Форум » КАВКАЗ » Русские. » Ответить
Русские.
Батраз: Видит бог, как хорошо я к ним относился и как нравился мне этот народ..... Но по пути ли нам с ними?
Cандро: Батраз Кто тебя обидел?
Батраз: меня никто. но очень беспокоят участившиеся убийства "черных". Ксенофобия в русском обществе растет и принимает отвратительный характер.
Cандро: Батраз Ну эта прблема давно существует. Я бы даже сказал что всегда существовала. По теме хочу заметить, что империи все рано или поздно разваливаются и отпускают свои колонии. Это произошло бы и с Россией в начале 20 века, но интернациональная идеология коммунистов предотвратила этот процесс. Если положение с нац. меньшинствами не улучшится - развалится и Россия. Так что если это произойдет - так значит и нужно, и значит нам не по пути с очередным фашистским государством. А если же ситуацию удастся исправить и национальные образования получат достаточно свобды для сохранения своей идентичности, то осетинам будет комфортно и в такой новой России. Главное для нас не ассимилироваться раньше чем все это произойдет. А то что рано или поздно произойдет либо первое либо второе я не сомневаюсь.
Батраз: да понять бы в чем причина такой живучести фашистской идеологии у русских?
Сослан: Батраз пишет: да понять бы в чем причина такой живучести фашистской идеологии у русских? интересно, а кто в курсе положения русских и отношения к ним коренного населения в советское и постсоветское время на нерусских территориях входящих в состав бывшего СССР? я имею ввиду бывшие союзные и автономные республики. может кто-то сильно удивится, но положение русских приближалось к положению людей второго сорта и при первой возможности коренное население приступило к выдавливанию русских от мягкого в Прибалтике до самого жестокого в Чечне. А теперь вопрос...русский фашизм в отношении "чёрных" проявляет себя на каких территориях? если речь идёт о собственно русских территориях, на которых местное население воспринимает "чёрных" как чужаков и конкурентов, то по моему мнению между выдавливанием русских из нерусских территорий и обратным процессом можно в принципе ставить знак равенства. даже в самых толлерантных западноевропейских обществах существуют подобные движения мишенью для которых служат чужаки ( негры, турки,арабы). Совсем недавно были арабские погромы в Австралии например. Да и сама идеология скинхедов и их униформа, всё это вышло из самой толлерантной европейской страны Великобритании. Просто ели узбеки захотят побить русского , они для этого не станут читать книжки и одеваться в униформу, они просто соберуться и это сделают а в Европе, где всем до всего нет дела, чтобы собрать людей, нужны организации и идеологии. А самое главное быдло есть у всех. А это именно быдло.
Сосед: Добрый вечер! Извините за вмешательство в разговор... В правозащитном центре Кабардино-Балкарии обсудили проблемы ксенофобии [22.09.2007] В Кабардино-Балкарском правозащитном центре прошел «круглый стол», на котором обсуждались проблемы ксенофобии. В работе круглого стола принял участие член-корреспондент Академии геополитических наук России Денга Халидов. Открывая заседание «круглого стола» руководитель Кабардино-Балкарского правозащитного центра Валерий Хатажуков сказал, что речь пойдет о проблемах диаспоры, которая находится в Москве и других мегаполисах России. Он рассказал, что, новым руководством республики принимаются меры по привлечению инвестиций и созданию рабочих мест, но дело это не одного дня, поэтому отток населения продолжает иметь место. Уезжая в большие города, представители КБР сталкиваются с различными проблемами, в том числе связанными с ксенофобией. «Мы не собираемся делать акцент именно на этой проблеме, а хотим поставить вопрос в комплексе»,- сказал Валерий Хатажуков. Далее он подчеркнул, что в Москве есть представительство Кабардино-Балкарии, которое, по его мнению, должно заниматься защитой интересов выходцев из республики. Денга Халидов, уроженец Республики Дагестан, предметно занимается этими проблемами - и теоретически и практически, подчеркнул Хатажуков, предоставляя слово гостю. Денга Халидов рассказал, что старшее поколение россиян - носители интернационального сознания. У малых народов это сочетается с пониманием необходимости сохранить себя, но при этом российский патриотизм им не чужд. Россия - огромная страна - строилась всеми народами. На узком национализме и только одном православном сознании такое государство невозможно построить. Но такие аргументы рассчитаны на людей адекватных. Между тем в России сегодня есть целое поколение людей, которое выросло в специфической среде, где слишком много акцента делалось на этническом происхождении. В результате, ксенофобия и ультранационализм приобрели такие формы, когда на выходцев с Кавказа смотрят как на врагов. Дело доходит до того, что если где-то в Москве на улице группа кавказцев решили станцевать лезгинку, тут же собирается толпа скинхедов и их забрасывают бутылками, им кричат «чурки, вон из России». Представителями северокавказских народов создано движение Российский Конгресс Народов Кавказа (РКНК). Организация занимается проблемами выходцев с Кавказа, которые сталкиваются с административным произволом или становятся объектами насилия. Денга Халидов сказал, что около ста выходцев из Дагестана стали жертвами немотивированного насилия. Он так же заметил, что недопонимание имеет место и на уровне правоохранительных органов, которые также заражены вирусом национализма. «Я был бы односторонен, если не сказал о другой стороне проблемы. О том, что и наши земляки не всегда ведут себя достойно в российской среде, позволяют неподобающее поведение. Они не нарушают закон, но это воспринимается как вызов, как наглое поведение». Далее Халидов рассказал, что опросы, проведенные РКНК, показали, что массовое сознание в России не дифференцирует народы Кавказа. Выходцев из Северного Кавказа не отличают от закавказцев, не говоря о том, чтобы отличать чеченцев от дагестанцев, осетин от адыгов - «все на одно лицо». Характеризуют всех не самыми лучшими характеристиками - образовательными, культурными... Анализ причин этого конфликта, - заметил далее Денга Халидов,- показал, что и кавказцы судят о русском народе не по самой лучшей его части, а о тех, кого встречают в подземных переходах в вечернее время. Радикалы и с той и с другой стороны подпитывают эту отчужденность и наши призывы повисают в воздухе». Денга Халидов сообщил, что совместно с пресс-службой МВД РФ намечено проведение научно-практической конференции на тему: «Ультранационализм, ксенофобия и роль СМИ». Далее выступающий коснулся проблемы ксенофобии в СМИ. Он рассказал, что РКНК обратился с письмами в Генпрокуратуру, ФСБ, Росссвязьохранкультуру с серьезным анализом СМИ, пропагандирующих ксенофобские настроения, а также анализа того, к чему все это может привести для России. А проблема настолько серьезная, что ее следует включить в общенациональную повестку дня. Но дело в том, заметил академик, что ультранационалисты сидят и в Госдуме, и на других этажах власти. "Антикавказская, антиисламская пропаганда ведется в десятках художественных фильмов, им грешат центральные телеканалы, ряд популярных газет, подпитывающихся из мощных государственных корпораций". Ректор Северокавказского института бизнеса, профессор, Феликс Хараев в своем выступлении заметил, что вкупе с этой проблемой необходимо говорить и о том, что происходит в национальных республиках, об оттоке русскоязычного населения. "Я обращался к руководству республики с предложением выделить квоты для поступления в вузы республики представителей русскоязычного населения, чтобы они не уезжали". Муазин Хачетлов возразил, что уезжают не только русские, которых в Кабардино-Балкарии никто не трогает, но и представители коренных народов – «в поисках заработков». Советник президента Кабардино-Балкарии Борис Кумыков сообщил, что при представительстве КБР В Москве открыт телефон «горячей линии» и назвал его номер 8495- 911- 18- 52. Участники «круглого стола» пришли к общему выводу о том, что национальной политике в России следует вернуть подобающее место. Нужна идеология, которая бы объединяла страну. В основе этой идеологии должна быть установка - Россия - союз народов. © kavkaz.memo.ru С уважением
Cандро: Сослан Никто не спорит с тем, что положение русских в нац. республиках тоже незавидное. Тем не менее в Осетии, наверное, русские и прочие национальности все же в меньшей степени испытывают дискриминацию со стороны коренного населения. Я бы сказал что в Осетии шовинизм дальше кухни или лавочки не выходит. Хотя конечно это явление тоже не очень приятно. В России же на волне реваншизма (очень схожего, кстати, с немецким начала прошлого века) идет травля нацменов руками как ты выразился "быдла", и так как с этим быдлом не особо борятся и даже смягчают им наказание в судах посредством изменения статей с националистических на хулиганские, почемто даже уверен, что все эти группы существуют не без поддержки и организации людей с лубянки. Так что мое мнеие таково - вся эта травля "черных" является частью идеологии россиской политической элиты позволяющей ей без потери лица, так сказать, бороться с "черной экспансией". Остается надеяться что это временное явление.
Сослан: Cандро , беда в том, что быдло(и не быдло тоже) плохо разбирается в "чёрных". давайте определимся, что нас беспокоит больше всего, то что русские испытывают ксенофобию в отношении кавказцев вообще, или то, что они не выделяют нас из общей массы т.н. "чёрных"? обидно-ли нам, когда русский испытывает чувство национальной неприязник чеченцу,ингушу или грузину? или нам обидно, когда наряду с ними, перепадает и нам?
Ос-Багатар: Сослан пишет: обидно-ли нам, когда русский испытывает чувство национальной неприязник чеченцу,ингушу или грузину? или нам обидно, когда наряду с ними, перепадает и нам? Я думаю, тут речь явно именно о первом идёт...
Котенок Гав: это зависит от того, какая часть осетин причисляет себя к чуркам, а какая - к европеоидам
Батраз: Мне дела нет до вайнахов и азеров. Но именно ими создан отрицательный имидж кавказцев. Добавьте сюда еще грузин. А в результате достается уже всем нерусским. Хотя, смешно сказать, но ровно так же отрицательно встречают русских на Западе. Даже арабам велкам, а к русским очень недоброжелательное отношение. Мое мнение, что все же русские ненормальная нация, с какой-то своей кривой ментальностью и эгоизмом, не понимающие где их друзья, а где враги.
Котенок Гав: На Западе такой образ русских создавался целенаправленно. Русские не более ненормальны, чем осетины.
VST: Cандро пишет: В России же на волне реваншизма (очень схожего, кстати, с немецким начала прошлого века) идет травля нацменов Сандро, не надо отождествлять Москву и Россию - это уже давно другое государство (((. Те, кто бывает за пределами московской области, прекрасно это понимают.. Эта манера СМИ публиковать среднестатические для России цифири, собранные почему-то в москве, уже, мягко говоря, порядком надоела Cандро пишет: вся эта травля "черных" является частью идеологии россиской политической элиты Где она, эта элита? Что она из себя представляет? Сколько действительно русских в ней? А сколько русских в СМИ, во власти ? Батраз пишет: да понять бы в чем причина такой живучести фашистской идеологии у русских? Почему только русских?
Батраз: Котенок Гав пишет: Русские не более ненормальны, чем осетины. Но русских много и эта ненормальность очень влияет на мир. А осетин, даже если мы все соберемся, могут не заметить.
Туаллаг: Батраз фыссы : Почему только русских? Улыбнуло... Наполовину русскому Сандро доказывают, что он не прав, преувеличивая опасность. Да как раз в Москве, где "плавильный котел" это все не в столь страшных формах, как в другом месте. Не сталкивалась с подобным в отношении себя, но недавний случай с убийством зятя подруги(Лео писала) меня потряс!
bango: Я живу не в Москве К людям отношусь очень миролюбиво, независимо от нации, мировозрения и религии. Как вы знаете, недавно я была в Кабардино-Балкарии Кавказ потряс своей природой! Встретила много интересных людей. Но что очень было неприятно - это отношение к нам. Доходило просто до глупого - заходишь в магазин, при тебе покупают продукты местные по одной цене, а нам называют совершенно другую - гораздо завышенную. И так везде - и в транспорте, и на рынках... Безусловно, мы встречали дружелюбных и открытых людей. Но в большинстве - желание на нас нажиться всеми возможными способами. И какую-то неприязнь, это чувствовалось. Но, несмотря на это, мне очень понравилась моя поездка. И все-таки, хороших людей намного больше
Туаллаг: Бангошка! Так это ментальность всех жителей курортных зон! Паразитизм..То же самое в Сочи и в Крыму..
Сослан: Батраз пишет: Мое мнение, что все же русские ненормальная нация, с какой-то своей кривой ментальностью и эгоизмом, не понимающие где их друзья, а где враги. как сказал кто-то из русских деятелей ещё до революции "у России только два союзника - это армия и флот"
Geor: если я не ошибаюсь, это был Александр 3
Geor: Туаллаг пишет: недавний случай с убийством зятя подруги(Лео писала) меня потряс! не про Дегоева Анзора речь?
Котенок Гав: bango пишет: Но что очень было неприятно - это отношение к нам. Доходило просто до глупого - заходишь в магазин, при тебе покупают продукты местные по одной цене, а нам называют совершенно другую - гораздо завышенную. И так везде - и в транспорте, и на рынках... в Краснодарском крае еще хуже. Хамство кубаноидов на каждом шагу.
Сослан: Geor пишет: если я не ошибаюсь, это был Александр 3 типа того
балцаджы цалх: У ОСЕТИИ только ОДИН союзник, а вернее сказать - 600 000 ТЫСЯЧ ОСЕТИН, ИМЕНУЕМЫХ СЕБЯ ТАКОВЫМИ.
Котенок Гав: У ОСЕТИИ только ОДИН враг, а вернее сказать - 600 000 ТЫСЯЧ ОСЕТИН, ИМЕНУЮЩИХ СЕБЯ ТАКОВЫМИ.
балцаджы цалх: Котенок Гав - при всем моем расположении к тебе, я вынужден буду тебя забанить, если ты будешь излагать деструктивные мысли, или извращать смысл несомненных истин.
Котенок Гав: Я тоже удивляюсь, как меня до сих пор не забанили... при таком количестве модеров на квадратный пиксель и моих "деструктивных" мыслей...
Бардзин: Русские, как и любая другая нация, имеют свои специфические черты. Кому-то нравится, кому-то нет. Но ведь не всё кавказское также нравится русским или другим народам. Нам осетинам многое русское не по душе. Я, например, не перестаю удивляться и возмущаться, когда в передаче "Найди меня" показывают взрослого человека, который ушел из дому и 10-15 лет, и не знает где, как и в каком состоянии его родители, живы ли вообще. А потом с помощью передачи наконец "находят" друг друга... По-моему дело в том, что русских в России - подавляющее большинство. Они - титульная нация. И поэтому, волей-неволей многие русские (особенно молодёжь) чувствуют себя как-бы хозяевами этой страны, то бишь РОССИИ. Это чувство взращивает в них качество, которое в русском языке называют быкованием. Они знают, что к "территории" чернож...х отношения не имеют (неважно: Грузия, Азербайджан, Осетия, Чечня - без разницы), это не их вотчина. А Россия должна быть преимущественно - для русских. И любое посягательство на эти права хозяина вызывают ответную реакцию. Неблаговидное нагловатое или зачастую преступное поведение некоторых кавказцев (для русских - черных, без разницы) в Москве и других городах, а также наводнение ими рынков и других общественных мест и является одним из основных катализаторов. Другой катализатор - явно лучшие способности наших к образованию, бизнесу, управлению, спорту и др. Сколько выдающихся "черных" работает по всей матушке-стране! Это не может не вызывать неприязни со стороны менее удачной титульной нации. Когда защитник не успевает за нападающим, он его просто "косит". Какое средство от этого? Диктатура пролетариата (или любая другая) и вперёд в прошлое Шучу, шучу. Но ведь в каждой шутке есть доля шутки... Нээхэдэг нэхи куы уарзэм, кэрэдзиуыл куы хэцэм уэд нын ницэмэй тас у. Уэд нын стыр мыггаг дэр аргъ кэндзысты бар-нэбар. Нэхи аиппытэ аиуварс кэнынмэ та нэ уырыс ницы хъыгдарынц. Согласны?
bango: Бардзин пишет: Это не может не вызывать неприязни со стороны менее удачной титульной нации. Совершенно не согласна с этим. Неужели русские неудачливая титульная нация? Это не так! Почему же очень многие едут получать образование в Россию? Почему едут тренироваться в России? Если в России так все плохо, и русские такие плохие, почему же миграционные потоки в Россию не прекращаются? Бардзин пишет: неважно: Грузия, Азербайджан, Осетия, Чечня - без разницы Знаешь, мало кто сможет внешне определить, кто к какой нации относится. Вы живете на Кавказе, это ваша историческая родина, поэтому вы легко различите осетина от балкарца и т.д. А для всех остальных, кто никогда с этим не сталкивался - это сделать крайне сложно, для остальных - житель Кавказа. А сложившуюся репутацию не назовешь хорошей. В России много народов, и живут не только русские, но отношение к Кавказу совсем другое, нежели к другим, и не потому, что просто не русские. Видимо были причины так относится. Бардзин пишет: Неблаговидное нагловатое или зачастую преступное поведение некоторых кавказцев (для русских - черных, без разницы) в Москве и других городах, а также наводнение ими рынков и других общественных мест и является одним из основных катализаторов И тут уже большинство не отделяют - кто мирные, кто нет. В 1995 году закрыли поселок в котором мы жили, ни квартир, ни денег на переезд нам никто не дал - мол, делайте, что хотите - такое отношение было правительства Чукотки. Единственное, что сделали, так это 106 детей с Чукотки с поселков, что закрыли, отправили в Артек (в Крыму), я была среди них. В это же время там (в Артеке) были дети с Чечни. И они сами разделились на 2 половины: те, кто были мирными, добрыми и открытыми для общения, другие же - жестокие. Они с нами не разговаривали, задирали наших парней, это были постоянно какие-то разборки. Так это дети! И дело тут уже не в предвзятом отношении было, ведь многие из них дружили с нами, и помимо детей из чечни было масса детей из других мест, и разных национальностей, но проблемы возникали только с ними.
АТИКИН: Котенок Гав пишет: ОСЕТИИ только ОДИН враг, а вернее сказать - 600 000 ТЫСЯЧ ОСЕТИН, ИМЕНУЮЩИХ СЕБЯ ТАКОВЫМИ Разве с этим возможно не согласиться
Котенок Гав: АТИКИН
АТИКИН:
Батраз: Я не просил в этой теме защищать или обвинять русских в их шовинизме. Нужно понять по пути ли нам с ними. Куда они нас приведут? При этом положении вещей, жить с ними рядом становится все сложнее, унизительнее и тяжелее. Между тем, осетины, на мой взгляд, созрели для создания своего государства. Может нужно отваливать или готовиться к этому?
Бардзин: Хотел констатировать факты без ущемления каких-то национальных чувств кого-либо, но видимо плохо получилось, если вы меня неправильно поняли. Согласитесь, что большая разница между "менее удачной" и "неудачной. Я подразумевал тот неоспоримый факт, что представители Осетии и других С.Кавказских народов имеют больше успехов и достижений если брать по отношению к их общей численности. Нас, например, всего 600 тысяч - меньше среднего российского города. В основном благодаря почти поголовной тяге к высшему образованию, напористости и стремлению к лидерству наши ребята почти всегда на виду. Это не значит что у русских этого нет. К тому же у них есть ещё много положительных качеств, которых меньше у нас (скурпулезное трудолюбие, терпимость, более холодный ум). И я не утверждаю что в России живется хуже чем на Кавказе. Особенно в Москве, где сосредоточены 80% финансового капитала страны. Там лучше условия, больше работы. Почему? Потому что во времена перестройки вся промышленность пришла в упадок, как и по всей стране. Но в других (центральных) регионах центр потом нашел возможность влить средства в гибнущие предприятия, строительство, с.х и они встают на ноги. А Осетия находится возле бурлящего вулкана, готового взорваться в любой момент. Поэтому посчитали видимо нерациональным вкладывать сюда деньги, выплывайте мол сами. Вот и стоят полуразрушенными и закрытыми заводы, где в своё работали тысячи людей. Так что миграционные потоки в Российские крупные города будут и дальше расти. И если для центральных регионов это - приток хорошей рабочей силы и специалистов, для республик это - потеря самой трудоспособной части населения.
Котенок Гав: Батраз пишет: Между тем, осетины, на мой взгляд, созрели для создания своего государства. конкретные предпосылки??? а на мой взгляд, осетины никогда не созреют для своего государства. Есть своеобразный национальный характер, который отказывается подчиняться себе подобным. Батраз пишет: жить с ними рядом становится все сложнее, унизительнее и тяжелее осторожнее выражайся, я тебе могу привети кучу обратных примеров Осетин терпеть никто, кроме русских не сможет Даже они сами И вообще вы мило смотритесь, что ты тут панику разводишь? Для начала хотя бы от грузин отделитесь.
Сослан: Котенок Гав пишет: Осетин терпеть никто, кроме русских не сможет начнём с того, что все друг-друга терпеть не могут. в крайнем случае "любят" дальних соседей, тех с кем не живут близко. Это кавказская реальность. Слишком много сконцентрировано этносов, слишком сильная конкуренция между ними и весьма низкий при этом общий культурный и гумманитарный уровень населения ( или скажем так специфический), слишком низкий уровень элит и т.д и т.п. Это моё мнение сложилось не на пустом месте. Пары ненавидящих друг-друга народов я могу привести легко. Особенность Осетии лишь в том, что со всех сторон она окружена этносами-конкурентами, за исключением пожалуй балкарцев. С двумя из пограничныъ этносов с кабардинцами и балкарцами у Осетии совершенно нормальные отношения. С двумя другими ингушами и грузинами конфликт. Есть ещё небольшая граница с Чечнёй, но у последней конфликты со всеми.
