Форум » КАВКАЗ » ЭТНОИСТОРИЧЕССКАЯ МИФОЛОГИЯ. методы и цели.Часть 2-я » Ответить
ЭТНОИСТОРИЧЕССКАЯ МИФОЛОГИЯ. методы и цели.Часть 2-я
Q-Духов: ЭТНОИСТОРИЧЕССКАЯ МИФОЛОГИЯ. методы и цели. Продолжение
Сослан: Русланбек пишет: Вот в такие заблуждения попадают многие, когда не вполне владеют информацией и необходимыми знаниями ок. Владимир Магомедович что означает?
Русланбек: Гость фыссы : если ты мужчина, ответь за свои слова - перенеси сюда любое мое высказывание, Дорогой Астамур! Тебе не удасться увильнуть от меня.. И не пытайся. Я уже достаточно шаг за шагом опровергаю твои заблуждения и ложные выводы, но ты продолжаешь смотреть через черные очки и переводишь стрелки . ПОВТОР СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ АСТАМУРА: Тенденция поисков “великих предков” проникла в историографию адыгов. Хаттское государство с центральным городом в Майкопе Кагермазов в газетных статьях утверждающий, что бжедуги происходят от киммерийцев, шапсуги – от этруссков, камергойцы от спартанцев, кабардинцы – от скифов! кабардинский народ проживает на центральном Кавказе, начиная с эпохи бронзы, т.е. 6-7 тысяч лет”… А как твоя фамилия и не из этого ряда болтунов "ученых" сам являешься? Не позорься с такими "этимологиями" А ты будь добр, да приведи полный перечень знатных фамилий кабардинцев и мы разберем этимологию из любых языков. Вот тогда и поговоришь.. Я говорил много раз, и повторяю: очень не люблю заниматься этимологиями. А чем же ты любишь заниматься? Собирать отрывки очерняющие соседние народы и писать туфтовые выводы непонятных авторов? "Хорошее" занятие ты себе нашел..Если у тебя нет всего текста, попроси, я тебе в этом же форуме выставлю. Давай текст свой.
Русланбек: Сослан фыссы : ок. Владимир Магомедович что означает? Если не ошибаюсь, то Владимир - сын Магомеда. А что непонятно? Мы знаем почему его зовут Владимир и почему отца звали Магомед. Астамур же не знает, почему первопредка кабардинской знати зовут Инал.. Ты скажи ему, чтобы объяснил, а то у него со зрением видимо проблемы какие..
Русланбек: Еще один повтор для Астамура: Из донесения майора Татарова полковнику Копыловскому, 1766г.. "О положении владельцев и узденей туземнаго населения.." "... о собрании как Большой Кабарды, так и Малой владельцами и узденями и прочими горскими народами, яко то Карачай, Чегем, Балкар, Дугор, находется на общем собрании и согласии". Где здесь рабы да холопы? Из родословной подполковника русской армии осетина Иналука Кубатиева: Бадел (жена - дочь карачаевского узденя Крымшамхалова) Кубади (жена - дочь балкарского таубия Беканова) Тенгизби (жена - дочь кабардинского узденя Куденетова) Тазарет (жена - дочь кабардинского узденя Анзорова) Иналук (жена - дочь кабардинского узденя Канбекова) Сангар (жена - дочь кабардинского узденя Куденетова) Магомет (жена - дочь кабардинского узденя Елтухова) Хатахшуко (жена - Гурмехан Абисалова) Иналук 67 лет, подполковник (жена - Багагусса Туганова). 1.Каким образом представители кабардинской знати роднились со своими рабами? 2.Опубликуйте родословные кабардинских князей и мы посмотрим их кровно-родственные отношения с т.н. холопами в лице карачай-балкарцев и осетин! "В 1396 году Тимур в жестокой битве на Тереке разбил хана Золотой Орды Тохтамыша и его аланских сторонников; последние укрылись у своих горных собратьев, осевших там гораздо раньше." Ф.Х.Гутнов. автор указывает на братьев Бадела и Басиата как представителей аланской аристократии, прибывших в горы к своим соплеменникам-аланам: в осетинские и балкарские ущелья.
Bolat: Русланбек пишет: судя именно по археологическим материалам, переселились в современную Кабарду не ранее XVI в. Ну и что,эти земли освоены племенами майкопцев(предков адыгов)ещё тогда,когда ни осетин,а тем более КБ тут и в помине не было.Адыго-абхазы(их предки)полюбому древнее на Кавказе тюрок. Русланбек пишет: учитывая факт практически двухтысячелетнего постоянного пребывания тюрков на СК Да ладно Осетины и адыги тем более поболее здесь живут.Русланбек пишет: Не помню такую историю.. Кто кому что впаривал? Это всё было на ,,карачайзе.,,и не один раз Русланбек пишет: Понятно. Нет обоснованности - лучше не писать. Да всё есть,Русланбек,просто Ты как всегда категоричен http://www.human.cap.ru/%D0%E5%F6%E5%ED%E7%E8%FF%20%ED%E0%20%F1%F2%E0%F2%FC%FE%20%CB%E8%20%D6%E7%E8%ED%FC%F1%FE,%20%DE%E9%20%D2%E0%E9%F8%E0%ED%FC.html «Древнейшие упоминания болгар относятся еще к догунской эпохе. Замечательный армянский историк VII в. Моисей Хоренский в своей «Истории Армении» сохранил фрагменты из более раннего источника принадлежавшего перу сирийского историка III в. «Старца» Мар-Абас-Котины. Последний уже хорошо знал имя болгар и повествовал о проникновении болгар-переселенцев в Закавказье». Сообщение Мар-Абас-Котины о проникновении болгар в Армению в 127-114 гг. до н. э. признается анахронизмом. Но в III в. н. э. переселения имели место http://khazar.ru/glossary/o-671.html Западные источники впервые имя булгар отмечают в Анонимном хронографе 354 г. Булгары завершают список народов, обитавших на востоке, и названы среди народов Кавказа. “На этом основании, - пишет А.В. Гадло, - наиболее вероятной представляется трактовка булгар как одной из самых ранних тюрко-язычных групп, передвинувшихся к западу от Волги и не проявлявших себя до конца V в.” Этноним “булгары” начинает упоминаться в византийских источниках с V в. как название конкретных тюрко-язычных групп, проникших в область Западного Прикаспия, а затем и в Северное Причерноморье. А ВОТ С ВОСТЛИТА Французский переводчик не передал этого слова. Если здесь нет искажения, я полагаю, что это слово намекает на древнее переселение Болгар в Армению, известное из Моисея Хоренского. У этого писателя в двух местах говорится о поселении Булгар в Армении. Раз в главе 9, кн. II, [25] следующим образом: "В дни (Аршака в I — II веке до Р. X.) произошли большия смуты в поясе великой горы Кавказа, в стране Булгар, из которых многие отделившись пришли в страну нашу и поселились на долгое время ниже Кога (Kogh) в местах плодородных и обильных хлебом". Ког, в Тайской провинции, находился приблизительно к западу от Ольты (ср. у Steph. Byz. и Colica regio у Рlin. VI, 5). Хоренский приводит это известие как заимствованное у сирийского писателя Мар-Абаса-Катины, жившего, по его мнению, во II веке до P. Xр. Но внутренний смысл известий, передаваемых Хоренским о Мар-Абасе, заставляет нас предполагать, что этот сирийский писатель никак не мог жить раньше III века по Р. Хр. (см. Ж. М. Н. Пр. 1875, январь, мою статью: "О Ванских надписях", гл. II), и следовательно, сообщение о поселении Болгар в Армении может иметь значение только как известие III века по Р. Хр. ВОТ на ,,КИРГИЗЕ,,http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=564&st=355. Русланбек пишет: Астамур классически лег под Керим-хана, что со стороны прекрасно видно Астамуровские измышления на глазах разваливались грамотностью керима, а наш герой распылялся в комплиментах . Сроки пребывания предков к-б на Кавказе на глазах вырастали сотнями лет и Астамур только и хлопал ушами.. А вот так--ненужно.Я сам там участвовал,и прекрасно помню как всё было Керим-хан,Астамур совместно доказали ---НЭО-это отстой. Русланбек пишет: глубокие всесторонние исследования, которые заглядывают дальше и шире источников. Зачастую Источники лишь подтверждают ВЫВОДЫ КЛАССИЧЕСКОЙ НАУКИ. Русланбек пишет: Из этого источника может следовать, что осетины пьяницы и никчемный народ. Разве на этом "источнике" можно строить теории? Нет конечно. Источник есть ИСТОЧНИК.Обьективный исследователь учитывает ВСЕ ИСТОЧНИКИ--это норма для НАУКИ. Русланбек пишет: Давайте адыгских фантастов обсудим и пусть Астамур посмотрит какие в среде интеллигенции адыгов бредни ходят.. И у осетин хватает,но КБ в некотором вопросе переплюнули всех Русланбек пишет: обсуждаются без единого представителя этого народа? Да есть они тут--это нормальные ребята,а все зомби кодированные,они не сдержаны и разговаривать нормально не умеют,вот их и ,,чистят,,...потому что аргументы то быстро кончаются,а на НЭО долго не поговоришь в норме,вот и срываются. Русланбек пишет: Вот и работай с ними.. Мне пофиг,чья мура---мура всегда мура,тут мы обуждаем иные вопросы.Русланбек пишет: Тебе один источник значит подходит по твоей версии - значит он правильный, а другой значит нет? Ты ошибаешься.Возьми все источники по кипчакам,именно все--И ВЫЙДЕТ НЕ МОЙ ВЗГЛЯД,а именно НАУЧНЫЙ(так наука утверждает). Русланбек пишет: Археология. Антропология. Этногенетика. Культура и Лингвистика - вот столпы на которых базируется настоящая история! Согласен.Но не забывай,что это тоже можно выдавать предвзято....Для кого Абаев--выдающийся лингвист,а для кого ,,вор и некомпетентность,, Русланбек пишет: А мегрелы знали как аланов. И кому тут верить? Ну Ты же за обьективный подход И Овсы,и Сав--это тож мы К тому же аланы ЖИЛИ НА ЗАПАДЕ ГРУЗИИ Где же ТЮРСКОЕ влияние там???Русланбек пишет: Скажи это Астамуру, чтобы он знал.. Астамур то знает Русланбек пишет: Армянский источник ведь называет народ асов? Называет. Где он их размещает? Там же где живут балкарцы с карачаями. Как мы-осетины знаем своих западных горных соседей? Асси/Ас, то есть - Балкария в современном русском языке. Проще паренной репы и много извилин не надо, чтобы до этого додуматься.. Вот видишь,как легко угодить не туда Армянский источник НЕ НАЗЫВАЕТ народ АСов,а ЗНАЕТ ТОЛЬКО АШТИГОР,где сама форма АС в дигорской форме АШ Не кажется ли Тебе странным,что если даже это смесь,то где другие,то есть чистые АСы,ни среди болгар ни среди хазар они там не указаны.А УКАЗАНЫ АСЫ опять в осетинских формах,и в их государстве Алания(СондАС,ДахсАС-др.источник.)Пришедшие из АШы в дигорское ущелье асы-дигоры--говорили на иранском,вывод проще репы Русланбек пишет: Армянский источник не называет совершенно кабардинцев тоже. ,,Между Болгарами и Понтийским морем живут народы: Гарши , Куты и Сваны до города Питинунта (Pityus) на морском берегу страны Авазов (Abasgi), где живут Апшилы и Абхазы до приморского своего города Севастополиса,, 32. Кашаки арабских и касоги русских летописей - предки современных адыгов. Осетины и сейчас называют кабардинцев касаг. Русланбек пишет: Там нет упоминания термина "вайнах" совершенно. Значит их и не было вовсе.. Там полно вайнахского,даже без этого слова.Но где карачаи и балкары???Ведь это такая большая территория Даже ИРЫ и рачинцы есть Этот Хоруцон,нечто иное,как всегда Дигория-Алания всё это(Таулу по ихнему),вот и наложилось на всё это тюрское
