Форум » КАВКАЗ » Этноисторическая тематика » Ответить
Этноисторическая тематика
Русланбек: продолжение..
Дабонхорс: Q-Духов пишет: Сразу вспоминаю воровское "хаза" или мадьярское "хаз". :) У былых кочевников-мадьяр -заимствоание из славянских.в венгерском до 60 процентов слов славянского происхождения.Правда грамматика на удивление мало отличается от хантыйской и мансийской. Q-Духов пишет: Просто хочу отметить факт, что славянскому Стрибогу соответствует иранское Sribaga - "прекрасный бог". В Верно.А Перун -это Варуна Симаргл -Симург Хорс -солнце
kaizersoso: Q-Духов пишет: Сразу вспоминаю воровское "хаза" Воровской жаргон - в основном, поковерканный идиш (германская группа)
Дабонхорс: Астамур Ага, и ещё. Приведи мне хоть один текст из древнерусской летописи, в котором бы касоги защищали русских. Приведи летописные свидетельства оседания касогов на земле русской.
Дабонхорс: kaizersoso пишет: Воровской жаргон - в основном, поковерканный идиш (германская группа) А идиш это немецкий жаргон ашкеназов. Я ж приводил немецкое хауз
Дабонхорс: хата, хаза, каза, каса и осетинское хазар -на лицо очевиден общий индоевропеизм.
Дабонхорс: Гость пишет: “Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, Ага, у себя ни одного города не сподобились, а на Руси надо же, как лихо взялись градостроительством заниматься. Или тебе привести описания черкесских селений у путешественников, градостроитель? Понимаешь, если Аристотель Фиораванти строил церкви в Москве, так это зафискисровано во многих документах. давай документы, в которых бы касоги были заифксированы как основатели городов.
балцаджы цалх: Не смотря на малость вашего озера, штормы в нем непрестанные и нешуточные. Так вот я подумал, что если брошу туда камушек, то это врядли взбаламутит ее значительно. Итак. Возможно, не раз случалось в истории, когда НАРОД ИСЧЕЗ, ОСТАВИВ СВОЙ ЯЗЫК ДРУГОМУ НАРОДУ, или НАРОД ОСТАЛСЯ, НО ПЕРЕНЯЛ ПОЛНОСТЬЮ ЯЗЫК ДРУГОГО НАРОДА. Думаю, что с КАЗАКАМИ и УКРАИНЦАМИ имеется некий промежуточный случай. Из обрывков исторических знаний и собственного небольштго опыта общения с ними, я для себя сделал вполне определенные выводы. 1. КАЗАКИ - это те же УКРАИНЦЫ, но только претендующие на некоторую самость, типа - "мы не русские и не украинцы, мы КАЗАКИ, мы отдельный народ". 2. Думаю, что в украинцах течет куда больше турецкой крови, нежели славянской. ( Аналогичная ситуация сложилось и с балканскими и югославскими народами. ) ( Турецкая кровь обретала языковые и культурные особенности того народа, в кою она вливалась. Посколько этот процесс проходил на протяжении многих поколений, то он оставался "скрытым от глаз". Похожий процесс хорошо иллюстрируется голливудскими фильмами, где пришельцы внедряются в землян, причем они это делают так, что "перерожденный" по облику остается человеком, а по сути - становится инопланетянином. ) 3. По своему характеру, УКРАИНЦЫ существенно отличаются от РУССКИХ, - они более угрюмы ( замкнуты в себе ), более злобны, более жадны ( с бОльшим трудом поделятся куском хлеба с незнакомым человеком ). ( Часть этих черт - общая "беда" всех многочисленных народов, растерявших ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА по мере увеличения их численности. ) Собственно говоря, врядли следует видеть в КАЗАКАХ нечто особенное, или нечто то, что могло бы их идентифицировать как некий отдельный народ. Когда же сами КАЗАКИ пытаются напирать на некую САМОСТЬ, то в них скорее всего на бессознательном уровне говорит турецкая кровь. А вот о КАЗАЧЕСТВЕ можно говорить, как о форме ЭКСПАНСИИ России на кавказе. Сперва это носило стихийный характер, это были беглые крестьяне, селившиеся на Кавказе на "ничейной земле", получавщие вполне добродушный прием у местного адыго-карачаевского населения, и перенявшие многие черты их быта и культуры ( это обстоятельство тоже послужило основой для КАЗАКОВ, когда они "пытаются" дистанцироваться от русских и украинцев ). Но по мере того, как их становилось больше, они становились все более агрессивные по отношению к местному населению. Россия же, следуя своим непомерным аппетитам, воспользовалась этим стихийным явлениям, придав ему статус казачества, и поощрив ее на ползучий захват Кавказа.
