Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » О происхождении туальцев II » Ответить
О происхождении туальцев II
Cандро: Никто не сомневается, что скифы, а потом и аланы, оставили значительный след (наверное самый значительный после греков) в истории Крыма. Но, я настаиваю, слово Крым происходит из тюркских. Антропогически мы же не темнопигментированные и тонкокостные-длиноголовые аланы, а широколицые и светлокожие кавкасионы. Вот в чем проблема. То что мы говорим на аланском никто (из адекватных людей) не сомневается, но по крови мы кавказцы в основном. Опять же, никто не сомневается, что есть и аланские гены (как показывают генетические исследования по материнским линиям мы иранцы), но доминируют гены АВТОХРОНОВ-КАВКАЗЦЕВ. Видимо кол-во аланов было достаточным, чтобы доминировать политически и навязать свои язык и культуру, но не для "биологического" доминирования.
кайзерсосо: Да, ещё. Первый раз слышу, что аланы типичные представители понтийского типа. Понтийцы - мезоцефалы, а аланы - долихоцефалы. ( Могу ошибиться в написании, но не в сути). То есть ничего общего. Если, конечно, Алексеев говорит о тех аланах, о которых говорят все другие...
snake: кайзерсосо пишет: quote:Ещё вопрос, кто нибудь видел асско - венгерский глоссарий. Насколько я понимаю, там не очень много слов. Давно ещё читал какую-то статью осетинского автора - ответ на книгу Мизиева, где он прводил примеры слов. Вроде, слова были осетинские. Слов 7-8. Есть какая-нибудь информация. Там должно было быть слов 30, не меньше. Несколько слов помню, дай Бог памяти hid - это понятно, не надо переводить, resek - расыг, ezust(транскрибция -"æзышт") - æвзист, каrd - тоже понятно... Остальное уже подзабыл. Много лет назад, находясь там, чисто профессионально подходил к прослушиванию венгерского и постоянно доставал мадьяров, когда улавливал что-то знакомое в их разговоре. И, надо сказать, не так уж и редко улавливал. Даже делая скидку на их очень тяжёлый прононс. Очень, кстати, напоминавший наш квайсинский. Ещё сильнее доставал их распросами про ясов, чему они немало удивлялись. Мол, чем тебя так заинтересовали эти ненормальные отморозки. У венгров к ясам было было действительно специфичное отношение. Они, по-моему, их побаивались. Даже слово "яс" несло конкретную смысловую нагрузку и было в какой-о степени нарицательным.
Сая: Barshbe пишет: quote:Сая я в полном ауте Сама испугалась. Кайзерсосо: Первый раз слышу, что аланы типичные представители понтийского типа. И я тоже. Но мне понравилось. кайзерсосо пишет: quote:аланы и предки адыгов жили ... как бы это сказать... параллельно, что ли. Как это определяется? кайзерсосо пишет: quote:То есть их нельзя перепутать. Их очень легко перепутать. В наших легендах очень много иранских имён, которые не считаются инородными. И в быте много общего. Я не претендую на аланство, но мне кажется, что учёные что-то не додумывают. кайзерсосо пишет: quote:Кавкасионы говорят и на кавказских языках. И на кавказских, и на иранских, и на тюркских. Это объяснимо. Но почему понтийцы, которых не хотят тюрки признавать кавказцами, говорят на кавказском, в отличие от настоящих кавказцах, говорящих на тюркском и иранском языках? кайзерсосо пишет: quote:не могу понять, куда они пропали? Не знаю как аланы, но сираки полностью влились в адыгский этнос.
кайзерсосо: Кайзерсосо: Первый раз слышу, что аланы типичные представители понтийского типа. Сая: quote:И я тоже. Но мне понравилось. И ты, Брут, Аланофил... Сая: quote:Как это определяется? Я имею в виду, что зихи или касоги упоминались параллельно с ираноязычными племенами. Сая: quote:Я не претендую на аланство, но мне кажется, что учёные что-то не додумывают. Ну ..., они не со зла. Только корсти ради... Сая: quote:Но почему понтийцы, которых не хотят тюрки признавать кавказцами, говорят на кавказском, в отличие от настоящих кавказцах, говорящих на тюркском и иранском языках? Не знал этого. Ну... что-ж. Могу дать Вам совет. Вы их тоже не признавайте. Вообще, не изобретайте велосипед. Берите пример с ингушей и осетин. Тактика, проверенная временем: Кто первый обзовёт - всегда прав. Второму надо будет отмываться. Сая: quote:Не знаю как аланы, но сираки полностью влились в адыгский этнос. А вот этого не надо... "Влились", "растворились", "переселились", "Вошли в состав", "ассимилировались, но не полностью, сохранив...." и т.д. Я уже столько ахинеи перечитал, что решил подождать, заключения генетиков. Это, как оказывается, непросто, информация пока не совсем надёжная, но человеческие рассуждения и выводы мне надоели. Бедем ждать, что скажут цифры, хромосомы, молекулы и гены. Им я верю намного больше.
Сая: кайзерсосо пишет: quote:Бедем ждать, что скажут цифры, хромосомы, молекулы и гены. Им я верю намного больше. Боюсь, одной жизни не хватит. Не дождёмся.
кайзерсосо: Сая пишет: quote:Боюсь, одной жизни не хватит. Не дождёмся. Побольше оптимизма, Сая. Думаю лет через 10 - макс. 20 всё будет более-менее ясно. И можно будет сжечь книги, и линчевать авторов-историков.
