Форум » КАВКАЗ » Кавказцы » Ответить
Кавказцы
Мария: Немного о народах Кавказа....
Сая: Anu Shirvan А ты чеченец?
балцаджы цалх: Anu Shirvan - Ану тебя ...
Ос-Багатар: балцаджы цалх я что-то пропустил наверное - зачем ты его сообщения удалил?
Сая: балцаджы цалх Я тоже не поняла... зачем?
балцаджы цалх: Ану его ...
Ос-Багатар: Давно на кнопочку не нажимал?
Сая: балцаджы цалх У меня будет просьба к тебе. Если этот человек появится ещё, не удаляй посты, дай почитать.
Туаллаг: А что он писал, Сая?
Сая: Туаллаг Он ничего не успел написать). Только сказал, что мы ничего не знаем о чеченцах.
Русланбек: § 3. ПРИСОЕДИНЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКИХ ЗЕМЕЛЬ ГРУЗИИ Борясь на два фронта в сложной международной обстановке 1804—1813 гг., Россия объективно выступала в роли освободителя народов Европы и Азии. Вместе с русской регулярной армией воины-грузины самоотверженно сражались с турками и персами. В мае 1812 г. побежденная Турция запросила перемирие. По Бухарестскому договору на Балканах к России отошла Бессарабия, а на Кавказе, хотя русские были вынуждены уступить туркам Поти и Ахалкалаки, завоеванные в результате победы объединенных русско-грузинских сил в декабре 1811 г., удалось сохранить «добровольно» присоединенные княжества Западной Грузии и отказать Турции в возвращении Сухуми. С родиной воссоединилось Черноморское побережье Грузии, от реки Бзыби до Чолоки, и порты — Сухуми, Кулеви (Редут-Кале) и Шекветили. Успешнее завершилась война с Ираном. По Гюлистанскому мирному договору 1813 г. было признано право России на азербайджанские ханства. Определенные успехи были достигнуты и на Северном Кавказе. К 1820 г. военно-административное правление кавказского главнокомандующего распространялось на весь Кавказ (Закавказье, Предкавказье). В 1816 г. на Кавказе находилась 52-тысячная русская армия, главнокомандующим которой, вместо генерала Ртищева, был назначен генерал Ермолов. Он твердо и энергично пресекал любые претензии Турции и Ирана на ту или иную часть присоединенной Россией территории Кавказа, которой он правил методами устрашения и насилия. Поэтому появление Ермолова в горах Кавказа считалось «гневом божьим». Ранее, в 1811— 1813 гг. народ постигло страшное бедствие — голод и чума, в результате чего только в Имерети погибло свыше 30 тысяч человек, в Абхазии — почти половина населения, а в Восточной Грузии — свыше 4 тысяч человек[1]. Невзирая на внешние и внутренние трудности, новому правлению удалось к середине 20-х гг. упрочить свое положение в Грузии и Закавказье. С прежним произволом, насилием и жестокостью частично было покончено. Уменьшился обязательный транспортный налог. Было введено правило свободного наема транспорта. Поэтому, когда Турция и Иран в 1826—1829 гг. попытались вновь овладеть Закавказьем, местное население оказывало всяческое содействие русской армии в войне с захватчиками. В частности, грузинское народное ополчение активно участвовало в русско-иранской войне 1826 г. Наряду с русскими отличались и воины-грузины — Георгий Эристави, полковник Вахтанг Саварсамидзе, поручики Григол Орбелиани, Зураб Андроникашвили и др. Летом 1826 г. 60-тысячная иранская армия вторглась в Азербайджан, захватила Карабах и Гянджу, подошла к Баку и создала опасность Тифлису. Но в сентябре русская отбросила иранцев. 2 сентября под Шамхором была разбита иранская 10-тысячная армия. 13 сентября русские и грузинские отряды вернули Гянджу, а к концу года окончательно изгнали захватчиков со всей территории Азербайджана. 1 октября 1827 г. русские войска освободили г. Эривань и Восточную Армению от тяжкого иранского владычества. Грузинские воины и здесь храбро бились наряду с русскими солдатами. 