АТИКИН: Котенок Гав пишет: Осетин терпеть никто, кроме русских не сможет Даже они сами Ага, потому как осетины те же русские, но с бОльшими понтами(КЪАЕРЧЪДАЕР). Сослан пишет: весьма низкий при этом общий культурный и гумманитарный уровень населения ( или скажем так специфический), слишком низкий уровень элит и т.д и т.п. Грусть, тоска меня съедают
Котенок Гав: я седня наткнулась на интервью Мамсурова "Ведомостям", где он сказал, что "конкурентное преимущество Осетии - ее недооцененный потенциал". Супер Вопрос, по пути ли осетинам с русскими, по-моему, не очень актуален, а вот куда идет Россия - очень интересно. Раздражающие плакаты "План Путина - победа России" на каждом шагу при наглой симуляции наличия этого великого плана в течение стольких лет... Лео ты тут? Кто такая Тлисова из Регнума и зачем она убежала в Америку?
Cандро: Котенок Гав пишет: План а может там речь не о том плане? план от путина - и победа будет за нами такой вариант реальнее, мозги СМИ нам морочат уже стока лет, что ходим как "обдолбленные".
Котенок Гав: ага, была такая мысль один такой у меня напротив дома висит, а с другой стороны нарисован улыбающийся львенокиз мультика про черепаху с надписью "Я тебя люблю". Он мне гораздо больше нравится
Bestau: Бардзин пишет: Другой катализатор - явно лучшие способности наших к образованию, бизнесу, управлению, спорту и др. Сколько выдающихся "черных" работает по всей матушке-стране! Это не может не вызывать неприязни со стороны менее удачной титульной нации. А сколько выдающихся русских математиков, физиков и биохимиков работает по всему миру. Са нымайыныл мачи схацад Фала ма кавказагтан уыима иума андар талантта дар ис. Загъам, Кунцевский рынокы алыварс гуырдзы арцардысты, ама ацы аз ма хо йа сываллоны скъолама куы хъуама барвыстаит, уад ын занджын адам загътой, ацы районы скъоолама дам ай ма радт, гуырдзы ама дам сомих ахуырганджыты гартамттам арцахуыр кодтой ама дзы ахуыр нал ис. Бардзин пишет: Я подразумевал тот неоспоримый факт, что представители Осетии и других С.Кавказских народов имеют больше успехов и достижений если брать по отношению к их общей численности. Мне кажется, это спорное утверждение, при всей очевидности факта, что достижения осетин по отношению к их численности весьма значительны. (Инна цагат кавказаг адам мам уадиссаг феноменалон на касынц). Думаю, не надо доказывать, что наши наиболее заметные достижения проявились как раз на русской цивилизационной почве, созданной выдающимися русскими учеными, писателями, государственниками и т.д. Для сравнения могу привести Грузию, в которой не смог закрепиться ни один деятель равный Хетагурову, Абаеву, Андиеву, Гергиеву и т.д., хотя количество осетин, родившихся и получивших образование в Грузии до недавнего времени было значительным. Весьма показательны в этом смысле данные книжки «осетинские композиторы». Из десятка осетинских композиторов половина получила образование в Тбилиси, но почему-то ни один не остался в замечательной музыкальной Грузии. Поэтому, мне кажется, не стоит бить руку, которая подает тебе хлеб (причем и насущный тоже). Есть другие способы заявить о своей исключительности. Прежде всего, научиться бы нам трудиться и себя содержать. Кайдар къабар харгайа дард на ацаудзыстам.
Бардзин: Бестау, ныхасэн, лэмбынэг эркэс, уэд уырысмэ сэхимэ сгуыхт адэм тынг бирэ нэй. Сэ фылдэр сты уирэгтэ (дзуттэгтэ), стэй иннэ адэмтимэ эмхэццэйэ чи райгуырдис ахэмтэ. Ома сэ эз уымэй дэлдэр нэ кэнын, фэлэ хъуыддаг афтэ у. Это особенно касается науки, литературы, музыкального творчества. Я так думэю...
Котенок Гав: Бардзин пишет: ныхасэн, лэмбынэг эркэс, уэд уырысмэ сэхимэ сгуыхт адэм тынг бирэ нэй. Сэ фылдэр сты уирэгтэ (дзуттэгтэ), стэй иннэ адэмтимэ эмхэццэйэ чи райгуырдис ахэмтэ. Ома сэ эз уымэй дэлдэр нэ кэнын, фэлэ хъуыддаг афтэ у. как знакомо...откуда у осетин настолько общие черты и мнения, а? раст нае дае. Уырыссаегтае даер бирае саразтой. Фаелае ваеййы афтае, аемае аразы уырыссаг, фаелае, заегъаем НИИйы директор уираг у. Йае мыггаг публикацияйы фыччаг уыджын. Так с кем осетинам не по пути - уырыссаегтимае аеви уираегтимае? Уирагтае у осетин и свои есть - дигорцы называются Так что по качественным параметрам мы похожи. Конкретные претензии есть?
АТИКИН: Котенок Гав пишет: Так что по качественным параметрам мы похожи. Конкретные претензии есть?
Бардзин: А почему это в качестве критики? Я ведь не говорил ничего плохого ни о тех, ни о других. Это - просто констатация фактов. Ни для кого не секрет, что подавляющее большинство, например, великих ученых не только в России, но и во всём мире имеют одно происхождение. Но это не значит, что мы за это должны их "неуважать". Котенок Гав пишет: Так с кем осетинам не по пути - уырыссаегтимае аеви уираегтимае? Я думаю что осетинам по пути со веми, кому по пути с осетинами. Лично для меня нет никакой разницы. Ко всем отношусь однаково, с уважением, при условии, что сам человек, как личность этого заслуживает. Национальное чванство и шовинизм не признаю ни с чьей стороны, в том числе и с нашей.
Bolat: Бардзин пишет: Я думаю что осетинам по пути со веми, кому по пути с осетинами. Это надо записать в ОСЕТИНСКИЙ ФОНД НАРОДНОЙ МУДРОСТИ(!)
АТИКИН: Bolat пишет: Это надо записать в ОСЕТИНСКИЙ ФОНД НАРОДНОЙ МУДРОСТИ Ага!
Бардзин:
berzek: Котенок Гав пишет: Кто такая Тлисова из Регнума и зачем она убежала в Америку? Кабардинка из нальчика, подруга Ю. Латыниной.
Конфетка: Господа, разрешите вмешаться в ваш диалог. Как представитель русской нации могу вам заявить да, мы не любим кавказцев. Однако под ними подразумеваем : чечен, ингушей,азеров, дагов, грузин и армян. К вам это отношения не имеет. Более того, многие русские переживали Беслан , как свою трагедию. Объясняю почему их не любим: 1) Наглое поведение на нашей территории 2) русских повыперли с республик , а приезжая в наши города эти люди становятся сразу интернационалистами. И если в республиках, выживание русских принимает повальный характер, то надо сказать здесь случаи редки, их просто раздувают до небес представители диаспор. Однако заметте никто из них и не думает покидать нашу территорию и зарабатывать деньги у себя дома. Вопрос, если мы такие уроды на фига к нам ехать? Мы никого не зовем к себе. А еще если учесть , что многие республики кавказа чисто дотационные,то вобще становится не понятно зачем кусать руку которая кормит. 3) Мне просто интересно вы часто видели русского пристающего к кавказке. Лично я нет. Зато вот про ваших мужчин такое нельзя сказать. Да ,у нас есть аморальные тетки. Но к ним и цепляться не нужно, сами прийдут. Так ведь не дают прохода нормальным девчонкам, которые далеко не в восторге от этих домоганий. Так , что дело не в нашей ментальности. А просто мы не понимаем , как можно себя так вести в чужом доме. Что касается осетин, ну если кого и стукнули пардон , ошибочка вышла. Вы же не различаете русских, украинцев и белоруссов. И мы вас отличить не можем. Короче , бывает , что попадает под раздачу. И еще , нам надоело слушать, как кавказцы говорят, о том, что типа вот нам бы отделиться. Скажу так, 99,9% русского населения только за. Вы не думайте , что простые люди так жаждут вас. Ваше удерживание это политика. Просто если отделится Кавказ и у вас не будет общего врага -русских, мы получим у границ такую дикую бойню . Что в итоге опять все беженцы ринутся к нам. Пример: Карабах-армяне побежали к плохим русским, а не в Армению и Грузия. Вот чего не хватало грузинам? Дали свободу, так она боком вышла. Теперь опять мы виноваты. Конечно Гомсахурдия был скрытым русским и за ним стояли все мы. Надеюсь , что мой сумбурный пост будет принят не , как оскорбление. Я всего лишь выразила мнение многих русских людей.
Ос-Багатар: Конфетка салам, канфетка. Отвечу по некоторым пунктам. Конфетка пишет: Наглое поведение на нашей территории Это видимо общее у всех "иностранцев" - не своё - не жалко. Я в Германии живу и могу наблюдать как себя ведут выходцы из стран СНГ, в том числе русские. Русский в Осетии у себя дома, а осетин за пределами Осетии - "понаехавший" чужак... Вероятно потому и ведут себя некоторые (северо)кавказцы так вызывающе, что не чувствуют себя дома в своей же стране. Грызуны, азеры и армяне в любом случае иностранцы как правило, про них и не говорю. Конфетка пишет: А еще если учесть , что многие республики кавказа чисто дотационные,то вобще становится не понятно зачем кусать руку которая кормит. Если не ошибаюсь, лет 6-7 назад из 89 ФО только СЕМЬ были НЕ дотационными. Это Москва и нефтяные, газовые и аллюминевые Федеральные округа. О стальные все дотационные, просто в разной степени. Конфетка пишет: Что касается осетин, ну если кого и стукнули пардон , ошибочка вышла. Вы же не различаете русских, украинцев и белоруссов. Преимущество русских, белорусов и украинцев перед осетинами в том, что мы ни первых ни вторых и ни третьих не стукаем...
Конфетка: Ос-Багатар Ты плохо мой пост читал, я пыталась тебе объяснить на кого мы злы на самом деле и почему вы попадаете под раздачу. А ты все перевернул. А насчет кавказа он и по сей день на дотациях. А насчет того как ведут себя за границей, да есть такое, слава богу сейчас в меньшей степени. Но мне даже за них стыдно. Мне не приятно , то как ведут себя некоторые наши тетки н-р на курортах в Турции или Египте. Из-за них ,например я нормально в Египте отдохнуть не могла. А у местного населени вызывает непонимание твое раздражение. Но не стоит забывать , что для иностранцев все кто из России это русские. И потом хочу сказать, то как ведут себя те же немцы, а также итальянцы. То как они все сжирают и выпивают. А как они орут , боже это кошмар. Мы просто дети по сравнению с ними.
балцаджы цалх: Конфетка - похоже, после твоих речей, мы как минимум полгода не сможем смотреть на конфеты. Ты пишешь - """А насчет кавказа он и по сей день на дотациях.""" Вот в таких, казалось бы невинных фразах, вы - русские, - как на ладони. В этих фразах прекрасно читается все, что вы на самом деле думаете обо всем и вся и обо всех, и как вы относитесь к другим народам. И все бы ничего, носи эти мысли единичный и случайный характер. Дак нет же, вы все - от обычного русского и до вплоть до президента - пропитаны этим. ( Чего ждать другим народам от такого русского менталитета? - Да ничего хорошего, - и это самая мягкая формулировка ответа. А чего ждать русским от такого собственного менталитета? - Пусть русские сами думают над этим вопросом. )
Сая: Bolat пишет: Бардзин пишет: цитата: Я думаю что осетинам по пути со веми, кому по пути с осетинами. Это надо записать в ОСЕТИНСКИЙ ФОНД НАРОДНОЙ МУДРОСТИ(!) Нет, ты не прав. Эта фраза звучит несколько эгоистично. А вот эта фраза: Бардзин пишет: Национальное чванство и шовинизм не признаю ни с чьей стороны, в том числе и с нашей. действительно достойна оказаться там. Конфетка Эта та, которая завёрнута в бумажку? Твой пост комментировать невозможно, потому как в каждой фразе, каждом слове ослепляет отсутствие разума. В общем-то, стандартный набор шовинистических шаблонов без знания реального положения вещей. Ты оскорбила собственный народ, показав неспособность его представителей самостоятельно мыслить. балцаджы цалх А эти фразы тоже в фонд: Вот в таких, казалось бы невинных фразах, вы - русские, - как на ладони. И все бы ничего, носи эти мысли единичный и случайный характер. Дак нет же, вы все - от обычного русского и до вплоть до президента - пропитаны этим.
Reva: И за что же вы испытываете ненависть к чеченцам,ингушам,дагам, азерам, грузинам и армянам? Неужели за приставания на улице?
Конфетка: Reva Хочешь подробнее пожалуйста: 1) Чечены и Ингуши за зверства, наглость, хамство 2) Даги и азеры за наглость и хамство 3)Армяне и Грузины за предательство, типа когда нам нужно мы с вами (когда их Турки добивали, так мы были для них просто замечательные), когда нет против вас. Кажется кратко и исчерпывающе. Исходи из некоторых высказываний ваших форумчан, делаю вывод, зря мы поддержали осетин и абхазов. Это не наша грызня. Все равно потом виноватыми будем. А насчет отсутствия ума , я бы некоторым на свои мозги посоветовала бы обратить внимание. Как же вам кавказцам не по душе расцвет русской нации. Вам не нравится путин, только потому , что именно мы стали при нем нормально жить и почувствовали , что Россия это наша , а не ваша Родина. вывод, вы осетины такие же , как и ингуши. Друг друга стоите. Не нужно нам стоять между вами, а нашим парням умирать за вас.
Reva: :) тебе сколько лет?
Ос-Багатар: Конфетка пишет: я пыталась тебе объяснить на кого мы злы на самом деле и почему вы попадаете под раздачу. А нас это должно интересовать, почему мы под неё попадаем??.. Конфетка пишет: А насчет кавказа он и по сей день на дотациях. Так же как и бОльшпя часть ФО в России. Конфетка пишет: Мне не приятно , то как ведут себя некоторые наши тетки н-р на курортах в Турции или Египте. Из-за них ,например я нормально в Египте отдохнуть не могла. А у местного населени вызывает непонимание твое раздражение. Но не стоит забывать , что для иностранцев все кто из России это русские. И потом хочу сказать, то как ведут себя те же немцы, а также итальянцы. То как они все сжирают и выпивают. А как они орут , боже это кошмар. Мы просто дети по сравнению с ними.Да я не о туристах говорю, этим вообще всё по барабану - после них хоть трава не расти. Я о гражданах Германии из бывшего СССР и я прекрасно знаю кто там русский, а кто нет.
Ос-Багатар: Конфетка пишет: Как же вам кавказцам не по душе расцвет русской нации. Вам не нравится путин, только потому , что именно мы стали при нем нормально жить и почувствовали , что Россия это наша , а не ваша Родина. вывод, вы осетины такие же чмошники , как и ингуши. Друг друга стоите. Не нужно нам стоять между вами, а нашим парням умирать за вас.Да, надо сперва дочитывать тему до конца, прежде чем возобновлять дискуссию...
Сая: Конфетка Те нечего делать на кавказком форуме, потому как это обязывает ко многому. Созрей для начала для этого. И нечего огрызаться! Слушай старших.
балцаджы цалх: ( И все тут же накинулись на конфетку, желая поскорее попробовать ее на вкус, и совсем не ведая того, что она насвозь пропитана отравой. ) Ну чтож, ее пребывание здесь было не совсем бесполезным. А именно - в своей "русскости" она явила некоторым осетинам хороший пример того, что им явно не хватает ОСЕТИНИСТОСТИ. ( САЯ - вздумай ты записывать за мной все умные мысли, так тебе никакой бумаги не хватит для этого, особенно - касательно этой темы. )
Сая: балцаджы цалх пишет: САЯ - вздумай ты записывать за мной все умные мысли, так тебе никакой бумаги не хватит для этого, особенно - касательно этой темы. Да я в курсе. А пробовать эту иммитацию конфеты я даже не пыталась и желания такого у меня не было. Просто очень осторожно и брезгливо отодвинула палочкой.
татьяна: Сая пишет: Созрей для начала для этого так они и зреют... обратите ваше внимание на молодёжные организациии... и кто туда идёт и какая политика ведётся Страшно становится за завтрашний день каждая партия создаёт под себя молодёжные движения и увы не самые лучшие туда идут.. в основном это те дети, которые не могут нормально думать, необразованные...как говорится.. партия сказала НАДО... они отвечают - ЕСТЬ!
Котенок Гав: татьяна пишет: как говорится.. партия сказала НАДО... они отвечают - ЕСТЬ нет, Тань. Сейчас таких уже практически нет. Часть туда идет, т.к. надеется когда-нибудь попасть во власть- организаторы. Другой части платят за присутствие на мероприятиях. Потом об этом напишут журналисты и тоже получат гонорар. Для всех это просто работа. Остаются зритель и читатель, но их не жаль, теоретически у них есть выбор
татьяна: Котенок Гав , я уже несколько лет наблюдаю, какая часть из группы(учебной) пошла в казаки.. какая в "Единую Россию" и т.д..... увы, это не те, кто обладает лучшими человеческими качествами...Там они приобретают только шарм и учатся скрывать своё нутро... И если я пишу, то знаю о чём говорю, так как я ежедневно с этим сталкивалась и сталкиваюсь....
татьяна: Котенок Гав , и ещё... туда набирают тех, которыми легко управлять...
Сая: татьяна пишет: так они и зреют... Ага.)))
Дабонхорс: День добрый всем форумчанами! Как русский, если позволите, скажу несколько слов. Не всё так, как говорит Конфетка. Более того, вряд ли она русская по национальности. Я даже догадываюсь какой именно, но оставлю это при себе. На самом деле всё гораздо сложнее в русско-кавказских отношениях. Естьи взаимное уважение и взаимная ненависть,и то, и другое небезпричинно и с той,и с другой стороны. Русские в тех регионах, что ближе к Кавказу, очень даже неплохо умеют различать представителей различных кавказских национальностей. Что же касается осетин, то в целом у русского народа вполне благожелательное и уважительное отношение осетинскому народу. Конечно, не у всех подряд, но у тех, кто живёт и думает своей головой, именно такое. Люди поумней и покультурней понимают и роль Осетии в истории России, и выдающихся представителей осетинского народа, потрудившхся на благо России ,и осетинских воинов, сложивших головы за Россию и русско-турецкую войну 1877-1878 г., и в русско-японскую 1905 г, и в Первую и во Вторую Мировую войнах,если не ошибаюсь, то в бояхс нацистами Осетия потеряла три четверти мужского населения. Такое не забывается, помнится и находит отклик в русских сердцах. Могу сказать, что в реальной жизни сталкивался и не раз с осетинами, и на меня они произвели весьма благоприятное впечатление. По поводу армян.Конечно, никто не считает их "предателями".За что?Мы учили историю и знаем, что армянский народ умеет помнить и ценить добро и стараться отплатить той же монетой.Когда в 1828 году Восточная Армения была включена в состав России,это было благом для армянского народа.Когда в состав России было включено Крымское ханство, то и это было добром для многочисленных крымских армян.И во время геноцида 1915 года много армян нашли прибежище в России.Кстати, армяне сами никогда не отказывались от этого и не пытаются заниматься пересмотрами истории.И всегда они были очень лояльны России. Даже несмотря на то, что заигрывания Советов с турками стоили Армении ее западной части, объединения и независимости. Я сам из Ростова-на-Дону. У нас живёт многочисленная армянская даиспора, ведущая свое начало ещё с тех пор, как Екатерина Вторая переселяла крымских армян на берега Дона.В бывшем монастыре Сурб-Хач находится армянская святыня -качхар, датируемый шестым веком.Он был вывезен из Анийского царств в Крым,а затем в Россиию.Теперь в этом монастыре расположен музей русско-армянской дружбы. У меня у самого много друзей армян.Так что... С уважением.
Котенок Гав: Дабонхорс пишет: Я сам из Ростова-на-Дону мы знакомы? я вроде этот форум среди русских не популяризую Таня, из твоих?
Дабонхорс: Котенок Гав Нет, я не знаком ни с вами, ни с Татьяной.
татьяна: Котенок Гав
татьяна: Дабонхорс , рады вас видеть на нашем форуме...
Котенок Гав: Дабонхорс к ЮФУ никакого отношения не имеете?
Дабонхорс: Татьяна Стыр бузныг! Котенок Гав Нет, не имею даже не знаю, как расшифровывается эта аббривеатура.А вы в Ростове-на-Дону живёте?
татьяна: Дабонхорс пишет: даже не знаю, как расшифровывается эта аббривеатура это не удивительно я сама недавно попала в такое же положение это РГУ (университет).Дабонхорс пишет: А вы в Ростове-на-Дону живёте? Она - да, я в Новочеркасске
Дабонхорс: татьяна пишет: это РГУ Нет,я заканчивал РГУПС Признаться,я сказал "в Ростове", но это не совсем точно.Я живу в Азове.Но это ведь совсем рядышком с Ростовом, буквально сорок минут езды, пригород, можно сказать.По Москве гораздо дольше ездят люди Азов мало кто знает, зато Ростов знают все или практически все.И я не ожидал, что среди форумчан будет аж два жителя Ростовской области.Поэтому,я и сказал "Ростов".Но,в принципе, думаю, большой ошибки нет.
