Форум » КАВКАЗ » Этноисторическая тематика » Ответить
Этноисторическая тематика
Русланбек: продолжение..
Хельги: Апсолютно!Давайте я уж поинтересуюсь когда западенцы захватили Украину и заставили всех называть ее нэнькой?
Хельги: На последок-зачем русским называть свои города Черкасами,Черкасским,Чигирином и т.д.Свои названия нравились меньше?
Хельги: оЙ йоууу!Тогда вопрос на засыпку-кто основал Новгород и на чем он приподнялся?
Дабонхорс: Хельги пишет: Апсолютно!Давайте я уж поинтересуюсь когда западенцы захватили Украину и заставили всех называть ее нэнькой? не понял вопрос. Хельги пишет: На последок-зачем русским называть свои города Черкасами,Черкасским,Чигирином и т.д.Свои названия нравились меньше? ну вы даете))))) я ещё раз говорю документы давайте.Я-то не отрицаю, что запорожцы называли себя черкасами. я говорю, что они не произошли от адыгов разницу улавливаете? А Чигирин это тюркское слово, Хельги пишет: Могу и помора пригласить.чтобы вы ему в лицо так сказать.Я вот не понимаю вас какой смысл отрицать многонациональсть страны в которой живете?И какой смысл всех подогнать под единый шаблон? бывшая турецкая крепость. Пусть считает себя кем хочет. Да вы тоже считайте себя отдельной нацией, на здоровье.Я даже признаю это.Только не надо гнушаться вашим славянством.Как и тюркской кровью. Я-то как раз не загоняю под единый шаблон.Я просто доказываю происхождение казаков от русских -плюс татар, конечно.А вообще всякий , исповедовавший православие и бежавший на Сечь, становился одним из вас. Так что основа русская, но кого только не намешано.Запорожцы сильнейшая смесь народов на русской основе.
Сая: Дабонхорс пишет: кашубы живут на балтийском побережье.Туда адыги вроде даже во время самых смелых набегов не добирались У адыгов есть род Кошубе.
Сая: Хельги Рада тебя видеть!
Дабонхорс: Хельги пишет: оЙ йоууу!Тогда вопрос на засыпку-кто основал Новгород и на чем он приподнялся? йоупп.Видите ли))) до принятия христианства не было у русских письменности.Так что основание Новгорода теряется во мраке веков, как и Киева. Намекаете на Рюрика? так это издревле обычай был такой -собирали вече и приглашали князя. Не нравился-гнали подальше.Александрва Невского трижды изгоняли.так что Рюрик играл по русским правилам.И уже его внук Святослав носил русское имя и скандинавского ну ,абсолбютно не знал
Дабонхорс: Сая пишет: У адыгов есть род Кошубе. Понятно. Сая, ну зачем вы тогда на чужих мифотворцев так?)))))или ты шутишь?Кстати,здравствуй
Сая: Дабонхорс Здравствуй, хотя, признаться, не очень рада. Дабонхорс пишет: Сая, ну зачем вы тогда на чужих мифотворцев так?)))))или ты шутишь? Я так понимаю, ты мне не веришь? Это фамилия моей одноклассницы, если что. Вас познакомить? Да и ни на кого я никак.)))
Дабонхорс: Сая пишет: Здравствуй, хотя, признаться, не очень рада. Ну, меня это не заботит, откровенно говоря. Для всех хорошим не будешь. зато я рад Сая пишет: Я так понимаю, ты мне не веришь? Это фамилия моей одноклассницы, если что. Вас познакомить? Боюсь, я слишком юн для твоей одноклассницы.
Сая: Дабонхорс пишет: Боюсь, я слишком юн для твоей одноклассницы. Тупой ты.
Дабонхорс: Сая Сая пишет: Тупой ты. не обижайся
Сая: Дабонхорс пишет: не обижайся С чего это вдруг? Мне не жалко, оставайся таким и дальше.
Дабонхорс: Сая пишет: С чего это вдруг? Мне не жалко, оставайся таким и дальше.