Хельги: Дабонхорс-Завтра отвечу вам поподробнее.Но от черкас никуда не деться.А ваша игра -ко пускай остается на вашей совести.Однако Коваленко-сын Коваля.И это факт.Так что серьезные ученые могут морщится и дальше если им это так по душе.Нэня-отнюдь не западно украинский диалект не вводите людей в заблуждение.А новгородцы получили привычку к набегам от своих прародителей скандинавских викингов.Кстати,поморы и сейчас себя русскими не считают. То что вы типично русский-лишь доказательство заселения наших земель русскими после Екатерины.однако большинство потомков казаков,жителей Поднепровья,казачьих земель далеко не блондины с голубыми глазами.Это темноволосые кареглазые люди далеко не высокого роста,с тонкими скелетными костями и длинными горбатыми носами.Насчет письма запорожцев-вы видели его оригинал или цитируете позднейших авторов? Насчет переписки дипломатов и т.д.,тех времен то поляьский король писал что согнать черкасов с Днепра не может так как они были там отвеку.Не русских заметьте! Насчет монголо-татар-так от них смогли отбиться только галичане.Все остальные или были убиты,или угнанны в рабство или перебежали в так называемую Северную Русь.
Гость: Дабонхорс. Я сделал там маленькую оговорку Гость пишет: Но это не говорит, что я согласен с этими выводами. Несмотря на это, ты разразился словесным поносом. Меня абсолютно не интересует, что ты из себя представляешь. Но, когда человек в течение очень короткого времени принимает несколько окрасок, таких называют "хамелеон". Вообще я думаю, что ты обычный засланец, а точнее - провокатор.
Хельги: балцаджы цалх Понимаете ли уважаемый,казаки в отличии от украинцев зафиксированны исторически в реестрах Запорожского войска и полковых списках Гетьманщины.Мы вполне себе знаем где именно жили наши деды 300-400 лет назад.А вот украинцы нет.Читая документы можно проследить откуда и когда пришли предки современых украинцев в Украину.И видите ли какая штука,эт скорее украинцы переняли наш язык а не наоборот. И НИКОГДА казакии не считали себя родствениками ни русским ни украинцам.Разделение было в стиле барин-холоп.Я вас попрошу уважать наши чуства и по незнанию не писать того чего не было на самом деле.
Дабонхорс: балцаджы цалх пишет: Не смотря на малость вашего озера, штормы в нем непрестанные и нешуточные. Согласен.Просто зачем человек обличая карачаевцев и балкарцев, преследуя их по всем форумам, в свою очередь распостраняет мифы о своем народе?В жизни не видел большего лицемерия. балцаджы цалх пишет: НАРОД ИСЧЕЗ, ОСТАВИВ СВОЙ ЯЗЫК ДРУГОМУ НАРОДУ, или НАРОД ОСТАЛСЯ, НО ПЕРЕНЯЛ ПОЛНОСТЬЮ ЯЗЫК ДРУГОГО НАРОДА. Так нет этому доказательств.Нет и все. балцаджы цалх пишет: 1. КАЗАКИ - это те же УКРАИНЦЫ, но только претендующие на некоторую самость, типа - "мы не русские и не украинцы, мы КАЗАКИ, мы отдельный народ". терские и уральские казаки кто? тоже украинцы? балцаджы цалх пишет: Думаю, что в украинцах течет куда больше турецкой крови, нежели славянской. ( Аналогичная ситуация сложилось и с балканскими и югославскими народами. ) Тюркской крови в самом деле у них немало.Тюркской, но не турецкой. Нет. У балканских народов в крови больше всего дославянского субстратного населения:иллирийцев. фракийцев, мизийцев.Это в самих турках турецкой крови за века не осталось.Типа как в Николае Втором русской крови. балцаджы цалх пишет: А вот о КАЗАЧЕСТВЕ можно говорить, как о форме ЭКСПАНСИИ России на кавказе. балцаджы цалх пишет: Сперва это носило стихийный характер, это были беглые крестьяне, селившиеся на Кавказе на "ничейной земле", получавщие вполне добродушный прием у местного адыго-карачаевского населения, и перенявшие многие черты их быта и культуры ( это обстоятельство тоже послужило основой для КАЗАКОВ, когда они "пытаются" дистанцироваться от русских и украинцев ). Могу сказать не об адыгах, но о татарах, ногаях и турках.