Форум » КАВКАЗ » Этноисторическая тематика » Ответить
Этноисторическая тематика
Русланбек: продолжение..
Дабонхорс: Хельги Добрый вечер. Хельги пишет: Я не говорю про современных жителей Украины существенно разбавленных вливанием разных народов,особенно русских Это как понимать? Хельги пишет: Но ведь казаки,как хозяева и коренное население Украины Когда о казаках первое упоминание-то?Славянский элемент в казаках- да коренной, но не пришлый тюркский. Коренное население Украины - украинцы - бывшие русские Малой Руси и карпатские русины. Хельги пишет: Дабонхорс,подскажите причины почему серьезные историки так морщатся когда слышат что фамилиии на-ко адыгского происхождения? Ну, как вам сказать, уважаемый Хельги...только не обижайтесь, ибо чувствую, что вы из казаков Потому что это то ли сознательная ложь несведущим людям, то ли фантастическое невежество.Поэтому и морщатся. Объясняю вам славянскую морфологию.Никакого окончания ко в украинских фамилиях не существует.Есть окончание о есть суффикс к или суффикс еньк или енк пример Петренко корень -Петр суффикс - енк окончание -о Панько корень -пан суффикс -к окончание- о точно также в болгасрком языке имена древнеславянские Здравко, Живко. Златко, в сербском язык Миленко По поводу Евтух сравните: Ковтух -от слова ковтати -глотать Стребчух -от слова стребати - прыгать Стебух -от слова стебати - ругать Сивух -от слова сивый
Хельги: :sm1 Туаллаг : Именно.Я из старинного черкаского рода.То что вы впервые это слышите,не отменяет самого факта.Если заинтересуетесь историей обратите внимание к кому писали русские цари до союзного договора Войска Запорожского. Дабонхорс Я не обидчивый.У вас интересный форум.Если можно я немного поучаствую? Никакого коренного славянского элемента в казаках никто не видит.Черкас в Украину выводят из Бештау.С короткой остановкой на безобразия в Воронеже.Есть мнение об преобладании тюрок в виде черных клобуков-эт да.Насчет славян-чушь.Казаками в средние века называли донских казаков.Увы в Украине жили черкасы и их народ.Почитайте обращения турецкого султана. Русские да,в отличии от московитов,но от беда русские в тех местах кончились с началом монголо-татарского ига.Так что в приднепровской степи кроме черкас никаких местных жителей не осталось.Увы и ах.Насчет коренных-простите,но после присоединения Украины к России ее територия заселялась в основном русскими.Что продолжалось до самого Ельцина.Так что нынешние украинцы имеют больше отношения к древним украм чем к коренному населению.
Хельги: Забыл!Как только заработает наш сайт дам вам ссылку на очень интересные статьи по поводу сходства фамилий казаков и адыгов.Насколько я знаю у казаков -ко обозначало сын такого то.Коваленко-сын Коваля.И т.д.По моему мнению у адыгов это обозначает то же.
Туаллаг: Хельги, я свою юность в Украине провела. Так что мне сказки не рассказывайте. те же русские, только в профиль.
Дабонхорс: Хельги Хельги пишет: У вас интересный форум.Если можно я немного поучаствую? Спасибо На здоровье Да нэ тiлки "поучавствуем", ще и горiлку попьемо Чи бачиш вiи який парнище? На свiтi трохи е таких Сивуху так мов брагу хлище Хельги пишет: Русские да,в отличии от московитов,но от беда русские в тех местах кончились с началом монголо-татарского ига.Так что в приднепровской степи кроме черкас никаких местных жителей не осталось.Увы и ах.Насчет коренных-простите,но после присоединения Украины к России ее територия заселялась в основном русскими.Что продолжалось до самого Ельцина.Так что нынешние украинцы имеют больше отношения к древним украм чем к коренному населению. Вопросы,вопросы, уважаемый Хельги... 1)Не понял, где русские кончились?В приднепровской степи, или вообще на Киевщине -Малой Руси -будущей Украине? 2)А до присоединения Украины к Московскому царству там кто на "Украине" жил?Кто жил в Киеве,Львове, Чернигове? 3)откуда у вас язык русский да вера православная? 4) когда и кем зафиксирован у вас адыгский язык? 5) на каком вы языке писали знаменитое письмо султану, уж простите за подробности, с фекально-генитальной тематикой?)))) что, в черкесском слов таких не нашлось? 6) кто такие древние укры? 7) вы признаете, что украинцы это бывшие русские?
