Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » Как вы относитесь к Кровной мести??? (по-Адату Осетин) » Ответить
Как вы относитесь к Кровной мести??? (по-Адату Осетин)
=FATIMA=: См. в теме
Донифарси лаг: Никита пишет: Я никого не задевал и не собирался Про меня можешь говорить все что угодно, мне все равно до твоих слов. Но про мой род положено говорить только в превосходных тонах. Понял,..? (удалила я Reva)
Донифарси лаг: ...
Донифарси лаг: ...
Донифарси лаг: ...
Донифарси лаг: Туаллаг пишет: Случаи, когда непреднамеренное убийство или убийство в целях самообороны могли стать причиной расправы без всякого суда и следствия с совершенно ни в чем не виноватыми людьми. Ты переходишь от общего к частностям. В моей семье тоже был случай когда один семилетний мальчик случайно застрелил соседа и из-за этого семья была вынуждена покидать родные места. Но это частность. В любом случае ты возражаешь не против возмездия а против его правоприменения. За то можно за это нельзя - пожалста, никто не против. Туаллаг пишет: Я знаю -откуда дует ветер и кто вам полощет мозги -можешь и им передать: "Не получится!". Нам всем мозги полощут двести лет уже с разной интенсивностью а ты мне тут заливаешь. Я говорю что это наш обычай ты говоришь ваххабиты мозги полощут. Это абсурд. Ну раз не получиться занчит и волноваться не стоит, правда? Ты вроде как знаток ваххабизма...можешь сказать кто именно из ваххабистов предлагал вернуть кровную месть. Книга, движение, фраза, что угодно...хоть что-нибудь. Или это будет очередным невежественным замечанием. Туаллаг пишет: Твои отюрченные осетины меня мало волнуют Это вобще перл...тебя наверно больше волнуют твои огрузиненные осетины.
Reva: почему нельзя просто без колкостей обсуждать тему? вот это цитата: Твои отюрченные осетины меня мало волнуют Это вобще перл...тебя наверно больше волнуют твои огрузиненные осетины. мне уже становится интересно, есть ли предел самоистязанию?
Донифарси лаг: Рева, почему ты удалила слово лапоть?
Reva: Донифарси лаг ты старше Никиты и должен быть снисходительнее и не обзывать кого бы то ни было.
Фати: Донифарси, что ты за несуразности говоришь? Он сделал это потому,что он осетин?! Он сделал это, потому, что он человек, у которого погибла вся семья, все, ради чего он жил!!! Неужели ты всерьез можешь думать, что чувства, которые им двигали, были вызваны тем, что он осетин?.. И что это за рожа,которую ты поставил после того, как сказал, что его убил не русский, а осетин? Ты находишь,что эта ужасная трагедия-повод для гордости?! Погибли люди, и был убит человек, которыи так же являлся чьим-то отцом, мужем, сыном! Я не могу уразуметь, КАК МОЖНО в такой ситуации бредить о каких-то нелепых адатах?С ума сойти... Осетинские комплексы доходят до абсурда. Как же раздражает, когда везде и всюду пытаются подчеркнуть принадлежность к нации! Мы все прежде всего ЛЮДИ, тем более в своих выражениях горя и счастья! P.S. Спасибо за комлимент, но разреши мне не быть польщённой, потому что я о тебе после этих постов противоположного мнения.
Донифарси лаг: Фати, ну вот трезво посмотри на вещь. Представь шведский самолет разбился ты можешь себе представить чтоб швед приехал и убил этого диспетчера? На этом борту были сотни людей, у которых тысячи родственников и только осетин пошел и отомстил, потому что других вариантов справедливости не было. Другие бегали по судам и компенсации выбивали, а он по другому поступил. Это в крови. Я не заню что им двигало, никто этого не знает, но он поступил так как должен был поступить. И это повод для гордости. Я уважаю его больше чем десятерых Гергиевых и Газзаевых. Как бы раздражительно это не звучало. Этот человек из моего племени, а я из его.