Bolat: Русланбек пишет: Ф.Х.Гутнов. автор указывает на братьев Бадела и Басиата как представителей аланской аристократии, прибывших в горы к своим соплеменникам-аланам: в осетинские и балкарские ущелья. К ВОПРОСУ О САМОНАЗВАНИИ БАЛКАРЦЕВ И КАРАЧАЕВЦЕВ ,,По преданию, этноним; "таулу" утвердился с XV в., когда часть тюркоязычных племен Маджарии: чычхансау, чоча, карачай, каракиргиз, адай, бечел, сюйюндюк, саяк, сюек, жилян, боташ, карабуга, актай, генжетай, аеан, кочхар, теке - осела в современных ущельях Кабардино-Балкарии,, ,,В роли этнонима слово "маджар" часто встречается в фольклоре, фигурирует оно и в зачинном контексте "Песни о Бийнегере". Чтобы спасти оказавшегося на неприступной скале охотника-княжича, люди сходятся из различных ущелий, собирательное племенное обозначение которым дает сама историческая память народа: Мажар къауум къуугъун таба келдиле. Къая ыранда бий улун эследиле. Къайгъы болуп, кеп амалла этдиле, Болалмайын, ызларына кетдиле [10]. Племя маджар отовсюду по призыву пришло. На выступе скалы княжича увидели. Обеспокоенные, много усилий приложили, Но, беспомощные, обратно вернулись. ,,В XV в. словоформы "алан" и "кипчак" постепенно стали вытесняться различными родоплеменными обозначениями и почти не употреблялись, что объяснялось потерей государственности аланами и кипчаками - в XIII веке. Распад же государства (куда они входили в XIV - XV вв.) привел к оживлению в их среде пережитков патриархально-родового прошлого и замене названий крупных раннегосударственных объединений мелкими родоплеменными. Это были такие субэтнические племенные названия, в рамках собственно маджар и алан, мак дюгер-маджар, кыргыз-маджар, къарачай-маджар, балгар (малкар)-мад-жар, адай-мадясар, сюйюндюк-маджар, бечел-маджар, асан-маджар и т. д. По преданиям, таких племенных подразделений было сорок - это число является традиционным у древних тюрков при обозначении полноты, законченности чего-либо, а в данном случае - крупного родоплеменного объединения.,, ,,Дигорский язык в горах Балкарии сохранялся до XVIII в., о чем говорит, помимо полевых материалов, исторический документ 1743 г., в котором речь идет о языке и быте чегемцев, безенгиевцев, холамцев, балкарцев: "...язык у них особливый, они же употребляют и татарский язык" [13]. Под этим "особливым языком" имелся в виду дигорский язык, который, очевидно, исчез в Балкарии в конце XVIII в. ,, ,,У балкарцев же бытовала устойчивая этническая формула: "Дюгерлиле - керти таулулалла" - "Дигорцы - настоящие таулу".,, ,,По данным материалов народной памяти л отдельных публикаций по Балкарии XIX - начала XX в. В. Н. Кудашев делает весьма интересные выводы: "...потомки рода Таулу составляют население поселка Сауты (Большая Балкария. - X. М.). Дальше предание рассказывает, что из Маджарии пришли два брата царской крови Бадиль и Басиат... Так образовалось "малкъар эль", или балкарское общество. Басиату предание приписывает и самую организацию общества, деление на сословия и создание учреждений" [21].,, ,,Обстоятельное изучение этой проблемы позволяет утверждать, что из всех тюркоязычных народов России и стран СНГ более близки этнически к балкаро-карачаевцам татары, среди которых по своему количеству маджары составляли значительный субэтнический массив.,, ,,"Если в Балкарии с приходом маджарцев возобладала тюркская речь, то в Дигории пришельцы, надо полагать, оказались в меньшинстве. Дело в том, что само понятие "таулу" - "горец" могло возникнуть, как считают лингвисты, в тот промежуточный этап, когда основная масса тюркоязычных предков балкарцев (в данном случае это "маджарцы" - общие предки дигорцев и балкарцев) еще оставалась на равнине, но какая-то часть их уже стала проникать в горы, и, следовательно, возникла необходимость терминологически дифференцировать две группы одного этноса по ландшафтно-географическому признаку" [25], - пишет В. М. Батчаев.,, ,,На наши вопросы, заданные во время экспедиций 1975 - 1980 гг. в Большой Балкарии, Безенги, Чегеме и Баксане, какие племена считались по преданиям наиболее древними, информаторы отвечали следующее: тюмен-маджар, хазар-маджар, ногъай-маджар, адай, асан, къарабугъа, боташ, акътай, следы которых в современных патрилиней-ных образованиях обнаруживаются уже с трудом. ,,
Bolat: Сравните Осетино-дигоризмы!! Мифология фольклора карачаевцев и балкарцев Балкарцы и карачаевцы располагают богатым нартским эпосом (в том числе и песенным), заговорами, древнейшими жанрами тюркской народной поэзии - алгышами и каргышами, обрядами и ритуалами вместе с приуроченной к ним хореографией. В языческом пантеоне и связанной с ним религиозной обрядности Л. И. Лавров выделяет три основных компонента: древнекавказский, аланский и тюркский . Во главе пантеона (как и у всех тюрко-монгольских народов) -верховное божество Тейри (Тенгри), творец Вселенной и всего сущего, пользующийся особым почитанием. "Тенгри как персонифицированное мужское божественное начало, распоряжающееся судьбами человека, народа и государства" , известно еще по древне-тюркской мифологии. Небезынтересно отметить, что связанные с его культом гимнические песнопения в настоящее время удалось зафиксировать из всех тюркоязычных народов только у балкарцев и карачаевцев. Нет сомнения, что мифология карачаевцев и балкарцев унаследовала культ Тейри у древнетюркской этнокультурной среды. Эти народы, несмотря на синтез ряда верований в их среде, долгое время оставались в основе своей язычниками. В силу этого у них и сохранился в большом количестве древнейший песенный эпос без значительной трансформации. Самым высокопочтимым в языческом пантеоне был 1 верховный бог Тейри - он занимал главенствующее положение. От его воли зависели в своих деяниях другие языческие боги, а потому они вынуждены были всегда обращаться к нему с просьбами. Именем и клятвой Тейри начинаются благопожелания-алгышы и проклятия-каргышы - древнейшие жанры тюркской поэзии, широко бытующие в песенном фольклоре балкарцев и карачаевцев. Без упоминания имени Тейри не обходится ни один ритуал, ни одна приуроченная песня - обрядовая или культовая. В песнях, воспевающих могущество Тейри, доминирует идея его космогонической функции. От его воли зависит судьба Вселенной, Земли и живущих на ней людей. Позже с именем Тейри народ начинает связывать любое представление о боге вообще, что в последнюю , очередь обусловлено уже самой полифункциональностью прототипа. Чегемском ущелье выше часовни Хустос (Христос) нились развалины крепости Тейри-Къала. В прошлом язычники устраивали у этого святилища массовое' национальное празднество "Тейри той", где исполняли: гимнические песнопения в честь верховного божества, которое сопровождалось массовыми танцами и игрой на музыкальных инструментах. Люди верили, что крепость была построена волей божества и потому особо почитали ее. Обряд всецело посвящался воспеванию Тейри как единственного и могущественного покровителя всего. земного и небесного. Он имел и календарно-обрядовые функции. В фольклоре балкарцев и карачаевцев сохранились до наших дней две обрядовые песни, в которых упоминается имя широко распространенной в древнетюркской мифологии богини материнства, плодородия и охоты Умай. Известна и нартская песня, в которой она предстает как дочь великого Тейри, наделенная божественными атрибутами. Очевидно, до христианской Марии (Мариам) роль покровительницы материнства в мифологии балкарцев и карачаевцев принадлежала Умай. Надо полагать, что до богини охоты Байдымат Умай выполняла функцию покровительницы охоты. В древнем песенном фольклоре существуют также фрагментарные данные о покровительнице младенцев в мифологии тюрков-огузов АлАнасысы или Ал Халасы. Языческие жрецы обращались к ней с песней-заклинанием во время обряда бракосочетания, благославляя молодых на счастливую и долгую жизнь. Во всем этом видны яркие отголоски древнетюркской культуры. Они дошли до нас из глубины веков и уходят своими корнями в общетюркское этническое единство. Многие темы и мотивы мифологии балкарцев и карачаевцев имеют поразительные аналогии в мифологии и эпосе народов Северного Кавказа. Среди них значительно больше персонажей аланских полуязыческих-полухристианских культов, что лишний раз подтверждает мнение исследователей о значительной роли алан в этногенезе балкарцев и карачаевцев. В частности, такие образы карачаево - балкарского фольклора, как Апасты, Анай, Хардар, Чоппа, Данметтир, Тотур (Аш-Тотур), Элия, Тепена, Николла, Татартюп соответствуют божествам осетинской мифологии Афсати, Анай, Хоролдар, Цоппа, Донбеттыр, Тутыр, Елиа, Чепена, Николла, Татар-туп и т. д. Кавказские языческие божества также занимают значительное место в мифологии балкарцев и карачаевцев. Это Аймуш, Шибля, Мариям (Байрым), Тха, которые соответствуют Тха, Амышу, Шибле, Мерем в адыгской грузинской, абхазской мифологии. В языческом пантеоне балкарцев и карачаевцев имеется ряд покровителей, не известных соседним народам: это Дауле, Голлу, Байчы, Эрирей, Долай, Инай, Ажам, Сюлемен, Гери-Гери, Химикки, Юй Иеси, Дебет; Тымбыл, Маккуруш, Сандрак и т. д. О большинстве из них божеств народ сложил песни, которые нередко сопровождались обрядовой хореографией и прославляли сверхъестественную силу богов, их могущество, а также содержали просьбы о покровительстве, благополучии и т.