татьяна: Дабонхорс пишет: Азов мало кто знает ох как ты не прав Азов - город исторический.
Reva: Дабонхорс пишет: Стыр бузныг! Дае изаер хорз! откуда такое познание осетинского?
леопольдина: Reva Я его научила
snake: Мне кажется, не совсем будет правильно конкретизировать эту проблему и как-то адресно её направлять. Она наднациональна и есть везде, практически в любой стране есть конфликт "титульной" нации с остальными. И в той же демократичной Европе она сейчас стоит даже ещё сильней, чем на постосоветском пространстве. К нам здесь отношение такое же, как и к африканцам с арабами в Бельгии, Нидерландах или в той же Франции... В принципе, это естественно. Мы все на одно лицо для них. И в большинстве своём это то "быдло", о котором Сослан так часто пишет и которого у нас тоже предостаточно. А барышня, которую вы так кровожадно и с причмокиванием слопали, наверное просто не совсем точно выразила свои мысли. В принципе, она ничего вначале плохого и не сказала...
Дабонхорс: Reva На самом деле мои познания нулевые)))Это всё всемогущий интернет леопольдина
Дабонхорс: татьяна С великим удовльствием признаю свою неправоту
татьяна: леопольдина пишет: Я его научила а обманывать нехорошо
леопольдина: Дабонхорс
леопольдина: татьяна пишет: а обманывать нехорошо иначе и его сням-нямкаете. как гаппейы
татьяна: леопольдина и не собирались... защитница
балцаджы цалх: snake - никто конфетку не кушал. Я увидел, как САЯ отодвигает ее в сторонку палочкой, опасливо повернувщись к ней боком и с брезгливостью на лице. После этого мне ничего не оставалось, кроме как забанить ее. ( На самом деле, я забанил ее из-за одного слова, которое даже и не оставляло вариантов для предупреждения о недопустимости подобных слов. )
Дабонхорс: леопольдина
леопольдина: Дабонхорс ну привет на самом деле мы все белые и пушитые балцаджы цалхКолесников, ты съел Конфетку, сама видела
Дабонхорс: леопольдина Привет-привет))ну, никто из потомков адамовых не бел и пушист))))) а вот, то,что они(при желании, естественно) могут приносить друг другу пользу и добро,это несомненно
леопольдина: Дабонхорс так за чем дело встало, давайте делать добро с чего начнем???
Дабонхорс: леопольдина думаю, что уже наш разговор, разговор такого характера, есть добро
леопольдина: Дабонхорс
Дабонхорс: леопольдина
леопольдина: Дабонхорс так как там ваши музеи о скифах и сарматах??? на чем мы остановились???
Дабонхорс: леопольдина Отдельных музеев нет.Зато в Азовском краеведческом музее -заповеднике богатейшая коллекция золота скифов и сарматов и не только золота, но и предметов быта.
леопольдина: Дабонхорс как интересно, а из предметов быта, что-нить можете перечислить???
Дабонхорс: леопольдина богатейшая коллекция, в смысле, золота, за простые предметы, я не ручаюсь))))Хотя их тоже много ну, например, та же посуда, те же орудия труда... что же касается золота, то одно из главных созвездий является золотое оружие знатных воинов и золотое убранство коня (фалары и т.д.)
леопольдина: Дабонхорс иииии.... фаелар????
Reva: Цалх, это не выход. Ведь за той же брезгливостью скрывается ненависть. И теперь еще один человечек будет уверен в своей "правоте". А ведь могли повлиять на нее, но не захотели. Неужели множить ненависть друг к другу приведет нас к миру?
балцаджы цалх: ( САЯ - ты где? Приготовься писать, я щас буду сыпать умные мысли пригоршнями. ) Reva - я не хотел в подобной теме писать что-то долго и серьезно. Но я посчитал, что не могу не уважить столь обаятельную сестричку, и не ответить ей. Вот идеальная формула, по которой следовало бы жить всем людям и НАРОДАМ - ЖИВИ, И ДАЙ ЖИТЬ ДРУГИМ. Но не будь я и в самом деле умным человеком, если бы не понимал, что ЗАЧАСТУЮ ИДЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ НЕ ВОПЛОТИМЫ В ЖИЗНЬ. Люди и народы живут совершенно по другому принципу. Как правило, они хотят припахать друг друга, что называется - "въехать в рай на чужом горбу". Тут лишний раз обращаю ваше внимание на то, что так склонны поступать не только люди, но и НАРОДЫ по отношению друг к другу. И вот тут-то, из понимания вышесказанного, и что бы мне по настоящему восхитится собственным умом, я вынужден сформулировать другой принцип, по которому должны жить люди и НАРОДЫ - КАЖДЫЙ ПУСТЬ САМ ЗАБОТИТСЯ О СЕБЕ. ( САЯ - ты успеваешь записывать за мной? ) По сути, и люди и народы - живут по этому принципу, да только это они делают НЕОСОЗНАННО, а значит - и не столь ЭФФЕКТИВНО. Из этого принципа следует - 1. Осетины пусть думают о себе и своем народе. 2. Русские пусть думают то, что им заблогарассудится, и в том числе - пусть сами решают, следует ли им придерживаться означенного принципа, или нет. 3. Ну и разумеется, все остальные народы тоже вольны думать за самих себя. ( В успешности такого принципа вас должны убедить англичане, живущие по аналогичному принципу - "КАЖДЫЙ ПУСТЬ САМ ХОРОНИТ СВОИХ МЕРТВЫХ", вырастивщих свои государства по всему миру, сделавщих свой язык козырным, и живущих припеваючи. ) Продолжу в следующем посте ...
балцаджы цалх: А теперь о мелком и преходящем. РЕВА - это ложное ощущение, будто мы здесь кого-то сможем убедить в том, что мы неплохие люди. Конфетки будут появляться и исчезать. Нам они будут говорить, что МЫ САМЫЙ ПРЕКРАСНЫЙ НАРОД, при этом не забывая поносить других кавказцев, да и любой народ тоже. На форумах других кавказских народов можно будет наблюдать обратное - ПРЕВОЗНОСИТЬ ИХ и поносить нас ( не могу с уверенностью сказать, ибо не хожу на форумы других народов ). Большинство русских сюда будет заглядывать из любопытства. Часть из них будет поступать как и конфетка, а другая часть - "будет пытаться водружать русский флаг на осетинском форуме", что сродни позиции той-же конфетки. Но сюда заходят ( и будут заходить ) и те русские, которые некогда родились в ОСЕТИИ и выросли там, или же прожили в ОСЕТИИ долгое время. Одни из них будут пытать "водрузить здесь русский флаг" ( как это делал некий ВЛАДИМИР ). Другие будут заходить сюда так, как это сделал ДАБОНХОРС. И хоть он может быть не успел овладеть осетинским языком, но он сделал то малое, что мог - СКАЗАЛ НА НАШЕМ ЯЗЫКЕ НЕСКОЛЬКО СЛОВ. Не скрою, это подкупает, ибо за этим жестом ДАБОНХОРСА я увидел некую теплоту, с которой он может быть вспоминает ОСЕТИЮ и осетин. Коли так, то и я не могу к нему относится хуже, чем он к нам, - до тех пор, пока нас некоторые вопросы, которые могут всплыть в дискуссии, не разведут нас в разные стороны. Тем не менее, я прекрасно отдаю себе отчет, что - он русский, и менталитет тоже у него должен оказаться русским, коснись мы каких то важных вопросов. Ну, и прекрасно, ДАБОНХОРС является русским, и пусть русским и остается. Не могу же я от него требовать становится осетином, коли я сам НЕ ПРИЗНАЮ НИЧЬИХ НАМЕРЕНИЙ СДЕЛАТЬ ОСЕТИН РУССКИМИ. Как бы там ни было, я должен официально поприветствовать ДАБОНХОРСА, с казать ему - УАЗАГ, - ХУЫЦАУЫ УАЗАГ, - МИДАМА РАХИЗ.
Bestau: балцаджы цалх пишет: КАЖДЫЙ ПУСТЬ САМ ЗАБОТИТСЯ О СЕБЕ. ( Из этого принципа следует - 1. Осетины пусть думают о себе и своем народе. 2. Русские пусть думают то, что им заблогарассудится, и в том числе - пусть сами решают, следует ли им придерживаться означенного принципа, или нет. 3. Ну и разумеется, все остальные народы тоже вольны думать за самих себя. 1. Если я думаю о хорошем для себя и это не приводит к желанию добра другим, то насколько хорошим и полезным я могу быть для своего народа? Я не могу припомнить ни одного значительного осетина, для которго бы желание добра своему народу автоматически не означало глубокого знания, сочувствия и достойного служения(не прислуживания) окружавшим их народам. Чем больше человек по-настоящему знает и любит себя, тем внимательнее и уважительнее он относится к другим.
Сая: балцаджы цалх Уффф..! ...МИДАМА РАХИЗ ...точка. Еле закончила конспекты писать. Вот так всегда - в институте не успевала за преподавателем записывать. Фиговая из меня стенографистка. Если б не эта писанина, я б могла три ВУЗа одновременно закончить. Но потомки мне не простят, если я для них не сохраню твои изречения! Цалх, зря ты её забанил. А я сижу и удивляюсь, чё это она мне не отвечает? Уверена, ничем новым и доселе неслыханным она нас не удивила бы, но может местное общество и смогло бы в её глазах реабилитироваться? А так...ушла милая девочка обиженная и унесла с собой мнение об осетинах ничем не отличающееся от мнения об ингушах. Непорядок! Reva пишет: Цалх, это не выход. Ведь за той же брезгливостью скрывается ненависть. И теперь еще один человечек будет уверен в своей "правоте". А ведь могли повлиять на нее, но не захотели. Неужели множить ненависть друг к другу приведет нас к миру? Рева, ты глубоко заблуждаешься. Её уверенность в своей правоте никак не зависит от твоих действий. И я бы попросила быть внимательней: за брезгливостью скрывается ненависть - это попытка обвинить меня в том, чего на самом деле нет. Ты ненавидишь бомжей, когда видишь их грязными, больными, павшими? Лично у меня нет к ним никакой ненависти - мне их просто жалко. Эта девушка вызывает сочувствие, не более того. У неё грязные мысли. Ты этого не заметила? Или ты хочешь заняться её лечением? Боюсь, она будет против. И ещё раз хочу попросить тебя - ты не впервые обвиняешь меня в мифической ненависти и мне, каждый раз приходится оправдываться перед тобой. Уверяю, доказывать, что я не верблюд - не самое моё любимое занятие.
Туаллаг: Ой, тут страсти кипят...
леопольдина: Братья и сестра осетины, вы своими тупыми темами уже достали. перехожу на родной язык и ненормативную лексику. Ираеттае, гуржы аемае уае пысылмаеттае куы куынаег кодтой уаед уырыс, уырыс шы хъаер кодтат???? каед афтае хъаруджыныстут уаед уаехи тыхтаей аезнагы ныхмае шаемаеннае фаелаеуут??? Уырысы фаершы нырыйонг уае каестаертае схъомыл ысты аемае адаемы фаершы рашыдысты. Ферох уае ис куыд гаевзыктае уыдысты уае фыдаелтае???? Колесников, тебе и тебе подобным стоило бы пообщаться с теми осетинами, которые бежали в турцию и другие страны. Они бы тебе все подробности "добрососедской дружбы с нашими соседями" рассказали. Они не забыли о том, что делали соседи с нами со всех сторон, эти историии у них из поколения в поколение передаются. В отличие от нас они не забыли о тех страшных временах. Знаешь, они говорят, что бежали не из-за русских, а из-за наших соседей, которые теперь братьями прикидываются И это еще не все, ингуши хоть в лицо говорят, что они наши враги и мы это знаем, а вот кое-кто, из наших соседей, себя за наших братьев выдает, хотя таковым и не является Ты как старый пень подхватываешь знамя борьбы за осетинизм, больше смахивающий на кретинизм, начинаешь философствовать нанося своими бездарными речами удар по всей нации.
Туаллаг: Лео, ты чего расшумелась? Ни один нормальный человек не отрицает, что осетины, как этнос сохранились благодаря России и возможность развиваться получили. Только и платитли самой дорогой ценой, во всех войнах, которые вела империя, генофонд отдавали, лучших. И какое это имеет отношение к тому, что фашизм в России набирает обороты? И легче ли от исторических фактов зятю нашей с тобой знакомой, которому проломили голову?
Русланбек: леопольдина фыссы : Колесников, тебе и тебе подобным стоило бы пообщаться с теми осетинами, которые бежали в турцию и другие страны. Общались уже и они называют конкретно кто их заставил покинуть Родину. Кстати, покидали они Осетию одними партиями с нашими же соседями, которые по твоему недоразумению якобы их заставили "бежать" . Ну что ты за бред несешь, ей богу? Где ты таких ляпсусов нахваталась.. И это еще не все, ингуши хоть в лицо говорят, что они наши враги и мы это знаемА с чего они врагами стали? Когда еще 15о лет назад осетины и ингуши совместные кувды проводили. А совместные фамильные кувды? Их проводили вплоть до 90-х гг. прошлого века. Родная бабушка Мамсурова тоже ингушка и ничего.. Он главой республики у нас является, хотя имеет частично ингушскую кровь.Ферох уае ис куыд гаевзыктае уыдысты уае фыдаелтае???? Мах фыдаелтае гаевзыктае нае уыдысты аемае искуы рязайнаг мужиктаей, каецытае уыдысты баегъаеввад, дзаевгар лаегдаер уыдысты. Тогда у нас в Осетии не было необходимости создавать осетинскую диаспору, а сейчас в столице РСО просто таки настоятельно требуется. Ты никогда не задалась вопросом, почему осетинский язык в Осетии изучается и применяется чуть ли не как иностранный? Или ты думаешь нам ингуши или кабардинцы запрещают язык свой утверждать? Нет. У них те же самые проблемы. А связаны они с одним центром, где ты собственно и проживаешь .
Русланбек: Туаллаг фыссы : как этнос сохранились благодаря России Что значит "сохранились"? Нас что, кто-то уничтожал или наши предки не были уважаемы нашими соседями? 150 лет назад осетинская речь звучала в устах около 200 тысяч человек. Это значит, что 100% осетин - были осетинами. Сейчас мы "сохранились" и смотрим итоги на сегодняшний день: осетинская речь реально родной является для тысяч 3оо осетин, хотя нас 600 тыс. То есть, действительно осетинами сохранились всего 50% нашего народа. Иными словами, наш народ на сегодняшний день потерял уже половину своего этнокультурного состава. Надо же как хорошо сохранились! А каковы перспективы дальнейшего сохранения? Кто нибудь может дать прогноз, сколько осетин с родным осетинским языком и культурой мы обнаружим еще лет через 50? Очевидно, проценты потерь будут еще большими. Вот так мы и сохраняемся. Вернее, помогаем сохраняться и развиваться иным более крупным народам. Видимо в знак особой благодарности, что они нас "сохраняют" .
Туаллаг: Русланбек фыссы : А с чего они врагами стали? Когда еще 15о лет назад осетины и ингуши совместные кувды проводили. А совместные фамильные кувды? Их проводили вплоть до 90-х гг. прошлого века. Родная бабушка Мамсурова тоже ингушка и ничего.. Он главой республики у нас является, хотя имеет частично ингушскую кровь. Оно и видно - это я про Мамсурова. Не знаю, про "совместные кувыды", но ни у одного из осетинских писателей и публицистов я не читала ни одного положительного отзыва о соседях. А великий гуманист Коста, который сам был противником имперской политике хотел бы их видеть "ауыгъдаей лаеууы маехъаелон". Русланбек фыссы : Ты никогда не задалась вопросом, почему осетинский язык в Осетии изучается и применяется чуть ли не как иностранный? Или ты думаешь нам ингуши или кабардинцы запрещают язык свой утверждать? Нет. У них те же самые проблемы. А связаны они с одним центром, где ты собственно и проживаешь . Соседи в этом вопросе не при чем? Как и федеральный центр. Почему те же ингуши, живя в той же стране, говорят на родном языке лучше наших. Не нужно свои недостатки оправдывать политикой экспансии. Тут есть любитель геральдики, который считает, что во Владике не нужен магазин осетинской книги. Это тоже "рука Москвы"? Русланбек фыссы : Мах фыдаелтае гаевзыктае нае уыдысты аемае искуы рязайнаг мужиктаей, каецытае уыдысты баегъаеввад, дзаевгар лаегдаер уыдысты. Нае зонындае фыдаелты хабар, фаелае Кавказ аенаехъаенаей гаевзыкъ уыдысты, каесаегомтаен сае иуаей-иуты дардтаер.
Туаллаг: Русланбек фыссы : Что значит "сохранились"? Нас что, кто-то уничтожал или наши предки не были уважаемы нашими соседями? Как-нибудь отыщу архивы с жалобами царю на притеснения со стороны кабардинцев. Кем были уважаемы наши предки? У тебя бывают перепады от самоуничижения к самовосхвалению. Почитай свидительства современников. "Самые нищие, бедные" даже среди кавказцев. Разбитые напрочь, запертые в ущельях, потерявшие национальную память и самоосознание.
Bestau: Девочки и мальчики, пожалуйста, сдерживайте свою горячность. Будет очень обидно, если из-за неосторожно сказанных нами, взрослыми людьми, слов, юные посетители форума заочно почувствуют неприязнь к тем, с кем их по-хорошему может свести жизнь.
Туаллаг: Bestau фыссы : Девочки и мальчики, пожалуйста, сдерживайте свою горячность. Будет очень обидно, если из-за неосторожно сказанных нами, взрослыми людьми, слов, юные посетители форума заочно почувствуют неприязнь к тем, с кем их по-хорошему может свести жизнь. Где ты увидела горячность? Вполне цивилизованная дискуссия. Ты не видела моих споров с Русланом...
Bestau: Туаллаг пишет: Где ты увидела горячность? Это относилось к постам, которые идут выше:)
Русланбек: Туаллаг фыссы : но ни у одного из осетинских писателей и публицистов я не читала ни одного положительного отзыва о соседях. Так ты у нас выборочно читаешь, потому ни одних соседей не уважаешь . А ты слышала про такого чеченского абрека как Зелимхан? Так про него книгу написал именно осетинский писатель - Дзахо Гатуев. Его именем улица названа в Грозном. Ты такие факты, естественно не знаешь.. Кстати, а убил этого абрека тоже дигорец, но уже на русской службе. Был заслан специально для ликвидации абрека и получил денег и землю от правителоьства. Затем от имени этого же правительства расстреливал своих бывших земляков на улицах Дигоры.. Вот такой преданный был своим покровителям, что против своих шел ради царя-батюшки.А великий гуманист КостаВеликий гуманист Къоста хотел видеть ауыгъдаей еще и цвет осетинской аристократии. Зато преклонялся перед Грузией и грузинской литературой. Он и свой труд посвященный осетинскому народу назвал Особа, т.е. по грузински. И фамилию с грузинского Хатагур-ов так и не сменил на осетинскую Хетагкаты/Хетагкаев. А его "Фатима" вообще-то посвящена борьбе кавказцев против России и там в оригинале вовсе иное встречается, чем уже в переработанной версии. Джамбулат на войну ушел не на стороне России против турков, а на стороне Шамиля против России и попал он в плен к русским, оттуда бежал через семь лет. Это потом уже "поработали" над его творчеством и всё как надо исказили. При этом автор(Коста) довольно восхищается борьбой ряда кавказских народов против агрессии России. Ты же читала материалы, которые приводил по этому поводу Имран кажется? Опять закрыла глаза и ничего не помнишь.. Почему те же ингуши, живя в той же стране, говорят на родном языке лучше наших. Потому что они не форпост и не поют дифирамбы "старшему брату" за сохранность какую-то. У них шансов сохраниться куда больше, чем у нас. Потому как имеют действительную национальную идеологию и свою родину ставят выше российской. У осетин нет идеологии своей и она практически замещается российской государственной. Для ингуша считается оскорбительным говорить на неингушском языке с другим ингушом. А для осетина? Вот в этом и есть разница.что во Владике не нужен магазин осетинской книги. Это тоже "рука Москвы"? Это плоды верноподданнической политики. Ничего удивительного в этом теперь нет. Если не принять кардинальных мер по исправлению положения - то дальше может быть только хуже. Дойдет до того, что русскоязычные "осетины" во Владике будут бить в морду за осетинский язык. Сейчас уже стыдно говорить по осетински на улицах Владикавказа самим осетинам. Как говорится, спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство..
Сая: леопольдина Лео, желаю тебе никогда не иметь худших врагов чем кабардинцы. Ещё желаю, читать меньше лживой литературы. И самое моё главное пожелание - пореже попадать под раздачу.