13 октября русская армия, в состав которой входили грузины и воины и других национальностей, под командованием генерала Георгия Эристави, заняла главный город Южного Азербайджана — Тавриз, за что Г. Эристави был награжден императором орденом Александра Невского. По Туркманчайскому мирному договору 1828 г. Россия присоединила Эриванское и Нахичеванское ханства, обложила Иран контрибуцией в 20 миллионов рублей и запретила ему держать военный флот на Каспийском море[2]. Прочность боевого содружества русского и грузинского народов ярко проявилась и в войне с Турцией в 1828—1829 гг. На Кавказе боевые действия против турок начались в июне 1828 г. 15 июля русские, войска и грузинское ополчение взяли Поти (несколько ранее, 23 июня пал город-крепость Карс). 24 июля от турок был освобожден Ахалкалаки, 16 августа — Ахалцихе, город, который, начиная с XVI в. вместе со всей Самцхе-Джавахети стонал под тяжелым турецким гнетом. Затем были взяты Артаани, Ацкури и др. крепости. А в сентябре русско-грузинские отряды под командованием генерала Ал. Чавчавадзе заняли Баязетский пашалык. Особенно прославились воины-грузины в рукопашном бою за Ахалцихе. В начале 1829 г. обстановка на Кавказе вновь осложнилась. В Тегеране был убит русский посол А. С. Грибоедов. Турки осадили Ахалцихе со стороны Кобулети стали угрожать Гурии. Но 6 августа у деревни Мухаэстатэ русские войска и грузинские ополченцы разгромили их. Одновременно русская армия добилась большого успеха на Балканах и создала угрозу Константинополю[3]. Турция была вынуждена просить перемирие. Адрианопольский мирный договор 1829 г. дал России право свободного пользования Босфорским проливом, со стороны Черного моря, кроме того, Турция выплатила крупную контрибуцию России, а к Грузии присоединилась одна часть исконной ее земли -- Самцхе-Саатабаго, а именно Ахалцихе, Ахалкалаки, Аспиндза, Ацкури, Хертвиси, Кваблиани, Абастумани и Чачараки, а также город-порт на Черном море — Поти. Не удалось присоединить Кобулети, Батуми, Артануджи и всю Юго-Западную Грузию, хотя русская армия временно заняла Баибурти, Артаани и Гюмишханэ, приблизилась и к Трапезунду, но под Цихисдзири потерпела поражение. Присоединение исконных грузинских земель Самцхе-Джавахети имело одно нежелательное последствие: в ходе войны из Ахалцихского пашалыка, или, как его называли после присоединения, — Ахалцихской области, из-за турецко-мусулъманского религиозного фанатизма и политики самодержавия большая часть магометанско-грузинского коренного населения переселилась в Турцию. Царизм, в лице главноуправляющего графа Паскевича, по словам И. Джавахишвили, не разрешил поселиться здесь грузинам из Имерети. Зато из Турции сюда переселили до 30 тысяч человек других национальностей. Поэтому в Месхети до 1828 г. грузины составляли свыше 90% населения, а уже к 1830 г., благодаря стараниям царских чиновников, большинство населения здесь составляли другие национальности. И это тогда, когда грузинский народ, по словам писателя-дипломата С. Грибоедова и историка А. В. Потто, понес большие жертвы в русско-турецкой и русско-персидской войнах 1826—1829 гг. и, связанный с русским народом «откровенной и братской дружбой», храбро сражался во имя величия России и освобождения и возрождения исконных земель Грузии[4]. В русско-турецкой войне бок о бок с русскими войсками воевало и население Гурийского княжества и сам князь Мамиа Гуриели. Однако после смерти последнего, его вдова Софья Гуриели стала колебаться между Россией и Турцией; главноуправляющий Паскевич счел это за измену и в октябре 1828г. ввел войска в Гурию. Княжна бежала в Турцию, откуда пыталась вести переговоры непосредственно с императором Николаем I о примирении и сохранении самоуправления в Гурийском княжестве, но потерпела неудачу — Паскевич, по приказу императора, в декабре 1829 г. окончательно упразднил княжескую власть Гуриели. В 1830 г. полностью были присоединены и Чар-Белоканы (Саингило), покоренные Россией еще в 1803 году, однако местные феодалы при каждом конфликте между Россией и Ираном или Дагестаном оказывались