Форум » КАВКАЗ » Фамилии » Ответить
Фамилии
Русланбек: ....
Русланбек: Тема по фамилиям куда-то подевалась и пришлось создавать новую. Тема общих фамильных названий с соседними народами многих привлекает, многим интересно знать существование аналогичных названий и чем это объясняется. По вайнахским фамилиям нет общих объемных данных в сети, поэтому я воспользовался данными одного чеченского сайта, которые не полные.. Данные названия встречаются у осетин тоже, при этом с указанием в каких группах осетин эти фамилии имеются, либо исходят.. Часть фамильных названий имеют исламское, либо тюркское происхождение в этимологии, поэтому таковые совпадения вполне заурядное явление в очень многих народах которые могут вообще находиться далеко друг о друга. Абаевы -Абаевы(ир) Агаевы - Агаевы(ир) Адаевы - Адаевы(диг) Азиевы - Азиевы(диг) Алиевы - Алиевы(ир) Багаевы - Багаевы(куд) Багиевы - Багиевы(куд) Базаевы - Баз(з)аевы(куд) Бакаевы - Бакаевы(куд) Басаевы - Басаевы(ир) Батаевы - Батаевы(ир) Бекиевы - Бек(к)иевы(диг) Битаевы - Бит(т)аевы(диг) Ватаевы - Ватаевы(ир) Гадаевы - Гадаевы(диг) Галаевы - Галаевы(диг) Ганаевы - Ганаевы(диг) Гулуевы - Гулуевы(диг) Джабаевы - Дзабаевы(диг) Джанаевы - Джанаевы(туал) Дудаевы - Дудаевы(ксан) Елисаевы - Олисаевы(диг) Загаловы/Загалаевы - Загаловы(диг) Закаевы - Закаевы(туал) Исаевы - Исаевы(диг) Кадиевы - Кадиевы(ир) Касаевы - Касаевы(туал) Льяновы - Льяновы(ир) Макаевы - Мак(к)аевы(туал) Мамаевы - Мамаевы(диг) Мецаевы - Мецаевы(ир) Музаевы - Музаевы(ксан) Сакиевы - Сакиевы(диг) Саламовы - Саламовы(ир) Тамаевы - Тамаевы(диг) Татаевы - Тат(т)аевы(юо) Темировы - Темировы(диг) Хадаевы - Хадаевы(диг) Хакиевы - Хакиевы(диг) Хамаевы - Хамаевы(диг) Хасиевы - Хасиевы(туал) Хутиевы - Хутиевы(диг) Цагараевы - Цагараевы(ир). Примечание: зеленым цветом выделены тюрко/исламские в этимологии названия.
Русланбек: Итого "общих" фамилий по этим данным - 43. Из них совпадения с осетинскими этногруппами: Дигорцы - 20 (2 - ислам) Иронцы - 11 (5 - ислам, тюрк) Туальцы - 5 Кударцы - 5 Ксанцы - 2
Русланбек: Ингушский полный источник по фамилиям дает такие совпадения с осетинскими: Абаевы - Абаевы(ир) Азиевы/Озиевы - Озиевы(диг) Алиевы - Алиевы(ир) Аликовы - Аликовы(ир) Андиевы/Яндиевы - Андиевы(ир) Багаевы - Багаевы(куд) Бажиевы - Базиевы(диг) Байсангуровы - Байсонгуровы(ир-диг) Бакаевы - Бакаевы(куд) Батаевы - Батаевы(ир) Батыровы - Батыровы(диг) Бедоевы - Бедоевы(ир) Бековы - Бековы(ир) Бибиловы - Бибиловы/Бебиловы(ксан-диг) Битиевы - Битиевы(куд) Гагиевы - Гагиевы(куд) Гадиевы - Гадиевы(ир) Галаевы - Галаевы(диг) Гетагажевы - Гетагазовы(диг) Гайтовы - Гайтовы(ир) Гардановы - Гардановы(диг) Гатиевы - Гатиевы(диг) Гациевы - Га(т)циевы(диг) Гецаевы - Гецаевы(диг) Губиевы - Губиевы(ир) Гудиевы - Гудиевы(ир) Гулиевы - Гулиевы(диг) Гулоевы - Гулуевы(диг) Губаевы - Губаевы(туал) Дзангиевы/Зангиевы - Зангиевы(ир) Дарчиевы - Дарчиевы(туал) Джанаевы - Джанаевы(туал) Джандаровы - Дзандаровы(диг) Джимиевы - Джимиевы(куд-диг) Дзадзиевы - Джаджиевы/Жажиевы(куд) Дзарахоховы Дзарахоховы(ир) Дудаевы - Дудаевы(ксан) Дударовы - Дударовы(ир) Заурбековы - Заурбековы(диг) Зокоевы - Зокоевы(диг) Кадиевы - Кадиевы(ир) Канатовы - Канатовы(ир) Кациевы - Кациевы(диг) Келоевы - Келоевы(диг) Кодоевы - Кодоевы(диг) Козыревы - Козыревы(ир) Колоевы - Колоевы(диг) Коморзоевы - Каммарзаевы(диг) Костоевы - Кастуевы(ир) Кучиевы - Кучиевы(туал) Льяновы - Льяновы(ир) Мальсаговы - Малсаговы(ксан) Мамиевы - Мамиевы(туал) Мамсуровы - Мамсуровы(ир) Ногаевы - Ногаевы(ир) Плиевы - Плиевы(туал-куд) Саутиевы - Саутиевы(куд) Сурхоевы - Сурхаевы(диг) Татаевы - Таттаевы(куд) Татриевы - Татровы(ир) Тхостовы - Тхостовы(ир) Хаблиевы - Хаблиевы(ир) Хакиевы - Хакиевы(диг) Хасиевы - Хасиевы(туал) Хатаевы - Хатаевы(диг) Хидировы - Хидировы(диг) Хугаевы - Хугаевы(куд) Хутиевы - Хутиевы(диг) Хуциевы - Хуциевы(ксан) Чибиевы - Чибиевы(диг) Чопановы - Цопановы(ир-диг) Цаликовы - Цаликовы(ир) Цаголовы - Цаголовы(диг) Цориевы - Цориевы(диг) Цукиевы - Цугкиевы(диг) Цуровы - Цуровы(ир) Элкановы - Елкановы(диг) Эсиевы - Есиевы(ир).
Русланбек: Итого совпадение "общих" фамильных названий с ингушами в этногруппах осетин: Дигорцы - 33 Иронцы - 29 Кударцы - 10 Туальцы - 7 Ксанцы - 4
Дух сармата: Я конечно извиняюсь, но мне кажется не совсем правильным сравнивать русские версии фамилий нацменов. Ведь в оригинале они звучат или по другому или совсем по другому. Родственные связи между соседними народами очевидны, но "Дзанайтэ", "Хуытъиатэ" или "Плитэ" не обязательно звучат также у других народов. Цэгэратэ исты бар дарынц гуырдзиаг Цагарелитэм? Если принять за базис тот факт, что почти все фамилии у осетин происходят от имени прародителя, получится что основателем рода Цагараевых был человек по имени Цэгэр (лысый). Может быть я покажусь чересчур категоричным, но по-моему русских или скажем грузинских версий осетинских фамилий быть не должно. И в нашем случае во времена строительства социализма была сделана большая ошибка, которую нам сейчас исправить уже не так легко. Имя и фамилия даются человеку от рождения и они не должны меняться в зависимости от того, где человек живёт. Они хоть по-русски, хоть по-арабски или английски должны звучать одинаково - так как звучат в оригинале на родном языке. Согласны?