татьяна: Reva ЧИСТИЛЬЩИКОМ заделалась
Reva: В состоянии аффекта человек обычно теряет над собой контроль. Калоев сам говорил что искал диспетчера, чтоб посмотреть ему в глаза. Когда же тот оттолкнул его руку с фотографиями, фотографии упали в грязь, что и могло вызвать у Калоева состояние аффекта. Также сам Калоев говорил что не помнит что было дальше. Это и называется аффектным состоянием. Одно преступление породило другое. А виновная сторона наслаждается жизнью
Mishka: я к любой мести отношусь плохо. не важно, традиция это или нет. месть это зло. месть это разрушение своего же добра, месть - это уподобление мерзавцам. это у нас в Осетии было плохой традицией. И я думаю, что по сей день есть последствия этой традиции. в наших генах. пусть это только мое мнение, но мне кажется, что сегодняшняя месть выродилась во взаимные издевательства, и нелюбовь к своим же. У нас в Осетии нет любви прежде всего к осетинам же. Каждый дорвавшийся до власти становится маленьким узурпатором. остальные ему завидуют. да и не только власть. вообще.. зависть и нежелание соседу, брату, другу искреннео добра в Осетии распространенная форма общения. Почему-то мы не поддерживаем свои таланты и отдаем их в другие государства. Главное - плюнуть выше другого, даже если потом сам же окажешься опплеванным. простите... я раздумалась тут.
Донифарси лаг: ну пошла философия...увольте.
татьяна: Mishka пишет: зависть и нежелание соседу, брату, другу искреннео добра в Осетии распространенная форма общения Ты ещё не жила в других местах...
Фати: Донифарси, я-то смотрю трезво. А вот ты смотришь на всю эту историю с какой-то неадекватной точки зрения. Я не стану тут рассуждать на тему виновности этого диспетчера в происшедшем, и его воли в этом. Но представь себе, что это был твой отец. Представь себе, что это роковую ошибку совершил твой родной отец. И после этого ответь мне, можно ли применить тут такую фразу, как "он ДОЛЖЕН был это сделать". Алкаемаен йе мбисонд йаехи, и упаси нас всех Господь, но Валерий Калоев лишил семью этого человека того же, чего лишился он сам. У меня никогда не повернётся язык осудить его, но факт остаётся фактом-он убил, лишил жизни, и принёс горе, страдание и муки ни в чём невиновным членам семьи этого человека. Во-вторых... Люди все разные. У Виталия Калоева оказалось больше отчаянности и больше горя, чем у тех, кто бегал по судам и искал там правды. И не надо так презрительно отзываться о тех, кто не отправился в Швейцарию и не убил диспетчера. Они так же потеряли близких. Люди по-разному реагируют в таких случаях. Калоев предпринял этот отчаянный шаг, потомучто его нутро не смогло смириться с тем, что смерть его семьи останется просто несчастным случаем. И это не потому, что он осетин, а потому, что он такой человек. В-третьих, с чего это ты решил, что швед бы не сделал чего-то подобного? Или у шведов не плачут, не тоскуют, не сходят с ума от горя? Это могло случиться с человеком любой национальности. И мне кажется просто кощунственно нелепым испытывать в этой ситуации какие-то другие чувства, помимо глубочашей скорби по семье Калоевых, и сожаления семье убитого.