то на стороне иранцев, то -- дагестанцев, вследствие чего их «страна» превращалась опорный пункт борьбы против России и присоединенной к ней Картли-Кахети. После длительной борьбы русские войска захватили Чар-Белоканы, аннулировали местное общинное самоуправление и установили русское правление. Тогда феодальная верхушка Чар-Белокан, объединившись с разбушевавшимся в то время в Дагестане мюридским движением, выступила против нового правления, но потерпела поражение. Присоединение Чар-Белокан местному грузинскому населению создало лучшие условия для его развития и сближения с родной общегрузинской культурой. То же следует сказать и о Сванетском княжестве, ставшем в первой трети XIX в. яблоком раздора между двумя ветвями княжеской фамилии Дадешкелиани. Из 51 деревни, именуемой «краем» Дадешкелиани, старший брат Тенгиз владел 21, младший — 30. После утверждения в Картли-Кахети и Имерети царизм стремился к окончательному присоединению горных областей Восточного и Западного Кавказа, проявляя большой интерес и к Сванети. Роль посредника между царизмом и Дадешкелиани взял на себя князь Мегрельский, у которого со Сванети были связаны и свои интересы. В начале 30-х гг. князь Циох Тенгизович и его бабушка Дигор-Ханум начали переговоры с царскими чиновниками на Северном Кавказе. В 1832 г. Дигор-Ханум свою просьбу о покровительстве Россия подкрепила клятвой верности императору. В 1833—1834 гг. император обоих Дадешкелиани — Циоха и Татархана, взял под свое покровительство, хотя последнее оставалось номинальным до вступления в Сванети русских войск. Так произошло присоединение к России и территориальное объединение почти всех грузинских земель (за исключением юго-западной части) в результате совместной борьбы и взаимопомощи грузинского и русского народов. ________________________________________ [1] Дадиани Н.* Жизнь грузин. Изд. Ш. Бурджанадзе, Тбилиси, 1962, с. 203. [2] Киквадзе А. Я.* История Грузии (XIX в.). Тбилиси, 1954, с.122. [3] Потто А. В. Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах и биографиях, т, IV, ч, IV. Тифлис, 1887, с. 404—407. [4] Джавахишвили И. Докладная Грузинскому Советскому правительству ЦГИАГ, ф. 471, д, №82—111; Русские писатели о Грузии (сост. В. Шадури), т. 1. Тбилиси, 1957, с. 65—77; Потто А. В. История 44-го драгунского Нижегородского полка, 1893, т. 11, с. 152—
Туаллаг: Русланбек фыссы : В 1832 г. Дигор-Ханум свою просьбу о покровительстве Россия подкрепила клятвой верности императору. В 1833—1834 гг. император обоих Дадешкелиани — Циоха и Татархана, взял под свое покровительство, хотя последнее оставалось номинальным до вступления в Сванети русских войск. Так произошло присоединение к России и территориальное объединение почти всех грузинских земель (за исключением юго-западной части) в результате совместной борьбы и взаимопомощи грузинского и русского народов. так я и знала, что в построении этой нашей головной боли, маленькой империи - Грузии без дигорцев не обошлось.
Русланбек: Причем здесь дигорцы? Это имя такое носила знатная сванка.. Она к дигорцам никакого отношения не имеет. Так что, твое замечание неуместно. А из данного текста следует вообще-то, что Россия способствовала Грузии в воссоздании некогда грузинских территории. А как относительно Осетии? Осетии больше не стало после вхождения в состав России и осетины были расчленены по различным административным регионам. Не то что южные осетины были отколоты от остальных осетин, но и северных раскололи. Иронцев объединили в один округ с ингушами, а дигорцев - с кабардинцами. Это говорит о том, что грузинская элита умело воспользовалась союзом с Россией. А где были наши "авторитетные дипломаты" типа Зураба Магкаева, которые якобы договора с русскими императорами подписывали? Самозванцы они были, таковы соответственно и результаты их деятельности. Самим надо быть умнее и дальновиднее. Всегда.