балцаджы цалх: ( Не ожидал, что мой камушек вызовет такой цунами в пруду. ) Я не успел еше сам осознать того, чего понаписал, а вы уже дали мне свои ответы. Ох и тяжело же мне будет тягаться с вами, уж очень вы быстро печатаете. Хельги - Всегда возникало необходимость КОГО-ТО или ЧТО-ТО называть КАК-ТО. И это всегда происходило в основном из прагматических соображений, скажем - это служило краткости и ясности, что экономило в общении много времени и служило легкости общения. От того-то столько топонимических названий, и названий различных народов или общностей людей, населявщих обределенные земли. Так вот, то что КАЗАКИ могли быть упомянуты в определенных исторических документах 400 лет назад, так это еще не делает их отдельным народом. НУ И КТО ЖЕ ЭТОТ НАРОД БЫЛ, КОТОРЫЙ ИМЕНОВАЛ СЕБЯ КАЗАКАМИ ( или которого так именовали )? НА КАКОМ ОН ЯЗЫКЕ РАЗГОВАРИВАЛ? НА КАКОЙ ТЕРРИТОРИИ ОБИТАЛ? КАКОВА ВООБЩЕ ИСТОРИЯ ЭТОГО НАРОДА, ЕСЛИ ТАКОЙ НАРОД И В САМОМ ДЕЛЕ СУЩЕСТВОВАЛ И СУЩЕСТВУЕТ? У меня же существует очень простой ТЕСТ НА САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ. И этот тест я сейчас применю к КАЗАКАМ. Предположим, что КАЗАК видит ссору ( драку ) между русским и НЕрусским. ЧЬЮ СТОРОНУ ОН ПРИМЕТ? Вероятность того, что он примет сторону русского, ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВЫСОКА. ПОЧЕМУ? Да потому, что он ( КАЗАК ) разговаривает на РОДСТВЕННОМ ( славянском ) языке. Разумеется, что это не единственная причина. ИМЕННО ЯЗЫК ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ В ИДЕНТИФИКАЦИИ И САМОИДЕНТИФИКАЦИИ НАРОДОВ. ( Вот вам и другой пример. Когда русские вставляют палки в Европейские колеса в вопросе КОСОВА, то это они делают не только по своей привычке - "ДЕЛАТЬ ВСЕ В ПИКУ ЗАПАДУ", но они также ПРИНИМАЮТ СТОРОНУ СЕРБОВ. ) Дабонхорс - Вот на это - "НАРОД ИСЧЕЗ, ОСТАВИВ СВОЙ ЯЗЫК ДРУГОМУ НАРОДУ, или НАРОД ОСТАЛСЯ, НО ПЕРЕНЯЛ ПОЛНОСТЬЮ ЯЗЫК ДРУГОГО НАРОДА." - ты возразил, что нет тому доказательств. Ой-ли нету? Вот тут настало время проверить глубину твоей логики, и вопросить тебя - "ИЗВЕСТНО, ЧТО НА ТЮРКСКИХ ЯЗЫКАХ РАЗГОВАРИВАЮТ НАРОДЫ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К РАЗЛИЧНЫМ РАСАМ. КАК ТЫ ЭТО ОБЪЯСНИШЬ?" Ты меня спрашиваешь - "терские и уральские казаки кто? тоже украинцы?". Следует ли мне делать за тебя простейший вывод, что название некоего феномена может стать обобщающим в других схожих обстоятельствах? ( Китайцев, захвативщих ТИБЕТ в 50-ых годах, смело можно назвать КАЗАКАМИ, ибо ясно, что их роднит с ними. )
Сая: Я верю, просто спрашиваю, ты пошутила насчет того, что этот род имеет отношение к польским кашубам?Я этого не говорила, но раз на то пошло, то не исключено. О черкесах в Польше я уже писала. Если не лень, можешь заглянуть и сюда - там адыгов нет: http://forum.xlegio.ru/forums/printer-friendly.asp?tid=6238&mid=88976
Дабонхорс: Хельги пишет: Я кубанец-черноморец,откуда у нас русский язык? Опа, а какой у вас язык? Хельги пишет: Однако если пришлые переняли язык и видоизменили его то какие противоречия? подробней, кто, куда, когда, кому? Хельги пишет: А насчет того что-ко сын,так простите меня я что,буду вам доказывать что земля круглая? на адыгском, но не славянском мистер эквилибрист Хельги пишет: Но он считает что казаки крестились раньше Руси.Но про это лучше он сам.Не силен,простите. зовите-зовите.Полюбусь на эту клинику."Казаки крестились раньше Руси" Хельги пишет: Насчет донских так у них домашним языком был татарский а с Москвой и мы и оне общались через посольский указ тогдашний МИД.Поподробнее о чем простите?Про то что знаем?Так есть церковные книги в архивах.Посылаете запрос и вам высылают подробнейшую информацию. про знание татарского донцами я прекрасно знаю.Но и русским она владели отлично.
Сая: Дабонхорс пишет: на адыгском, но не славянском мистер эквилибрист Не надо в свою компанию всех записывать. Дабонхорс пишет: Полюбусь на эту клинику."Казаки крестились раньше Руси" Естественно раньше. Как и адыги - гораздо раньше!
Дабонхорс: балцаджы цалх пишет: Ой-ли нету? Нет доказательств не утверждения.что народ может сменить язык.Это неоспоримо.А в конкретном случае, что адыги -запорожцы перешли на славянский. Сая пишет: Я этого не говорила, но раз на то пошло, то не исключено Такую версию я даже рассматривать не буду.Это равносильно тому, что этруски предки русских.Сая,я мог бы отослать тебя туда, где это чуть ли нес пеной у рта доказывают. Но пощажу твою психику.,а ты пощади мою и не доказывай, что польские кашубы могли быть адыгами.И черкесы в Польше тут ни при чем.
Дабонхорс: балцаджы цалх пишет: Следует ли мне делать за тебя простейший вывод, что название некоего феномена может стать обобщающим в других схожих обстоятельствах? Согласен, не надо.Я согласен
полная версия страницы