Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » О типах и происхождении народов Кавказа. (продолжение) » Ответить
О типах и происхождении народов Кавказа. (продолжение)
Timur: Еще раз хочу повторить у осетин, как у северных так и у южных, как у дигорцев так и у иронцев, встречаются различные типажи, с различной пигментацией кожи и даже с различными рассовми особенностями-монголоидные, наприме. А пигментаций кожи какой только нет, и красной и желтой и белой и смуглой. Но при всех этих признака существует нечто, что отличае осетинов от других. Взгляд например, не зря говорят, что взгляд зеркало души, манеры поведения и ряд др. нюансов выделяющин осетин от других народов Кавказа. Вот посмотрите на Коста, ведь если изменить только угол бровей, характер лица изменится, до неузноваемости. Чуть-чуть изменить нос и он уже не будет Коста. Коста это типичный осетин. Тот, который снизу, возможно и осетин, но не типичный. У него нос большой опущенный книзу, при этом без характерной изогнутости, скулы монголоидные, глаза большие,т.е очень похож на индуистский тип, а значить на цыгана. Хочу добавить все исследования такого рода по принадлежности осетин к какому-то генотипу в наше время, когда нет ни единной чистой нации, даже монопроживающей. Как японцев, корейцев и китайцев, не говоря уже о всех остальных, особенно о осетинах, которые бороздили просторы Азии, Европы и т.д. Но при этом во всех нас есть осетинский дух, который не возможно изменить никакими генотипами. Это мое мнение.
Сандро: Сослан пишет: цитатаЖизнь налаживается. дай Бог .
Сослан: Для Сандро: Амен!
Сандро: Хе-хе, кажись и без нашего участия скоро все встанет на свои места... http://www.utro.ru/articl...s/2005/04/13/428398.shtml
Арсен: Я читал, что генетическое исследование недешевое удовольствие... Этот сайт предлагает внести 100$, чтобы узнать свое генетическое прошлое. А не может ли это быть жульничеством? Я не настаиваю, но предполагаю... Т.к. в России, к примеру, система «деньги вперед» за информацию, часто оказывается недоброкачественной.
Сосо: Арсен, Тут не столько они теве услугу оказывают, сколько ты - им. А вместе - всему человечеству. Тем более - Нэшнл Джиографик и IBM ... Плати смело.
Сандро: Арсен Американское географическое общество это самое авторитетное общество подобного рода в мире на сегодняшний момент... так что им можно доверять. Как впрочем, и IBM. Но есть, конечно, и другой вариант - попасть в аборигены. Для этого будет необходимо,как минимум, вернуться на родину .
Арсен: Ладно... уговорили...
Мария: Великолепная тройка! (в смысле Сандро, Сослан и Таторс) Вы что молчите? Где ваш обещанный анализ по ДНК??? Я тут уже прихвастнула, все заинтересовались. Я с умным видом ссылаюсь на мнение таких общепризнанных авторитетов как Ханикаев, Гиоев и Тавитов - , а они молчат.