Дабонхорс: Хельги пишет: Коваленко-сын Коваля.И т.д.По моему мнению у адыгов это обозначает то же. ну вы упрямый. разбираю Коваленко Коваль -корень енк -суффикс о -окончание. Нет никакой морфемы "ко", понимаете? Аналоги из других славянских языков не игнорьте
Гость: Дабонхорс пишет: Потому что это то ли сознательная ложь несведущим людям, то ли фантастическое невежество.Поэтому и морщатся. Во-первых, никто не морщится. Не нужно здесь заниматься словоблудием. Во-вторых, о том, что между украинскими казаками и адыгами есть много общего, пишут не сами адыги, а как-раз таки украинские исследователи, и также русские и европейские. В данном случае "фантастическое невежество" проявляешь ты. Для начала ознакомься с такими трудами, затем делай выводы. И вот это свое имперское "морщатся", в том контексте, в котором это сказано, оставь! Ты чем-то лучше, умнее, культурнее? "Единственной теорией о происхождении донских казаков не требующей каких-либо допущений, являются предположения, выдвинутые еще Г. З. Байером и В. Н. Татищевым о кавказских (черкесских) корнях казачества. Единое происхождение донских казаков и черкессов (адыгов) потверждается и мнением самих казаков, считающих, что «они от некоих вольных людей, а более от Черкес и Горских народов взялися...». Изучение традиций и образа жизни донского казачества и адыгов (черкесов) дает полное основание говорить об единых корнях этих народов. Демократическая форма правления, мореходные навыки и тип кораблей, воинская доблесть и храбрость, наличие особого воинского языка, оборонительные сооружения и архитектура, условия проживания (хуторская система), символы власти, чести и достоинства, особенности погребального обряда (захоронение умерших во дворе усадьбы), поминальный обряд, христианская религия (до исламизации адыгов) и другие многие моменты, вплоть до виноградарства и почитания груши-дички - свидетельствуют о едином происхождении..." ( Михаил Крайсветный. КАЗАКИ И АДЫГИ - ХРАНИТЕЛИ ДЕМОКРАТИИ. Новочеркасск, 2005) "На протяжении XIV-XV в.в. наблюдается несколько волн черкесской военной эмиграции на территорию Среднего Поднепровья и Левобережной Украины. Земли эти фактически входили в состав Черкесии. Черкесские поселенцы ассимилировались среди постоянно увеличивавшегося славянского населения, но территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II. Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное. Форма “черкес” вытеснила форму “черкас” лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами. Останавливаться на русской и украинской топонимике с основой “черкас” или “черкес” нет особой необходимости по двум причинам: 1) этих примеров слишком большое количество, их хватило бы для составления отдельного словаря; 2) очень трудно установить, какой населенный пункт основан этническими черкесами, т.е. адыгами, а какой уже ославянившимися адыгами или славянами, получившими название черкасов. Пребывание адыгов-козаков или адыгов-черкасов на указанных землях оставило множество следов в языке, культуре и быте украинского народа. По мнению Л. Г. Лопатинского, украинское фамильное окончание “ко” происходит от адыгского “къо” (“къуэ”). По всей видимости, именно в период антерьера в украинский язык вошли такие адыгские слова, как нан (мать) - “нэньку”; тат (отец) - “тату”; хатэ (усадьба) - “хата”: уоркъ (всадник, дворянин) - “урка”; джэгун (играть во что-либо, играть с кем-то) - “джигун” (украинское слово, означающее повесу); ц1ык1у (маленький) - “чукать” (чукать с детьми, т.е. играть с ними, ритмично качать их по вертикали, наподобие движения всадника при верховой езде) и пр. Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко также имеет адыгское происхождение. Она восходит к слову “шэуджэн”, которым адыги обозначали своих христианских священников (http://shevchenko.com.ua/our_name.htm) По мнению же В.Н. Татищева, запорожские казаки , впоследствии положившие начало донскому казачеству, являлись потомками кавказских черкес (черкас). Спустя некоторое время другой исследователь А.И. Ригельман подчеркнул, что сами донские казаки считали своими предками черкес и горские народы и заявляли о своем отличии от русских людей. В XVIII веке генерал А.И. Ригельман пишет, что донцы мнят свое происхождение от черкесов "и для того не почитают себя, чтоб они подлинно были из русских людей или чьи бывшие подданные". Мнение Ал. Ригельмана разделял и такой крупный этнограф как Аф. Шафонский, составивший в 1786 году фундаментальное описание украинцев. Он считал, что часть “горских черкесов перешла в XIV столетии из Кавказских гор в Курск, а после на Днепр и построили город, по имени своем, Черкасы. Нынешние черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на малороссиян, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые, и вообще все малороссияне, изстари от великороссиян черкесами называются”. Украинский историк первой половины XIX в. Д.