д. Многие образы карачаево-балкарской мифологии характеризуются переходными чертами и по своей генетической природе синтетичны. С проникновением христианства на Северный Кавказ некоторые древние языческие божества персонифицировались в образах христианских святых. Так, библейский Илья-пророк (Элия) воплощает в себе функции божества грома и молнии, в покровительнице материнства Мариам (или Байрым) нетрудно узнать святую деву Марию, а в полифункциональном божестве Тотур - святого Федора. То же самое можно сказать о Николла (Николай угодник), Геургю (святой Георгий), чьи имена сохранились не только в религиозных верованиях народа, но и в названиях дней недели, в топонимике. Как видно, в основе карачаево-балкарской мифологии - особенности аланских верований. В песенном эпосе нашего народа сравнительно полно сохранилась смыслонесущая особенность, культовая приуроченность и хореография этих обрядовых песен, созданных различными народами на протяжении многих веков. Покровителями земли, урожая и изобилия в древних верованиях были Дауле, Перекет, Хардар, Голлу и Эрирей. Считали, что от Дауле зависела судьба всего растительного мира, землетрясения и смена времен года. Как и Тейри, он был наделен космическими масштабам? верховного бога и выступал хозяином не только земли но и неба, то есть божество земли Дауле был вездесущий. Языческим покровителем изобилия и богатства, как и у других тюркоязычных народов, иногда выступает Перекет. В народе до наших дней сохранилась формула-заклинание "Бу Перекетни хакъына" - "Клянусь этим Перекетом". Позже это слово стало символом изобилия. Наиболее популярным божеством урожая был Голлу. В прошлом балкарцы устраивали в честь него ранней весной аграрные ритуальные празднества с песнями и хороводами. "Голлу" в своем архаичном оформлении имел ярко выраженные черты аграрного праздника, который посвящался мифологическому покровителю урожая и отражал общинный способ земледелия. Нет сомнения, что в языческой древности причиной возникновения этого праздника послужило коллективное стремление людей получить богатый урожай. В приуроченной к обряду песне всячески старались воспеть щедрость, красоту, ум, красноречие божества. Он наделяется антропоморфными чертами доброго белобородого старца с зоркими глазами, в золотистой шубе. В одной руке он держит посох, в другой - отборное зерно. Исключительный интерес представляет хореография танца "Голлу", главный исполнитель которого тёречи, т. е. старший, с полной чашей бузы обращается к божеству с просьбой о богатом урожае. Собравшиеся в хоровод повторяли слова восхваления божеству. Ритуальный церемониал начинался с того, что тёречи исполнял на популярном народном инструменте сыбызгы (дудке) мелодию, которая извещала о начале обряда. По первому звуку дудки 1 , участники, взявшись за руки, становились в большой круг и начинали движение пляски и пение (Ойра, Голлу, Ойра, Голлу). Это был массовый танец-хоровод, продолжавшийся целую неделю. Календарному характеру обряда явно придавалось магическое назначение. Позже "Голлу" трансформируется, утрачивает связь с аграрным обрядом и превращается в свадебную песню-пляску. Хардара представляли в образе златошерстого барана. К нему обращались с просьбой о хорошем урожае в ритуале "Сабантой", когда устраивали праздник первой борозды. Это происходило весной. Тамада брал чашу, наполненную бузой, и произносил слова-заклинания, обращенные к Хардару; в них звучала просьба об обильном урожае. Наиболее распространенным персонажем аграрного культа и в Балкарии, и в Карачае был Эрирей. Песни в честь него пели на поле во время сева, и на гумне, во время обмолота зерна. Люди, обращаясь к своему покровителю, клялись хорошо обрабатывать поле, вовремя орошать его, лишь бы Эрирей дал осенью обильный урожай. Приуроченную обрядовую трудовую песню в честь этого божества исполняли в основном поздней осенью, сидя на быках на специальной площадке, во время обмолота зерна. Песня должна магически содействовать облегчению труда и воздействовать на объект труда. В языческой мифологии карачаевцев и балкарцев были покровители разных видов скота - Долай - крупного рогатого скота, Аймуш - овец, Маккуруш - покровитель коз. Песня о Долае, несомненно, возникла в пастушьей среде - об этом свидетельствует и ее содержание и приуроченность: песню исполняли в процессе сбивания масла. В народной памяти сохранились песни, наигрыши и легенды, посвященные Аймушу - зооморфному существу в образе золоторогого барана со снежно-белой шерстью. Согласно мифологическим воззрениям, он ходит впереди стада и охраняет его от "нечистой силы". Но постепенно "время стерло из народной памяти основные религиозно-мифологические атрибуты, связанные с именем этого божества" , и позже Аймуш изображается белобородым старцем со свирелью в руках, который дает разные наставления пастухам. Мифологического покровителя коз Маккуруша люди представляли в образе огромного белого козла с острыми рогами. От его воли зависели приплод и сохранность стада. Восхваляя покровителей шерстяных и ткацких изделий Инай (Онай, Анай), строго соблюдали соответствие ритма напева ритму труда. "Утилитарной же функцией песни чесальщиц шерсти является эмоциональное облегчение однообразной работы и предрекание изготовляемым из расчесанной шерсти вещам стать счастливыми". Покровителями грома и молнии в мифологии балкаро-карачаевцев были Чоппа, Шибля и Элия. Первоначально, обращаясь к божеству Чоппа, люди совершали круговой танец вокруг убитого молнией. Позже божество обретает и другие функции и становится полифункциональным. В период затмения Солнца или Луны их пытались "спасти" от чудовища Джелмауза и обращались с мольбой о помощи к Тейри и Чоппа. Ритуалы, связанные с почитанием божеств грома и молнии, у балкарцев и карачаевцев сопровождались, как и у многих народов мира, жертвоприношениями козы. К Чоппа часто обращались с просьбой о ниспослании дождя. Потому мнение, согласно которому связанные с ритуалами жертвоприношения козы отражают древнейший символ плодородия, нам кажется приемлемым. "По преданию, нарты, когда кого-нибудь поражала молния, пели всегда какую-то песню "Чоппа",- писал в прошлом веке просветитель С. Урусбиев. "Так, на правой стороне реки Джилги еще не так давно существовал каменный домик. Против этого святилища на правой стороне Чегема была ровная площадка. На ней пели песню "Чоппа", откуда и называется местечко Чоппа чела (чоппачыла) ("Люди, поющие песню "Чоппа"). Ту же песню Чоппа поют, когда человека молнией поражает",- подтверждали в прошлом веке русские ученые В. Миллер и М. Ковалевский. Шибля - покровитель, живущий на небе и ниспосылающий на землю гром и молнии. Он оберегает людей от воздействия злых сил, от беды. Данных о его внешнем облике (как и об облике Чоппа) не сохранилось. Известно лишь, что одна сторона его лица - Солнце, а другая - Луна, а сверкание молнии вызвано его дыханием. Наиболее поздний в мифологии балкарцев и карачаевцев - образ божества Элия. Связанные с его именем легенды и песни сохранились в народной памяти лучше других. В 1807 году Ю. Клаппрот писал, в частности: "Они (балкарцы - X. М.) утверждают, что он (Элия) часто является на вершине самой высокой горы; они приносят ему с пением и танцами в жертву ягнят, молоко, масло, сыр и пиво" . Элию представляли в образе благообразного белобородого старца, летящего над облаками и мечущего молнии движением пальца. Особо почитаем Элия богатырями нартами и дружен с ними: он помогает им не сбиться с пути ночью, а также одолеть сильных и многочисленных врагов. В стране мартов его ждут с хмельными напитками и обильным угощением. Все эти покровители сосуществовали в мифологии балкарцев и карачаевцев, а имена Шибля и Элия стали синонимами, обозначающими молнию. В мифологии балкарцев и карачаевцев сохранился ряд песен, преданий и легенд, связанных с охотничьей жизнью и охотничьими повериями. У охотников был свой табуированный язык, которому придавалось особое значение как одному из магических средств обеспечения успеха. Когда-то покровителя охотников Апсаты представляли зооморфным существом. Но постепенно представления о его внешности трансформируются, божество очеловечивается - это уже белобородый старец. Он не только охранял дичь от истребления охотниками, но и обладал магическими свойствами - мог лечить раны у туров, оленей, коз и т. д. Согласно мифу именно Апсаты , научил людей делать айран, тем самым значительно сократив истребление диких животных. Миф об Апсаты и его могуществе лег в основу знаменитой песни о безжалостном охотнике Бийнегере. "По древним представлениям (тюрков), царь любого я вида животных обязательно должен был быть белым". Видимо, балкарцы и карачаевцы унаследовали культ, этого цвета из тюркской этнокультурной среды: яркий - белый цвет значительно преобладает во внешности зооморфных и антропоморфных божеств таких, как Элия, ь. Апсаты, Хардар, Фатимат, Голлу, Аймуш и т. д. Интересно отметить, что в охотничьей среде почитали и остерегались животных белой масти. "По преданию, балкарские старики, бывалые охотники, стреляли семь раз в белого тура и ни разу не попадали". Следы охотничьей мифологии относительно хорошо сохранились в песнях охотников на зубра и на медведя. Если раньше эти песни имели приуроченный характер и сопровождали выход охотников на промысел, то в дошедшем до нас варианте они представляют сюжетную ситуацию подготовки к охоте и добычи зверя. В Чегемском ущелье Балкарии зафиксировано поклонение охотников Аш-Тотуру, который, очевидно, восходит к общекавказскому Тотуру, почитаемому ингушами, чеченцами и осетинами как покровитель волка : Повсеместная охота на зверей побуждала людей искать тайну охотничьего промысла и способствовала возникновению профессионального магического обряда - ритуального охотничьего танца, который сопровождался подражанием рыку зверя, или же песни заговора, выполняющего охотничью трудовую функцию, песни заклинания божества охоты и лесных зверей. В охотничьей мифологии балкарцев и карачаевцев нередко упоминается о любовной связи богини Фатимы с охотником Тегеем. И в мифологии, и в фольклоре сохранились воспоминания о том, как высоко почитали в прошлом предки балкаро-карачаевцев огонь. Священным считался очаг, где горел огонь и вокруг которого собиралась семья. "Неугасимый огонь в очаге, по представлениям балкарцев, означал вечность семьи. Поэтому огонь в очаге старались поддерживать". Атрибутом мифологического мышления является похищение в богатырском нартском эпосе огня Сосуруком у чудовища эмегена. Божественное происхождение - характерная особенность некоторых мифологических персонажей фольклора балкарцев и карачаевцев. Мать нартского рода Сатанай родилась от Солнца и Луны , а тамада нартского народа Дебет - сын Неба и Земли. Сердце же у него было из огня. Обряды "Тейри той", "Сабан той" и "Тепена" так же были связаны с огнем. По сей день как злейшее проклятие звучат слова "Отунг ёчюллюк!" ("Погаснуть твоему огню!"). "Огонь в очаге должен гореть все время и потухший огонь не может быть зажжен снова с помощью огня, взятого у чужого двора. Надочажная цепь у балкарцев как и у осетин, считалась величайшей святыней семьи, играла важную роль в свадебном ритуале. Если кто-то осмеливался выкинуть цепь, его неминуемо ожидала месть. Продать цепь также считалось большим позором".