Туаллаг: Русланбек фыссы : Причем здесь дигорцы? Это имя такое носила знатная сванка.. Она к дигорцам никакого отношения не имеет. Так что, твое замечание неуместно. Суший, ты какой-то нехарактерный дигорец! У них прекрасно развито чувство юмора, а ты слишком серьезный. Шучу я, хотя... откуда-то у сванки появилось такое имя?Впрочем, не в этом суть. Мтериалы, которые ты привел интересны, но это не открытие Америки. Когда-то раскритиковал книгу Блиева " Южная Осетия в коллизиях российско-грузинских отношений", а между тем там собраны уникальные сведения по поводу того, как Россия делала из Грузии "кавказского монстра"(копирайт Блиев). Он проделал уникальную работу, я не знаю - как к нему попали в руки некоторые документы, в грузинские архивы попасть нереально, но есть еще и московские архивы, где он провел немало времени. Эту работу, в принципе, должны были проделать наши историки и я с тобой согласна- ахаеццае сты Скудартаем, Вальгала аемае алы гуыбыннизтаем, сае фындзы раз цы уыд аемае аермаест нае зноныбон нае фаелае нае сомбонаен даер вазыгджын цы у, уыцы фарстыты фаедыл аерзилыны баесты. Хотя, Блиев их оправдывает -не пускали, не давали работать, но он же сумел! Да, из двух дохлых княжеств, одно из которых бло подчинялось османам, другое - персам, было создано мощное образование, которое занимало привелигированное положение и в Российской империи и в СССР. И земли им были дарованы, как наши, так и абхазские, армянские , и титулы дарованы были и т.д. Что-что, а искусства дипломатии, умению лоббировать свои интересы, хитрости грузинам не занимать. И сравнения с осетинами тут неуместны. Не нужно забывать, что они к Георгиевскому трактату, несмотря на тяжелые времена, государственности не теряли и в политических вопросах были куда грамотней.
Горный4: Бардзин Ну, это верх лицимерия, Лермонтов видете ли вам не нравится, все плохие - Пушкин, Бламберг, Дюма, Лядов, др. Только надо задать себе вопрос: а почему столько негативных выссказываний именно про осетин - как писателей (Пушкин,Лермонтов, Дюма), так и историков (Бламберг, Ковалевский, Лядов)? Что касается пьянства, почитайте Чибирова - Переодическая печать Кавказа об осетинах - там в точь в точь как в Герое нашего времени. А как вы это объясните? Осетины строго соблюдают девственность, но после свадьбы для женщины считается почетным иметь много любовников. В начале любовной связи такого рода любовник делает своей даме небольшие подарки стоимостью от пяти до десяти рублей, но потом он получает и от нее подобные подарки, приблизительно на ту же сумму. Бламберг.
Русланбек: Туаллаг пишет: Мтериалы, которые ты привел интересны, но это не открытие Америки. Прошлое учит тому, чтобы не делать ошибок в будущем. Грузины всегда в первую очередь свои интересы защищают и используют для этого также внешние силы. Так было и раньше(как мы убедились), так есть и сейчас. А мы (осетины) - с некоторых пор следуем чужим интересам, а свои можно сказать даже не имеем.. Вот в чем суть. Горный4 Всякое было и есть. Как хорошее, так и не очень. И осетины в этом отношении ничем особенным не отличаются от иных народов. Просто хорошее нужно развивать, а от нехорошего - избавляться. Ты согласен?