Русланбек: Дух сармата пишет: мне кажется не совсем правильным сравнивать русские версии фамилий нацменов. Совершенно верно. Поэтому очень важно, чтобы в оригинальном языке этноса, где присутствует фамильное названия, должно также совпадать произношение. Например.. В осетинском фамилия Колоевы произносится Къолойтае; в ингушском языке Колоевы произносится К1олой (осетинский звук къ = к1 в ингушском); осетинская Цугкиевы в оригинале Цъуккитае; ингушские Цукиевы в оригинале Цъукий.. В ингушском языке формант -ой, -ий означает принадлежность, примерно то же самое, что в осетинском -тае.получится что основателем рода Цагараевых был человек по имени Цэгэр (лысыйОпять же весьма верное замечание. Естественно, первопредок фамилии Цаегаератае/Цагараевы носил имя или прозвище "Цаегаер". Данный термин во многих кавказских языках означает "плешь", "лысый", "с пятном на голове". Так могли называть человека с некоторыми отличительными чертами на голове . Поэтому нельзя утверждать, что допустим осетинские Цагараевы происходят от чеченских или грузинских Цагарели. Потому как данный термин существует в языках этих народов самостоятельно и соответственно автономно присутствовало прозвище. От этого прозвища уже образовались фамилии.. Осетинские соответствия с вайнахскими практически все имеют субстратную кавказскую основу, поэтому в большинстве уже не могут быть объяснены из современного осетинского-иранского языка. При этом многие названия не могут быть также объяснены с вайнахских языков. Потому как вайнахи тоже сформировались на Кавказе на основе более древнего пласта. Вот эти древние основания формирования осетин и вайнахов и имели между собой родство. К какой группе этносов и языков относился субстрат осетин и вайнахов - это пока что не известно..
Туаллаг: Так у ингушей все же Колоевы, а не Калоевы?
Русланбек: Туаллаг, насколько мне известно у ингушей нет Калоевых.. Они есть у чеченцев Уыдон даер маехъаелаеттае сты, уаедае шы сты.. Так что не сомневайся.. Я не знаю где есть полный перечень чеченских фамилий, а втом где я смотрел нет Калоевых.
Туаллаг: Нет, чтобы успокоить... Ха, конкретно моей фамилии нет нигде...И ваще, это они на север переселились.. У историков выясняла. Так что чисто осетинский эксклюзив, и порошу мне никого не клеить...
Barshbe: и вообще это не осетинская фамилия... На "ман" фамилии у другой нации заканчиваются.
Туаллаг: Ачи желга-думгай ба ма бон на бал ай...
Русланбек: Туаллаг пишет: Ачи желга-думгай ба ма бон на бал ай...
Reva: Русланбек пишет: Татаевы - Тат(т)аевы(юо) они пишутся Тадтаевы аемае Хуыгаты мыккаг та Чысангомаей у
Русланбек: В Тадтаевых "т" и"д" взаимозаменяемые.. А Хугаевы значит чысанцы? Принадлежность ксанцам-кударцам ряда фамилий мне не всегда известна. По северной Осетии таких проблем не возникает.. Barshbe пишет: На "ман" фамилии у другой нации заканчиваются. Например, Борман! Тут могут быть аланы замешаны..
Русланбек: По идее каждое фамильное название(как и личное имя) должно иметь этимологию, объяснение значения. Вот есть русские фамилии Воробьевы или Кузнецовы, и здесь всё понятно на основании русского языка.. Есть еще такие как Ивановы, Петровы, которые тоже объясняются: с христианством пришли еврейские и греческие имена, от них уже стали образовываться фамилии в среде русских. Носитель имени Петр естественно не мог быть сам этническим греком, а был русским с этим именем (петр - "камень" грек.).. У нас же в осетинских фамилиях в этом отношении практически ничего непонятно и нам неизвестно значение большинства названий наших фамилий. Некоторые этимологии по части названий наших фамилий я тут попробовал сделать и достоверность полная конечно же не гарантируется.. Могут быть и другие варианты наверное. Кавказские этимологии весьма сложные, так как наши "кавказские" фамилии