Bolat: Балкарцы и карачаевцы, долго оставаясь язычниками поклонялись различным камням и деревьям. Как указывали некоторые авторы, в Большой Балкарии вплоть до конца ХIХ века поклонялись дереву Раубазы-Терек, а в Большом Карачае - сосне Джангыз-Терек. В прошлом вокруг нее карачаевцы устраивали обряд "Чоппа", который сопровождался хороводной песней, воспевающей божественную силу этой сосны. Жители Чегемского ущелья Балкарии (аулы Уллу-Эль, Булунгу и Думала) почитали священные камни Байрым-Таш и Аштотур-Таш. Им обязаны были поклоняться все карачаевцы и балкарцы, приехавшие погостить или случайно оказавшиеся в Чегеме. Подобные священные камни под названием "Чоппаны-Ташы", "Къарачайны къадау ташы", "Байрым-Таш" и т. д. Интереснейшие легенды и песни связаны с камнями Байрым-Таш и Аштотур-Таш. Байрым или Мариям - довольно распространенный персонаж в мифологии балкарцев и карачаевцев. В сознании полуязычников-полухристиан происходит переосмысление образа святой Марии, которая превращается в богиню материнства. Из мифологии ее образ переходит в фольклор. В Чегемском обществе считали, что Мариам похоронена под Байрым-Таш и дух ее покоится под этим камнем. В 1884 г. известные русские ученые В. Миллер и М. Ковалевский писали: "Заметим, что в Балкарии так же много следов древнего христианства. Есть и камень Байрым (осет. Мариам), некогда святилище Богородицы, которому женщины до сих пор приносят жертвы". Как выяснилось позже, священные камни, носящие ее имя, были почти во всех старых селах Балкарии и Карачая. Божество пожара, огня и ветра Ажам в основном живет в лесу. Внешне он близок к Агач Киши (Лесному Человеку), но тело его как бы объято пламенем. Как и Лесной Человек, он огромного роста, покрыт шерстью, топор на поясе служит основным оружием его защиты и нападения. Ажам имеет и уязвимое место: это поясница. Людям он не показывается, а когда проходит мимо них, слышен только его свист. Мифология в целом, как и весь фольклор балкарцев и карачаевцев, была связана с традиционными ритуалами. К ним относятся ритуалы "Тепена" и "Сандракъ", которые сопровождались песнями и танцами. Обряд "Тепена" ("Чепена") был известен и ближайшим соседям ' балкарцев - осетинам, что дает нам основание предполагать вероятность его возникновения в среде алан - общих предков балкарцев, карачаевцев и осетин. В древности этот обряд относился к числу свадебных и был приурочен к выходу невесты из родительского дома. Невесту водили вокруг горящего очага, при этом она вместе с другими исполняла песню-танец "Тепена". Осетинская "коллективная обрядовая пляска "Чепена", сопровождающаяся одновременной хороводной песней", очень близка к балкаро-карачаевской "Тепена" не только по характеру предназначенной ей бытовой роли, но и по мелодии. "Сандрак" известен как популярнейший в Балкарии и Карачае танец, сопровождающийся песней; его исполняли обычно пастухи в ночное время отдыха и на свадьбах. В древности, очевидно, он был приурочен к обряду поклонения людей божеству Сандрак, конкретный образ и функции которого в настоящее время утрачены. Мифологическую основу имеют песня и наигрыш, исполняемые при поиске тела человека, утонувшего в реке. Люди глубоко верили, что наигрыш или сопровождаемая наигрышем песня помогает найти утопленника, ибо они должны иметь божество воды. Покровителями воды в карачаево-балкарской мифологии были Данметтир и Сюлемен. Их называют Суу Анасы, т. е. Матерь воды. Божество Данметтир, на наш взгляд, восходит к покровителю воды в мифологии алан Донбыттыру, а Сюлемен - не что иное, как превращение библейского пророка Соломона в мифологического покровителя водной стихии. Согласно народным поверьям, внешне они напоминают женщин с длинными светлыми волосами и живут на дне рек, озер и водоемов. Покровительницей морей считали Тенгиз Тейри. Как и другие покровители подводного мира, она наделена антропоморфными чертами. Это - богиня, которая живет на морском дне. Богиня могла выходить на сушу, обернуться женщиной и похитить понравившуюся девушку, чтобы подчинить ее себе. Так она и поступила с героиней нартского эпоса Сатаней. Вообще в анимистических верованиях бадкарцев и карачаевцев большое количество женских божеств, . культ которых, очевидно, объясняется господствовавшим некогда матриархатом. Это Жукъу Анасы (Мать сна) - Чомпараш, Кюл Анасы (Мать золы) - покровительница очага, Кёме Анасы (Мать кори), Эмина Анасы (Мать холеры), Азмыч - страшно уродливая женщина, искусно умеющая говорить проклятия. Нетрудно догадаться, что слово "ана" - "мать" - здесь употребляется только в значении "покровительница". Возможно, в прошлом каждая их этих покровительниц имела имя, но со временем оно изчезло из памяти людей. В древности карачаевцы и балкарцы поклонялись ветру. К покровителям ветра Гери-Гери и Химикки обращались при веянии зерна, а также в период долгих и сильных ветров с просьбой умерить их силу. По народным поверьям у покровителей ветра были веники, на которых они быстро взлетали на облака и направляли ветер в любую сторону. В прошлом балкарцы и карачаевцы почитали различных птиц, зверей, животных: черного ворона - къара къаргъа, белую олениху - акъ марал, черную лису - къара тюлкю, а также барана и быка "Среди почитаемых домашних животных на одном из первых мест стоит баран". Мы уже говорили, что некоторые божества в языческой мифологии карачаевцев и балкарцев имеют облик барана. Так, знаменитый охотник Боташ вынужден был покинуть Большую Балкарию из-за того, что случайным выстрелом из лука убил барана, которому поклонялись люди. Позже, преследуя белую маралиху в горах Баксана, ушел далеко от родных мест и открыл еще не заселенные людьми верховья Кубани. Согласно народным воззрениям, Черная лиса обладала свойствами оберега, а обладатель ее шкуры мог быть огражден от всяких бед. Нельзя было стрелять в белую маралиху - это могло принести несчастье охотнику. Молоко же ее считалось лечебным средством, помогавшим от неизлечимых болезней. Магические функции и семиотический знак обилия, плодородия и урожая придавали в прошлом карачаевцы жертвенной козе при исполнении обряда "Чоппа". В мифологии балкарцев и карачаевцев остались следы солярных, лунарных и астральных мифов. Согласно народным повериям звезды - это истоки, летящие из камина верховного бога Тейри, Солнце -- муж, а Луна - жена. В новолуние люди обращали свои взоры на небо и просили Луну помочь исполнению их мечты. Считалось, что бог Солнца (Кюн Тейри) сильнее и могущественнее бога Луны (Ай Тейри). О Венере (Чолпан) рассказывали, что эта звезда продала свою мать за золотую шубу: яркое сияние этой звезды воспринималось в народе как блеск этой шубы. Пятна на Луне объясняли тем, что на нее взлетел со своим конем и собакой один из героев богатырского нартского эпоса - Гиляхсыртан Злоязычный. Балкарцы и карачаевцы считали, что затмение солнца и луны происходит из-за того, что их пытается проглотить чудовище - дракон Желмаууз. Люди стреляли в небо, били в тазы, кричали, разводили костры, чтобы отогнать Желмаууза прочь и разбудить небесных сторожей. Тералогические мифы оставили заметный след в воззрениях народа. В качестве злых духов выступают Байчы, Бастырыкъгъан, Азмыч и мифические существа, которые могут издавать неприятные звуки. Когда человек одинок, Байчы громко кричит, называя его имя голосом близкого тому человека. Но откликаться нельзя, так как, по народным поверьям, можно остаться заикой "В присутствии ребенка взрослые избегали разговоров о злом духе Байчы и никогда не пугали его именем детей". "Старики, знатоки старины, уверяют, что Байчы действует преимущественно ночью, зовет человека по имени, и если кто-либо по неосторожности отзовется, тот теряет силу, полностью подчиняется воле Байчы и становится его жертвой".Защитником маленьких детей, духом добра был "патрон повсеместно почитаемый Тымбыл". Покровитель домашнего очага и семьи в целом - Юй Иеси (букв.: домовой) представлялся в образе необыкновенно высокой женщины с длинными волосами Согласно радиционному ритуалу ей должны были оставлять долю из приготовленной пищи, в противном случае она могла разгневаться и бить посуду, пугать детей и т. п. В прошлом балкарцы и карачаевцы почитали различные святилища, остерегались бед и несчастий, которые могут постигнуть святотатца. В Верхней Балкарии и Чегеме были специальные рощи и места, где устраивали обряды "Голлу", "Чоппа", "Элия" и т" д.- таковы Ач Элия Урган, Чоппачыла, Уллу Тотур и т. д. В Большом Карачае ритуальные трапезы устраивали вокруг камня Чоппа-Таш и у священных деревьев, церквей. Особо почитали чуана (бывшие христианские храмы) весной, когда народ выходил на праздник первой борозды. Тамада обряда (тёречи), исполняющий функции жреца, выходил к горящему костру и, обращаясь к божествам Чоппа, Голлу, Хардар, Перекет, Тейри просил о ниспослании богатого урожая и изобилии нив. "В Балкарии (в Терской обл.) в кургане Хусанты, по преданию, есть помещение с семью окаменевшими девами. Одна из них с ребенком на руках... Женщины приносили окаменевшим девам пожертвования: молоко, лепешки и ягнят. И в настоящее время курган Хусанты считается священным и неприкосновенным" ,- писал Г. Ф. Чурсин. В народной памяти остались отголоски имевшего некогда место у балкарцев и карачаевцев фаллического культа. Так, общинники Чегемского ущелья, как правило, спаривали овец и коз у подножья скалы Гильдор. Покровитель коз Маккуруш отличался сверхъестественной половой активностью. Различные виды магии и заговора нередко сопровождались песней или формулами-заклинаниями. Будучи теснейшим образом связаны с мифом, они составляли его неотъемлемую часть и применялись в самых различных случаях и ситуациях. Заговоры в карачаево-балкарской мифологии произносились особым табуированным архаическим языком, им приписывалась магическая сила, способствующая исполнению желаний. Если животное не возвращалось с пастбища или не могли его найти, брали ножницы и в сопровождении песни-заговора связывали их веревкой - считалось, что таким образом будет обезврежено животное от волчьей пасти, что соответствовало апотропеи - предупредительной магии. По целевой направленности, предназначенной функции и степени сложности балкаро-карачаевские мифы имели обряды знахарства - лечебной магии, вербальной магии - магии слова, мантики - гадальной магии и т. д., на подробной классификации которых мы не можем остановиться. В свадебном обряде "Тепена", когда невеста покидала отчий дом, ее осыпали зерном, чтобы ее не покидало изобилие, что соответствовало магии плодородия или контагиозной магии. Наиболее распространены были заговоры змеи, волка, луны. Так, существовало поверье, что если гонятся друг за другом три змеи, то ползущая впереди обладает волшебным амулетом (жилан минчакъ), а две другие хотят у нее отнять его. Было также поверье, что если амулетом завладеет человек, то змеи будут почитать его и никогда не тронут. При встрече со змеей ее не убивали, а заговаривали песней: Жел къамчинги ал, жилан. Ветреную плеть возьми, змея, Жел жамчынгы кий, жилан, Ветреную бурку надень, змея, Жел атынга мин, жилан, На ветреного коня сядь, змея, Жел тешинге кир, жилан! На земле в дыру уползи, змея! Апотропическими предметами у балкаро-карачаевцев были различные железные изделия: ножницы, ножи, гвозди и брусок. Г.