ИРОН ДЖИГИТ: НЕ НАДО ПУТАТЬ МЕСТЬ И СПРАВЕДЛИВОЕ ВОЗМЕЗДИЕ!!! это по теме. в случае Калоева было всё, и то, что он осетин, и то, что он россиянин. объясняю. швейцарца был шанс выжить, если бы он упал на колени тут же, когда Калоев пришел к нему и начал просить бы прощения! когда Калоев показал фотографию, надо было упасть перед ним на колени и просить прощения!! где вы видели, чтобы швейцарцы официально выступили с извинениями, эта их компания, кто видел, что КОНКРЕТНО сам диспетчер принес извинения семьям!?? я не видел этого. "да кто они такие, эти русские!? чтобы извиняться перед ними. дикари, неотесанные!", - боюсь, подобные мысли переполняли нерадивого диспетчера. ему, козлу, и в глову прийти не могло, что как таковых, русских на этом самолете было всего несколько человек, но какая ему разница, башкирцы, осетины.. у него был, убеждён в этом, один стереотип - отношение к русским именно. упади он перед Калоевым и начни извиняться, уверен, безусловно бы Виталий его пощадил! даже не сомневаюсь в этом. Виталий был человек, у которого отняли семью, и при всем желании, он бы не отнял кого-то у семьи. думаю, он и поехал в Швейцарию за тем, чтобы услышать извинения, просто услышать извинения от человека, по вине которого разбился самолёт. но что он увидел в ответ? руку, которая с презрением оттолкнула фотографию... да я бы и сам на его месте поступил тогда уже аналогично. а посмотрим с другой стороны. допустим, упал самолет швейцарцев в России. что бы было? ответ ведь очевиден. Россию бы втоптали в грязь и держали там. мне снова сейчас обидно за действия России в те дни. то, что наша страна опять-таки, мало что сделала. к России отнеслись так же, как швейцарец отнесся к Калоеву - оттолкнули руку с фотографией, но в отличие от Калоева, Россия фотографию спрятала глубоко, опустила глаза, как будто в чём-то была повинна и ушла... беспрецедентно? ещё бы!!! это нонсенс! если сама страна не будет заботиться о своём престиже, об отношении к себе, уважении, то кому она к черту сдалась.. вот и соответствующее положение дел. вспомниается жест покойного уже первого президента России, когда Клинтон со товарищи решили вопросы в Югославии, даже не пригласив его, в нём тогда проснулся на мгновение патриот и он отчаянно сжав кулак, символизирующий силу и в каком-то смысле угрозу, только и смог с горечью выговорить "да как они смеют!? у нас же ядерное оружие!" да, в этих словах содержался выпад, конечно же, не только из-за Югостлавии, но и в общем отношении тогдашнем к России со стороны мирового сообщества. да, Россию сейчас считают третьесортной страной. и некому совершенно тыкнуть фотографией, что это не так, как Калоев, просто раворачиваются и уходят... А Калоев.. слава и честь ему! таких мало.
ИРОН ДЖИГИТ: Фати пишет: В-третьих, с чего это ты решил, что швед бы не сделал чего-то подобного? Или у шведов не плачут, не тоскуют, не сходят с ума от горя? Это могло случиться с человеком любой национальности. это правда. швед бы не сделал такого. европеец бы не сделал такого. подумай, взвесь все факты и сама поймешь, почему.
Фати: ИРОН ДЖИГИТ пишет: это правда. швед бы не сделал такого. европеец бы не сделал такого. подумай, взвесь все факты и сама поймешь, почему. Джигит, я живу среди сотен национальностей. Люди во всех точках света ОДИНАКОВЫ. Я надеюсь, меня поймут. Все мы смеёмся, плачем, любим и сходим с ума одинаково. Виталий Калоев никого убивать не собирался. Это получилось из-за свинского поведения убитого. Выше сказали, что это было состояние аффекта. И ему подвержены все столько-то миллиардов человек, которых носит Земля. Как же вы можете говорить о каких-то там адатах, обычаях и национальных особенностях, когда речь идёт о такой трагедии. Перед лицом смерти мы все безлики и безнациональны.
Донифарси лаг: Люди неодинаковы. русские нам не ровня или модоване какие-нибудь или те же шведы. Не по крови, а по жизни. Да, все мы из одного мяса зделаны, все мы из глины, но одни народы живут по одному а другие живут по другому. Если тебя устраивает кем ты родился ты живешь так как принято у тебя, ты делаешь так, ессли не устраивает то думаешь и делаешь по другому. еслиб я родился шведом я бы думал, что каквказский дикарь приехал и убил человека, но я хвала Всевышнему родился осетином и я говорю что Калоев сделал так как должен делать мужчина в такой ситуации. Фати пишет: Но представь себе, что это был твой отец. Представь себе, что это роковую ошибку совершил твой родной отец. И после этого ответь мне, можно ли применить тут такую фразу, как "он ДОЛЖЕН был это сделать" Представил. Я был бы готов к тому что придут к моему отцу и будут его убивать я буду убивать в ответ. Но мой отец никогда бы не поступил так как эта скотина. Он получил по заслугам за свое пренебрежение, просто не понял кто к нему в гости пришел. ИРОН ДЖИГИТ Не надо тут впутывать Россию. еслиб он убил русского его бы выставили зверем, но он убил датчанина и русские хором почуствовали чуство гордости за свою страну. Это личные отношения "Калоев-датчанин", без политиков и прочей шушеры.
полная версия страницы