Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » Герб Дигории » Ответить
Герб Дигории
good digorian: Существовал ли когда либо герб Дигории? Если нет, то я считаю его необходимо создать. Кто что думает по этому поводу.
Русланбек: леопольдина фыссы : домбай это лев по-осетински, что касается зубра, так у него другое название СЕйчас - да. Интересно было бы узнать новое название для зубра.. леопольдина фыссы : сокол символ ущелья, поэтому и на копьях было изображение орла. Не знаю.. Слышал, но кроме каких-то разговоров никаких реальных свидетельств из преданий, эпоса, сказок не встречал. В какой-то иронской песне слышал "..нае фыранк байраегтае" - наши барсовы знамена, что может быть связано с барсом Вахушти. Песню не помню, давно было.. По осетинскому тв выступление какого-то хора героической песни показывали. Я почему запомнил, потому как не мог понять что этим хотел сказать исполнитель. Мне показалось, что имеется ввиду "наши барсовые жеребята" . Спросил затем у отца, что за песня такая, а он поправил, мол "не жеребята, а турусатае, знамена". Так тоже флаги мол назывались раньше.. Бардзин хорошо в фольклоре разбирается. Может слышал эту песню? леопольдина фыссы : Я СКАЗАЛА БАРСЫ ЕСТЬ В ОСЕТИИ----ЮЖНОЙ. Да кто бы сомневался! И в барселоне тоже есть..леопольдина фыссы : как же у вас все было запущенно, даже зубров съели а мы их завозили и завозили, А мы их ели и ели.. Вы потому стали завозить, что раньше нас своих съели .Cандро фыссы : а откуда же тогда там скифские захоронения? причем мумии принадлежат европеойдам А никто не знает, на каком языке говорили те алтайские скифы. И европеодность здесь не аргумент. Скифы и даже сарматы имели в своем составе монголоидность ряда племен. Антропология показывает таковые данные из их курганов. Вообще расовая принадлежность вовсе не обязательно должна соответствовать языковой или этнической.Cандро фыссы : я думаю, что их родина манджурия. Маньчжурия и вообще Монголия, алтай - очень суровые места пребывания. Там невозможно наличие большого количества народа физически. И сейчас это пустынные и степные места с резкоконтинентальным климатом. Не могли никак столь маленькие народы переместившись на запад покорить столь многочисленные и оседлые народы. Да еще так легко их ассимилировать. Либо в древности там был климат благоприятный и сответственно народонаселение большое, либо никто оттуда ордами не выходил. Странно вообще, как такой малочисленный тогда тоже народ как монголы смогли создать такую великую империю? Может то не совсем или не все монголы были?Cандро фыссы : Ф. нередко представляют в образе животных (барана, газели, козла, вепря, собаки) и птиц (сокола), иногда в человеческом облике. Это в иранской мифологии. А в осетинской? У нас фарн не имеет таковых атрибутов и не имел. Мы приспособили в несколько измененном виде иранский Фарн в своих горных условиях. Кстати, фарн иранский берет начало от фарр - баран. Овца - священное животное всех иранских народов. Я изучал иранскую мифологию. Она довольно далеко стоит от осетинской.
Cандро: Русланбек пишет: Овца - священное животное всех иранских народов. Ну вот и замечательно, значит пусть будет баран. Очень оригинально.
Cандро: Русланбек Насколько мне известно, в алтайских могилниках наблюдается постепенный переход от чисто европеойдных до смешанных. Т.е. налицо факт постепенной ассимиляции именно европеойдов скифов (скорее все-же иранцев) некими монголойдными племенами. Русланбек пишет: Маньчжурия и вообще Монголия, алтай - очень суровые места пребывания. Там невозможно наличие большого количества народа физически. И сейчас это пустынные и степные места с резкоконтинентальным климатом. Не могли никак столь маленькие народы переместившись на запад покорить столь многочисленные и оседлые народы. Да еще так легко их ассимилировать. Я этому не удивляюсь. Родина славян тоже Блаканы с не лучшим так сказать климатом. Однако территория расселения славян сегодня не маленькая и явномногие народы были ассимилированы. Хотя антропологические признаки конечно не язык. Они никуда деться не могут. Видимо скифские племена сами были не очень многочислены. Да причин на самом деле очень много может быть. Может эпидемия покосила скифов и на их место пришли монголойды. Этого нам уже не узнать .