Ф. Чурсин писал, что "карачаевцы для отогнания злых духов к люльке привешивают иногда когти волка и рыси". "В-какой-то период своей истории все цивилизованные народы мира прошли через подобную стадию интеллектуального развития",- подчеркивал Дж. Дж. Фрезер. Созданная в глубокой древности и пронесенная через века песенная культура отразила не только древнее мышление, образ жизни и мировоззрение балкарцев и карачаевцев. В ней наиболее полно и весомо отразились характер и эстетика творческого мышления этих народов. Ибо, являясь словесной первобытной культурой, миф выражает мироощущение и миропонимание эпохи его создания. Мы уже говорили, что в основе мифологии балкарцев и карачаевцев лежит синтез древнетюркского, аланского и общекавказского компонентов. Богата и разнообразна культура древних племен - предков балкарцев и карачаевцев. Она и явилась источником формирования мифологии этого народа. Хотя столетия и наложили заметный отпечаток на ее эволюцию, мифология этих народов сохранила следы глубокого архаизма и донесла до нас религиозно-мифологические представления и, древнее мышление народа в относительной полноте и разнообразии форм. Некоторые ее сюжеты послужили основой для создания замечательных песенных творений народа. Созданные мифотворчеством народа культовые образы во многом представляли культурных героев, деятельность которых была неразрывно связана с жизнью людей. Литература: 1. Лавров Л. И. Балкария и Карачай до 30-х годов XIX века.- Кавказский этнографический сборник, т. IV, М., 1969. С. 97-118. 2. Холаев А.З. Народное устнопоэтическое творчество.-В кн.: Очерки истории балкарской литературы. Нальчик, 1981, с. 13-32. 3. АзаматовК.Г. Пережитки язычества в верованиях балкарцев.- В кн.: Из истории феодальной Кабарды и Балкарии. Нальчик, 1980, с. 143-161. 4. Караева А. И. О фольклорном наследии карачаево - балкарского народа. - Черкесск, 1961. 5. Ортабаева Р. А. Карачаево - балкарские народные песни. - Черкесск, 1967. с. 31-36
Bolat: Русланбек пишет: В алагирском ущелье имеем два слоя топонимики: древний, близкий картвельской основе; последующий, ираноязычный иронского характера. Всё. Русланбек пишет: а иронский субстрат примыкает к картвельской составляющей. Русланбек пишет: мегрело-занский вариант субстрата, который у нас наличествовал у части дигорцев и туальцев, что подтверждается данными гидро-топонимики, характерными особенностями речи и тд. Русланбек пишет: Топонимика Алагирского ущелья (от кассары до тамиска) имеет иное содержание, чем в Туалгоме. Значит Ты утверждаешь,что древний слой Алагирского ущелья и входа к нему ТОЛЬКО картвельский??? Перечисли пожалуйста,ЧТО ТЫ СЧИТАЕШЬ (какие формы топо и гидро и ТД)мегрело-сванскими в Дигории и Туалии!!Тогда сравним с Алагиром.
Сослан: Русланбек пишет: Если не ошибаюсь, то Владимир - сын Магомеда. А что непонятно? да ничего...просто следуя логике некоторых видимо он русский, хотя отец у него араб
Bolat: Тогда сравним с Алагиром. Куда кстати,Руслан,подевались там же андо-цезцы(царцата и иные),видимо картвельский слой их притоптал Заметь,что Царца по осетинским предания есть во всех трёх коленах народа.Перед входом в ущелье есть Тамиск,да недалеча ворота АРГОВ
Русланбек: Bolat фыссы : Ну и что,эти земли освоены племенами майкопцевК какому этносу принадлит Майкопская культура - неизвестно. Есть факты принадлежности кстати к семитам.. Да ладно Осетины и адыги тем более поболее здесь живутЭтнический элемент карачай-балкарцев гораздо древнее здесь, чем адыгский. Потому как кавкасионский антротип является исконно аборигенным, а понтийский есть смесь с вновь прибывшим типом. Не надо подменять языковую принадлежность и этническую. Это две большие разницы. Тюркский язык действительно поздно пришел на кАвказ, после него пришел славянский уже.. Но сам этнос в своей основе есть сугубо коренной.следовательно, сообщение о поселении Болгар в Армении может иметь значение только как известие III века по Р. Хр. Разве это что-то меняет? Был второй век по армянским данным - стал третий в результате анализа. Так я и написал о присутствии тюркского элемента практически две тысячи лет. Если быть точным уж совсем, то 1800 лет.. Я сам там участвовал,и прекрасно помню как всё было Да я знаю твою степень предвзятости.. Иного и не ожидал. Ты всегда видишь только то, что тебе хочется . Но от этого действительность не меняется.Зачастую Источники лишь подтверждают ВЫВОДЫ КЛАССИЧЕСКОЙ НАУКИ. Например такие как Чичинадзе.. Астамур тут тоже какие-то приводит источники, которые оказываются обычной лажей. Классической науки не существует вообще в историографии. Есть наука в лице археологии и других точных направлений, что и представляют реальную картину. Остальное творение писак и бла-бла-бла.. Вот я посмотрел на берлинском сайте новое пополнение генетических данных по регионам/народам. И что же там видим по кабардинцам в частности? Генетически кабардинцы не имеют близости с абхазцами и даже абазинами, а лишь с грузинами на Кавказе . А затем далее еще интереснее! Генетическое значительное родство кабардинцы имеют с поляками - все города Польши дают положительный и массовый показатель: Быдгощ, Гданьск, Краков, Лиманова, Люблин, Новисаж, Новитарг, Варшава, Бялосток. Далее следует чуть меньшее, но всё же большое схождение с украинцами: Львов, Киев, Луганск. Еще в Европе: Венгрия - будапешт, Дебрецен, центр. Венгрия. Румыния - Плоешти, венгры Румынии, центр.районы Румынии. Германия - Росток, Лейпциг, Штутгарт. Финны - Хельсинки. Пинск Белорусия. В Азии - азербайджанцы, курды Ирак, турки Анкара, юг Турции, булгары Турция, центр. Турция. Вот где скрываются вопросы физического этногенеза кабардинцев! Там же сравнил данные осетин с поступившими новыми данными ряда народов и получилось: Иронцы Ардон имеют близость самую большую с дигорцы Дигора, грузины и более нет сходства по КАвказу. Далее встречается всего лишь схождение с Элиста калмыки, юг Турция(Кахраманас), Тегеран персы. И как это можно объяснить по "источникам"? Мне пофиг,чья мура---мура всегда мура,Прежде чем обсуждать чужую муру, надо бы со своей разобраться. Пусть каждый в своем доме порядок наводит.Осетины и сейчас называют кабардинцев касаг. Попробую еще раз на твою логику сыграть.. ПРедки осетин веками из древности сохранили за адыгами наименование касаг. Этнонаименование ас предки осетин разве точно также не могли сохранить за кем либо? Могли. Вот и сохранили относительно балкарцев. Осетины совершенно не знали названий балкарец или кабардинец для своих соседей, а называли столетиями именно ас и касаг. Так почему относительно адыгов осетины ничего не напутали, а относительно балкарцев должны были перепутаться? Мы ведь как называли грузин тысячу лет назад, так и называем. Никого не перепутали ни с кем. А здесь значит, как нам рекомендуют, мы забыли свое самоназвание и стали им называть своих соседей! Бред какой-то..Там полно вайнахского,даже без этого слова.Но где карачаи и балкары???Карачаи и балкары там под иными названиями, чем нынешнее русское наименование. Точно также там нет названия "вайнахи", а есть их другие бытовавшие названия. Не надо искать там именно "карачаевцы" или "балкарцы" - это довольно глупо выглядит, потому как эти этнонимы возникли не столь давно и впервые появились в письменной форме в 17 веке. Это не значит что народа тогда не было и там никто не жил. Археология показывает постоянное присутствие населения. Название "ирон" впервые зафиксировано еще позднее, а именно в начале 18 го века. Из этого не следует, что иронов не было до этого. Они были, только в летописях фиксировались под иными названиями. Сравните Осетино-дигоризмы!! Мифология фольклора карачаевцев и балкарцев Так ты же видишь насколько близки наши народы! Никакой этнос более на Кавказе нам этнически и культурно так не доводится. У нас с карачай-балкарцами общме предки как горские, так и степные. Только языки разные, а в остальном - одно и тоже. Я уверен на 100% что и генетические данные осетин и к-б будут максимально близкими. Так что не поддавайся этому провокатору Астамуру, которого единственная цель стравливать народы! Карачай-балкарцы в народе осознают осетинскую близость, также их ученые понимают всё прекрасно Но со времен советской науки утверждено некое мнение о прямопотомственности как в этническом так и языковом плане, что обескураживает многих при других вариантах формирования. Осетинские ученые тоже знают о своем кавказском происхождении, но не желают прослыть сменившим язык народом. Мы не европейского мышления народ, потому боимся даже себе признаться.. А вот французы прекрасно знают, что они по крови галлы, а по языку стали франками(смесь германо-франко=гальского). Франки вообще-то немецкое племя, которое завоевало Галлию(прежнюю Францию). Они знают это и гордятся как своим аборигенным галльским этническим происхождением, так и "новым" своим языком. Либо мексиканцы, румыны и многие другие народы. Это естественные процессы и продолжаются в мире по сей день. А то заладили "кипчаки" да кипчаки.. Я уже несколько лет изучаю к-б составляющую и кроме языковых данных практически ничего кипчакского не вижу. У них не больше кипчакского, чем у осетин или кабардинцев. Нельзя по языку выводить этничность - это заблуждение частое и данная практика свойственна была именно советской историографии. Язык - определитель этничности и национальности. А если мой брат двоюродный вырос не в Осетии и родной язык у него русский к примеру, то он получается русский, а я осетин? Язык один из показателей, но вовсе не главный и единственный идентификации этничности.да ничего...просто следуя логике некоторых видимо он русский, хотя отец у него араб Мы знаем почему у него имя русское, а имя отца арабское. Хотелось бы знать почему первопредки адыгской знати имели тюркские имена.. Вот и всё. Ничего сложного не вижу.
