Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » Герб Дигории » Ответить
Герб Дигории
good digorian: Существовал ли когда либо герб Дигории? Если нет, то я считаю его необходимо создать. Кто что думает по этому поводу.
леопольдина: Cандро фся цивилизация произошла от осетин даже евреи
Bolat: Русланбек пишет: Это до катастрофических походов Тимура(1395,1400гг), что указывает на место пребывания иронцев в горах еще до тимуровских вторжений на СК.А что Ты разве не знал,что полюбому и иронцы и дигорцы жили в горах и до Тимриков с Сабудаями? Русланбек пишет: Да ты и сам прекрасно знаешь, что иронские легенды и предания не знают вообще Тимура и ничего о его походах не ведают. Тогда как дигорские знают(Задалески Нана, иные фамильные предания), чеченские знают, адыгские и др. тоже знают. Преданий прямых как Нана нет,но есть Источники,сказки(спроси у Олега),или Ты думаешь что иронцы отсиделись тихо когда кругом все горело от адыгов до дагов?
Русланбек: Не думаю. Просто странным образом всё забыли.. Не бывает так. Другие помнят, воспевают песни там, легенды о том тяжелом периоде для своих народов, а здесь совсем ничего. Не знаю как это обяснить..
леопольдина: Русланбек м-дя, странно как то, но осетины помнят все. один ты об этом не знаешь не знаю как твои осетины, но наши осетины стараются смотреть вперед, не забывая о том, что было в прошлом но они на прошлом не зацикливаются, иначе гибель народа не избежна
Русланбек: леопольдина фыссы : странно как то, но осетины помнят все. один ты об этом не знаешь Просвети, дорогая.. Не вижу смысла утаивать. Ты часто бросаешься громкими словами, а за ними ничего нет. Аба ражур-ма, шы зоныс Тъимуры тугжыхх фсаедты тыхаей дае фыды фыды ныхаестаей но они на прошлом не зацикливаются, иначе гибель народа не избежна Всё причитаешь.. Ма рдиаг каен. Алшыдаер хорз уыжаени, нае фесаефджыстаем.
леопольдина: Русланбек Аемае нае Тимуры йедтаемае ничи цагъта???? Или ты только о хромом Тимуре наслышан??? Вся жизнь осетин - это войны и борьба за сохранение нации Русланбек, терпеть не могу слезы и сопли, даже во время гриппа Я и так знаю, что все будет хорошо
Bolat: Русланбек пишет: Не бывает так. Другие помнят, воспевают песни там, легенды о том тяжелом периоде для своих народов, а здесь совсем ничего. Олег приведи пожалуйста югоосетинскую сказку о Тамерлане ...Я уже приводил Тебе и ксанскую хронику и Ртвеладзе Рано или поздно найдем и Тугановские труды Ты себе можешь представить ситуацию,что Тапан Дигорию стерли с лица земли,а Ардоз(включающий Иров)оставили в покое..Я нет.Тимриковцы во многих ущельях побывали,и в предгорьях--это точно.
Русланбек: Bolat фыссы : Олег приведи пожалуйста югоосетинскую сказку о Тамерлане Это где Мачабели во главе осетин сражается с Тамерланом? То действительно сказка, но в ней обман. Мачабели просто еще не существовали во времена нашествия Тимура. Этот род образовался гораздо позже, когда на грузинскую службу пришли представили абхазской фамилии Анчба. В Грузии их прозвали Мачабели.. Или есть еще другая сказка? Bolat фыссы : Ты себе можешь представить ситуацию,что Тапан Дигорию стерли с лица земли,а Ардоз(включающий Иров)оставили в покое.. Исходя из всего комплексного изучения данного вопроса - могу. Не вижу совершенно фактов трагедии тимуровских походов для иронцев. Ну не ведают о них совершенно.. Это историки пишут от себя, как мол пострадали, катастрофа и тд. Кстати, о значительной аланской составляющей в культуре и преданиях дигорцев - в Истории Осетии практически ничего не пишут. Как так? Либо Блиев и Бзаров не знают свой предмет, либо скрывают по какому-то умыслу. А зачем это делать? Буквально вся аланская преемственность, историческая линия аланы=осетины, проходит через дигорцев. Историческая справедливость в науке должна занимать хоть какое-то место, а не печатать в энциклопедиях липу "аланы - самоназвание ироны.." Что касается Аердоза, то это название происходит из дигорского - аердоз - поляна, ровная местность посреди леса. В иронском это будет аердуз. Если бы иронцы жили в Ардозе, то зачем им называть это место по дигорски? Владикавказскую равнину иронцы до недавнего времени называли Каесаеджы быдыр - Кабардинское поле, местность. Совершенно не знали название Аердоз для этой плоскости. В устах дигорцев до недавнего времени эта местность называлась Тимили будур - Тимила или Тимилское поле. Этимология неизвестна и кто(что) такой Тимил никто не знает. Также склон в Лесистом хребте к востоку от входа в Дигорское ущелье (высшая точка г.Сурх) называется Тимилварс, что буквально значит тимилская сторона. Тот склон действительно смотрит в сторону Владикавказской равнины. Всё предельно верно. Иронские легенды помнят такие древности, как например единое происхождение ряда кавказских этносов(Картул, Лек, Ос..), помнят нашествия древних персов и имя одного персидского предводителя Хела, помнят предания о царице Тамаре и ее пребывании в горах осетин(но не знают о ее осетинском муже), а время царствования тамары практически на два века раньше тимуровского нашествия, но ничего не запомнили о страшной трагедии своего народа. Так не бывает. Русские исследователи всего через три столетия после Тимура были у осетин и записывали их предания. Триста лет - это совсем небольшой срок и такие масштабные события всегда гораздо дольше сохраняются в исторической памяти народа. Наши предания и сейчас очень подробно повествуют о даже не столь значительных событиях трехсотлетней давности(начало 1700-х гг.), потому естественно в 18-ом веке все общества осетин должны были прекрасно всё помнить, слагать песни, кадаеги. Почему-то только в дигорском ущелье знали эти события и песни-кадаенгае были и есть, и предания разные из уст в уста передавали. При этом все находились в горах совершенно в аналогичных условиях. ВСё-таки в исторических этапах формирования носителей иронского диалекта осетинского языка есть еще много неизвестных и загадочных страниц..