балцаджы цалх: БЕСТАУ - твоя доброжелательность ко всему и вся, тоже не оставляет выбора, дабы не ответить тебе. Как ты понимаешь, в краткое сообщение невозможно втиснуть подробности какой либо мысли. А посему - ЧИТАТЕЛЬ САМ ДОЛЖЕН О СЕБЕ БЕСПОКОИТСЯ В ПЛАНЕ ПОНИМАНИЯ ЧИТАЕМОГО. Именно по этой причине, он и должен уметь читать когда между строк, а когда дорисовывать чужую картину, написанную широкими размашистыми штрихами. Так вот. Ни один из двух приведенных мною принципов не противоречит желаниям любого человека интересоваться культурами разных народов и ЖЕЛАТЬ ИМ ДОБРА В ТОЙ СТЕПЕНИ, В КАКОЙ ОНИ САМИ ЖЕЛАЮТ ЕГО НАРОДУ. Но оба принципа, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, призывают человека КОНЦЕТРИРОВАТЬ ВНИМАНИЕ на себе и своем народе. Наведя порядок в соственном доме, он может прийти к соседу и сказать - "Ты знаешь, у меня все хорошо. Я хочу, что бы и у тебя все было хорошо. Чем тебе помочь?" Но обрати еще раз внимание, - СПЕРВА ОН ДОЛЖЕН НАВЕСТИ ПОРЯДОК В СОБСТВЕННОМ ДОМЕ, И УЖ ПОТОМ ИНТЕРЕСОВАТЬ ПОЛОЖЕНИЕМ ДЕЛ У СОСЕДА, И ЗАНИМАТЬСЯ ПРОБЛЕМАМИ СОСЕДА.
балцаджы цалх: ( Лишь бы у нас свои конфетки не завелись, а от чужих мы будем просто отмахиваться. )
Русланбек: Туаллаг фыссы : Как-нибудь отыщу архивы с жалобами царю на притеснения со стороны кабардинцев. Отыщи и я тебе растолкую каждый случай персонально .Кем были уважаемы наши предки? Соседями. Кабардинские князья считали за честь породниться с осетинскими лучшими фамилиями. А с кабардинскими князьями роднились даже монархи.. Например, жена Ивана Грозного - дочь кабардинца Темрюкова Гуашане в православии - Мария. Я могу привести родословные и ряда осетинских родов, где есть данные о межнациональных браках. Их очень много. Если бы нас не уважали - то никто бы с убогими не роднился.Разбитые напрочь, запертые в ущельях, потерявшие национальную память и самоосознание. Это всё бред. Ничего подобного. Так писали специально, чтобы показать мол "как мы их из болота вытащили". Никто нас не разбивал к приходу РОссии, а Россия - разбила. ПРичем разбила еще и территориально на части. что мы теперь расхлебываем. В ущельях мы заперты не были: крепость Владикавказ на равнине, а основали ее рядом с осетинским селом Дзауджыхъаеу; селения Дур-Дур, Урсдон, Кора, Синдзикау, Хазнидон, Лескен и тд., являются равнинными и на очень хороших землях - они основаны задолго до прихода России. Эта земля была собственностью осетин. Национальную память не потеряли, самосознание было осетинским. Потому его и развенчивали руками всяких грузинских наемных миссионеров и прочего продажного элемента. Потому и ссылали в Сибирь множество осетин, которые боролись за свое родное. Так что этот бред "а-ля Игорь" можно не приводить в силу несостоятельности.
Туаллаг: Русланбек фыссы : Так ты у нас выборочно читаешь, потому ни одних соседей не уважаешь . А ты слышала про такого чеченского абрека как Зелимхан? Так про него книгу написал именно осетинский писатель - Дзахо Гатуев. Его именем улица названа в Грозном. Читала я Гатуева и фильм смотрела. Бестау, твой дальний родич, кажется, его роль сыграл? Отец Татьяны Бестаевой? Не впечатляет. Русланбек фыссы : Великий гуманист Къоста хотел видеть ауыгъдаей еще и цвет осетинской аристократии. Могу его понять. Так эксплуатировать собственный народ, ничего не делая для его просвящения... Есть грузинские авторы, перед мастерством которых преклоняюсь и я. Что с того? Тем не менее, тот же Коста писал о негативном влиянии грузинского языка на орфоэпику южных осетин. И, кстати, Шамилем нельзя не восхищаться. Он был воином, а не палачом. А его мнение о вайнахах известно всем. Русланбек фыссы : Потому что они не форпост и не поют дифирамбы "старшему брату" за сохранность какую-то. У них шансов сохраниться куда больше, чем у нас. Потому как имеют действительную национальную идеологию и свою родину ставят выше российской. У осетин нет идеологии своей и она практически замещается российской государственной. Для ингуша считается оскорбительным говорить на неингушском языке с другим ингушом. А для осетина? Вот в этом и есть разница. Странный ты какой-то... Я помню спор о том, где лучше сохранили осетинский язык -на Севере или на юге. И ты вполне справедливо заметил, что Владикавказ - это еще не Осетия. В селах и маленьких городах не осетинском говорят все живущие там нации, как и на юге. Интернациональный город -ничего удивительного. И опять - все очень индивидуально. Взять наших участников - Залина и Мария являются жительницами Владикавказа, что не мешает им прекрасно говорить на родном, причем, зали -на двух диалектах. И твои ингуши мне не пример. Я не знаю ни одного нормального осетина, кроме любителя геральдики , который ставил бы свою родину ниже российской. Хотя это неправильная постановка вопроса. Осетия - часть России. И избавь нас Бог от идеологии, подобной ингушам. Кстати, в октябре во Владике как-раз был очень горячий спор по этому поводу. Состав -дигорские банкиры, иронские врачи и филологи и наши. Мне мужиков пришлось разнимать, фигурально, конечно. Твои единомышленники были кударцами. Чиколинцы придерживались совершенно противоположной точки зрения.
Сая: Bestau пишет: Будет очень обидно, если из-за неосторожно сказанных нами, взрослыми людьми, слов, юные посетители форума заочно почувствуют неприязнь к тем, с кем их по-хорошему может свести жизнь. Ты уверена, что она почувствует неприязнь именно из-за этих слов? Любопытно. Ингуши - дважды враги, чеченцы - враги, грузины - враги, дагестанцы - враги, КБ - враги, теперь и адыги - враги. Единственный друг - конфетка, потому что открыто говорит о своём неуважении и иногда отвешивает оплеухи (но ведь по неразборчивости!). А так она своя в доску девочка и надо бы с ней понежнее... Всё же раньше осетины занимали своё прочное место среди других народов Кавказа. Сейчас же, это положение очень шаткое, благодаря тому, что вас противопоставили всем другим народам и вы сами продолжаете это делать. Вы всего лишь разменная монета и гордитесь этим. Не дай бог положение России на Кавказе пошатнётся... Я понимаю тебя Лео - вам не оставили выбора. Да и просто подставили и продолжают подставлять твои лучшие друзья. Надеюсь, Кавказ избежит катастрофы. И ещё (мне просто интересно) как бы ты отреагировала, если бы я выражалась подобным конфетке образом? Так ли лояльно ты отнеслась ко мне как и к ней? С таким же пониманием? Радует, что не все осетины рассуждают подобным тебе образом.
Туаллаг: Сая фыссы : Любопытно. Ингуши - дважды враги, чеченцы - враги, грузины - враги, дагестанцы - враги, КБ - враги, теперь и адыги - враги. Единственный друг - конфетка, потому что открыто говорит о своём неуважении и иногда отвешивает оплеуху (но ведь по неразборчивости!). А так она своя в доску девочка и надо бы с ней понежнее... Мда... и много ты знаешь идиотов, которые покупаются на " противопоставление всем остальным кавказцам"? Осетины среди НОРМАЛЬНЫХ кавказцев и сейчас занимают "прочное место". Про "врагов" дагестанцев, кабардинцев и адыгов не приходилось слышать. С кабардинцами были напряги, что не удивительно между соседями. в условиях малоземелья Кавказа такое и внутри этноса случалось и между родичами. Насчет "противопоставления осетин всему Кавказу". А не объяснит ли мне этот самый "весь Кавказ" - что они делают такого праведного, в чем осетины их не поддерживают? Покажите мне лидеров, которые готовы к цивилизованной(!) борьбе за независимость или хотя бы экономическую самодостаточность, разумную политику, которая позволила бы иметь степень самостоятельности Квебека, швейцарских кантонов? Где люди, которые ратуют за мирное решение территориальных претензий друг к другу? Меня умиляют рассуждение кавказцев о том, что "если бы не Россия"... К тому моменту, когда Кавказ был аннексирован Россией, в мире уже сделали важнейшие открытия в области науки, техники, позволившие шагнуть человечеству вперед, были созданы шедевры в музыке, живописи, скульптуре, литературе, архитектуре, которые вошли в мировую сокровищницу. Что такого создали кавкацы(включая осетин), на какой высокой ступени развития они находились, от чего их отбросила назад Россия? Сая, я могу понять тебя - то, что сотворили с людьми твоей крови, является геноцидом в чистом виде. Только, ведь Россия -не единственная в этом роде. Вся Европа так же поступала, куда более жестоко. Я не пойму - что хотят "борцы за независимость Кавказа"? Обрати внимание на форумы, жаже в исторических вопросах такая ненависть выплескивается. Тем же кабаланам мы ничего плохого не сделали, однако поливают грязью почем зря. Не в лучших отношениях они и с вами. Это тоже Россия? Нисколько не приуменьшая значение политики "разделяй и властвуй", однако, нельзя кивать на Москву все время. Есть особенности этнопсихологии. Есть кавказские понты, где каждый народ считает себя лучшим в мире(еще раз отсылаю к историческим спорам), а уж по сравнению с соседями.... Радиация молодых гор плохо влияет на гормональный уровень -это я всегда говорила.
балцаджы цалх: Туаллаг - ты может и не замечаешь, но с каждым постом ты становишься сестрой-близняшкой конфетке. Если тебя такая метамарфоза не смущает, то продолжай. ( БАТРАЗ подкинул нам тему, а сам уселся в сторонке и посмеивается над нами, не отказывая при этом себе в в удовольствии потягивать дорогой конъяк. И вам я, ДРУЗЬЯ, тоже советую последовать его примеру. Что, нет конъяка? Не беда, - заварите себе хороший кофе. )
леопольдина: Сая пишет: леопольдина Лео, желаю тебе никогда не иметь худших врагов чем кабардинцы. Ещё желаю, читать меньше лживой литературы. И самое моё главное пожелание - пореже попадать под раздачу. Сая, я не читаю лживой литературы, я слушаю то, что говорят предки о наших соседях. Тхакушинов случайно не ваш президент???? Ваш. Так вот его слова. "Больше всех героев ВОВ среди адыгейцев, а не среди каких-то там осетин". Хочешь прослушать это на диктофоне? Знаешь, мы привыкли к тому, что осетин соседи всегда использовали в своих целях, некоторые представители моего народа задрав штанишки неслись помогать соседям. Когда же сами оказывались один на один с врагом, те, кто вчера был "братом", на деле оказывался врагом. Даже нашу историю и ту вы все пытаетесь перелопатить.
Сая: Туаллаг Ты можешь объяснить мне один момент? Почему представителям одного народа прощается то, десятой части чего не простили бы представителям других народов? Почему, к нашим словам цепляются и скурпулёзно выискивают намёки, которых в них нет, а другим прощается всё? Туаллаг пишет: Осетины среди НОРМАЛЬНЫХ кавказцев и сейчас занимают "прочное место". Я бы уточнила: НОРМАЛЬНЫЕ осетины уважаемы среди всех народов. Но это относится не только к осетинам. Вообще, принято уважать всех НОРМАЛЬНЫХ людей в любых обществах. Туаллаг пишет: Про "врагов" дагестанцев, кабардинцев и адыгов не приходилось слышать. А я вот только что услышала. Туаллаг пишет: А не объяснит ли мне этот самый "весь Кавказ" - что они делают такого праведного, в чем осетины их не поддерживают? Нет, давай сделаем наоборот - ты попытаешься мне объяснить, что такого неправедного сделал "весь Кавказ"? Туаллаг пишет: Покажите мне лидеров, которые готовы к цивилизованной(!) борьбе за независимость или хотя бы экономическую самодостаточность, разумную политику, которая позволила бы иметь степень самостоятельности Квебека, швейцарских кантонов? Откуда взяться таким лидерам в условиях российской действительности? Или ты мне назовёшь хоть одного российского лидера вне Кавказа? Туаллаг пишет: Где люди, которые ратуют за мирное решение территориальных претензий друг к другу? Я этот человек. Надеюсь и ты. И думаю много ещё найдётся. Выражаясь твоим языком, все НОРМАЛЬНЫЕ кавказцы за мирное решение. Туаллаг пишет: Что такого создали кавкацы(включая осетин), на какой высокой ступени развития они находились, от чего их отбросила назад Россия? Очень некорректный вопрос. Надо сравнивать ступени развития на тот момент, когда наша культура не была разрушена. Лично я не считаю "открытия в области науки, техники, шедевры в музыке, живописи, скульптуре, литературе, архитектуре" более важными, чем достижения в области духа. Этот вопрос настолько объёмный, что тут в двух словах на него не ответить. Скажу только, что до завоевания Кавказа кавказцы пользовались уважением. И всё у нас было - и сельское хозяйство (путешественники сравнивали поля с лучшими образцами Шотландии и Ирландии), и садоводство на высочайшем для своего времени уровне, и торговля очень бойкая шла, и лучшие в мире шашки, сёдла... Этикет один чего только стоит! Туаллаг пишет: Есть особенности этнопсихологии. Есть кавказские понты, где каждый народ считает себя лучшим в мире Почему же эти особенности не мешают достигать высот в различных областях представителям кавказских народов? Туаллаг пишет: Вся Европа так же поступала, куда более жестоко. Вся Европа сумела извиниться за свои преступления и отпустить колонии. И никуда не более жестоко! Никогда в Европе не уничтожался 4-х миллионный народ подчистую. Туаллаг пишет: Покажите мне лидеров, которые готовы к цивилизованной(!) борьбе за независимость или хотя бы экономическую самодостаточность, разумную политику, которая позволила бы иметь степень самостоятельности Квебека, швейцарских кантонов? Да, и по этому вопросу хочу добавить. Ты знаешь, что Иорданию как государство создали черкесы? Что именно они установили на этой территории порядок, несмотря на "особенности этнопсихологии"?
Сая: леопольдина леопольдина пишет: Сая, я не читаю лживой литературы, я слушаю то, что говорят предки о наших соседях. Тхакушинов случайно не ваш президент???? Ваш. Так вот его слова. "Больше всех героев ВОВ среди адыгейцев, а не среди каких-то там осетин". У адыгейцев 7 героев ВОВ. И мне до лампочки больше их или меньше чем у кого. Тхакушинов не мой президент, а Путина, потому что не я его выбирала, а его элементарно назначили, для чего ему пришлось пообещать что: "ключевые посты в правительстве Адыгеи займут русские ". леопольдина пишет: Даже нашу историю и ту вы все пытаетесь перелопатить. Тут без комментариев.
Туаллаг: ] Сая фыссы : Ты можешь объяснить мне один момент? Почему представителям одного народа прощается то, десятой части чего не простили бы представителям других народов? Кого ты имеешь в виду? Сая фыссы : Нет, давай сделаем наоборот - ты попытаешься мне объяснить, что такого неправедного сделал "весь Кавказ"? Иезуистика... Вопрос в том, что осетин противопоставляют всем остальным свободолюбивым, благородным кавказцам, которые ведут борьбу за независимость и только осетины заняли предательскую позицию. Вот я и хочу примеры такой борьбы? "Независимую ичкерию" и ваххабитов не нужно приводить в пример. В данном случае я могу только гордиться "предательской позицией". Особо любят позубоскалить на тему верноподданичества осетин ингуши, которым стоило бы напомнить про 99%, отданных за Путина и "Единую Россию". Сая фыссы : Туаллаг пишет: аскъуыддзаг : Покажите мне лидеров, которые готовы к цивилизованной(!) борьбе за независимость или хотя бы экономическую самодостаточность, разумную политику, которая позволила бы иметь степень самостоятельности Квебека, швейцарских кантонов? Откуда взяться таким лидерам в условиях российской действительности? А при чем тут российская действительность? Была идиотская организация "Союз горцев Кавказа", которая объеденила далеко не лучших представителей Кавказа и сильно подозреваю, что создана она была не без ведома российских спецслужб. Почему не нашлось здоровых сил внутри кавказских народов, которые могли предложить нормальные программы экономического развития - как выползти из дотационной иглы, где ученые, экономисты, бизнесмены, философы, где интеллектуальная элита? Сая фыссы : Очень некорректный вопрос. Надо сравнивать ступени развития на тот момент, когда наша культура не была разрушена. Лично я не считаю "открытия в области науки, техники, шедевры в музыке, живописи, скульптуре, литературе, архитектуре" более важными, чем достижения в области духа. А я считаю... Этими сказочками кавказцы обманывают самих себя. То, чего стоит этнос, определяется только по этим показателям. Иначе, любой может бросить - "дикарь из пещеры" и будет абсолютно прав. Сая фыссы: Скажу только, что до завоевания Кавказа кавказцы пользовались уважением. И всё у нас было - и сельское хозяйство (путешественники сравнивали поля с лучшими образцами Шотландии и Ирландии), и садоводство на высочайшем для своего времени уровне, и торговля очень бойкая шла, и лучшие в мире шашки, сёдла... Этикет один чего только стоит! У кого пользовались? "Шашка, седла" -потрясающе...Я уже говорила о том, что папуасы тоже красивые вещи вырезают из слоновой кости. Сая фыссы: Почему же эти особенности не мешают достигать высот в различных областях представителям кавказских народов? Обрати внимание, добиваются они этих успехов вдали от родины, что характерно. Самоедство...Еще раз -почему эти "успешные" не работают на процветание своей земли, своего народа? Сая фыссы : Вся Европа сумела извиниться за свои преступления и отпустить колонии. И никуда не более жестоко! Никогда в Европе не уничтожался 4-х миллионный народ подчистую. Жестче, Сая, количество этносов, уничтоженных только англичанами десятка достигает. Насчет извинений -согласна. Что касается того, чтобы "отпустить" -то Кавказ не готов сам. Это будет второй Афган, однозначно. Сая фыссы : Да, и по этому вопросу хочу добавить. Ты знаешь, что Иорданию как государство создали черкесы? Что именно они установили на этой территории порядок, несмотря на "особенности этнопсихологии"? Да ладно, Сая Ты тоже не лишена того, что свойствено кавказцам. Охрана короля еще не "создание государства". Я люблю кавказцев - я часть их, в споре с русскими националистами я говорю противоположное, могу привести примеры и маньяков и бандитов, по жестокости не уступающим нашим, но про себя не могу не признать многого из претензий. В России - более 150 национальностей. И ни к кому нет такой фобии, как к кавказцам. Не побывай я в Москве, могла бы посчитать все только результатом умелой обработки населения, но...
Сая: Туаллаг пишет: Кого ты имеешь в виду? Себя и конфетку. Меня прикольнуло, что её стали защищать, а меня записали во враги осетинского народа. Туаллаг пишет: "Независимую ичкерию" и ваххабитов не нужно приводить в пример. В данном случае я могу только гордиться "предательской позицией". Вас использовали в тёмную. И вас, и "ваххабитов". Туаллаг пишет: Почему не нашлось здоровых сил внутри кавказских народов, которые могли предложить нормальные программы экономического развития - как выполсти из дотационной иглы, А кто тебе позволит слезть с этой иглы? Туаллаг пишет: где ученые, экономисты, бизнесмены, философы, где интеллектуальная элита? Интеллектуальная элита понимает, что в данных условиях лучше не рыпаться. Туаллаг пишет: Была идиотская организация "Союз горцев Кавказа", которая объеденила далеко не лучших представителей Кавказа и сильно подозреваю, что создана она была не без ведома российских спецслужб. Ну вот, сама же понимаешь, почему она объединила "далеко не лучших представителей Кавказа". Туаллаг пишет: Этими сказочками кавказцы обманывают самих себя. То, чего стоит этнос, определяется только по этим показателям. Иначе, любой может бросить - "дикарь из пещеры" и будет абсолютно прав. Примитивное представление о развитии. я бы сказала, чистая потребительская психология. Туаллаг пишет: Охрана короля еще не "создание государства". Туаллаг, тебе не мешало бы ознакомиться с историей создания Иордании и причинами, по которым охрана короля доверена исключительно черкесам. Туаллаг пишет: В России - более 150 национальностей. И ни к кому нет такой фобии, как к кавказцам. Не живи я в Москве. могла бы посчитать все последствиями умелой обработки населения, но... А разве нет? Что в нас такого демонического, чего нет в других? Туаллаг пишет: У кого пользовались? "Шашк, седла" -потрясающе...Я уже говорила о том, что папуасы тоже красивые вещи вырезают из слоновой кости. Туаллаг, давай ты сначала займёшься изучением экономики черкесов в 17 веке, а потом мы будем говорить на эту тему? ок? Если ты чего-то не знаешь, это совсем не значит, что этого не было.
Туаллаг: Сая фыссы : Себя и конфетку. Меня прикольнуло, что её стали защищать, а меня записали во враги осетинского народа. Туаллаг пишет: Да не защищала я эту конфетку! Дура-дурой, слишком много чести, чтобы вообще комментировать ее постинг. Сая фыссы : Вас использовали в тёмную. И вас, и "ваххабитов". Не поняла фразы? У нас с ингушами свои счеты, никак с политикой России не связанные. Сая фыссы : Интеллектуальная элита понимает, что в данных условиях лучше не рыпаться. Очень удобная позиция... Какая же это, с позволения сказать" элита? Сытненько обустроить свою жизнь и часто на территории ненавистного врага и только в "кухонно-форумных" разговорах что-то вещать. Сая фыссы : Примитивное представление о развитии. я бы сказала, чистая потребительская психология. Нормальная позиция. Сая фыссы : Туаллаг, тебе не мешало бы ознакомиться с историей создания Иордании и причинами, по которым охрана короля доверена исключительно черкесам. Я знакома с историей Иордании. И с ролью черкесов. Не преуменьшаю, но говорить о создании государства? Сая фыссы : аскъуыддзаг : В России - более 150 национальностей. И ни к кому нет такой фобии, как к кавказцам. Не живи я в Москве. могла бы посчитать все последствиями умелой обработки населения, но... А разве нет? Что в нас такого демонического, чего нет в других? Давай в привате. Открытый форум и русские. как оказалось, читают. Сая фыссы : Туаллаг, давай ты сначала займёшься изучением экономики черкесов в 17 веке, а потом мы будем говорить на эту тему? ок? При всем уважении, Сая, но свое отношение к тому - чего стоит любой этнос(включая свой собственный" я высказала. Все удивляются экономическому рывку Китая, забывая о том - какая это древнейшая цивилизация. Они переживали подъемы и спады, но если вспомнить - когда ими были созданы шелк, бумага и многое другое. И если говорить о духе, то китайское духовное учение нисколько не уступало кавказскому. И позволило им достигать таких успехов. Вот и весь сказ...