Q-Духов: Русланбек пишет: Попробую еще раз на твою логику сыграть.. ПРедки осетин веками из древности сохранили за адыгами наименование касаг. Этнонаименование ас предки осетин разве точно также не могли сохранить за кем либо? Могли. Вот и сохранили относительно балкарцев. Осетины совершенно не знали названий балкарец или кабардинец для своих соседей, а называли столетиями именно ас и касаг. Так почему относительно адыгов осетины ничего не напутали, а относительно балкарцев должны были перепутаться? Мы ведь как называли грузин тысячу лет назад, так и называем. Никого не перепутали ни с кем. А здесь значит, как нам рекомендуют, мы забыли свое самоназвание и стали им называть своих соседей! Бред какой-то.. Ничего противоречащего логике нет здесь. Касоги как были касогами, так и остались, грузины тоже. Однако, путаница вполне могла иметь место, если пришелцы ассимилировали аборигенное население. Старый этноним перенесся на новый этнос.
Bolat: Русланбек пишет: К какому этносу принадлит Майкопская культура - неизвестно. Есть факты принадлежности кстати к семитам.. Слышала бы Сая Соглашусь с Тобой,но во всяком случае,это не тюрки а смесь адыго-абхазов и неких индоевропейцев(кандидатов не мало) Семиты на Кавказе отметились,эт правильно.Учитывая мнение Балкарова по языку,и эпос с бытом---адыги очень древние тута Русланбек пишет: Этнический элемент карачай-балкарцев гораздо древнее здесь, чем адыгский. Потому как кавкасионский антротип является исконно аборигенным, а понтийский есть смесь с вновь прибывшим типом. Скорее не этнический элемент,а субстрат,кой у них осетино-дигорский(кои так же смесь).Спорить какой антротип древнее,я не буду,так как факт,что синокавказцы(и вайнахи и адыги)это почти одно время.Но моя версия,что адыго-абхазские предки были мобильнее(индейцы,баски)и пришли сюда ранее нахо-дагов.Русланбек пишет: Тюркский язык действительно поздно пришел на кАвказ, после него пришел славянский уже.. Но сам этнос в своей основе есть сугубо коренной. Всё верно,только не надо забывать исконные предания самих КБ,кто и когда пришел сюда,и что завоевали они себе место в горах у дигорцев.Курсы языка,это неправильный вектор,и в отношении КБ и в отн.осетин.Русланбек пишет: Разве это что-то меняет? Был второй век по армянским данным - стал третий в результате анализа. Как легко вращать цифры А это 3-4 поколения,да и в условиях Кавказа меняется уклад жизни и антротип В общем,ясно одно,что до болгар и гуннов тюрок не было,а они(КБ) как известно и ранее претендуют.То что я сам нашел по Савирам,Хазирам и тд,говорит ещё и о том,что иранский элемент,ещё очень долго сохранялся в среде тюрок,вплоть до печенегов Русланбек пишет: Да я знаю твою степень предвзятости.. Иного и не ожидал. Ты всегда видишь только то, что тебе хочется . Но от этого действительность не меняется. Да брось Ты Тут на форуме 2е участников событий,не хватает только Керим-хана,Он подтвердил бы тоже.Его мнение мне известно,и с ним была личная переписка Будь обьективней Руслан.Русланбек пишет: Есть наука в лице археологии и других точных направлений, что и представляют реальную картину. Оставь в покое и Чичинадзе и Ртвеладзе Я Тебе уже сказал,что в перечисленных Тобою разделах научного знания,ТОЖ ЕСТЬ НЕМАЛАЯ ЛАЖА,но Ты доверяешь ей ..взять хотя бы Алексеева,лоханулся малость ,,неувидив,,,то,что в натуре видел Миллер и Беслекоева с Герасимовой...В других ,,точных,, направлениях такая же картина.Русланбек пишет: Генетически кабардинцы не имеют близости с абхазцами и даже абазинами, а лишь с грузинами на Кавказе Фигня эта ,,генетика,,,то что я пока читал по ней--это такая каша,кою постоянно разбавляют смесью сахара-соли и специй(новых открытий) А то,что кабардинцы сложились в смеси со степными этносами,это и так понятно.Но заметь,это не горы,тут язык тем более не навяжешь,это очень сильный адыгский народ(вышедший с гор и взявший Предгорье).Русланбек пишет: Иронцы Ардон имеют близость самую большую с дигорцы Дигора, грузины и более нет сходства по КАвказу. Далее встречается всего лишь схождение с Элиста калмыки, юг Турция(Кахраманас), Тегеран персы. И как это можно объяснить по "источникам"? А чё тут непонятного Иронцы и Дигорцы --осетины(братья)Грузины и Тегеран--Ариан Картли и Мидо-Персо-Парфия.Остаются калмыки буддисты и Турки,если одни Сакьямунисты,то Курды всегда персами были Русланбек пишет: Прежде чем обсуждать чужую муру, надо бы со своей разобраться. Пусть каждый в своем доме порядок наводит. Руслан,НЭО братьев КБ,оно касается и осетин и адыгов..так обычно готовят войны. Русланбек пишет: Так почему относительно адыгов осетины ничего не напутали, а относительно балкарцев должны были перепутаться? Логика такая,что даже по дигорским преданиям,,,дигорцы и кабардинцы--народы оставшиеся от нартов,,Если в касогов вошла некая часть алан(асов),то в Балкарцах нас ещё больше.Тот АШТИГОР,он как сам понимаешь из ТИГОР И СОСТОИТ,и лукавить тут бесполезно.Путаницы нет никакой,то что есть Аланы(Асы)--это по-грузински ОВСЫ(Оси).Кто такие Осетины,мы знаем.Русланбек пишет: мы забыли свое самоназвание и стали им называть своих соседей! Да сколько уже писали про это Не устал?..Чтож эти АСЫ,сами себя АСАМИ не зовут.Всё верно,и логично нас тоже зовут АС(ОС)---ДРУГИЕ,но на своём мы Ирон и Дигор. Русланбек пишет: Карачаи и балкары там под иными названиями, чем нынешнее русское наименование. А ну просвети ...даже намёка нет.Русланбек пишет: Они были, только в летописях фиксировались под иными названиями. Уточни,под какими ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО.Русланбек пишет: Только языки разные, а в остальном - одно и тоже. Я уверен на 100% что и генетические данные осетин и к-б будут максимально близкими. Так что не поддавайся этому провокатору Астамуру, которого единственная цель стравливать народы! Слушай,генетика не мешает близким нам грузинам уничтожать нас как народ ,а КБ обвинять нас в том,что мы всё у них украли и тд.Астамур,это Воля Божья по очистке некого НЭО врущего в источниках и ведущих идеологическое обоснование к будущим конфликтам.Посему ПРАВДА И ТОЛЬКО ОНА,сделает нас с КБ ещё ближе,если мы братья...Когда один брат лжёт,другому тож хреново Русланбек пишет: но не желают прослыть сменившим язык народом. Почему они должны признавать одних своих предков,и отметать других? Ты же алан недолюбливаешь,а говоришь о том,что КБ-аланы братаны нам ,аж жуть Русланбек пишет: Я уже несколько лет изучаю к-б составляющую и кроме языковых данных практически ничего кипчакского не вижу. Даже если бы это было так,этого уже достаточно,так как на Кавказе НИКТО НЕ СДАСТ СВОЁ ПРОСТО ТАК Те дигорцы,что перешли на тюрский были либо завоёваны(ассимилированы),и уничтожены немало.Давление носителей тюрского--это 100%факт,и в разных ущельях оно было разное.Потому то ещё в близких к Дигории ущельях ещё недавно звучала дигорская речь.Русланбек пишет: А если мой брат двоюродный вырос не в Осетии и родной язык у него русский к примеру, то он получается русский, а я осетин? Тут важно,кем Он себя ощущает,несмотря на ваше генетическое родство.НЭОКБ ощущают себя ТЮРКАМИ,а мы не грузинами и вайнахами,а ОСАМИ(АЛАНАМИ).Вот и всё.Язык--он влияет на самоосознание,мышление и тд,причём не мало(научный факт)
спс: http://video.elbrusoid.net/2007/06/06/karachaevcy.html