good digorian: "аланы - самоназвание ироны.." кто написал такое?
Русланбек: Большая Советская Энциклопедия.. "Аланы (лат. Alani), самоназвание ироны, в византийских источниках - аланы, по-грузински осы, по-русски ясы, многочисленные ираноязычные племена.." http://bse.chemport.ru/alany.shtml
good digorian: Большая Советская Энциклопедия.. "Аланы (лат. Alani), самоназвание ироны, в византийских источниках - аланы, по-грузински осы, по-русски ясы, многочисленные ираноязычные племена.." http://bse.chemport.ru/alany.shtml так, автор Кузнецов... удивительно, не ожидал от него, по всей видимости это писалось в 60-ых... вполне вероятно утверждение "Аланы самоназвание ироны" взято у 3. Н. Ванеева Средневековая Алания, Сталинири, 1959
Русланбек: Может и Ванеев.. Это наглядный пример того, насколько может ошибаться столь авторитетное издание как Энциклопедия СССР. Оттуда данная историческая утка пошла гулять по источникам.. Вот тебе и миф утвержденный официальным уровнем. Аланы Аланы (лат. Alani), самоназвание ироны, в византийских источниках — аланы, по-грузински осы, по-русски ясы, многочисленные ираноязычные племена, которые выделились в последнем веке дон. э. из среды полукочевого сарматского населения Северного Прикаспия, Дона и Предкавказья и поселились в 1 в. н. э. (по сведениям римских и византийских писателей) в Приазовье и Предкавказье... Прямыми потомками А. являются современные ираноязычные осетины... http://tabol.nm.ru/histori/bse.htm
Bolat: Русланбек пишет: Если бы иронцы жили в Ардозе, то зачем им называть это место по дигорски? Если бы иронцы не жили там,то к чему ИРаф а не Дигораф к чему Верхний ИР,если нижний не в плоскостиРусланбек пишет: Мачабели просто еще не существовали во времена нашествия Тимура. Там указан ЦАРЬ-ПРАВИТЕЛЬ. Осетии,что говорит именно о том времени,и это указ на поддержку с СК.Никаких царей на юге не было.Русланбек пишет: Не вижу совершенно фактов трагедии тимуровских походов для иронцев. Это в стиле Берюкана,посему не комментирую Русланбек пишет: ВСё-таки в исторических этапах формирования носителей иронского диалекта осетинского языка есть еще много неизвестных и загадочных страниц.. Для Тебя
Русланбек: Bolat фыссы : Если бы иронцы не жили там,то к чему ИРаф а не Дигораф к чему Верхний ИР,если нижний не в плоскостиРусланбек Но Ираеф не в Ардозе совсем, это раз. Уаеллаг Ир - Верхний Ир может быть и по отношению к южным отрогам. Ведь иронское предание четко говорит, мол "предки перешли кавказский хребет с юга из-за притеснений персов..". Может так Верхний Ир образовался? Кроме этого момента, в остальном данное предание приводит очень точные и достоверные факты. Как тогда в этом месте могли перепутать юг с севером? При том ни одно предание не гласит о северном плоскостном пребывании своих предков, тогда как часть дигорцев прямо называет предкавказскую равнину по течению Уруха Тъаепаен Дигорае - Плоскостная Дигория, откуда они вынуждены были бежать под натиском Тимура. Возможно свое плоскостное название они и перенесли в горы, где самое большое общество дигорцев называлось и называется Тъапан Дигорае (от Мацуты до Уаллагкома по течению реки Гарнисгае или Айгомугидон).Bolat фыссы : Там указан ЦАРЬ-ПРАВИТЕЛЬ. Осетии, Мачабели - царь-правитель Осетии?! Ну насмешил так насмешил..