Bestau: балцаджы цалх пишет: БЕСТАУ - твоя доброжелательность ко всему и вся, тоже не оставляет выбора, дабы не ответить тебе. Ни один из двух приведенных мною принципов не противоречит желаниям любого человека интересоваться культурами разных народов и ЖЕЛАТЬ ИМ ДОБРА В ТОЙ СТЕПЕНИ, В КАКОЙ ОНИ САМИ ЖЕЛАЮТ ЕГО НАРОДУ. Но оба принципа, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, призывают человека КОНЦЕТРИРОВАТЬ ВНИМАНИЕ на себе и своем народе. СПЕРВА ОН ДОЛЖЕН НАВЕСТИ ПОРЯДОК В СОБСТВЕННОМ ДОМЕ, И УЖ ПОТОМ ИНТЕРЕСОВАТЬ ПОЛОЖЕНИЕМ ДЕЛ У СОСЕДА, И ЗАНИМАТЬСЯ ПРОБЛЕМАМИ СОСЕДА Да царанбон бира, я согласна, с тем, что ты говоришь, но конкретный лозунг "Пусть каждый думает сам о себе", мне не нравится. Это идея разделения, которая, прежде всего, лишает человека чувства единения с себе подобными. Братского чувства и сострадания к человеку вообще . Или испытывать братские чувства к кому-либо кроме своих соплеменников это свидетельство этнической неполноценности? Сая пишет: Ты уверена, что она почувствует неприязнь именно из-за этих слов? Сая, а кто его знает, кто и как получает свою опасную дозу неприязни?.. Иногда достаточно короткого слова, чтобы отравить душу. не хочется, чтобы мы приложили к этому руку. Кстати, я тоже никогда не замечала, чтобы осетины испытывали неприязнь к адыгам, и даже если один адыг сомневается в таком нашем расположении, мне искренне жаль..
Хуссайраг: Котенок Гав пишет: Вопрос, по пути ли осетинам с русскими, по-моему, не очень актуален, а вот куда идет Россия - очень интересно. Раздражающие плакаты "План Путина - победа России" на каждом шагу при наглой симуляции наличия этого великого плана в течение стольких лет...Cандро пишет: а может там речь не о том плане? план от путина - и победа будет за нами такой вариант реальнее, мозги СМИ нам морочат уже стока лет, что ходим как "обдолбленные".
Q-Духов: Русланбек пишет: Это всё бред. "День народного разъединения, или размышления нерусского россиянина". http://osradio.ru/2006/11/04/den_narodnogo_razjedinenija_ili_razmyshlenija_nerusskogo_rossijanina/ Эту статью я написал ровно год тому назад.
Ос-Багатар: Русланбек пишет: Общались уже и они называют конкретно кто их заставил покинуть Родину. Кстати, покидали они Осетию одними партиями с нашими же соседями, которые по твоему недоразумению якобы их заставили "бежать" . Ну что ты за бред несешь, ей богу? Где ты таких ляпсусов нахваталась.. У "турецких соетин" тут в Германии поголвоно навязчивая идея о отсоединении от России... Они до сих пор представляют себе ту Россию-колонизатора, от которой они бежали.
Ос-Багатар: Русланбек пишет: 150 лет назад осетинская речь звучала в устах около 200 тысяч человек. Это значит, что 100% осетин - были осетинами. Сейчас мы "сохранились" и смотрим итоги на сегодняшний день: осетинская речь реально родной является для тысяч 3оо осетин, хотя нас 600 тыс. Я думаю, без России сейчас спустя 50 лет точно так же 200 тысяч осетин говорило бы на своём языке - то есть все 100 процентов...
Ос-Багатар: леопольдина пишет: "Больше всех героев ВОВ среди адыгейцев, а не среди каких-то там осетин" Президент он или не президент, а только это всего лишь его частное мнение. Если это правда.
леопольдина: Ос-Багатар ты увидел только это?
леопольдина: Сая Привет, ты прекрасно знаешь мое отношение ко всем черкеским народам, но когда речь заходит об уничижении соседей, мне это не нравится. И тебя никто не записывал во враги осетин. Речь идет об истории, если интересно, прочитай или пообщайся.
Сая: леопольдина пишет: Ос-Багатар ты увидел только это? А ты что ещё увидела? леопольдина пишет: Напомните мне сколько осетин работает в правительстве Кабардино-Балкарии??? Если мне не изменяет память, осетин в Кабарде много А что, много кабардинцев в правительстве РСО? И почему я должна за них отчитываться? Я их назначаю? Я понятия не имею сколько кабардинцев, балкарцев и осетин в правительстве К-Б, РСО, России, Гваделупы и ЮАР. леопольдина пишет: В данном случае с Тхакушиновым, от которого я этого не ожидала, это произошло. Разве я о нём ещё не высказалась? Ацтань со своим Тхакушиновым! Он мне никто. Ты не ожидала, а я ожидаю всего, чего угодно. Он и об адыгах умудрился нелестно высказаться, так на кого мне обидеться теперь? Его за это и назначили. леопольдина пишет: но когда речь заходит об уничижении соседей, Лео, ты достаточно взрослый человек, чтобы проводить грань между мнением отдельно взятого человека и реальными взаимоотношениями большого количества людей. Ещё раз желаю тебе, чтобы эта обида была самой сильной в твоей жизни и остальные не шли ни в какое сравнение! леопольдина пишет: Речь идет об истории, если интересно, прочитай или пообщайся. Хороший совет. А главное, по адресу!
Сая: Туаллаг Наш диалог может стать бесконечным, поэтому, если ты не возражаешь, я закруглюсь в этой теме. Уверена, что у нас с тобой не так много противоречий.
балцаджы цалх: Сая - а-ха, значит ты историк ...
Сая: балцаджы цалх Эх, Цалх! Вот моё призвание, да поздно поняла... Я сейчас никто и звать меня никак.
балцаджы цалх: Сая - еще один год побудешь на нашем форуме, и смело можешь идти получать диплом историка.
леопольдина: Сая пишет: балцаджы цалх Эх, Цалх! Вот моё призвание, да поздно поняла... Я сейчас никто и звать меня никак. у тебя еще все впереди, учица никада не поздно
Батраз: привет всем! Отложил я коньяк или кофе.. у меня нет сейчас дома интернета, а на работе следить за форумом некогда, поэтому не писал.... Эту тему всколыхнули неслабо.. Я скажу, что я за Конфетку. Вы не поняли, что она человек с хорошим началом. Вы не поняли, что она была откровенна и при этом она кажется симпатизирует осетинам. Вы не поняли, что она на самом деле достаточно хорошо знает осетин и других кавказцев, но хотела "по-простому" объяснить за всех русских. Она нормальный, вменяемый человек. С такими можно и нужно разговаривать, но тему открывал я не для разговоров с русскими или другими кавказцами, пусть простит меня Сая и другие неосетины, а для разговора осетин о русских и об отношении к России. Желающие устроить более общий разговор могут открыть соответствующую тему и флудить там. Это то, что я хотел высказать о "бытовом" уровне восприятия, а если говорить глобально, о том, как я вижу в целом..... Сейчас ни дня не проходит без упоминания ксенофобских проявлений у русских.. То суд над скинами, то убили опять кого-то.. Вот якутского шахматиста убили в Москве... Такое ощущение, что у всего народа сорвало крышу. Мое мнение, что Россия движется к развалу. Скорость этого движения мне пока не понятна. На самом деле у русских нет союзников, кроме армии и флота. На самом деле! разве не так? Им по-барабану украинцы и кровные "братья" белорусы. Это прекрасно видно на примерах вопросов Крыма, поставок газа да и просто на отношении к гастарбайтерам..Что к украинцам, что к таджикам, отношение одно и тоже. Никогда русский шовинизм не искоренить. Такое ощущение, что он только укрепляется. Это данность и с этим видимо ничего не поделаешь. А нам брать пример и так же эгоистично относиться к своим национальным интересам. И никакого "братства" с остальным Кавказом и Россией. Я уже никому не верю.
Сослан: Батраз пишет: И никакого "братства" с остальным Кавказом и Россией. на мой взгляд такое понятие как "братство" имеет отношение скорее к мифам нежели к реальности и уж если на то пошло осетинам полагаться на это кавказское братство вообще не приходится. любое братство проявляется в беде. например в осетино-ингушском конфликте никто из братьев ни пришёл на помощь ни осетинам, ни ( самое показательное в данном случае ) ингушам, в осетино-грузинском конфликте тоже самое. единственный пример который я знаю это помощь адыгов абхазам. осетины там были скорее против грузин. тут интересы осетин и абхазов совпали. русские и казаки это были псы войны. так что я бы отмёл это братство сразу, чтобы не вводило в заблуждение. от России помощь была и есть реальная в обоих конфликтах и это не станет отрицать даже самый осетинский русофоб и сторонник независимости. в конкретной ситуации я бы выбрал всё-таки реальную помощь, чем мифическое братство. да не то чтобы выбрал, сама жизнь бы заставила. На мой взгляд сама жизнь и заставляет осетин выбирать союзничество с Россией. Пусть мои слова немодные и непопулярные, но по крайней мере мне есть чем их подтвердить. Например только что Багапш сказал что народ Абхазии категорически против чтобы меняли российских миротворцев на любых других, уверен, что тоже самое скажет народ Южной Осетии. Это факты. что касается ксенофобии, то она была всегда. просто во-первых об этих случаях не писали. а во-вторых люди были более законопослушные и законобоязненные, лучше работал карательный аппарат и была некая идеология. любых преступлений было меньше и квартирных краж и автоугонов и хулиганства и межнациональных конфликтов. Чем сильнее будет государство, чем лучше будут исполняться законы, тем меньше будет преступлений в том числе и на почве ксенофобии. У русских нет союзников кроме армии и флота. а у осетин? боюсь, что кроме той-же русской армии в реальности их нет. у русских нет союзников в том числе по той причине, что они знают свои интересы и их отстаивают. тоже самое можно сказать и об осетинах. да вообще союзники есть только у тех кому нечего ни с кем делить и на чьё добро никто не претендует. Вот у США есть союзник Великобритания. что им делить друг сдругом? А кто союзник например у Китая? Да никого. это всё не показатель. лично моё мнение, что быть осетином и гражданином России не противоречит одно другому. когда кому-то из кавказцев не комфортно в России ( внутренней ), то точно также(если не больше) русским некомфортно на Кавказе. Тут нет в этом смысле ущемления. Надо просто работать в этом направлении государству лучше и всё будет нормально.
Сая: Батраз пишет: Я скажу, что я за Конфетку. Вы не поняли, что она человек с хорошим началом. Батраз пишет: Она нормальный, вменяемый человек. Я фигею! Да кто же сомневается в этом? Она законспирированная мать Тереза! Желаю вам быть такими же понимающими и всепрощающими со всеми своими соседями. Удачи!
Кайзерсосо: Батраз пишет: Между тем, осетины, на мой взгляд, созрели для создания своего государства. Можно уточнить характеристики этого "созревания"?
леопольдина: Кайзерсосо привет, старое имя лучше
Кайзерсосо: Привет, Леопольдина. Какое "старое" имя? Я всегда был Кайзерсосо. Уже несколько лет.
Сая: В столице Адыгеи День 4 ноября будет отмечен "русским маршем". Сегодня в столице Адыгеи Майкопе пройдет "Русский марш". Он начнется в 10.30 у Дома культуры комбината "Дружба", расположенном на центральной улице города, и завершится на площади Ленина, где будет организован небольшой митинг. Об этом корреспонденту "Кавказского узла" сообщил один из лидеров "Союза славян Адыгеи" Владимир Каратаев, инициатором проведения марша выступает это общественное движение. "Это мероприятие становится традиционным для русского движения России, - отметил Владимир Каратаев. - Это демонстрация русской солидарности, национального единения и последняя, если не единственная, возможность вполне легально и, в общем-то, публично выразить федеральной власти свое несогласие с политикой, которую она проводит в отношении русского народа". Отметим, в прошлом году в столице Адыгеи также был проведен "русский марш". Тогда молодые люди, примерно 50 человек, прошли по указанному выше маршруту, пробыли некоторое время на площади и быстро разошлись. Как сообщалось в информации "Кавказского узла", в канун Дня национального единства в прошлом году общественные организации "Адыгэ Хасэ" и "Черкесский конгресс" обратились к властям Адыгеи с требованием не допустить на улицах Майкопа шествия "Русского марша". Однако в заявлении председателя правления "Союза славян Адыгеи" Н.Коноваловой и председатель исполкома организации В.Каратаева говорилось: ""Русский марш" в Майкопе проходил под лозунгом "Нам нужна Россия для русских и тех ее коренных народов, которые готовы вместе с нами строить единое, социально справедливое и независимое государство". Этот и другие лозунги были заранее представлены в правоохранительные органы, которые ничего экстремистского в них не обнаружили". Стоит отметить, что проведение прошедшего по России "Русского марша" 4 ноября 2006 года было запрещено во многих российских городах: Москве, Петербурге, Ульяновске, Новосибирске, Красноярске, Краснодаре. Разрешение на его проведение было дано кроме Майкопа властями Волгограда и Иркутска. Автор: Аслан Шаззо, корреспондент "Кавказского узла" И чего они добиваются в самой спокойной республике?
татьяна: Сая пишет: ""Русский марш" в Майкопе проходил под лозунгом "Нам нужна Россия для русских и тех ее коренных народов, которые готовы вместе с нами строить единое, социально справедливое и независимое государство". странно, Сая, почему ты полностью не выделила предложение? Лично я ничего плохого не вижу Чего ты добиваешься?
Сая: Я предлагаю в Ульяновске провести демонстрацию под лозунгом: "Кавказ для кавказцев и тех русских, кому с ними по пути". Как вам идея? Согласна, бледновато... Лучше, Ульяновск для кавказцев... татьяна , как ты думаешь, почему эта демонстрация была запрещена в Москве, Петербурге, Ульяновске, Новосибирске, Красноярске, Краснодаре, а в Майкопе разрешена?
татьяна: Сая пишет: татьяна , как ты думаешь, почему эта демонстрация была запрещена в Москве, Петербурге, Ульяновске, Новосибирске, Красноярске, Краснодаре, а в Майкопе разрешена? ответ в твоём посте Сая пишет: Это мероприятие становится традиционным для русского движения России, - отметил Владимир Каратаев. - Это демонстрация русской солидарности, национального единения и последняя, если не единственная, возможность вполне легально и, в общем-то, публично выразить федеральной власти свое несогласие с политикой, которую она проводит в отношении русского народа". я к тому, что сколько читаю твои посты, ты порой так и стараешься очернить русских Ты живёшь среди них... работаешь... откуда такое отношение? Что же ты не едешь на свою Родину и не "строишь светлое будущее" для своего народа?
Сая: татьяна пишет: Что же ты не едешь на свою Родину и не "строишь светлое будущее" для своего народа? А у меня больше нет родины. Теперь это родина Ткачёва. А почему "Союз славян" живёт и работает в Адыгее и так не любит адыгейцев? Почему бы им не поехать жить и работать в Вологду? Их-то родины никто не лишал! И ещё раз. Я никого не очерняю. Это меня постоянно пытаются очернить. Я же просто пытаюсь отстоять своё жизненное пространство, которое постоянно сжимается. И если ты не чувствуешь перекосов во всех этих фразах, то остаётся только позавидовать тебе - не каждому это дано. татьяна пишет: ответ в твоём посте Разве в этом посте есть ответ на вопрос: почему именно в Майкопе? Почему вообще это мероприятие проводится на Кавказе? Какое отношение мы имеем к политике федеральной власти? И для справки тебе: "Союз славян Адыгеи" - националистическая шовинистическая организация.
Фати: У нас у всех комплекс малой нации.
Кайзерсосо: Я против всяких маршей, как русских, так и не-русских. Но, власти не могут запретить никакой марш, если он не призывает к нарушению действующего законодательства. Иначе, на них подадут в суд. Разрешённый, но проигнорированный "марш" принесёт меньше вреда, чем шумиха вокруг неразрешённого. Думаю, что такие "марши" , скорее, унижают русских. Мне, если бы я был русским, было бы стыдно видеть такой марш.
Батраз: На мой взгляд пусть маршируют все кто хочет. Если идеология маршистов чего-то стоит, то она все равно будет принята. Заперщение маршей воспринимается как одно из проявлений политики против русских, но, честно говоря, я не очень-то знаю про другие проявления антирусской политики властей. Это пропагандистский миф, но.... Пусть маршируют. Меньше будет поводов для криков. Кайзерсосо пишет: Можно уточнить характеристики этого "созревания"? Я думаю у нас появилось восприятие себя как одной нации. Это уже немало. У нас есть все институты власти, включая задатки армии.
Туаллаг: Батраз фыссы : думаю у нас появилось восприятие себя как одной нации. Это уже немало. У нас есть все институты власти, включая задатки армии. Серьезно? И как это проявляется? Забавно наблюдать, как многие северные кавказцы(слава Богу, среди осетин таковых немного) повторяют ошибки грузин или, скажем, азербайджанцев. Те тоже были убеждены, что стоит им получить независимость и наступит рай.
Черкес: Туаллаг Не все же могут быть рабами! Президент Абхазии как лев рвет независимость для своего маленького народа, который исчез со своей земли из-за колониальной политики и абхазский народ его поддерживает, одно то, что его избрали в противовес ставленника Москвы - Ардзинбы о многом говорит, он на территории Абхазии базы РФ не допускает, т.к. знает, что это все равно что грузинские базы, а кое-кто уже подсуетился и базу поставил, т.е. вывел из-под возможного удара, грузины не дураки, с РФ воевать не будут, так что вся мощь может обрушится на Абхазию.
Bolat: Черкес пишет: он на территории Абхазии базы РФ не допускает, т.к. знает, что это все равно что грузинские базы Ну и сравнение
Черкес: Bolat Где хваленная осетинская образованность? А был ли мальчик? Если Абхазия разместит у себя базы, то потеряет всяческую лигитимность на независимость и превратится в буферную военную зону для реализации геополитических интересов РФ - никакой экономики, ну а о развитии абхазского этноса вообще не может быть речи, чем это тогда отличается от грузинской оккупации или о мнимой автономии? А не хотите оккупации -ставьте у себя базу, таким образом Абхазия идя по пути независимости постоянно ходит по лезвию бритвы - свободный народ достоин независимого государства! Иное дело ЮО - полное отсутствие национальной этнической идеологии, по сути отстаивание интересов панславянизма на Южном Кавказе - база - следовательно ЮО выведена из-под удара грузинской армии, грузины с РФ воевать не будут, в любом случае ситуация лучше, чем в Абхазии, зато независимости никакой! Хотя, нужна ли она?
леопольдина: Черкес вы сами хоть верите в то, что вы написали (я про базы в Абхазии)?
Туаллаг: Черкес фыссы : Туаллаг Не все же могут быть рабами! Президент Абхазии как лев рвет независимость для своего маленького народа, который исчез со своей земли из-за колониальной политики и абхазский народ его поддерживает, одно то, что его избрали в противовес ставленника Москвы - Ардзинбы о многом говорит, он на территории Абхазии базы РФ не допускает, т.к. знает, что это все равно что грузинские базы, а кое-кто уже подсуетился и базу поставил, т.е. вывел из-под возможного удара, грузины не дураки, с РФ воевать не будут, так что вся мощь может обрушится на Абхазию. А Багапш - чей ставленник? Плохо Вы знаете работу российских спецслужб, если поверили в эту разводку? И за счет чего существует Абхазия? Вы очереди видели на границе? Куда экспортируют мандарины? Кто отдыхает на абхазских курортах. Бросьте эти сказки, гордые кавказцы. Грузины тоже считали, что великолепная природа, море-горы, воды-вина. и будет щастье. даже россияне предпочитают ездить не в свои Сочи, а в Турцию, Египет, Хорватия и т.д. При тех же деньгах - сервис куда лучше. Абхазию предпочитает самое неплатежеспособное население. То же самое было бы и с Аджарией, находись Россия в хороших отношениях с Грузией. По сравнению с благоустренными горными курортами в Альпах, Кавказ предпочтут только экстремалы, любящие "экзотику". С французскими-итальянскими-испанскими-чилийскими винами редко что может соперничать. Да и нет стран, существующих только за счет туризма. Даже в Швейцарии благополучие строится не на туризме, водах-винах( а они у них великолепные) и не на банковском бизнесе, а на производстве. Что предложит Кавказ? Нанотехнологии? Или энергоносители( как у арабов, России), или развитое производство - третьего пути нет.