Гость: Русланбек пишет: Астамур тут тоже какие-то приводит источники, которые оказываются обычной лажей. Слышишь, ты сам весь из лажи состоишь. Ты попробуй хотя-бы один из моих источников опровергнуть. Русланбек пишет: Дорогой Астамур! Тебе не удасться увильнуть от меня.. И не пытайся. Я уже достаточно шаг за шагом опровергаю твои заблуждения и ложные выводы, но ты продолжаешь смотреть через черные очки и переводишь стрелки Ну ты даешь. Я понял, что ты не отвечаешь за свои слова. Такие балаболы, как ты это не умеют. Извини, это ты ложишься каждый раз. А я как человек слова, раз уж пообещал, даже тебе, выложу Галонифонтибуса. Выставлю только одну главу, но если кому-то интересно, выложу всю книгу. Кроме главы "Черкесия", остальные главы сокращаю. ИОАНН ДЕ ГАЛОНИФОНТИБУС. КНИГА ПОЗНАНИЯ МИРА. Баку, 1947 г. ТАТЫ И ГОТЫ. ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ: КУМАНИЯ, ХАЗАРИЯ И ДРУГИЕ. НАРОДЫ КАВКАЗА. ... Город и порт Тана находится в этой же стране в Верхней Черкесии, на реке Дон, которая отделяет Европу от Азии. Об этих землях можно рассказывать много удивительных вещей, однако я здесь буду пренебрегать ими. ... Кавказские или Каспийские горы находятся в южной части страны, их высота и протяжение прекрасны, но и обитает там такое же количество различных наций, языков и чудовищ. Там на человеческом теле живут одноглазые гиганты, говорят, что там живут человеко-собаки — полусобаки и полулюди, которые бегают быстрее, чем олень. Я беседовал с заслуживающими доверия людьми, которые говорили, что люди по обеим сторонам горы говорят на сорока различных языках и исповедуют различные религии. Я действительно не знаю, что сказать относительно их обрядов, я возможно только упомяну, что они просто вздорны. Эти (татары) — дикие люди, лишенные каких-либо искушений, у них нет искусных ремесленников, они не носят драгоценных изделий, если таковые откуда-то привезены. Что касается их привычек в еде, то они не употребляют много хлеба и вина и довольствуются тем, что имеют — некоторое количество мяса и немного молока. Элита ест конину и пьет кумыс, приготовленный так, что он ударяет в вашу голову, снимает с вас уныние и он имеет питательную ценность. ЧЕРКЕСИЯ Страна называемая Зикией или Черкесией (В рукописи: Ziqnia sive Iarquasia) расположена у подножья гор, на побережье Черного моря. Они не имеют царя и у них есть только несколько мелких феодалов, многие их села никогда никем не управлялись, и они имеют своих собственных глав. В стране нет городов, равнины там небольшие и горы, которые тянутся до самых Каспийских гор, очень высоки. Здесь живет две группы народов: белые и черные черкесы. Слово “черный” означает только название народа, но не говорит о цвете их кожи. Горцы именуются черными, а те, что живут в долинах и на побережье моря — белыми тарками. Никто никогда не посещал этих черных, и сами они никогда не покидают гор, кроме тех случаев, когда им необходима соль. Они имеют свой собственный язык и свою письменность. Что касается их религии, то в некоторых обрядах и постах они следуют грекам, пренебрегая всеми другими сторонами религии, ибо они имеют свои собственные культы и обряды. Вместо сорокадневного поста, они постятся пятьдесят дней, так как они выполняют также предрождественский и пятничные посты. И это все. В великие посты и воскресенья, они даже приносят в жертву животных, мясо которых раздается и поедается, но головы они отдают бедным и старым или же выставляют их на высоких местах, вроде ветвей дерева, что предполагает пищу для духов. Дерево высаживается рядом с церковью и на него вешают крест, после чего его называют древом господним. На ветвях этого дерева развешивают различные символы, среди которых есть и головы животных. Монахов они не имеют. Их священники женятся подобно другим мужчинам и холостых священников у них не бывает. Они большие мошенники и воры. Одно село нападает на другое в открытую, похищая детей и мужчин хотя они могут это делать и тайком, если захотят — а затем тут же на берегу моря они продают пленных работорговцам. Как татары занимаются продажей членов собственной семьи, так и этот бедный народ творит то же самое. Но есть одно доброе дело, которое они делают: рядом с церковью и упомянутым выше древом господним очерчивается круг, внутри которого никто никогда не посмеет прикоснуться к чему-либо. Но вне этого круга правило таково, что тот, кто первым прикоснется к чему-либо, то он может владеть этим. Это правило особенно применяется на побережье, где спасенное имущество и спасшиеся от кораблекрушений представляются как божий дар и люди обмениваются на свиней. Говорят, что их женщины являются великими волшебницами и применяют свое ремесло очень охотно. Они вызывают ветер и заставляют море штормить, творя кораблекрушения, ибо у них нет хороших гаваней. Когда я путешествовал по этим землям и вокруг них, я убедился, что эти сплетни являются правдой. Волшебные силы повергли море в неистовство, особенно ночью. Но наши молитвы и святые помогли нам одолеть эти силы. В конце концов они сказали: “Мы не смогли восторжествовать над вами, ибо вам споспешествуют святые. Мы ночью воочию видели святого Николая, спешившего к вам на помощь с большим светильником, когда вы во время шторма пребывали в опасности”. Так они сказали, когда все закончилось. Их женщины прекрасны и мягкосердечны. Их мужчины едва прикрывают свою наготу какой-либо одеждой вообще, за исключением знатных. Хорошо известно, как черкесский дворянин был продан в Генуе, где он прошел обучение, и когда он освободился от рабства, то стал францисканцем и в конце концов Святой престол посвятил его в архиепископы епархии этой страны. Здесь он жил и долго удерживал свой приход, обращая в христианство многих своих соотечественников. Султан Каира был обращен в рабство и увезен в Египет в наше время и когда случилась смерть другого султана, он сам стал султаном, и нынешний султан является его сыном. Я видел их обоих, и самого сына, и родителей, которым он наследовал. Итак, выше я рассказал, что этот народ чрезвычайно талантлив и способен к различным делам, но не в своей собственной стране. Эта страна граничит на западе с Черным морем, с Татарией — на севере, с Каспийскими горами — на востоке и с Грузией или Абхазией — на юге. И где тут про Карачай или карачаевцев написано? И вообще, с какой целью ты привел Галонифонтибуса? Думаю, что ты и сам этого не понимаешь, "слышал звон, да не знаешь где он" АБХАЗИЯ, МИНГРЕЛИЯ. За (Черкесией) находится Абхазия, малая, холмистая страна. Она располагает множеством животных и прекрасным вином. Они не употребляют хлеб или пшеницу, они никогда не имели их, они варят перемолотое просо (кукурузу) в глиняных сосудах, без соли, и вот это они едят вместо хлеба К востоку от них, по направлению к Грузии, лежит страна, называемая Мингрелией. Это довольно большой край. Народ ее имеет свой собственный язык, а их письмо и религия во всех отношениях такие же, как и у грузин. У них множество равнин. Их горы высоки и граничат с горами Абхазии, Кавказом и Каспийскими горами. Их вера и все, что их окружает — наихудшие из ересей, ибо они верят, что местопребывание и жилище царицы небесной, или Дианы, находятся в этих очень высоких горах, где она обитает вместе со своими нимфами, амазонками и сатирами, пируя днем и ночью, и если ты обратишься к ней за чем-либо, то это будет тебе даровано. Тот, кто готов принести ей жертву, должен доставить ее к ней и сразу же после жертвоприношения забрать жертву обратно, а это бывает иногда раз в двадцать лет, а в других случаях в более длительное или возможно даже в короткое время Посреди этих гор живут различные народы, говорящие на разных языках, такие, как мингрелы, сваны и франки, которые в то время пользовались в разговоре своим собственным языком. Они придерживались религии грузин. Те, которые живут в Мингрелии и вдоль побережья Черного моря, являются великими пьяницами, ибо они имеют вино в избытке. Они не заботятся о пшеничном хлебе и если он у них есть, то они продают его чужеземцам. Они никогда его не едят и вместо него едят просо, сваренное в глиняных горшочках и очень сухое, с мясом и рыбой.... Русланбек пишет: Собирать отрывки очерняющие соседние народы и писать туфтовые выводы непонятных авторов? Да в том-то и дело, что все авторы, на которых я ссылаюсь, очень известные и авторитетные исследователи, признанные наукой. Сожалею, только ты их почему-то не знаешь, зато хорошо знаешь Будая, Мизиева... У. Алиев вообще назван "Вождем" самими же карачаевцами. Можешь ознакомиться на Эльбрусоиде.
Гость: Прошу прощения. закралась ошибка. Вот это отвечаю я Русланбеку: Слышишь, ты сам весь из лажи состоишь. Ты попробуй хотя-бы один из моих источников опровергнуть.