Н. Бантыш-Каменский также придерживался версии черкесского происхождения первых казачьих общин Поднепровья. Начало запорожскому войску, по его мнению, положили именно черкесы. Он указывает на то обстоятельство, что в делах коллежского архива запорожцы и доныне фигурируют под именем “черкас”. Отмечая сходство запорожцев и черкесов, Бантыш-Каменский писал: “Одно название, одинаковый нрав, одинаковая склонность к набегам подтверждают сию догадку”. В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков уже в совершенно категоричных тонах: “Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Приднепровские Касоги зажили в мире с коренным населением, - с Славянами-Полянами. Защищая себя и их (Поляне были мирным, земледельческим племенем) от грозных врагов-монголов, все надвигавшихся с востока в последующие века, храбрые Касоги “полили своей кровью днепровские берега”;... и быть может, их храбрости и военной выдержке, которыя они, живучи между Полян, передали и им, обязан в значительной мере Запад тем, что поток монгольский не разлился далее берега Днепра. Общая опасность соединяет людей. Мало-помалу Касоги-Черкесы слились с Полянами и образовали, вместе с ними, так называемое Малороссийское племя. От них теперешние Малороссияне получили те свои особенности, которыя отличают чистый малорусский тип от Великороссиян - темный цвет волос синий цвет глаз, тонкия черты лица. Черкесы передали Малоруссам свою любовь к свободе, ненависть к так называемому “холопству”... От них же заимствовали Малоруссы и общий характер одежды, домашней обстановки, прежнего своего вооружения... Если прислушаться к тому, как современные Кабардинцы поют свои героические песни-былины, сродство черкесского племени с малорусским выясняется особенно ярко: тот же размер и ритм стихов, то же рифмование и такия же повышения и понижения голоса, какия слышатся в малорусских народных “думах”. Даже имя свое Черкесы передали малорусскому племени: до царствования императора Александра 1-го, — когда кавказские Черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены “врагами России”, - не только русский народ, но и официальные бумаги называли Малороссиян Черкасами”. Но это не говорит, что я согласен с этими выводами. Это всего-навсего ответ на твои "морщатся" и "невежество". Другого мне приписывать не нужно. Очень интересная в этом плане есть статья Г. Губарева Донские черкасы ( сайт "Родимый Край"). Почитай. Источников, говорящих о связях казаков и адыгов великое множество.
Дабонхорс: Астамур,читай чуть выше по поводу фамилий и хватит тебе своим панадыгизмом забавляться, запарил уже. А по поводу южнославянской хаты-мазанки, имеющей общее происхождение с германским словом хауз я вообще молчу. никаких реальных доазательств адыгизма запорожцев я не вижу.Зато доказательство того, что они славяне- сколько угодно.Сам обвиняешь в словесном словоблудии,а вот это ваше "ко" и есть словоблудие, товарищ адыг эквилибристика с фамилиями, игра в звукопись, доказывющая не более, чем очертания облаков в небе.Читай еще раз, что я выше написал. да мне не надо, чтоб это НЕ адыги писали.С 17 века пытаются хохлы доказать, что ничего с этими ужасными москалями не имеют.Или историки играют со словом черкес. Ты мне скажи лучше вот что. Сами кричите, что адыги никогда себя не называли черкесами, всегда только адыгами.Ну, и куда это славное слово подевалось у запорожских черкас?Почему они не помнят никаких таких адыгов,а стали назвать себя чекасами.Не по-адыгски,а?
Дабонхорс: Гость пишет: къо” (“къуэ”). По всей видимости, именно в период антерьера в украинский язык вошли такие адыгские слова, как нан (мать) - “нэньку”; тат (отец) - “тату”; хатэ (усадьба) - “хата”: уоркъ (всадник, дворянин) - “урка”; джэгун (играть во что-либо, играть с кем-то) - “джигун” (украинское слово, означающее повесу); ц1ык1у (маленький) - “чукать” (чукать с детьми Откуда такие слова? тятя -это вообще древнерусское слово из былин домонгольского нашествия. нянька -В украинском есть т слово мати или мамо.Это раз.Нэньку -есть только в западных диалектах, близких к Польше. хата -уже говорил.Древнеиндоевропейское слово.Хауз немецкое -каза -испанское урка -от слова уорк?)))))))) Урка татарское(тюркске) слово означающее вора. Скажем,глагол урларгъа в карачаево-балкарском -красть. жигун -корень здесь жиг, ун -суффикс. чукати -а чего ты взял, что это адыгизм? вот с чего? В общем, словоблудие и есть словоблудие. А ещё на Мизиева обижаешься с Будаем
Дабонхорс: Астамур, ответь, где, кем и когда на Днепре зафиксировано адыгоговорящее население?