не объясняются на базе изученных и известных языков(грузинский, адыгские, вайнахские..). Откуда можем видимо узнать значение этих названий, те языки еще не изучены и данных нет. Не секрет, что тюркоязычных этимологий у нас тоже предостаточно и это повторяю не значит, что первопредок был тюрком.. Смотрите что получилось: Балатае/Балаевы - бала "детеныш", ласкательное (саби). Бутатае/Бутаевы - бут "волк", иносказательное (берю, бираегъ). Бузойтае/Бузоевы - бузоу "теленок". Хъабантае/Кабановы - хъабан "кабан", дикая свинья. Зуратае/Зураевы - зур/жур "косуля". Хуыбылтае/Хубуловы - хубол "медвежонок"(?) Хъиргъутае/Киргуевы - хъыргъы "коршун" Хъаргъатае/Каргаевы - хъаргъа "ворон" Темуртае/Темировы - темур "железо" Саебантае/Сабановы - сабанчи "пахарь"(сабан-плуг) Гулатае/Гулаевы - гула "пугливый", беспородный. Хъулчитае/Кульчиевы - хъулча "баран криворогий". Хъаратае/Караевы - хъара "черный". Бичилтае/Бичиловы - бичил "бычок кастрированный". Тайсаутае/Тайсаевы - тай "жеребенок", сау "превосходный". Толпартае/Толпаровы - тулпар "крупный", толстый. Апайтае/Апаевы - апай "козленок". Текетае/Текеевы - теке "козел". Мырыкъатае/Мириковы - мырыка "кляча". Цаелыккатае/Цаликовы - цалыхъ/чалыхъ "смирный". Мысыхъатае/Мисиковы - мызыхъ "болезненный". Хъозонтае/Козоновы - хъозон "помощник в скачках". Хъойбайтае/Койбаевы - хъой "овца", бай "хозяин". Засетае/Засеевы - зас/жаш "молодой"(?) Адайтае/Адаевы - адай "крупная собака". Хъайиртае/Каировы - хъайыр "злой". Туйгъантае/Тугановы - туугъан "перевенец". Куцуктае/Куцуковы - кючюк "щенок". Хъозатае/Козаевы - хъозай "ягненок", ласкательное к ребенку. Сохъуыртае/Сокуровы - сохъур "слепой". Быценатае/Биченовы - биченчи "сенокосец". Кишитае/Кишиевы - кишиу "чесоточный". Гергитае/Гергиевы - герге "жаворонок". Болаеттае/Болатовы,Болататае/Болатаевы - болат "сталь". Гаемостае/Гамосовы - гаммос "намордник" для теленка. Пока всё..
Русланбек: Какое отношение имеет карачаево-балкарская история к теме "Фамилии"? Никому эти сказки не интересны и сами представители этих народов в своем сознательном большинстве не считают это историей. Это для не очень далеких людей и всяких фанатиков.. У нас тоже есть подобные творения, но это запредельные фантазии. По моему, это откровенный флуд и нет необходимости размещать его здесь. Если тебя привлекают данного рода публикации, то открой тему отдельную для них и читай на здоровье !
Русланбек: Сослан пишет: точно такое же как балкарская свадьба в теме "осетинская свадьба" Свадьба - это один важных культурных элементов. Если в моей публикации про балкарскую свадьбу заменить слова "балкарская" на "осетинская", то разницы никакой практически. Мне кажется не все могли бывать на свадьбах других народов, поэтому простое любопытство наверняка имеют.. Никто не возразил, иначе бы я удалил это сообщение. Если тебе лично не нравится, что у этих несчастных балкарцев свадьба - такая же как у осетин, то из-за этого не стоило публиковать столь большие объемы текстов этномифического компромата . В общем, все твои безусловно интересные тексты я переместил на соответствующую ветку форума. А здесь продолжим фамильную тематику..
Туаллаг:
Русланбек: Сослан пишет: твоё желание показать эдентичность культур осетин и балкарцев понятно но во-первых это конечно не так Для тебя всё не так.. Для тебя "так", когда караулы выставляются между народами и они воюют, грабят друг друга А вот тут уже приглядеться надо, что так, а что и не так..тема всё-таки вполне конкретная и называется "Осетинская свадьба". Да, я тоже читать умею.. Не было более подходящей темы, а новую создавать не хотелось. Хорошо что ты открыл такую положительную тему, теперь всё на месте продолжай фамильную тематику на здоровье И тебе всего доброго .
ИРОН ДЖИГИТ: жжоте, господа
полная версия страницы