Русланбек: Гость фыссы : ИОАНН ДЕ ГАЛОНИФОНТИБУС. КНИГА ПОЗНАНИЯ МИРА. Баку, 1947 г. Что ты привел - это есть не совсем оригинал, что и заметил Керим-хан. Между прочим, я привел как раз то же самое от Керима . И где ты здесь увидел отличия какие, кроме отсутсвующих в оригинале слов "черкессия", которые появились уже в твоем тексте? Вот сравнивай еще раз: «Страна называемая Зикией или Яркуасией (Ziqnia sive Iarquasia) расположена у подножья гор, на побережье Черного моря. Они не имеют царя и у них есть только несколько мелких феодалов, многие их села никогда никем не управлялись, и они имеют своих собственных глав. В стране нет городов, равнины там небольшие и горы, которые тянутся до самых Каспийских гор, очень высоки. Здесь живет две группы народов: белые и черные тарки(tarcasi). Слово “черный” означает только название народа, но не говорит о цвете их кожи. Горцы именуются черными, а те, что живут в долинах и на побережье моря — белыми тарками. Никто никогда не посещал этих черных, и сами они никогда не покидают гор, кроме тех случаев, когда им необходима соль. Они имеют свой собственный язык и свою письменность. Что касается их религии, то в некоторых обрядах и постах они следуют грекам, пренебрегая всеми другими сторонами религии, ибо они имеют свои собственные культы и обряды. Вместо сорокадневного поста, они постятся пятьдесят дней, так как они выполняют также предрождественский и пятничные посты. И это все. В великие посты и воскресенья, они даже приносят в жертву животных, мясо которых раздается и поедается, но головы они отдают бедным и старым или же выставляют их на высоких местах, вроде ветвей дерева, что предполагает пищу для духов. Дерево высаживается рядом с церковью и на него вешают крест, после чего его называют древом господним. На ветвях этого дерева развешивают различные символы, среди которых есть и головы животных.» ИОАНН ДЕ ГАЛОНИФОНТИБУС Кто такие интересно эти горные черные тарки со своими церквями? Кроме того тебе приведены были еще источники, которые ты оставил без внимания. Я тебе их опять покажу, что бы ты их еще раз увидел и не забыл дать свой комментарий! Жду.. "Карачаевские татары или аланы живут в северных частях Кавказских Альпов, где большей частью занимаются скотоводством." "О племенах Земного шара", С-Пб, 1864 г. "Аланами мингрельцы называют карачаевских татар (карачаевцев), живущих на северной склоне Главного Кавказского хребта, близ Эльбруса у истоков реки Кубань. Про человека представительного, известного своей силой и храбростью, мингрельцы обыкновенно говорят - молодец, как алан." А. Цагарели, грузинский историк-этнограф. Карачаи с глубокой древности обитают при самых вершинах Кубани на проходе в Сванетию, который византийцы в VI в. называли по имени Карачаев Коручоном и Хоручоном. П.БУТКОВ Жур."Вестник Европы", 1822, ноябрь-декабрь, с.202 "562 г. н.э. После многих споров об этих и других предметах, написан был договор о пятидесятилетнем мире на персидском и эллинском языках... Покажем, что заключал в себе договор о мире. Постановлено было первое: чтоб персы не позволяли ни гуннам, ни аланам, ни другим варварам переходить в римские владения ущельем Хоруцон и вратами Каспийскими, и чтобы римляне ни в это место, ни в другие пределы мидийского государства не посылали войска на персов." Менандр Протектор Например, кабардинские князья М. Атажукин и А. Гиляксанов писали в Петербурге о балкарцах: "Издревле они были христианского закона, который и ныне многие из них содержут". П. С. Паллас (побывал на Кавказе в 1794 г.) говорит о чегемских балкарцах, что они были прежде христианами и имеют церкви. В 1846 году Н. Данилевский писал, что у балкарцев и карачаевцев "заметны следы прежнего христианства, ибо они сохраняют, почитают воскресные дни и развалины древних церквей, осеняют себя крестом, снимая при этом шапки, и едят свинину". Башил ай - месяц св. Василия Никкол ай - месяц св. Николая Элия ай - месяц св. Ильи Тотурну ал айы - месяц св. Федора Байрым ай - месяц св. Девы Марии Андреюкъ ай - месяц св. Андрея Абустол ай -месяц Апостолов Геуурге кюн (вторник) - день св. Георгия Бараз кюн (среда) - день св. Параскевы Байрым кюн (пятница) - день св. Девы Марии Килиса (церковь) - от греческого "экклесия" Бабас (поп, священник) - от греческого "папас" и др. в топонимии: Байрам — назв. аланского храма X в. в Балкарии (Подьяпольский, 102). Бабас сабан — назв. местности в Балкарии Собственно к.-б. и означает «священника (бабаса) пашня (сабан)". Бай къачы — назв. местности в Балкарии . Бай — к.-б. имя собств., или божество, къачы—«его крест», то есть «Крест Бая». Николла башы — вершина в Балкарии . Букв. «Николая вершина», точное значение — «верховье святого Николая». Недалеко от этой вершины в древности находилась, вероятно, церковь или монастырь святого Николая. Башы—«его верховье» в к.-б. языке означает существование ниже этого места объекта с тем же названием. Хуштош -сырт - "Христоса сторона" ,населённый пункт в Чегемском ущелье. Каким образом "кипчаки" имеют явное наследие христианства? Повтор №2 для Астамура: Из донесения майора Татарова полковнику Копыловскому, 1766г.. "О положении владельцев и узденей туземнаго населения.." "... о собрании как Большой Кабарды, так и Малой владельцами и узденями и прочими горскими народами, яко то Карачай, Чегем, Балкар, Дугор, находется на общем собрании и согласии". Где здесь рабы да холопы? Из родословной подполковника русской армии осетина Иналука Кубатиева: Бадел (жена - дочь карачаевского узденя Крымшамхалова) Кубади (жена - дочь балкарского таубия Беканова) Тенгизби (жена - дочь кабардинского узденя Куденетова) Тазарет (жена - дочь кабардинского узденя Анзорова) Иналук (жена - дочь кабардинского узденя Канбекова) Сангар (жена - дочь кабардинского узденя Куденетова) Магомет (жена - дочь кабардинского узденя Елтухова) Хатахшуко (жена - Гурмехан Абисалова) Иналук 67 лет, подполковник (жена - Багагусса Туганова). 1.Каким образом представители кабардинской знати роднились со своими рабами? 2.Опубликуйте родословные кабардинских князей и мы посмотрим их кровно-родственные отношения с т.н. холопами в лице карачай-балкарцев и осетин! "В 1396 году Тимур в жестокой битве на Тереке разбил хана Золотой Орды Тохтамыша и его аланских сторонников; последние укрылись у своих горных собратьев, осевших там гораздо раньше." Ф.Х.Гутнов. автор указывает на братьев Бадела и Басиата как представителей аланской аристократии, прибывших в горы к своим соплеменникам-аланам: в осетинские и балкарские ущелья. Астамур! Ты успокойся и не волнуйся так . Я вижу что ты уходишь от ответов, но ты не убежишь никуда. Это только начало развенчания твоей провокаторской роли. Всё впереди, дорогой "Русудан - кабардинская княжна.." Слышала бы Сая Болат, подстрекательские движения? Соглашусь с Тобой,но во всяком случае,это не тюрки А никто и не говорит что тюрки. Но моя версия,что адыго-абхазские предки были мобильнее(индейцы,баски)и пришли сюда ранее нахо-дагов.На центральном и даже западном кавказском высокогорье вообще нет адыго-абхазских данных в древней топонимии. Они пришли позже через Колхиду и побережье Черного моря.Всё верно,только не надо забывать исконные предания самих КБ,ВСё там нормально. А почему ты в таком случае не учитываешь предания иронцев самих? Ведь там нет алано-асов совсем, а есть "Ос, Картул и Лек - родные братья и пришли с юга.."Тут на форуме 2е участников событий,не хватает только Керим-хана,Он подтвердил бы тоже.Ну так вы я вижу и поете одну песенку.. Керим достаточно много раз подкорректировал выдаваемое АСтамуром, а нередко просто опроверг. Я читал всё. взять хотя бы Алексеева,лоханулся малость ,,неувидив,,,то,что в натуре видел Миллер и Беслекоева с Герасимовой...Алексеев пришел к выводу, что нА ПРОТЯЖЕНИИ КАК МИНИМУМ 3-4 ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ - АНТРОТИП НАСЕЛЕНИЯ ГОР ЦК ОДНОТИПНЫЙ. Вот это главное и доказывает отсутсвие вообще иных типов.это очень сильный адыгский народ(вышедший с гор и взявший Предгорье).Это не так. Из каких-таких гор пришли в наше ПРедгорье кабардинцы? Всё верно,и логично нас тоже зовут АС(ОС)---Ас и Ос совершенно не одно и тоже, в том числе в лингвистике. Это законы и правила, которыми нельзя манипулировать. Когда один брат лжёт,другому тож хреново И кто тебе мешает правду говорить? Ты ведь тоже приврать любитель.Почему они должны признавать одних своих предков,и отметать других? ВСе обязаны признавать своих предков, кто они не были. Тогда выяснится что все братья и некоторым желающим посеять вражду будет сложно совершать свои проделки.Слушай,генетика не мешает близким нам грузинам уничтожать нас как народ Это политика и здесь то не обсуждается. Никто никого не уничтожает, не надо кричать об этом на каждом углу. Астамур,это Воля Божья Он провокатор, причем весьма неумный.. Буду гасить его совершенными методами. Знаешь поговорку? Скажи мне кто твой друг - и я скажу тебе кто ты. НЭОКБ ощущают себя ТЮРКАМИ,а мы не грузинами и вайнахами,а ОСАМИ(АЛАНАМИ). Как и кем ты себя лично ощущаешь? Язык--он влияет на самоосознание,мышление и тд,причём не мало(научный факт)То есть, обрусевшие осетины могут иметь соответственно русское национальное самосознание? Где эти научные факты? Гость пишет:Ты попробуй хотя-бы один из моих источников опровергнуть.Ты привел какой-то источник, который нам поведал о якобы кабардинской княжне по имени Русудан - жена грузинского царя". Было такое? Было. На самом деле оказалось враньё. Ты привел источник, который указывал на осетинское авторство(в том числе языковое) культа Апсат/Афсати. Было такое? Было. Оказалось, что эти "известные" ученые просто соврали. И далее так будет, если будешь гнать туфту. Как тебе совесть позволяет быть таким лживым? Неужели ты не знаком с Хабзэ, адатом чести адыгов? Видимо ты не там вырос или вовсе не адыг.. Не похож ты на адыга по своим манерам.
Гость: Русланбек пишет: Керим достаточно много раз подкорректировал выдаваемое АСтамуром, а нередко просто опроверг. Я читал всё Хватит врать. Я тебе уже предлагал, как это доказывается. А ты, как баран уперся одно и то же твердить, а отвечать не умеешь. В этом ты весь. Вилять хвостом - твоя стезя. И я говорил, что мне совершенно неинтересно вести диалог с таким провокатором, как ты. Вот из этих твоих постов хорошо видно, кто из нас провокатор. Так что отдыхай. Если ты такие элементарные вещи не понимаешь и начинаешь тупо утверждать, что Галонифонтибус пишет о карачаевцах, о чем вообще с тобой говорить?
Q-Духов: Русланбек пишет: Q-Духов фыссы : цитата: кел" это крепость, защищенное место, как раз в персидском, и в тюрские языки попало, как раз из персидского. В понедельник уточню, впрочем. Ладно, подождем.. цитата: Хотя, слово "калак" - город упоминается уже в Армянской географии ТОже надо бы уточнить. Итак, добрался до своих словарей, а они у меня на работе. Смотрим по "крепости", "городу". Беру русско-турецкий словарь, смотрю слово "крепость". Совершенно верно, крепость это "кале". Но слово, однозначно, заимствованное, т.к. нет никакой связи со словом "крепкий", в турецком языке это сагълам, серк, берк, кати. Беру русско-пушту-дари словарь. Крепость - кала. Смотрю слово "крепкий". Очевидная связь со словом крепкий - "келак", из корня "кел" и форманта "ак". На 100% можно говорить, что в дари-пушту это слово родное. Со словом "крепость" непосредственно связано слово "город". Из персидского "калак" слово в значении "город", наряду с "керт" попало в армянский, затем в грузинский, из грузинского в осетинский (хотя в осетинском "каерт" это родное). Любопытно, что оба слова в турецком обозначающие слово "город" заимствованы из иранских. "Шехир" и "кент". Вынужден согласиться с Сосланом. Тюрки до средневековья не строили городов и каменных строений. Все ныне тюркские города Средней Азии построены иранцами. Почему КБ должны быть здесь исключением?
полная версия страницы