С ним сразу пошла борьба не на жизнь а на смерть. Этоя о донцах, которые с черкесами контактировали гораздо реже, нежели с тюркским народами.У донцов нет ничего от адыгов.А вот насчет кубанцев полностью согласен. балцаджы цалх пишет: Россия же, следуя своим непомерным аппетитам, Аппетиты-то апетитами,безусловно, но экспансия была обусловлена в немалом и смертельной борьбой с тюркским миром,причем, не русские первыми ее начали.Хотя в любом случае империя -дитя завоеваний.И советские сказки о том, что только обороняющася страна постоянно расширялась я , конечно, пропагандировать не буду
Дабонхорс: Хельги пишет: .И видите ли какая штука,эт скорее украинцы переняли наш язык а не наоборот. ну вот приплыли.Хельги, вы против всей лингвистической науки? Хельги пишет: Мы вполне себе знаем где именно жили наши деды 300-400 лет назад.А вот украинцы нет.Читая документы можно проследить откуда и когда пришли предки современых украинцев в Украину. Подробней, пожалуйста
Дабонхорс: Хельги пишет: И НИКОГДА казакии не считали себя родствениками ни русским ни украинцам. Откуда у вас русский язык и православная вера, если вы нам не родственники?
Дабонхорс: Гость пишет: Но, когда человек в течение очень короткого времени принимает несколько окрасок, таких называют "хамелеон". Вообще я думаю, что ты обычный засланец, а точнее - провокатор. ))))) Эх, Астамур,зря-зря
Дабонхорс: Хельги пишет: .А ваша игра -ко пускай остается на вашей совести. Это ваша игра,не моя.Привет от серба Миленко, и болгар Живко и Здравко.Советую почитать о морфологии побольше. Хельги пишет: То что вы типично русский-лишь доказательство заселения наших земель русскими после Екатерины. каких это ВАШИХ земель?
Дабонхорс: Хельги пишет: А новгородцы получили привычку к набегам от своих прародителей скандинавских викингов.
Дабонхорс: Хельги пишет: Кстати,поморы и сейчас себя русскими не считают. Знаете, говорят, объявились эльфы и хоббиты, которые тоже себя русскими не считают. Кстати, отличный объект для работы профессионального психиатра
Хельги: Дабонхорс ну что же вы так?Совсем совсем с казачьей да и русской историей не в ладах?Я кубанец-черноморец,откуда у нас русский язык?Не спорю с линвистикой потому как профан.Однако если пришлые переняли язык и видоизменили его то какие противоречия?А насчет того что-ко сын,так простите меня я что,буду вам доказывать что земля круглая?Вы точно с Украины? Насчет донских так у них домашним языком был татарский а с Москвой и мы и оне общались через посольский указ тогдашний МИД.Поподробнее о чем простите?Про то что знаем?Так есть церковные книги в архивах.Посылаете запрос и вам высылают подробнейшую информацию. Насчет Веры-могу пригласить казака который знает про Веру и историю ее принятия больше чем я.Но он считает что казаки крестились раньше Руси.Но про это лучше он сам.Не силен,простите.
Дабонхорс: Хельги пишет: Нэня-отнюдь не западно украинский диалект не вводите людей в заблуждение Серьёзно,да? Знаешь такой кашубский диалект польского языка, который, вообще-то, признается за самостоятельные язык?там это слов означает маму.кашубы живут на балтийском побережье.Туда адыги вроде даже во время самых смелых набегов не добирались
Хельги: Дабонхорс пишет: Знаете, говорят, объявились эльфы и хоббиты, которые тоже себя русскими не считают. Кстати, отличный объект для работы профессионального психиатра Знаете,их тысяч 150 и всех к психиатору?зря вы так.Могу и помора пригласить.чтобы вы ему в лицо так сказать.Я вот не понимаю вас какой смысл отрицать многонациональсть страны в которой живете?И какой смысл всех подогнать под единый шаблон?Ну есть поморы,есть казаки(кстати в императорском справочнике народов России можно узнать что казаки отдельный народ-правда-правда)есть русские и т.д.Что в этом плохого?
полная версия страницы