Таторс: Мария, для меня каких-либо больших неожиданностей эти данные днк не представляют . Многое действительно подтверждается иными научными данными: история, лингвистика, антропология, топонимика и тд. Теперь я скорее доверяю точке зрения вайнахских этнографов, которые утверждают о происхождении своего народа из Месопотамии (хурриты, шумеры..). Возможно не случайно именно с популяциями, предки которых связываются с Междуречьем, у вайнахов и наблюдается схожесть в днк. Наличие схожести с днк ашкенази-евреев также это подтверждает, т.к. ашкенази изначально являются выходцами из того же Междуречья. На мой взгляд, отмечаемые северо-европейский и южно-европейский гаплотипы на самом деле могут являться гаплотипами принадлежащими индо-европейской группе и представителям той древней расы, которая в прошлом до появления индоевропейцев населяла территории Кавказа, Малой Азии, Средиземноморья и Британских о-вов, и которая теперь называется Балкано-Кавказская раса. Грузинский этнос сформировался на основе хатто-хеттских народов малой Азии, первые из которых относились к балкано-кавказцам (хатты считаются предками абхазо-адыгов), а вторые хетты - это уже индоевропейские пришельцы, родственные предкам греков и армян. Частое совпадение гаплотипов некоторых кавказцев и представителей областей Италии, Испании, Албании и особенно изолированного острова Крит объясняется наверняка из того, что древнейшее население Средиземноморья и Британских о-вов образовалось из так называемых «народов моря», изначальной родиной которых принято считать Малую Азию (совр.Турция) и Кавказ. Эти «народы моря» принесли с собой мифологию (параллели в древней мифологии Кавказа и Балкан, Апеннин, Приренеев, Британии легко заметны), методы строительства каменных культовых сооружений (мегалиты, кромлехи..), единый антротип с жителями Кавказа, языковые аналогии, методы хозяйствования (растениеводство, животноводство). Допустим доказано, что современная порода собак на Пиренейском п-ове (испанский мастиф) есть не что иное, как потомок кавказской овчарки и кельтской породы собак, и что селекция произошла в глубокой древности на территории нынешней Испании. По осетинам можно сказать, что наши кавказские предки являются более автохтонными местными племенами, чем наверняка предки вайнахов и возможно грузин. Об этом так же говорит изолированность иронских показателей и сходность дигорских показателей с показателями потомков «народов моря». Однако остается загадочным совершенное отсутствие у иронцев иранских гаплотипов, хотя и у дигорцев их присутствие минимальное. Если сюда же еще добавить загадочность происхождения иронского языка, то открытых вопросов никак не убавляется.
Туаллаг: Для Таторс: Оверсиях происхождения грузин нельзя ли поподробнее? А то они сами никак не могут определиться.
Pedro: Кстати вот большая статья о кавказских генетических вариациях, включая и митохондриальные ДНК. http://www.eva.mpg.de/gen...df/Caucasus_big_paper.pdf Вообще эта лабoратория молекулярной антропологии в Германии опубликовала несколько статей по этой теме.
Pedro: А вот ещё: Genetic Evidence Concerning the Origins of South and North Ossetians http://www.blackwell-syne...29-8817.2004.00131.x/full/
Сандро: Pedro спасибо Вам большущее! за ценные ссылки.
Мария: Сандро, Сослан и Таторс! Представляете, только что получила два большуших тома «Генофонд и геногеография народонаселения. Генофонд России и сопредельных стран» и «Геногеографический атлас населения России и сопредельных стран». Быстро пролистала и вот прибежала вам хвастаться! Вроде хорошие. Только скорее для физиков, химиков и биологов. Ну ничего, разберемся как-нибудь.
Сослан: Для Мария: Где взяла?
Сандро: Мария Что там нового? Какого года издания?
Сандро: Сослан как думаешь? стоит перевести статьи которые дал Pedro на русский язык перед выкладыванием на сайт? или и на английском люди поймут?
Мария: Для Сослан: Дае салам бира! Я же тебе говорила (письма проверь, если не веришь ) еще давно что в «Академкниге» есть такое. Только давно выпустили и тиражом всего 1000 экз. (жадничают как всегда ) Я их на уши подняла. Они сказали что скорее всего уже нет. Но они по сусекам поскребут, может где-нибудь на складе и завалялось. Вот и нашли! Если хочешь дам координаты с кем связаться. Очень-очень хочу чтобы у вас тоже такая книга была. Она на самом деле - Я так поняла, что это вообще-то 5-томник. Просто пока вышли только 2 тома.
Мария: Для Сандро: Сандро, год 2000. А что там нового ты меня не спрашивай! (Вот насмешил! Нашел кого спросить... ) Но там столько всяких умностей, всяких формул, каких-то разных систем и т.д. и т.п. - убиться можно.... Еще атлас интересный.
Сослан: Для Мария: Сегодня поеду туда обязательно. Сандро пишет: цитатакак думаешь? стоит перевести статьи которые дал Pedro на русский язык перед выкладыванием на сайт? или и на английском люди поймут? Ну вообще, если учесть, что некоторые темы на нашем форуме имеют под собой целью, не только обсуждение друг с другом вопросов происхождения осетин, но, не побоюсь этого слова , просветительскую, дабы донести до людей истину в этом вопросе, то думаю имеет смысл давать все материалы в русском переводе. Как показывает опыт тему читают.
полная версия страницы