Сая: Не торопись. Книги будем жечь, когда научимся напрямую подключаться к информационному полю. А это, как мне кажется, не очень скоро произойдёт.
кайзерсосо: Я ведь не про ВСЕ книги, а только про книги историков.
Cандро: Очень интересно http://kladina.narod.ru/rizhkov/supplement_6.htm http://randevu-zip.narod.ru/caucase/rasa_caucase.htm тогда получается, что аланы были каспийцами , хотя нет, раз пришли из средней азии и были иранцами, то скорее памиро-ферганцами
леопольдина: Cандро у меня такое ощущение, что вы не видели библейских карт и не только их. карты 5-6 классов датированные 50-ми годами прошлого столетия, там тоже алания указана от моря до моря. на фотографии девушка у нее абсолютно кавказское лицо, такой типаж встречается и у осетинок, но это не лицо осетинской женищины
Cандро: леопольдина карту видел, а лица девушки - нет. Давай, выкладывай.
леопольдина: Cандро ты ее сам выложил в ссылке
Cандро: аааа, а я думал что ты про какое-то лицо аланки из в библии говоришь
кайзерсосо: Cандро, спасибо. Интересные ссылки. Кочиев кто? Ирон у?
snake: Ирон. Руслан Серафимович, царствие ему небесное. Преподавал в Цхинвальском Университете. Прекрасный учёный и не менее прекрасный боксёр. Странное сочетание, но в его случае оно работало с большим КПД. В то же время - невероятный скромный человек и прожжёный интеллигент. Один из ярчайших людей своего поколения в Цхинвале.
Сослан: snake пишет: quote:Один из ярчайших людей своего поколения в Цхинвале. давно не приходилось читать столь толкового материала по этногенезу осетин, написанного осетином. Серьёзно.
Cандро: Еще кое что новенькое http://www.ethnonet.ru/lib/0404-02.html
леопольдина: snake пишет: quote:Ирон. Руслан Серафимович, царствие ему небесное. Преподавал в Цхинвальском Университете. Прекрасный учёный и не менее прекрасный боксёр. Странное сочетание, но в его случае оно работало с большим КПД. В то же время - невероятный скромный человек и прожжёный интеллигент. Один из ярчайших людей своего поколения в Цхинвале. как я люблю наших старых интеллигентов, как таких людей сейчас нехватает Руслан Серафимович, кстати дружил с Мамардашвили, он неоднократно был в Цхинвале. Точно знаю, что он дарил ему свои книги.
кайзерсосо: Cандро пишет: quote:Еще кое что новенькое http://www.ethnonet.ru/lib/0404-02.html Из статьи: "Аланы-мигранты, стоявшие на ступеньку выше автохтонного населения, продолжали быть активным реагентом в этом процессе. Во многом, консолидации, во всяком случае, антропологической, способствовали, как ни странно, походы Тимура. Трагические последствия этой экспансии, вызвавшие сокращение доли мужского населения, нехватку брачных партнеров и увеличение близкородственных связей, могли быть избегнуты лишь за счет усиления контактов с горским населением путем расширения круга брачных связей." По-моему, подтверждается теми генетическими данными, ссылки на которые были в этой ветке форума. Про Руслана Кочиева, конечно, слышал. Даже знал его лично, если можно так сказать, потому что был ещё ребёнком. Знал правда, только то, что он был хорошим боксёром. Зто все знали. Я знал, что он работает в институте. Но думал, что он - физик. Он по-моему, несколько лет назад скончался. (Рухсаг уает!). Рядом живут такие интересные люди, а мы узнаём о них слишком поздно. Он действительно был скромным человеком. Всякие идиоты достают своими примитивными статьями, а Руслана даже в Цхинвале мало кто читал. Я, к своему стыду, кроме его боксёрских заслуг и титулов, ничего о нём не знал.
Сая: http://gumilevica.kulichki.net/HEU/heu1104.htm В индоевропейских языках, распространившихся на территории Европы, обнаруживаются элементы явно неиндоевропейского происхождения. Это так называемая субстратная лексика - реликты исчезнувших языков, вытесненных индоевропейскими языками. Субстрат оставляет следы, иногда весьма заметные, не только в лексике, но и в грамматической структуре диалектов племен, переселившихся на новые места жительства. В последние десятилетия исследованиями Л. А. Гиндина установлено наличие нескольких субстратных слоев на юге Балканского полуострова, островах Эгейского моря. Среди них выделяется эгейский субстрат - конгломерат гетерогенных и разновременных топонимических и ономастических образований. Гораздо более однороден, по мнению исследователей, минойский - язык линейного письма А, бытовавший на Крите уже в III тыс. Отмечено определенное структурное сходство минойского с языками северо-западнокавказского круга, древнейший представитель которых - хаттский - хронологически сопоставим с мйнойскйм. Несколько хронологически различных субстратных слоев нрослеживается на Апеннинах. Наиболее древний слой имеет, вероятно, иберийско-кавказское происхождение (следы его обнаруживаются на западе полуострова и особенно на о. Сардиния). В Западном Средиземноморье выявлен автохтонный субстрат, к которому, вероятно, принадлежал иберийский; для него также допускаются кавказские параллели. Согласно археологическим реконструкциям и некоторым (пока единичным) языковым фактам, можно предположить наличие аналогий, определяемых как прасеверокавказские, и в ряде позднепеолитических культур Карпато-Дунайского района
полная версия страницы