Горный4: Русланбек И да и нет! Тут очень интересная заковырка, деталь, вот смотри, учится человек в школе, скажем по естественным наукам у него плохо, а по гуманитарным отлично, а есть другой - у которого по всем плохо, и он все время жалуется - те ко мне не справедливы, эти не справедливы, может дело в нем самом - логичный вопрос, может дело в том, что плохому танцору всегда что-то мешает? Ну не могут все быть предвзяты, не могут все быть плохие! Касательно историографии Северного Кавказа тем более, например, тезис о том, что писатели как русские так и иностранные не особо себя утруждали в исследовании народов и писали что попало - это чушь полная, писатели вообще народ особый, эмоцианальный, чувственный, они хорошо видят как отдельного человека так и целые народы, тем более романтического направления как Пушкин, Лермонтов, Дюма, они воспевали Кавказ и горцев за их национально-освободительную войну, при этом сам Лермонтов воевал просто потому что был обязан воевать, как скажем Бестужев-Марлинский, который все больше и больше разачаровавался в этой войне, создатель Трех Мушкетеров тоже искал на Кавказе героев, то что якобы он все напутал - чушь, он даже разобрался в ингушской религии - Бог Даль, но почему у всех этих людей осетины представлены в таком свете, все плохие, а осетины хорошие? Даже взять такой аргумент - уж кого кого, а осетин вообще не было нужны как-то чернить, унижать - ведь изначально они занимали пророссийскую ориентацию. А Пушкин - женщины их прекрасны и по слухам весьма благосклонны к путешественникам - это что? Где ты встречал аварок, черкешенок весьма благосклонных к путешественникам?
Bolat: Горный4 пишет: Осетины строго соблюдают девственность, но после свадьбы для женщины считается почетным иметь много любовников. Ну давай приводи факты такого множества..Сколько живу и распрашиваю старших о прошлых временах,никто такого не знает.Что в общем не исключает всякого,так как жизнь многообразна...но в основной массе Горный4 пишет: делает своей даме небольшие подарки стоимостью от пяти до десяти рублей, но потом он получает и от нее подобные подарки, приблизительно на ту же сумму. Может Он спутал,обычаи одаривания,которые до сих пор у нас ко всем.Горный4 пишет: Пушкин - женщины их прекрасны и по слухам весьма благосклонны к путешественникам - это что? Где ты встречал аварок, черкешенок весьма благосклонных к путешественникам? Я так понимаю,если вопрос интересует,то нужно собрать всю информацию,и только потом делать какие то выводы...Дорога в Закавказье и на ЦК,всегда шла через Осетию..вот воздух и ,,прелести,,Пути всегда воздействуют У того же Лермонтова Белла весьма ,,благосклонна,,к Печорину,А-коз к Торнау(хоть тот и в плену) и тд и тп.В общем,тут можно лес городить...Когда Г-штен по осетински забазарил с женщиной принимающей стороны,то та аж села на лавку от неожиданности и начала удивлённые хабары(вай,какое распутство )
Харун Кузнецов: Bolat пишет: нужно собрать всю информацию,и только потом делать какие то выводы... Что-то по другим вопросам ты не стримишься собирать всю информации, и только потом делать выводы. :-))) Горный4 пишет: Где ты встречал аварок, черкешенок весьма благосклонных к путешественникам? Не знаю как Русланбек, но я, когда путешествовал по Кабарде, встречал благосклонных черкешенок. Ещё я читал о благосклонных мегрелках... :-))) А о черкешенках ещё не то можно узнать: "На этих похоронах устраивалось некое "жертвоприношение", очень удивившее Интериано. Девушку 12-14 лет сажали на шкуру только что заколотого быка, и на виду у собравшихся самый бойкий молодой человек пытался под своей буркой лишить эту девушку невинности; достигнув цели, он показывал собравшимся знаки своей победы, а стоявшие вокруг смущенно отворачивались или смеялись."
Харун Кузнецов: Горный4 пишет: Где ты встречал аварок, черкешенок весьма благосклонных к путешественникам? Даже не сомневайся в существовании благосклонных черкешенок, аварок, даргинок и пр. :-)))
балцаджы цалх: Зачем же бросать тень на нравственность женской половины указанных народов? Как это вас вообще угораздило затронуть такие вопросы, опираясь лишь на путевые заметки недоброжелательных "проходимцев" КАВКАЗА? ( Даа ... Видать, нешуточные страсти тут кипят ... )
полная версия страницы