Туаллаг: Черкес фыссы : Иное дело ЮО - полное отсутствие национальной этнической идеологии, по сути отстаивание интересов панславянизма на Южном Кавказе - база - следовательно ЮО выведена из-под удара грузинской армии, грузины с РФ воевать не будут, в любом случае ситуация лучше, чем в Абхазии, зато независимости никакой! Хотя, нужна ли она? Чего-чего? Какого еще "панславянизма". Вы не заговаривайтесь, гордый Черкес. В плане национальной идеологии я Вас могу обставить по полной программе. Что касается абхазов, то я слишком хорошо к ним отношусь и не хочу пересказывать то, что мне говорят мои друзья о некоторых особенностях "независимой политики". А насчет российских военных баз, почитаейте последнюю статью по Абхазии в недавнем выпуске "Московского комсомольца" и слова Шамбы о том, что абхазы просто мечтают о них. Пока нет времени, потом найду.
Черкес: Туаллаг Мы действительно гордые кавказцы! Были, есть и будем! "И дики в тех ущельях племена....." Багапш никак не может быть ставленником Москвы, это политологический нонсенс, надо газеты и журналы читать, Москва делала ставку на Ардзинбу (мне не охота сейчас лазить по поисковику и подбирать вам ссылки, это факт) как наиболее пророссийского кандидата с последующем вхождением Абхазии в состав РФ как субъекта и т.д., но победил Багапш (надеюсь помните все эту кутерьму с конституционным судом Абхазии?), которые настроен только на независимое государство, надеюсь вы понимаете разницу между терминами федеративные и ассоциированные отношения, в союзе с РФ, но независимое государство, если еще непризнанное государство построит у себя базу другого государства, то на независимости можно ставить жирную точку, если РФ куда-то приходит, то уже не уходит, тем более абхазы в Абхазии не одни - есть еще русские и армяне, это что касается экономической стороны, уже есть опасения что за бескорыстной помощью Москвы ввиде туристов, покупки недвижимости и мандаринов кроются далеко корыстные цели, один абхазский политик в одном из ведущих российских журналов сказал - мы уже опасаемся такой стремительной экспансией российского капитала, т.к. может произойти, что численность русских превысит численность коренного населения, последствия вы понимаете. Что касается Грузии, то это просто смешно, , если не было так грустно, Грузия - независимое суверенное государство, член ООН, с развивающейся экономикой (где гаишники уже не берут взятки - Привалов, научный редактор журнала "Эксперт"), мощной армией по НАТОвским стандартам, самое главное - с гузинским языком как государственным. Это только полпреды Южного федерального округа постоянно твердят о экономическом развитии Северного Кавказа, на самом деле экономически развитый Кавказ им не нужен, им выгоден такой Кавказа как прифронтовая зона, почему: 1. Экономическая независимость от федеральных дотаций повлечет социально-политическую независимость (как Татарстан). 2. Деньги могут пустить на развитие культуры, что не выгодно. 3. Экономическое бедствие способствует оттоку населения в центральную РФ и тем самым способствует размываю этноса. 4. Радикальный исламизм выгоден РФ, т.к. способствует укрепелнию спецслужб под предлогом борьбы с терроризмом и легальное истребление наиболее трудоспособной части мужского населения.
Туаллаг: Черкес фыссы : Что касается Грузии, то это просто смешно, , если не было так грустно, Грузия - независимое суверенное государство, член ООН, с развивающейся экономикой (где гаишники уже не берут взятки - Привалов, научный редактор журнала "Эксперт"), мощной армией по НАТОвским стандартам, самое главное - с гузинским языком как государственным. Вы часто в Грузии бываете, гордый юноша? А я часто. Страшная нищета, Вы телевизор включите, народ который день митингует, уже какое по счету правительство рай обещает, так в лужу садится. Про ГАИ - мощно. Газеты и журналы читаю, как ставился Багапш -знаю. Точнее, он - ваще никто. Политику определяет Анкваб, который его и привел к власти, не зря покушались четыре раза, а Багапш сто лет никому не нужен. Независимость может быть только экономической и если России не захочется отпускать Абхазию, то никуда она не денется. К тому же, не нужно сравнивать ЮО и Абхазию. У нас часть населения проживает в РФ и этим многое объясняется. И не нужно, юноша, мне читать политологических лекций. Чего хочет Россия и какие шаги предпринимает мне известно, только все связано с самими кавказцами. Или углеводородное сырье, как у татарстана или мозги. Когда нет ни того, ни другого, то нужно тихо сидеть, юноша.
Туаллаг: Черкес фыссы : Вы меня? Вспоминаю М.Ю.Лермонтова, хороший был мужик и главное уважал благородство. Вот Вы и себя выдали. Может, мне вспомнить все, что писалось о черкесах? Только не буду их оскорблять, слишком хорошо отношусь. А вот сказанное о вас, ингушах, многими и в разные периоды... Да вас под любой маской видно, "Черкес" вы наш. Ни один черкес к Грузии не относится нормально. А Вы читайте, читайте Лермонтова, более сложные вещи не для ваших мозгов. "Цхинвальский регион и западная Ингушетия" - Долго не продержался, бедолага... Выдал себя с головой. Черкес фыссы : Туаллаг Говоря, что у кавказцев нет мозгов, вы еще раз показали свою полинную сущность. У кавказцев есть и то и другое, а самое главное - честь. У вас, как раз, нет ни ума, ни чести. Всю жизнь наркотой приторговывали, потом ваще к нищете скатились, теперь каждую неделю женщин отстреливайте, "рыцари чести".
Фати: Ребята, давайте жить дружно. (с) Черкес не стоит горячиться по поводу сущности. ты пообщался с одним человеком. какие бы ты выводы ни сделал, не нужно их распостранять на СУЩНОСТЬ народа. Черкес фыссы : а вот ваш проф. Т.Камболов в своей монографии "Языковая ситуация и языковая политика в РСО-А" дает осетинскому этносу 10-15 лет - сменется еще одно поколение и все, на территории РСО останутся маргинальные остатки осетинского этноса, отбивающиеся от натиска соседей.
Туаллаг: Фати, какой он тебе Черкес? Почитай внимательно, неужели драгоценных соседей не признала, они то "Русские", то "Черкесы". Сама утром предостерегала - и туда же?
Туаллаг: Фати, ну что я говорила? Понесло несчастного обиженного на осетин ингушонка. Весело как!
Туаллаг: Гордый вайнах, Вы еще и 80-ые помните, такой не молодой. а все в разведчиков играете? И как Вы запомнили эту встречу Васо, неужели в Цхинвале находились?
Туаллаг: И что? Слишком пристальное для черкеса внимание к Осетии, говорю, ваши ингушские уши не скрыть... Отдыхай мальчик.
Туаллаг: Ингуш! Повеселил! И что ты этим хочешь сказать.Я могла бы обратиться к историческим справкам. где вас характеризуют только как диких разбойников, которые кроме воровства ни на что более не способны, только не хочется. Это только вы можете подобной ерундой заниматься, теша свое уязвленное самолюбие. Оставьте несчастные, ненависть тормозит интеллектуальное развитие. Посмотрите на соотношение ученых, деятелей культуры и спорта всероссийского и общемирового масштаба и все станет ясно, как дважды два. Оставьте, помолитиесь Аллаху, попросите прощения и займитесь собой - будет вам щастье.
Сослан: Черкес этот , это по ходу джигит, нарт и иже херувимы. и как ему только удаётся каждый раз пудрить тут мозги?
Bolat: Туаллаг пишет: Вы телевизор включите, народ который день митингует Сестра ---смутное время сама видишь даже при реалити шоу--трактовок уйма,но все равно ПРАВДА ЗА НАМИ--ЗНАЧИТ И ПОБЕДА Черкес пишет: Где хваленная осетинская образованность? На месте Ты сравнил несравнимые вещи данного этапа истории Абхазии---грузины враги явные,русские опора 100%.Черкес пишет: , зато независимости никакой! И независимость есть и оборона,а так..Абхазия реально зависима от России --перекрой сейчас все и грызуны сожрут моментомЧеркес пишет: помощью Москвы ввиде туристов, покупки недвижимости и мандаринов кроются далеко корыстные цели Если это сравнить с желаемым геноцидом от грузин,то Русь это просто благо
Фати: Зачем удалили-то его пост? Ту, я не успела прочесть, что он написал. Ну я не умею определять национальность виртуально)))Мало ли таких, кто хочет пополивать грязью осетин?) Не обязательно быть ингушом для этого. Ну, конечно, где про Лермонтова вспомнил паря, было оплошно с моей стороны не заподозрить неладное! Он у них выше Аллаха. Скоро создадут свой собственный ингушский Коран и включат в него Лермонтова. Аа, сае гуыбынтае февзаер уой!
Сослан: Фати ты его просто не знаешь, он то осетин, то бывший осетин, теперь черкес и т.д.
леопольдина: Сослан как же он многолик
Фати: Сослан фыссы : Фати ты его просто не знаешь, он то осетин, то бывший осетин, теперь черкес и т.д. А разве нельзя его айпишку заблокировать?
Сослан: можно. он периодически меняет адреса
кайзерсосо: А зачем его банить? Он глуп и безвреден. Путает Арздинбу с Хаджимбой. Назначьте его клоуном, и используйте по назначению.
леопольдина: кайзерсосо
Туаллаг: Тьфу ты! На кого только время потратила. Думала подразнить ингуша, а это наш дурачок Алиев.
Сослан: кайзерсосо , можно было-бы. проблема в том, что мы по своему простодушию часто клюём на его сообщения, а он получает возможность лить своё дерьмо. другой задачи у него нет. Можно с уверенностью сказать, как только на форуме появляется чел, который начинает лить дерьмо на осетин и при этом ставить в пример кого угодно хоть абхазов, хоть ингушей, хоть черкесов, хоть карачаевцев - это наш Джигит-Хохаг-Нарт-Черкес и т.д. Это его стиль и он от него редко когда отступает. По этому методу подачи материала его легко вычислить, дальше смотришь его московский IP и всё.
Бардзин: Я думаю не надо их посты удалять хотя бы пару недель. Самое лучшее наказание им и воспитавшим таких - оставить их "яркие", полные "чести и достоинства" высказывания, на всеобщее обозрение. Ведь в первую очередь они унижают свой собственный народ.
Кайзерсосо: Батраз пишет: Я думаю у нас появилось восприятие себя как одной нации. Это уже немало. У нас есть все институты власти, включая задатки армии. Батраз, ты считаешь этого достаточно для независимости? Если в Осетии появится Партия Независимости, опирающаяся на перечисленные тобой характристики, ты за неё проголосуешь? Сослан, я так и понял, что это Хохаг. Я очень рад, что он внял моему давнему совету, и перестал называть себя осетином. Больше от него ничего не требуется. Не надо его банить. Пускай продолжает веселить народ на разных форумах.
Сослан: Кайзерсосо , смешно тем, кто его выкупит с первого слова, но таких мало и это бывает редко. обычно ему удаётся налить дерьма, пока его не вычислит кто-то из модеров. а люди читают и думают что это правда какой-нибудь черкес или ещё кто-нибудь. я только с этой целью его баню. что-б не вводил в заблуждение.
Кайзерсосо: Сослан, ты недооцениваешь человеческую гнилость. Когда ты его банишь тут, он переходит на другие форумы, где нет модераторов-осетин, и начинает там поливать грязью осетин.
Сослан: Кайзерсосо пишет: Сослан, ты недооцениваешь человеческую гнилость. да больше того, я никак не могу понять, что им движет. кроме как психическим расстройством я объяснить его поведение не могу. Кайзерсосо пишет: Когда ты его банишь тут, он переходит на другие форумы, где нет модераторов-осетин, и начинает там поливать грязью осетин. а если не банить, он на другие форумы не идёт? я подозреваю, что делает он это параллельно на разных форумах. так пусть уж лучше его хоть где-то не будет.
Кайзерсосо: Сослан пишет: да больше того, я никак не могу понять, что им движет. кроме как психическим расстройством я объяснить его поведение не могу. Да, там смесь психического расстройства ( шизофрения) и природной гнилости.
Сослан: Кайзерсосо пишет: Да, там смесь психического расстройства ( шизофрения) и природной гнилости. а есть ли там цель и какова она по твоему? он чего-то хочет добиться или просто рефлексирует?
Кайзерсосо: Нет, осознанной цели никакой , конечно, нет. Но здесь его можно хоть как-то контролировать.
балцаджы цалх: Кайзерсосо - вижу, ты готов выступить в роли дюжего санитара. ( Надеюсь, ты не держишь на меня зла за то, что мы как-то устроили небольшую словесную баталию. )
Сая: Бардзин пишет: Ведь в первую очередь они унижают свой собственный народ. Вы так думаете? И чей же народ он унижает в данном случае? Кайзерсосо пишет: Я очень рад, что он внял моему давнему совету, и перестал называть себя осетином. Больше от него ничего не требуется. Не надо его банить. Пусть выдаёт себя за черкеса? Если б Сослан вовремя его не забанил, я представляю сколько грязи вылилось бы на нас. Благородно, нечего сказать.
Кайзерсосо: Caя, привет! Думаю, ты не понимаешь о ком речь. Этот субъект останется черкесом недолго. Судя по смене его религиозных мировоззрений, самым долгим для него бывает первый период. Сейчас у него период этнических исканий. Осетины пострадали от него больше всех, потому что "осетинство" - его первый период. Период "черкесства" - второй. Потом он будет чеченцем, грузином, дагестанцем... В общем, пути его эволюции неисповедимы. Грязь он начинает лить не сразу. Только после того, как ему объясняют, что он не имеет никакого отношения к народу, за который он себя выдаёт. Это его месть. Сая пишет: Благородно, нечего сказать. Благородства тут , конечно, нэма. Ситуация - "спасайся кто как может!" Могу только помочь советом. Если ты бываешь на адыгских форумах, смотри за каким нибудь новичком с ником "черкес" вкупе с чем-нибудь "крутым", типа "джигит". Это - он. Языков он не знает, ни осетинского, никакого другого (кроме пары фраз), поэтому, его легко выкупить.
Сая: Кайзерсосо Привет! Рада видеть. Знаю я его. Но то, что он не осетин для меня новость. Теперь я точно знаю кто он.
Кайзерсосо: "Головорез" ???
Кайзерсосо: А вот и он!
snake: Сослан, дал бы дочитать до конца. А то скучно чего-то. Я пока его IP смотрел, ты его удалил. Сослан пишет: козлик тухлодырый Это как?
Кайзерсосо: Сослан, мне кажется, ты его слишком серьёзно воспринимаешь. Пошути над ним. Он большего не стоит.
Сослан: Кайзерсосо пишет: Сослан, мне кажется, ты его слишком серьёзно воспринимаешь. серьёзно точно нет. Кайзерсосо пишет: Пошути над ним. неохота. только удалять.
Кайзерсосо: Видать, достал он тебя. Гнида, конечно, беспрецендетная.
Сослан: Кайзерсосо , нет. совершенно не достал. просто это мусор, а мусор надо убирать. Кайзерсосо пишет: Гнида, конечно, беспрецендетная. да больной реально
Туаллаг: Так кто он по национальности?
Туаллаг: Да, ладно, Сая, какой из него русский. Я склоняюсь к мысли о том, что он -осетин. Бедолага, запутался в духовных исканиях.
Туаллаг: Сая фыссы : Ну если верить Кайзерсосо и он не знает осетинский, то скорее всего я права. Сая, дорогая, к великому моему сожалению, осетины, не знающие осетинского, встречаются даже в Осетии(тут есть один любитель геральдики). А уж выросший в Москве... И какой из него "ненавистник кавказцев" - тут стерли его постинги.
Фати: он либо индюш, либо грызун.
Кайзерсосо: Туаллаг, если речь идёт о "Черкесе", то я могу только теряться в догадках, что заставляет тебя считать его осетином. - он сам говорит, что не осетин - не знает ничего осетинского - пишет гадости в адрес осетин Я бы подумал, что ты считаешь его осетином в силу восхищения какими-то его качествами, но как человек он - конченная гнида. Поэтому, даже не знаю, что и думать. Надо сказать, что у некоторых осетин есть какая-то мания называть всех негодяев на Земле осетинами: Окруашвили, Саакашвили, и т.п. Если хотите, я подкину вам ешё несколько идей: Bозможно, Калигула - осетин Калоев, а Чикатилло - осетин Чикатоев. Можно надеяться даже на то, что Джек Потрошитель (Jack the Ripper) - осетин Риппоев.
леопольдина: Кайзерсосо батенька, вы совсем переборщили, щаз соседи набегуца и начнут тыкать пальчиками, дескать это не мы, а они сами признаюца во всех смертных грехах
Дабонхорс: Добрый вечер! Вот пред вами русский, давайте побеседуем! с осетинским пивом
татьяна: Дабонхорс , добрый вечер, Костя Тут такие страсти разгорались весь день, что вряд ли внятная беседа у кого либо получится.. если только Снейк проявит своё внимание.. Как ты. Снейк?
Дабонхорс: Здравствуйте все!рад всех видеть! будем дружить с осетинами, не иначе
леопольдина: Дабонхорс ну как, дружба получается?
Дабонхорс: леопольдина Надеюсь, что да! А ты как думаешь?
Фати: ник хороший
Дабонхорс: Фати Добрый вечер
леопольдина: Дабонхорс и куда ты опять пропал?
Батраз: Дабонхорс Здравствуй.. Откуда ты?
Reva: Дабонхорс фыссы : будем дружить с осетинами, не иначе Дабонхорс фыссы : с осетинским пивом пробовали?
леопольдина: Reva Батраз Дабонхорс, не русский, это наш перевертыш Канамат который любит пакостить
Туаллаг: Кто такой Канамат?
леопольдина: Туаллаг да ошивался тут один наш сосед
Дабонхорс: Леопольдина Да, вы правы,я Канамат. Тот самый Канамат. Видите ли, в поисках истины, я прошёл нелегкий и тернистый путь, признаться, заблуждаясь во взглядах на историю. В частности, считая скифов и сарматов тюрками. Теперь я понимаю, что ошибался. Поэтому я и пришел к вам на форум. Мне кажется, я заблуждался оттого, что моя родная земля, чье историей я пронзительно интересуюсь -земля скифов и сарматов.И мне очень хотелось докопаться до правды. Вы, конечно, можете меня судить,а можете считать, что я пришел посмеяться,а можете просто недоверять.Ваше право. Но, возможен и другой вариант.Это просто убедиться в том, что я искренен с вами. Скажите, а где Болат? Мне бы очень хотелось видеть его на форуме. Что же касается моей национальности...ну да,я русский.Русский из русских. Уж не знаю как вам и доказать. Если кто согласитья разве что со мной в Ростове увидиться С надеждой на конструктивный и добрый разговор
Cандро: Дабонхорс пишет: Скажите, а где Болат? Мне бы очень хотелось видеть его на форуме. Да вроде здесь он... http://nyhas.ru/?1-10-0-00000051-000-140-0-1196965912
Дабонхорс: Сандро Спасибо. Надеюсь увидеть его в ветке "Русские" как можно скорей.
Q-Духов: Дабонхорс пишет: Да, вы правы,я Канамат. Тот самый Канамат. Привет. Рад тебя видеть. В свое время тоже не мало копий с тобой поломали.
Дабонхорс: Q-Духов Привет. ))) И в самом деле много. Но это, как я надеюсь, прошлое.Жизнь и люди меняются
Дабонхорс: Батраз пишет: Дабонхорс Здравствуй.. Откуда ты? Батраз,здравствуй.Я из Ростовской области, с самых низовий Дона.Где нахожусь и на данный момент. Я тебя и твой ник в инете давно запомнил Помнится мне, на одном форуме, там, где под аватаркой предлагается указать вероисповедание, ты написал "христианин". С удовольствием побеседую с единоверцем
Сослан: Дабонхорс пишет: Видите ли, в поисках истины, я прошёл нелегкий и тернистый путь, признаться, заблуждаясь во взглядах на историю. В частности, считая скифов и сарматов тюрками. Теперь я понимаю, что ошибался. Дабонхорс , позволь тогда пару вопросов. 1. Считать скифов или сарматов кем-бы то ни было ты мог или можешь только на основании ознакомления с какими-либо научными гипотезами существующими по данному вопросу, ибо скифов и сарматов давно нет. Гипотеза о тюркском их происхождении является весьма экзотичной и в научных источниках никогда представлена не была. где ты ознакомился с данной гипотезой и почему ты стал её сторонником. ведь 100% до того как ты с ней ознакомился, ты мог читать что и скифы и сарматы и аланы - это всё суть индоевропейцы, т.к. это написано везде начиная со школьных учебников истории. людей, которые знают из литературы, что скифы, сарматы и аланы - индоевропейцы в тысячи раз больше чем тех кто ознакомлен с существованием тюркской гипотезы. мало того сами сторонники тюркской гипотезы все как один осведомлены о гипотезе иранской, но далеко не все придерживающиеся иранской гипотезы, знают о существовании тюркской. Например на Западе и даже в России о ней не знает практически никто. Другими словами узнать о тюркской гипотезе можно только от некоторых карачаевцев, балкарцев, среднеазиатских и поволжских тюрок. 2. неужели все в низовьях Дона в совершенстве владеют карачаево-балкарским?
Q-Духов: леопольдина пишет: Reva Батраз Дабонхорс, не русский, это наш перевертыш Канамат который любит пакостить Могу подтвердить, что человек действительно русский.