Bolat: Русланбек пишет: Но Ираеф не в Ардозе совсем, это раз. Это СОВСЕМ рядом,почти одноРусланбек пишет: Уаеллаг Ир - Верхний Ир может быть и по отношению к южным отрогам. Ну Ты вроде вменяем какие южные отроги от Касары,даже до Туалии и Зарамага идет еще подьем в горы,а ближайшие спуски к равнине у Рука и за Мамисоном Не тянет твояверсия СОВСЕМРусланбек пишет: в остальном данное предание приводит очень точные и достоверные факты. пЕРЕСТАНЬ ШУТИТЬ,разбирали уже--половина там лабудаРусланбек пишет: Ну насмешил так насмешил.. Кол ему... Ты все прекрасно помнишь что там да как
Русланбек: Bolat фыссы : пЕРЕСТАНЬ ШУТИТЬ,разбирали уже--половина там лабудаРусланбек Где там несответсвие? Ты как всегда закрываешь глаза и мне уже который раз тебе их открывать . Расскажи лучше про версию трехкастового общества алагирцев! Ты же поклонник арийской доктрины осетин? А куда четвертое колено алагирцев дели, а именно Агъуызатае? Кол ему...Не только ему. Там довольно широкий круг с кольями вырисовывается вместе с энциклопедией СССР..
Bolat: Русланбек пишет: Где там несответсвие? Ну чтож приведи еще раз Буду Тебе как и гарнизоннику Тахо пояснять в энный разРусланбек пишет: Ты как всегда закрываешь глаза и мне уже который раз тебе их открывать Все как раз наоборот ...попахивает чванством Русланбек пишет: Расскажи лучше про версию трехкастового общества алагирцев! Ты же поклонник арийской доктрины осетин? А куда четвертое колено алагирцев дели, а именно Агъуызатае? При чем здесь это..?Ловко Ты можешь стрелки переводить Ну лоханулся с генами малость,я то не виноват в твоих заблуждениях Русланбек пишет: Там довольно широкий круг с кольями вырисовывается вместе с энциклопедией СССР.. Кто бы говорил,наш ассиагский брат
Русланбек: Bolat фыссы : При чем здесь это..?Ловко Ты можешь стрелки переводить А че не так? Ты постоянно скачешь по темам и часто переходишь в совершенно разные моменты . Ты можешь запутать любого.. Понимаю, что вроде не по теме, но всё же положа руку на сердце скажи.. Не обидно за Агъуызатае? Всё таки выпали из обоймы четырехродового алагирского-иронского общества, так как аланоманам надо было вытянуть непременно алагирцев к арийцам с трехкастовым обществом. Это есть подлог, к сожалению.. Как ты думаешь? А если бы они не думали, что все вокруг профаны, то не стали бы четвертый род алагирцев удалять. Потому как древнеарийское общество состояло.. из четырех каст! Но видимо авторам идеи не хотелось четвертую касту всё-таки привлекать, так как эта каста рабов в арийстве. Очевидно, ни один из четырех алагирских родов нежелательно было видеть рабами других и потому вообще их вычеркнули. Вот так история пишется! Сидамонтае, Кусагонтае и Царазонтае - великие рода осетин имеющие происхождение чуть ли не от основателей арийской философии, а лишенные исторических лавров Агъуызатае - за бортом. Жаль я не потомок этого рода, а то бы пободался конкретно с этими мифотворцами..
Bolat: Русланбек пишет: А че не так? Ты постоянно скачешь по темам и часто переходишь в совершенно разные моменты . Ты можешь запутать любого.. Конечно нет..а остальное просто списываем Русланбек пишет: но всё же положа руку на сердце скажи.. Не обидно за Агъуызатае? Всё таки выпали из обоймы четырехродового алагирского-иронского общества Конечно не потеме,но отвечу...мой род идет как раз от этих Агузата и обиды здесь не к чему Есть эпос и в нем отражены архаичные реалии,то что эту тему хочешь поднять ---я понимаю Вся инфа по-этому вопросу у меня дома а я щас в отьезде
Русланбек: Не хочешь ли ты сказать, что допускаешь такие значительные огрехи и натяжки в нашей истории, лишь бы вытянуть красивую линию к арийцам? А как же историческая справедливость? Как же твой первопредок Алгъуыз, который дал жизнь целому колену осетин? Может он в действительности был более заслуженным человеком и его потомки играли большую роль в становлении осетин, а их "списали" мягко говоря! Ты не думаешь, что они на том свете переворачиваются от того, что их потомки не отстаивают их доброго имени? Мне казалось, ты к своим предкам более уважительно относишься.. Не ожидал . И ради чего? Ради аланомании и арийства какого-то! Мне такой прием совсем непонятен.
полная версия страницы