" ещё вызывает споры. Предложенная расшифровка вполне может иметь место для обоих этнонимов. Хасах - участник Хасы, выборщик. Вполне. Редко какой этноним расшифровывается однозначно. Как там писал Масуди? Что Кашаги соседят с аланами. Святослав там ясов да касогов победил. Почему бы не рассмотреть осетинскую этимологию? Ведь, мы тысячелетние соседи. Да и сейчас мы вас называем древнейшим этнонимом каесаег. Ведь, кроме нас вас так никто из соседей не называет, правда? Только мы сохранили этот древний этноним. Каесаег с осетинского дословно означает "смотрящий", "глядящий". Может, здесь стоит порыться? Кстати, это очень подходит этнониму "казак", именно. Ведь казаки выполняли дозорные, охранительные функции границ. Может, касоги еще раньше выполняли такие же функции для какого-то государства? Затем эти функции перешли на казаков? Кстати, зафиксировано скифское имя Касагос.
Сая: Q-Духов пишет: Почему бы не рассмотреть осетинскую этимологию? Вполне правдоподобно выглядит. Но здесь нужно отработать и обратный ход: это слово могло появиться в осетинском в связи с тем, что касоги выполняли эти функции. Дело в том, что кашаги (кашки) зафиксированы ещё в хеттских текстах. Тут если только связать осетинский с хеттским. Q-Духов пишет: Кстати, зафиксировано скифское имя Касагос. Слишком подозрительный этот скифский... То Солох, теперь Касагос... Кстати, Лео! Солоха с гоголевского хутора близ Диканьки не твоя родственница случаем?
Хуссайраг: интересно, а в грузинских и армянских хрониках о касогах есть какое-то упоминание? Как их называли другие соседние народы? Был ли каесаег (каесгон) - общеизвестным этнонимом у других соседей... Ведь если славяне знали их как касогов, мы их до сих пор так называем, то похожее название вполне возможно должно было сохраниться еще у кого-то....
Q-Духов: Сая пишет: осетинский с хеттским. Тогда вряд ли, если хеттские кашги имеют отношение к адыгам. Осетинский корень "каес" смотреть чисто иранский.
Дабонхорз: Q-Духов пишет: Ведь казаки выполняли дозорные, охранительные функции границ. Всё бы было хорошо, но дело в том, что на дозорные охранительные функции казаки перешли только на службе у Государства Российского.да в Речи Посполитой были реестровые казаки. А начинала эта весела кампания с того, что в современном мире скучные дядьки, лишенные романтики, называют уголовщиной и бандитизмом
Дабонхорз: Хуссайраг пишет: Как их называли другие соседние народы? Был ли каесаег (каесгон) - общеизвестным этнонимом у других соседей... Ведь если славяне знали их как касогов, мы их до сих пор так называем, то похожее название вполне возможно должно было сохраниться еще у кого-то.... славяне взяли его, как мне думается, у византийцев. Византийцы называли адыгов точно также.Да и в древних грузинских летописях есть "кашаги"
полная версия страницы