Q-Духов: Сослан пишет: неужели все в низовьях Дона в совершенстве владеют карачаево-балкарским? Сослан, видимо, ты, просто, не знаком с человеком. Насколько я понял, у Дабонхорз есть какие-то родственные связи в Балкарии, и, снимаю шляпу, он превосходно знает карачаево-балкарский язык. Он был одним из активных участников с Карачайза, и там мы не раз "скрещивали с ним шпаги". Могу отметить, что он, наряду с Берюкъаном и Карча, был одним из трех участников, с кем по настоящему было интересно дискутировать, насмотря на его "заблуждения" ( "заблуждения", естестсвенно с моей точки зрения. Без обид, Дабонхорз )
Сослан: Q-Духов , наверное Лео просто перепутала его с настоящим пакостником. Я ничего не знаю про Канамата, но я с уверенностью могу сказать, что это не тот о ком говорила Лео. 100%
Дабонхорс: Сослан 1.Ну, естественно, ты ожидал от меня услышать о работах Мизиева. Да, именно в его трудах я и познакомился с теорией тюркоязычия скифов и сарматов. Кроме того, сыграл свою роль принцип "подвергай всё сомнению". Ну, и летописи Мровели , самоназвание "ирон", слово "алан" в карачаево-балкарском и некоторые другие подобные вещи. Вот я и подверг сомнению ираноязычность скифов и сарматов. Вижу, что зря. 2. Нет, конечно.Но сказать, что я в совершенстве владею карачаево-балкарским, было бы преувеличением, хотя с ним неплохо знаком и продолжаю изучать на данный момент. Дело в том, что я отношусь с огромной симпатией к карачаево-балкарскому народу.Я знаю в реальной жизни многих балкарцев, меньше карачаевцев, но что от одних, что от других я видел много добра. Мне доводилось не раз, и не два быть гостем в балкарском доме, быть на балкарской свадьбе, и скажу, что этот народ сделал все, чтоб я его искренне полюбил.Поэтому считаю для себя большим достоинством знать его язык.
Дабонхорс: Q-Духов Спасибо тебе за твои слова но у меня, правда, нет родственников ни в Карачае, ни в Балкарии.Мои родители -русские.
Сослан: Q-Духов , я читал несколько его постов на карачайзе. единственно что я никогда не верил, что он русский. во-первых потому, что кроме него наверное нет ни одного русского, который придерживался-бы карачаево-балкарского аланского мифа и знал его постулаты до тонкостей. во-вторых мне очень трудно было представить русского в совершенстве владеющего карачаево-балкарским языком. не могу судить о качестве вашей дискусси, что с Канаматом, что с перечисленными в одном ряду с ним, персонажами, ибо са му дискуссию в том формате, в котором она проводится я всегда считал и считаю и буду считать бессмысленной. мы тут все не учёные, но если заметили, наука с мифом никогда в спор не вступает. она его игнорирует. если человек стоит на тех позициях, что для него авторитет - это наука, то с мифом он спорить не буудет. если человек сам имеет отношение к мифу и спорит с другим "вражеским" мифом (под мифом я понимаю не сказки, а современные этномифологеммы кавказских народов), то данный спор ещё более бесмсысленный и мало того, опасный и вредный. насчёт Канамата не стоит волноваться. я естественно не стану на него набрасываться, как наверное ты подумал. А особых восторгов у меня в связи с его появлением и изменением позиции нет потому, что я считаю это совершенно закономерным. если человек интересуется историей и при этом он сам не этнический балкарец и карачаевец, он рано или поздно поймёт, что для него неприемлемо транслировать карачаево-балкарский этнический миф.
Сослан: Дабонхорс пишет: Дело в том, что я отношусь с огромной симпатией к карачаево-балкарскому народу. это единственно возможный вариант. не в качестве претензии или какой-то экзекуции, но я тебе замечу, что это не позиция в тех вопросах, которые в данном случае обсуждаются. Дабонхорс пишет: самоназвание "ирон", слово "алан" в карачаево-балкарском и некоторые другие подобные вещи. на счёт "ирон" всё уже выяснено в соседнем разделе. в частности, то что осетинское "ирон" - это природный осетинский этноним, а современное Иран - это кабинетный неологизм, не имеющий отношения к истинному внутреннему и внешним этнонимам персов. Именно поэтому учёными никогда не рассматривается связь между Иран и ирон, ибо учёные прекрасно знают, что Иран - изобретение европейских иранистов(пусть даже реконструкция авестийского арья) и введён в качестве названия Персии в 1935 году, а ирон - это самоназвание осетин-иронцев, которое при этом известно и в Дагестане и в землях вайнахов как гъириол или хъири. на счёт "алан!" тоже ясно, что к этнониму отношения это не имеет никакого. все эти заблуждения, ставшие для некоторых уже убеждениями, последствия деятельности местных мифотворцев.
Русланбек: Дабонхорс пишет: Видите ли, в поисках истины, я прошёл нелегкий и тернистый путь, признаться, заблуждаясь во взглядах на историю. Костя, я заметил когда ты перестал отстаивать интересы к-б . Когда речь зашла о политике нынешней. Твои взгляды сильно разошлись тогда с карачай-балкарскими и ты покинул даже их форум. А так ты до самого последнего момента в исторических вопросах отстаивал тюркскую версию. Кстати, мое почтение в этнолингвистических темах. Ты довольно грамотный в этом воросе и у тебя есть чему поучиться.
Сослан: Русланбек пишет: отстаивать интересы к-б примечательная фраза
Русланбек: Я отстаиваю исключительно осетинские интересы, как бы кому не казалось по недоразумению своему. А вот тебе Сослан пришла поддержка! Дабонхорс тоже отстаивает национальные интересы русского славянского народа. Полку державников прибыло Как говорится, каждый кулик свое... Кстати, вопрос по теме.. Кто как считает, какова степень зависимости осетин сейчас и в прошлом от грузин, русских, либо еще кого?
Туаллаг: Русланчик, в этом мире нет абсолютной независимости. Ни у кого.
Батраз: Туаллаг пишет: Кто как считает, какова степень зависимости осетин сейчас и в прошлом от грузин, русских, либо еще кого? Степень эту мерять в килограммах? Сантиметрах или трудоднях?
Сослан: Русланбек пишет: Я отстаиваю исключительно осетинские интересы, как бы кому не казалось по недоразумению своему. тогда надо называть вещи своими именами. если весь этот делёж аланского одеяла - это отстаивание интересов кажой из претендующих сторон, то не надо пудрить мозги о научной ценности происходящего. кроме как возня у меня для этого нет никакого определения. а во-вторых, тебя кто собственно уполномачивал отстаивать интересы всего осетинского народа по своему разумению ?
Сослан: Русланбек пишет: Полку державников прибыло полк державников в поддержке не нуждается. а вот тюрко-аланисты не могут даже отделения набрать при этом это неполное отделение состоит из представителей двух заинтересованных национальностей. разве в науке такое возможно?
Дабонхорс: Русланбек пишет: Костя, я заметил когда ты перестал отстаивать интересы к-б . Когда речь зашла о политике нынешней. Твои взгляды сильно разошлись тогда с карачай-балкарскими и ты покинул даже их форум. А так ты до самого последнего момента в исторических вопросах отстаивал тюркскую версию. Взгляды в политике и в самом деле сильно разошлись.Но,я думаю, что разница во взглядах на политику это одно, а взгляд на историю это, всё же другое.Я не смешиваю одно с другим. Всё-таки, мы изначально не были коммунистами, чтоб из-за идейных расхождениях произошёл "раскол в партиии", и я ее покинул. Русланбек пишет: Кстати, мое почтение в этнолингвистических темах. Ты довольно грамотный в этом воросе и у тебя есть чему поучиться. Спасибо, Русланбек, и мне у тебя многому есть почиться. Кстати, скажу, что именно факты лингвистической науки убедили меня в том, что осетинский язык является потомком языков сармат и алан, а карачаево-балкарский язык -потомок половецких наречий.Дело в том, что лингвистивка наука весьма точная, ее законы работают как часы, и она совершенно не оставляет возможностей для домыслов, если остались письменные источники. А в нашем случае как раз письменные источники есть отличные. Кодекс Куманикус и памятники армянского "хыпчах тили" с которым карачаево-балкарский мене тысячи лет назад представлял единое целое с одной стороны и словник венгерских ясов с, памятники хорезмийского языка с другой.(это дайджест) Сослан пишет: но я тебе замечу, что это не позиция в тех вопросах, которые в данном случае обсуждаются. Конечно, нет.Так я и не говорю, что это позиция.Этим я объясняю свое знакомство с карачаево-балкарским языком. Русланбек пишет: Дабонхорс тоже отстаивает национальные интересы русского славянского народа. Полку державников прибыло Русланбек, державник надо понимать в смысле "проводник имперской политики"?)))) Что мне тебе сказать? Я не враг своему государству и своему народу,только и всего.Видишь ли, только антироссийски настроенный человек может утверждать, что Россия не должна вмешиваться в дела Южной Осетии и Абхазии.В чем же это такой уж прям империализм? Внешняя политика государства.Разве такое государство, как Россия, не может вести внешнюю политику?Разве она не может искать себе союзников в лююбм геополитически важном регионе и уж тем более таком, как Кавказ? Более того, по меньшей мере ты державник-империалист не меньше меня)))) Ведь ты поддерживаешь Саакашвили, верно? А кто такой Саакашвили? Вот он и есть самый завзятый империалист.Потому что если нам, русским досталась империя( пусть даже в таком куцем и усеченном виде как современная Россия) уже в наследство от наших предков, если мы, современные русские не выбирали свою судьбу, то Саакашвили как раз пытается или пытался сконструировать свою, грузинскую империю. Империю локальную, региональную, но, тем не менее империю. Скажу тебе более. Я не считаю, что та же Осетия должна веки вечные находиться в составе России.То есть, мне бы, конечно, хотелось, чтоб мы жили в одном государстве, сильном и процветающем.Но, вполне допускаю мысль, что такое может и не сложиться.Если в будущих столетиях у страны и народа возникнет не только желание, но и реальные перспективы для создания своего национального государства, что ж,я считаю это справедливым.Главное помнить, что мы на протяжении всей нашей истории были союзниками и оставаться ими и далее.
татьяна: Дабонхорс Костя, привет! Всё ОК, земляк?
Дабонхорс: Татьяна Утро доброе, землячка! Всё замечательно! Надеюсь,и у тебя тоже
Дабонхорс: балцаджы цалх Спасибо тебе огромное за твои слова. В Осетии я не был ни разу. В жизни с осетинами встречался. Хорошие впечатления. Правда, хочу вот что сказать. Пожалуйста,не стоит меня рассматривать с позиции "русского менталитета". Думаю, что единый менталитет может быть у маленькой нации, маленькой ,в смысле, по количеству людей. Да и то, это мне представляется спорным. Но у многомиллионной нации, вобравшей в себя многие другие культуры, какого-то единого менталитета нет. Что свойственно одним русским, совершенно несвойственно другим. ту случай, когда нужен индивидуальный подход))))))
Русланбек: Дабонхорс пишет: Но,я думаю, что разница во взглядах на политику это одно, а взгляд на историю это, всё же другое. Тем не менее именно в это самое время твоя активность по отстаиванию тюркоязычных версий резко сдала . Со стороны это прекрасно видно.Дабонхорс пишет: что Россия не должна вмешиваться в дела Южной Осетии и Абхазии. Всё заключается в том, что дает это вмешивание. Если это осетинские национальные интересы - то да, прецедент взаимовыгодный. Но если это исключительно российские интересы, то что это может дать осетинам? Российские автономные права для малых народов - достаточно номинальные, либо практически никакие. При таковых условиях, что существуют сейчас, малые народы непременно теряют свою самостоятельность и ассимилируются. Почему я и вынужден часто обращать внимание на европейские нормы автономии, пусть даже культурной. Дабонхорс пишет: Ведь ты поддерживаешь Саакашвили, верно? С чего ты взял? Я поддерживаю современные европейские приоритеты автономности для малых народов. Страны ЕС(куда войдет Грузия) имеют программы развития национальных меньшинств, финансируют их, поддерживают развитие национальной культуры. В будущем мне бы хотелось видеть осетин в союзе или конфедерации с народами, которые культурно и этнически нам близки. И близки уже много тысяч лет. Таковыми являются кавказские народы. В культурном и этническом отношении осетинам гораздо ближе те же кабардинцы или грузины, чем русские, украинцы или немцы, турки, персы. Ведь в российской среде довольно твердо бытует мнение о достаточной несовместимости западно-европейской или американской культур с одной стороны и русской с другой. Что же тогда говорить о самобытной кавказской культуре, которая еще больше отличается от русской. Дабонхорс пишет: Империю локальную, региональную, но, тем не менее империю.Империя - это конечно сильно сказано.. Однако эта "империя" пока предлагает больше автономных прав малым народам, чем российская. И в этой империи осетинам удалось лучше сохранить свой язык например, чем в российской. Не только южные осетины, но и осетины внутренних районов ГРузии лучше знают свой язык, чем российские осетины. ПРимерно 40% осетин Владикавказа - не знают свой язык. А сколько станет незнающих лет через 50? Когда осетинский язык изучается в школе на уровне иностранного, а в иных сферах делопроизводства он совершенно не применяется. Наш язык в РСО поставлен в такие рамки, что он совершенно невостребован. Он не нужен нигде, кроме как за столом сказать тост. Вот когда будут учитываться национально-культурные интересы осетин хотя бы также, как русских в прибалтийских странах, тогда все потянутся в состав России. И никакого сепаратизма и духа не будет, что на Северном Кавказе, что в Поволжье и других национальных регионах РФ.Дабонхорс пишет: Главное помнить, что мы на протяжении всей нашей истории были союзниками и оставаться ими и далее. Если кто желает самостоятельности, то это не значит причисления в стан врагов. Естественно, можно быть союзниками. Но это в цивилизованном мире больше принято, а мы пока до такого уровня совершенства в мыслях не дошли. У нас 19-й век в этом плане. В том числе и Грузия далеко не цивилизованная в этом отношении страна.
Сослан: Дабонхорс пишет: Этим я объясняю свое знакомство с карачаево-балкарским языком. а трансляцию мизиевкого тюко-скифства и карачаево-балкарского аланства ты чем объясняешь?
kaizersoso: Русланбек пишет: В будущем мне бы хотелось видеть осетин в союзе или конфедерации с народами, которые культурно и этнически нам близки. И близки уже много тысяч лет. Таковыми являются кавказские народы. В культурном и этническом отношении осетинам гораздо ближе те же кабардинцы или грузины, чем русские, украинцы или немцы, турки, персы. Лично у меня совершенно другой взгляд на эту проблему. Я не считаю, что "союзы" должны определяться культурной и, даже, этнической близостью. Времена, когда союзы определялись по принципу (свои-чужие), канули в прошлое. Сейчас - другие времена и другие принципы. Союзники в 21 веке,имхо, должны выбираться по принципу, "кто предложит более выгодное сотрудничество" (как бы ни цинично это звучало). Союз с кавказскими народами я вообще не рассматриваю. Союз с ними не даст Осетии ничего, отбросит её на несколько поколений назад (единственные исключение - возможно, кабардинцы). Союз с Западоидами, нереален по четырём причинам: 1. территориальная удалённость; 2. предельный прагматизм этих народов, которым Осетия ничего не может предложить в качестве эквивалента;3. полное отсутствие исторических связей, и, значит, полная неизвестность характера отношений;4. союз с ними автоматически означает потерю Юго Осетии. Поэтому, предпочтительнее всего - союз с Россией. Насчёт того, что жители внутренних районов Грузии лучше знают осетинский, чем жители Сев. Осетии - неправда. Они знают осетинский гораздо хуже, и даже те из них, кто говорит по-осетински, говорят на какой-то смеси осетинского и грузинского. Например, "Æз икнеба ацæон æмæ мæхи æсдаибана кæнон". Сев осетины используют гораздо меньше русских слов, когда говорят на осетинском.
Дабонхорс: Сослан пишет: а трансляцию мизиевкого тюко-скифства и карачаево-балкарского аланства ты чем объясняешь? Очень просто.Недостаточными на тот момент знаниями. Видишь ли, Сослан, мы не профессиональные ученые-историки или лингвисты.Я точно. А, значит, имеем (имею) право ошибаться больше.Самое важное, сделав неправильные выводы, понять, что заблуждался, исповедаться перед собственной совестью. И, знаешь, лингвистика довольно точная наука.По крайней мере, там,где есть письменные источники, ее законы работают так же неоспоримо, как физика или математики.А мне довелось пообщаться с профессиональными лингвистами. Так вот, профессиональный лингвист докажет , опираясь на неоспоримые свидетельств письменных источников, что карачаево-балкарский язык относится к половецким, что с Кодекс куманикус и армянским "хыпчах тили" он не просто родственен как тюркский, а это побеги одной ветки тюркского дерева, что менее тысячи лет назад они представляли собой единое целое, укажет время ответвления каждого языка и так далее.Пытаться спорить с этим все равно что пытаться доказать, будто умножение длины на ширину не дает площадь, формула воды состоит не из двух атомов водорода и одного атома кислорода или кусать себя за нос. кроме того,я почитал труды Малкондуева и Батчаева, да и Болат сыграл роль.
балцаджы цалх: Дабонхорс - Ты хочешь сказать, что в Кодекс Куманикус все слова тюркские? Или, что в Венгрию пересилились одни только куманы?
Русланбек: kaizersoso пишет: Сев осетины используют гораздо меньше русских слов, когда говорят на осетинском. Знаешь, дорогой.. Я учился в обычной средней школе г.Владикавказа и в классе было 34 учащихся. Из них осетины - 22. Из этих осетин по осетински разговаривать могли только пятеро. Остальные не в состоянии были даже составить цельное предложение на осетинском. Так я учился в конце 80-х. А теперь, я знаю, положение еще хуже. А в начале 90-х пришли беженцы-осетины из Грузии.. Со многими я был знаком и хоть они не всегда чисто владели осетинским языком, но впоне нормально. Например, знаю семью Маргишвили из г.Каспи - все знали осетинский. Семья Хинчагашвили из Тбилиси - все знали. Семья Сокуровых из г.Гори - все знали. сЕмья Тедешвили из г.Ахмета - все знали. А теперь мои соседи-осетины г.Владикавказа(все местные,северные): Дзампаевы - родители знали пару фраз, дети - совершенно не знали. Газзаевы - родители знали, дети нет(сын мой одноклассник). Конечно, в сельских районах СО язык знают и очень хорошо. Но большая часть осетин СО проживает у нас всё-таки в городе Владикавказе. 70% населения Владикавказа - осетины. А осетины Южной Осетии - 100% хорошо владеют не только речью, но и письмом тоже. Они были в составе ГССР, а северные осетины - в составе РСФСР. В итоге "российские" осетины значительно потеряли свой язык, а "грузинские" гораздо меньше. Вы в этом сомневаетесь еще?
kaizersoso: Осетины Южной Осетии все хорошо владеют осетинской речью. Вопреки неоднократным попыткам грузинских властей отменить преподавание осетинского в школах. Кроме того, в ЮО практически нет больших городов. Ты, Русланбек, когда пишешь о Сев Осетинах, не владеющих осетинским, пишешь о жителях Владикавказа. Жители Владикавказа жили в той же республике, что и жители Ардона или Алагира, где почти все говорят на осетинском. Я встречал в Москве даже русских, которые чисто говорили на осетинском. Значит, дело не в том, в какой стране (республике) живут осетины, в Грузии или России, а в том, сельские это жители, или городские. P.S. Перечислять осетин из Грузии, которые не знают осетинского, или говорят на полуосетинском, я, конечно, не стану.
леопольдина: Дабонхорс доброе утро Канамат теперь ты Костя - представитель славян , а кем ты будешь завтра-провокатор?
леопольдина: Русланбек пишет: Знаешь, дорогой.. Я учился в обычной средней школе г.Владикавказа и в классе было 34 учащихся. Из них осетины - 22. Из этих осетин по осетински разговаривать могли только пятеро. Остальные не в состоянии были даже составить цельное предложение на осетинском. Так я учился в конце 80-х. А теперь, я знаю, положение еще хуже. А в начале 90-х пришли беженцы-осетины из Грузии.. Со многими я был знаком и хоть они не всегда чисто владели осетинским языком, но впоне нормально. Например, знаю семью Маргишвили из г.Каспи - все знали осетинский. Семья Хинчагашвили из Тбилиси - все знали. Семья Сокуровых из г.Гори - все знали. сЕмья Тедешвили из г.Ахмета - все знали. А теперь мои соседи-осетины г.Владикавказа(все местные,северные): Дзампаевы - родители знали пару фраз, дети - совершенно не знали. Газзаевы - родители знали, дети нет(сын мой одноклассник). Конечно, в сельских районах СО язык знают и очень хорошо. Но большая часть осетин СО проживает у нас всё-таки в городе Владикавказе. 70% населения Владикавказа - осетины. А осетины Южной Осетии - 100% хорошо владеют не только речью, но и письмом тоже. Они были в составе ГССР, а северные осетины - в составе РСФСР. В итоге "российские" осетины значительно потеряли свой язык, а "грузинские" гораздо меньше. Вы в этом сомневаетесь еще? Все осетины во Владике, хорошо знают язык, другое дело - осетинские понты, коими во Владике болеют те самые 70% Разозли их, и ты услышишь, как они хорошо знают язык
Русланбек: kaizersoso пишет: Значит, дело не в том, в какой стране (республике) живут осетины, в Грузии или России, а в том, сельские это жители, или городские. Я кажется называл жителей Тбилиси, которые осетины и знают язык. К тому же осетинский язык изучался как предмет в школе даже в Кахетии. Со мной служили ребята-осетины из Лагодехского района. Они учились в школе села Арешперани помоему..kaizersoso пишет: Перечислять осетин из Грузии, которые не знают осетинского, или говорят на полуосетинском, я, конечно, не стану. Перечислять осетин Северной Осетии, которые не знают осетинский - довольно много времени и места займет. Коротко можно сказать: не знают язык тысяч двести осетин. Это Российская Федерация, между прочим. О чем ты говоришь? Ознакомься пожалуйста с данными мониторинга по школам Владикавказа. Осетинский язык в РСО испытывает колоссальное давление русского и естественно теряет позиции. Он просто загнан в бытовуху и совершенно не востребован. Почему он не государственный, как значится в конституции? Почему не применяется в делопроизводстве? Где бланки хотя бы к примеру о приеме на работу, на учебу и прочее? Почему Гознак не печатает таковые, если осетинский тоже государственный?леопольдина пишет: Все осетины во Владике, хорошо знают язык, другое дело - осетинские понты Я там жил, если что.. Если мне можно не верить, то хотя бы можно наверное официальным данным доверять.леопольдина пишет: Дабонхорс доброе утро Канамат теперь ты Костя - представитель славян , а кем ты будешь завтра-провокатор? Почему ты так решила?