Дабонхорс: Гость пишет: акая распространенная украинская фамилия как Шевченко также имеет адыгское происхождение. Она восходит к слову “шэуджэн”, которым адыги обозначали своих христианских священников словоблуд, он и есть словоблуд.Этимологизируй теперь фамилии Шевкун и Шевчук.
Дабонхорс: на всякий случай объясняю, что корень шев, здесь тот же , что и в русском "швец" -в одних диалектах сапожник, в других портной
Дабонхорс: И ещё.Прежде чем заниматься словесной эквилибристикой, изучи, что такое морфология.Что эта наука изучает,для чего она. Ладно?научись прежде чем этимолгизировать, разбирать, где корень, где приставка,где суффикс,а где окончание. Здрав будэ, адыга
Дабонхорс: Гость пишет: И вот это свое имперское "морщатся", в том контексте, в котором это сказано, оставь! Обидчивый ты мой))))да ты читай внимательней какой контексте: не от нации а от незнания основ славянской морфологии.Имперское-мимперское
Дабонхорс: Гость пишет: Мало-помалу Касоги-Черкесы слились с Полянами и образовали, вместе с ними, так называемое Малороссийское племя. От них теперешние Малороссияне получили те свои особенности, которыя отличают чистый малорусский тип от Великороссиян - темный цвет волос синий цвет глаз, тонкия черты лица. Бред очередной.Я чисто русский человек.У меня тонкие черты лица,карие глаза и темно-русые волосы. Что, Астамур, признаешь во мне адыга? Кроме того, кто не видел светлопигментированных черкесов? Знаешь братьев Руслана и Беслана Аджинджалов? Говорю тебе,я темнее, чем они
Дабонхорс: Гость пишет: Защищая себя и их (Поляне были мирным, земледельческим племенем) от грозных врагов-монголов, все надвигавшихся с востока в последующие века, храбрые Касоги “полили своей кровью днепровские берега”;.. надо полагать, киевский князь Святослав, разгромивший хазар, и киевский князь Ярослав Мудрый, разгромивший печенегов (Киев на земле полян) и их дружины набирались из адыгов? Ой, бедные трусливые поляне?только и умели в земле ковыряться да самогон глушить...Бред,он и есть бред.
Дабонхорс: Гость пишет: “Одно название, одинаковый нрав, одинаковая склонность к набегам подтверждают сию догадку” Надо полагать, что склонность к набегам новгородским ушкуйникам тоже черкесы передали.Ну, ни чего себе, какой ареал...А индейцев пампы, делавших набеги на Буэнос-Айрес и его окрестности, тоже у черкесы научили? Слушай,а как же это черкесы не научили своему излюбленному бизнесу? Продавать краденных соплеменников за море? Гость пишет: Черкесы передали Малоруссам свою любовь к свободе, ненависть к так называемому “холопству” А свободолюбие славной республике Господину Великому Новгороду тоже черкесы передали,да?
Дабонхорс: Кстати, Астамур, чуть не забыл. Выведи мне, от каких адыгских фамилий происходят знаменитые уголовники российской истории, казаки, возведенные идеологией в ранг героев, Ермак Тимофеевич и Стенька Разин?
Q-Духов: Дабонхорс пишет: хаты-мазанки, имеющей общее происхождение с германским словом хауз я вообще молчу. Интересно, имеет с æтим что-то общее осетинское "хаедзар" - дом. Как северяне говорят "хаезар". :) Сразу вспоминаю воровское "хаза" или мадьярское "хаз". :)
Q-Духов: Дабонхорс пишет: мне б хотелось разобрать слово "Бог".Почему оно считается иранским заимствованием? В каких современных иранских языках встречается и каково его современное значение? Бог на иранских языках действительно "бага". В том числе и у языковых предков осетин, потом æто слово заменилось субстратным "хуцау", здесь я с Абаевым согласен. О "бага" я напишу подробнее позже. Просто хочу отметить факт, что славянскому Стрибогу соответствует иранское Sribaga - "прекрасный бог". В древнеиндийском то же - Шридева.
полная версия страницы