Русланбек: kaizersoso пишет: Поэтому, предпочтительнее всего - союз с Россией. Это конечно предпочтительнее. Однако какой уровень национальной автономии гарантирует Россия? Что собою это представляет в действительности? Может ли Россия дать и обеспечить те же права национальным меньшинствам, что применяется в странах Европы?
Туаллаг: Русланбек фыссы : Может ли Россия дать и обеспечить те же права национальным меньшинствам, что применяется в странах Европы? Довольных в этом вопросе нет. Иначе чем объяснить сепаратизм в благополучной Европе?
Дабонхорс: Леопольдина Понимаю, понимаю реакцию не знаю, может, у тебя появилось желание выколоть мне глаз, такой смайлик поставила, не стоит. Мне всего двадцать шесть, и полноценное зрение мне ещё пригодится. Знаешь, несмотря на тюркский ник Канамат,я то никогда не скрывал, что меня зовут Костя, и свою национальность.Вот ещё, чего стыдиться Уж не знаю где ты видела "провокации" А уж если мне не веришь, могу с кем угодно встретиться в Ростове-на-Дону.
Дабонхорс: балцаджы цалх балцаджы цалх пишет: Ты хочешь сказать, что в Кодекс Куманикус все слова тюркские? Или, что в Венгрию пересилились одни только куманы? Нет, нельзя рассматривать Кодекс Куманикус отдельно.Идеально цельная картина вырастает из него и письменных памятников крымских армян "хыпчах тили". Оба этих наречия и карачаево-балкарский суть побеги одной ветви. В общем, существовал тысячу лет назад единый язык-отец целого ряда языков. А именно: карачаево-балкарский, кумыкский, горнокрымскотатарский, урумский, крымчакский, караимский, армянокыпчакский (хыпчах тили). У этих языков был один язык-предок, распавшийся в первой половине второго тысячелетия нашей эры.Причем самое последнее деление произошло уже в 14 веке, когда карачаево-балкарский разделился с кумыкским. Этот процесс можно сравнить с распадом древнерусского языка на русский, украинский, белорусский, язык карпатских русин. Сравнение практически идеальное А в Венгрию ясы переселялсь однозначно.Нет смысла спорить с лексикой Ясского словника, несмотря на то, что встречаются тюркские слова вроде каз(гусь) или табак (блюдо,тарелка)
Туаллаг: Русланбек фыссы : Знаешь, дорогой.. Я учился в обычной средней школе г.Владикавказа и в классе было 34 учащихся. Из них осетины - 22. Из этих осетин по осетински разговаривать могли только пятеро. Остальные не в состоянии были даже составить цельное предложение на осетинском. Так я учился в конце 80-х. А теперь, я знаю, положение еще хуже. А в начале 90-х пришли беженцы-осетины из Грузии.. Со многими я был знаком и хоть они не всегда чисто владели осетинским языком, но впоне нормально. Например, знаю семью Маргишвили из г.Каспи - все знали осетинский. Семья Хинчагашвили из Тбилиси - все знали. Семья Сокуровых из г.Гори - все знали. сЕмья Тедешвили из г.Ахмета - все знали. А теперь мои соседи-осетины г.Владикавказа(все местные,северные): Дзампаевы - родители знали пару фраз, дети - совершенно не знали. Газзаевы - родители знали, дети нет(сын мой одноклассник). Конечно, в сельских районах СО язык знают и очень хорошо. Но большая часть осетин СО проживает у нас всё-таки в городе Владикавказе. 70% населения Владикавказа - осетины. А осетины Южной Осетии - 100% хорошо владеют не только речью, но и письмом тоже. Они были в составе ГССР, а северные осетины - в составе РСФСР. В итоге "российские" осетины значительно потеряли свой язык, а "грузинские" гораздо меньше. Вы в этом сомневаетесь еще? Руслан, у тебя странная привычка возвращаться к одной и той же теме, совершенно не слыша собеседника. Мы с тобой этот вопрос уже обсуждали. Повторю еще раз. Чтобы разобраться в этой проблеме, нужно вернуться к истории расселения осетин во внутренних районах Грузии. В Карельском, Кахетинском и других районах осетин начали расселять в период волнений в ЮО в конце 19, начале 20 веков. Это противостояние описал Потто, есть документы, из которых следует -почему это было сделано? Для того, чтобы снизить напряженность в ЮО, уменьшить количество осетинских жителей региона. Видимо, не было задачи полностью "растворить" их среди грузинского населения. Поэтому поселения получились компактными. Нет ничего удивительного в том, что в этой среде сохранили язык. Живущие на чужбине подчас относятся к своему языку более бережно. Я сама с ними не сталкивалась, но часто слышала об осетинах в Турции, Сирии и т.д. Все они хорошо говорят на родном языке. Цхинвальская делегация на какой-то конференции познакомилась в Турции с местными осетинами. Так они прекрасно понимали друг друга, несмотря на то, что одни говорили на кударском, другие -на дигорском. Это при том, что некоторые из владеющих осетинким иронцев в СО утверждают, что не понимают кударского. Вот Бестау переписывается с турецкими осетинами после той поездки, может подтвердить. Означает ли это, что правительства Турции или Сирии создавали условия для сохранения языка? Нет, конечно. С грузинскими осетинами ситуация менялась, когда они из мест компактного проживания переселялись в города. Тут уже все зависело от семьи. Мой прадед по Кочиевской линии был национально ориентированным человеком. Кроме моей бабушки, вышедшей замуж в Цхинвал,все его дети-внуки жили в Тбилиси. Получили образование на грузинском и русском языках. Прадед никому не позволил переделать фамилию на грузинский лад, хотя шло давление: для карьерного роста, спортивных успехов(это у моего зверски убитого дяди). У внуков-правнуков осетинский уже "хромал". Акцент, небольшой запас слов, между собой говорили на грузинском, переходя на осетинский только с родителями. Пока живы были прадед с прабабкой, они боролись в меру сил. В семьях двух братьев бабушки сохранили великолепный осетинский, сестры, хотя вышли за осетин - не передали детям язык и культуру, там все было связано с мужьями. Потому и говорю, что личностный фактор, семья играют роль, а не государство. Двоюродный брат отца женился на чистокровной тбилисской осетинке. Ни слова по-осетински, и она, и родители и дяди-тети. Я умудрилась прилететь на свадьбу в самый разгар противостояния(хорошо, однокурсники тбилисские встретили) и скольких из них со мной знакомили - фразы одной никто не смог выдавить. Невестку в семье переучили, хотя ее муж и его брат, в Тбилиси росли в третьем поколении, в Москве институты, анспиратуры, бизнес. И при чем тут государство? И про ситуацию в ЮО я сто раз. За право говорить по-осетински боролись не жизн. а на смерть. Когда ввели обучение на грузинском, сколько представителей интеллигенции в тюрьму упрятали! "Культурный геноцид" - так называется эта эпоха. Аемае та уаедтаер раскаефы йае гуырдзыйы - уыдон нын куы нае уыдаигкой, уаед иронау нал дзуриккам. Да конфликт конца 80-х начался с языкового вопроса. И соглашусь с твоим оппонентом - при владении бытовым осетинским поголовно, язык беден, у северян он богаче.
Русланбек: Дабонхорс пишет: Идеально цельная картина вырастает из него и письменных памятников крымских армян "хыпчах тили". Оба этих наречия и карачаево-балкарский суть побеги одной ветви. Если какая-то часть армян перешла в ходе истории на кипчакский(тюркский) язык, если часть греков(урумы) перешла на тюркский язык - то почему часть аланов не могла перейти на тюркский? Очевидно, могла. И этому есть масса свидетельств. Теперь смотрим, разве эти армяне тюркоязычные перестали быть армянами? Нет. Они для всех остались армянами, в том числе для самих себя. Разве греки тюркоязычные перестали быть греками? Нет. Они тоже остались в самосознании и для окружающих греками. Разве не могло произойти то же самое с теми тюркоязычными аланами, часть которых стали карачай-балкарцами? Смотрим.. Окружающие народы продолжают, либо продолжали их именовать аланами/асами; они сами обращаются друг к другу этнонимом "алан", хотя и стали называть себя по ущельному принципу. Отголоски аланского хритианства у них есть? Есть. Живут они на территории, где исторически рассматривается центр Аланской епархии? Живут. Так почему армяне могут переходить в тюркоязычие и даже адыгоязычие(армяне-гаи), а аланы - нет? Туаллаг пишет: Руслан, у тебя странная привычка возвращаться к одной и той же теме, совершенно не слыша собеседника. Заставляют возвращаться.. И ты меня тоже прекрасно понимаешь, верно? Только не хочешь признать. Выбора нет у нас. Грузины больше осетин не намного и в Грузии большой процент составляют негрузинские народы. Это значит, что шансы на сохранение и развитие у всех примерно близкие, хотя у грузин небольшое преимущество. Плюс к этому, историческая традиция кавказских народов уважать и признавать культуру своих соседних народов. Терпимость и интернационализм в среде кавказских народов всегда присутствовали. Поэтому и жили тысячами лет бок о бок, часто в одном ущелье разноязыкие этносы жили сотнями лет. Россия же в своей основе - страна русских. Русские составляют подавляющее преимущество в количестве. Русских в стране 125млн и это главный народ страны, после них второй по численности - татары, которых всего 6млн! Таким образом, мощнейшее давление и доминирование русского этноса, языка и культуры на всём государственном пространстве - просто огромное. Ни осетины, ни какие иные малые народы практически обречены на ассимиляцию находясь на одном поле с такой большой нацией. Есть только один метод избежать исчезновения как самостоятельного этноса. Это государственная программа и поддержка сохранения, утверждения и развития национальных культур и языков. В том числе финансирование, подготовка кадров и тд и тп. Как это делается - можно позаимствовать у европейцев. Я уже в соответсвующей теме давал и ссылки и материалы. Однако вызывает опаску настроения как в стране, так и в среде элиты страны. Россия опять возвращается на путь дореволюционной России, когда стояла задача по русификации туземного населения. Всё что нацменьшинства имеют сейчас, то было дано советсткой властью. То, что в многонациональной стране упразднили министерство по национальностям, о многом говорит в настроениях. Вот с такой Россией нам по пути по твоему?
kaizersoso: Русланбек пишет: Смотрим.. Окружающие народы продолжают, либо продолжали их именовать аланами/асами; они сами обращаются друг к другу этнонимом "алан" No comments Русланбек пишет: Плюс к этому, историческая традиция кавказских народов уважать и признавать культуру своих соседних народов. Да, да, Русланбек... Ocобенно это делают грузины. Или ингуши. Доказательства - например, сайт ингушетия.ру Да и любой кавказский сайт - яркий пример взамного уважения кавказских народов. Русланбек пишет: Как это делается - можно позаимствовать у европейцев. В Зап Европе, вообще, практически остались только латинские и германские языки. Тогда как все народы СССР развивали свой язык и культуру. СССР имеет уникальный опыт, который и можно использовать. Однако, мне кажется, Русланбек, ты недооцениваешь то, в какой опасности находится осетинский язык и культура. Ты ошибочно полагаешь, что русский язык представляет опасность для осетинского. Это не так. Русский язык и русская культура - сами находятся в большой опасности. Также как и многие другие. Реальная опасность - это необратимый (пока) процесс унификации разных культур. Процесс этот объективный, поэтому непобедимый. Процесс унификации происходит сейчас под символами английского языка (что отрицательно влияет и на сам английский, в том числе), но, возможно будет происходить и под каким-нибудь другим. Это, повторяю, гораздо более опасный процесс для осетинского и других культур. Если этого не понимать, и пытаться защищать осетинский (или любой другой) язык от русского (или любого другого), то лучше делать припарки тем, кто уже поменял этот мир на более совершенный.
Дабонхорс: Русланбек пишет: Если какая-то часть армян перешла в ходе истории на кипчакский(тюркский) язык, если часть греков(урумы) перешла на тюркский язык - то почему часть аланов не могла перейти на тюркский? Очевидно, могла. И этому есть масса свидетельств. Теперь смотрим, разве эти армяне тюркоязычные перестали быть армянами? Нет. Они для всех остались армянами, в том числе для самих себя. Разве греки тюркоязычные перестали быть греками? Нет. Они тоже остались в самосознании и для окружающих греками. Разве не могло произойти то же самое с теми тюркоязычными аланами, часть которых стали карачай-балкарцами? Смотрим.. Окружающие народы продолжают, либо продолжали их именовать аланами/асами; они сами обращаются друг к другу этнонимом "алан", хотя и стали называть себя по ущельному принципу. Отголоски аланского хритианства у них есть? Есть. Живут они на территории, где исторически рассматривается центр Аланской епархии? Живут. Да я и не отрицаю переход алан на тюркский.И не отрицаю, что карачаевцы и балкарцы имеют отношение к аланам. Но,всё же, аланов на данный момент истории нет. Ни карачаевцы,ни балкарцы, ни осетины не аланы.Для каждого из этих народов аланы явились не предками,а одними из предков.Ты делал в детстве взрывпакеты?))) Ну, берутся два кремушка, подмешиваются сурик, серебрянка, магний...вот таки этногенез народов.Смесь Осетины -местные аборигенные кавказские племена плюс аланы. карачаевцы и балкарцы -местные кавказские племена плюс аланы плюс кипчаки. Язык осетинов от аланов. Язык карачаевцев и балкарцев от кипчаков.
Q-Духов: Дабонхорс пишет: Осетины -местные аборигенные кавказские племена плюс аланы. карачаевцы и балкарцы -местные кавказские племена плюс аланы плюс кипчаки. Осетины=аборигенные племена +аланы Карачаевцы и балкарцы = аборигенные племена +аланы + кипчаки= осетины + кипчаки. Пример из школьного курса по арифметике.
Дабонхорс: Q-Духов
Батраз: Дабонхорс пишет: Но,всё же, аланов на данный момент истории нет. Ни карачаевцы,ни балкарцы, ни осетины не аланы.Для каждого из этих народов аланы явились не предками,а одними из предков. .............. Осетины -местные аборигенные кавказские племена плюс аланы. карачаевцы и балкарцы -местные кавказские племена плюс аланы плюс кипчаки. Язык осетинов от аланов. Язык карачаевцев и балкарцев от кипчаков. Да против этого никто из нас и не возражает. Мы кавкасионы с аланским языком. И осетины воспринимают кабаланов как родственный народ. Но поди им это докажи, кто они и откуда..Им сейчас правда не нужна.
Дабонхорс: думал, думал, где спросить, решил здесь. скажите пожалуйста, за какое время можно овладеть основами осетинского языка? Понимаю, что не общаясь с носителями языка, говорить практически невозможно научиться(хотя чего только не случается в жизни)но хотя бы, чтоб читать и писать на несложные темы?
балцаджы цалх: Дабонхорс - Вот здесь - http://forum.iriston.com/viewtopic.php?t=330&start=0 имеется прекрасный пример того, как некий француз ЛОРАН ( laurent ) овладел ДОСТАТОЧНО СНОСНО осетинским языком за ПОЛ ГОДА ( начал учить осетинский в июне месяце этого года ). Он занимается с преподавателем-осетином в Париже. Разумеется, ты понимаешь, что успехи в языке пропорциональны затраченному времени и усилиям, или - желанию выучить язык.
Дабонхорс: балцаджы цалх благодарю. А самоучитель есть в интернете?
балцаджы цалх: Дабонхорс - Не зная произношения слов, требуется СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ПАМЯТИ при изучении языка. На это способны ЕДИНИЦЫ во всем мире. Да к тому же, насколь я понимаю, ты хотел бы знать осетинский язык настолько, что бы расширить свои возможности в лингво-исторических исследованиях Кавказа ( да и не только Кавказа ). Но не зная произношение слов, - трудно воспользоваться ими в качестве инструмента в исследованиях. Вот как в буквенном выражении выглядят осетинские звуки - Æ, ХЪ, ЧЪ, ЦЪ, КЪ, ПЪ, ТЪ, ГЪ. Да к тому же имеются ньюансы прочтения букв, встречающиеся в осетинских словах - Ц - [с] С - [ш] З - [ж] ДЗ - [з] Вот тебе ссылка на один из самых продвинутых в отношении интернет-изучения осетинского языка - http://www.ironau.ru/ ( Нет ничего невозможного ... )
Дабонхорс: балцаджы цалх Сложно-то сложно.Скорей всего, очень даже.Но. если процесс сможет доставлять интеллектуальное удовольствие и пищу уму, то он осуществим
Батраз: Дабонхорс Найди живого осетина в помощь себе. Все же нужен при изучении носитель языка. А наши я уверен уже везде есть
Дабонхорс: Батраз Конечно, без живого осетина никуда. Может, как чуток поднатарею, можно будет попрактиковаться с осетинами из Ростова-на-Дону.
snake: "Поднаторею" пишется через "о". Клянусь мамой. На самом деле есть стандартный метод изучения языка вообще. Однозначно - через практику. По себе знаю. Без живого общения всё бессмысленно. Особенно его фонетическая составляющая. Помимо этого, есть ещё кое-какие нюансы, которые без практики не работают. Идея и желание вызывают уважение.
Дабонхорс: snake пишет: Поднаторею" пишется через "о". Клянусь мамой. )))не надо клясться))) достаточно проверить однокоренными словами, где есть ударение))) ПротОрить, затОр, тОрный snake пишет: Однозначно - через практику. По себе знаю. Без живого общения всё бессмысленно
Туаллаг: Русланбек фыссы : Это государственная программа и поддержка сохранения, утверждения и развития национальных культур и языков. В том числе финансирование, подготовка кадров и тд и тп. Как это делается - можно позаимствовать у европейцев. Я уже в соответсвующей теме давал и ссылки и материалы. Однако вызывает опаску настроения как в стране, так и в среде элиты страны. Россия опять возвращается на путь дореволюционной России, когда стояла задача по русификации туземного населения. Всё что нацменьшинства имеют сейчас, то было дано советсткой властью. То, что в многонациональной стране упразднили министерство по национальностям, о многом говорит в настроениях. Вот с такой Россией нам по пути по твоему? По поводу мирного "сосуществования кавказцев" тебе ответили. Смею тебя заверить, что и в европе полно проблем, несмотря на принятые документы. А Грузию зачморили, как "полностью несоответсвующую". Что касается развития национальной идеологии, языка, культуры, то все обстоит с точностью наоборот. Не владение родным языком, как признак "продвинутости, модности, принадлежности к столично-богемному образу жизни" - это последствия советской эпохи и первой-второй волн переселенцев. Абсолютно все уверют, что владикавказская молодежь начала говорить на родном лучше, чем 15 лет назад.
Боевик: Скажу, что ситуация в РСО-А очень плохая, похоже в РФ опять начинается ассимиляционная волна в отношении нерусских этносов, а закончится все скорее всего ликвидацией федеративного устройства и возвращения губернской системы. Увы. Местные СМИ полностью под цензом, гонения на НПО, например, у нас постояно муссируется казачья тема, в Дзауджикау (Владикавказ) приехал из Парижа казак, потомок белоэмигрантов, с французским именем, говорит на французском языке, его поводили по городу, привели в магазин осетинской книги (единственный в городе!), он там начал заявлять, что мол Владикавказ исконо казачий город, почему в магазине нет ничего про казаков и т.д., посетовал на слишком высокое национальное самосознание осетин, представь какое моральное уродство - жить в европейской стране, пользоваться ее благами, приехать и тут же искать врагов, ничего со времен царской России не изменилось. Это лишь самый безобидный случай. Магазин "Ирон чиныг" закрыт, вроде там издательство "СЕМ" хотело открыть современный магазин, увы, никакого магазина там нет, я звонил им, ответа нет, только истеричные вопли.
балцаджы цалх: Боевик - Должен тебе заметить, ентот самый хренцузский казак - редкостный поганец. ГОНИ ЕГО В ШЕЮ, а заодно и всех ряженых чертей, именующих себя казаками. ( ХОХАГ нæ дæ? )
snake: Опять забанили... Дайте человеку высказаться. (Хохаг у, уаедае мае фыды фыд Михел у...).
Алон: И здесь говорят о проблеме притиснения нашего языка, это радует значит не все потеряно !
полная версия страницы