Bolat: Русланбек пишет: Она довольно далеко стоит от осетинской. Люблю я Русланбековскую однозначность good digorian пишет: Если повторять за вами "лев не осетинский символ", то я не знаю с каких пор орел стал осетинским символом Я Тебе и говорю,только местная и попрет .....хоть Есе Канукти в симде на башне.Русланбек пишет: саухъус дыгур "черноухие".Это что не слышат свою аланистость,а видят только у татар
good digorian: Русланбек А что она значит? Шестиконечная понятно, два сложенных треугольника, три иудейских колена.. Восьмиконечная состоит из двух квадратов наложенных друг на друга. В честь чего? В геральдике наверняка всё что-то значит В геральдике однозначно определения значения восьмиконечной звезды нет, если оно и есть то проистекает из христианства, в частности восьмиконечная звезда называется вифлеемской, а также звездой Богородицы, ее восемь концов могут также символезировать восемь добродетилей. Восьмиконечная звезда встрачается также и у мусульман, украшает мечети, она также присутствует на флаге Азербайджана. Некоторые считают ее одним из символов массонов, но тут забавно то что каждую звезду и пятиконечную и шестиконечную, считают символом массонов))) Это четыре общества Дигории, выходит.. Может Донифарсу тогда не звезду надо дать, а полумесяц . Они то мусульмане можно и полумесяц, но как я сказал восьмиконечная звезда и мусульманский символ тоже. леопольдина что касается орла, так это герб алагирцев, это был их отличительный знак, когда они выставляли войско для походов на соседей, копья воинов были увенчаны железными изображениями орлиных голов, поэтому представителей алагирского ущелья, издревле за спиной называли птицеголовыми, Круто. Очень интересно, можно птицу фарн про которую написал Cандро объединить с орлом... и вот герб для Уаеддаджыра готов остается только определится с цветовой гаммой, а также дополнительным атрибутами на гербе, можно также просто орлинную голову на гербе Уаеддаджыра изобразить так даже лучше будет. Вообще алагирцам повезло у них был символ это орел\орлиная голова с которым они ходили в бой. Такого символа как я понял у дигорцев нет, по крайней мере пока мне о нем никто не сказал. ЗЫ Пока я займусь созданием герба с грифоном вооруженым мечом для Дигории.
балцаджы цалх: good digorian - либо ты любишь поспорить, либо не совсем понимаешь термин СЕМИТСКИЙ ( по простому это означает ЕВРЕЙСКИЙ ). Ты пишешь - """... в частности восьмиконечная звезда называется вифлеемской, а также звездой Богородицы, ее восемь концов могут также символезировать восемь добродетилей. Восьмиконечная звезда встрачается также и у мусульман, украшает мечети ... """. Напомню, что ВИФЛИЕМ находится в ИЗРАИЛЕ. ЧУЖИЕ СИМВОЛЫ, И В ОСОБЕННОСТИ - СИМВОЛЫ ЧУЖИХ РЕЛИГИЙ, НЕЛЬЗЯ ПРИВНОСИТЬ В ОСЕТИНСКИЙ ГЕРБ. БОЛАТ тебе правильно говорит. Хоть твой грифон и хорош, но его никак нельзя рассматривать в качестве центрального изображения осетинского герба. Опирайся на осетинские законы геральдики, и осетины будут тебе признательны за гербы. ( Пишу вдогонку. Семитские религии - ИУДАИЗМ, ХРИСТИАНСТВО, МУСУЛЬМАНСТВО. )
Ос-Багатар: good digorian
good digorian: балцаджы цалх ты не понял (или не внимательно читал), никто не обсуждает уже эти звезды на гербе, этих звезд не будет на нем, обсуждается значение этих звезд. Напомню, что ВИФЛИЕМ находится в ИЗРАИЛЕ. гы гы гы Вифлеем находится на территории Палестинской автономии вообще то))) ( Пишу вдогонку. Семитские религии - ИУДАИЗМ, ХРИСТИАНСТВО, МУСУЛЬМАНСТВО. ) Эти религии называются не семитскими, а авраамические. Христиансто не национальная религия "нет ни эллина, ни иудея". Большенство осетин исповедуют именно эту религию.
good digorian: Хоть твой грифон и хорош, но его никак нельзя рассматривать в качестве центрального изображения осетинского герба. Ты хотел барса или орла, вот тебе грифон и барс и орел в одном! Пироги, кубки и т.д. в серьез обсуждать я не собираюсь, древние под своими символами в бой ходил, я не думаю, что дигорцам стоит гастрономию изображать на знамени.
балцаджы цалх: good digorian мне надо согласится с тобой в малом, что бы ты согласился со мной в бОльшем. Не буду тебе возражать. За это и ты обязан со мной согласится в том, что осетинский гербы ты будешь создавать по канонам осетинской геральдики.
балцаджы цалх: good digorian - ты не совсем прав, а вернее сказать - неправ. ЧАША и РОГ - СИМВОЛЫ ( причем очень значительные ) ОСЕТИНСКОГО ФАРНА и АГЪДАУ. И они ПО ПРАВУ могут занимать место на гербе в качестве элементов его изображения.
good digorian: ЧАША и РОГ - СИМВОЛЫ ( причем очень значительные ) ОСЕТИНСКОГО ФАРНА и АГЪДАУ. не знаю кто как а я бы не пошел в бой под таким знаменем.
леопольдина: good digorian пишет: не знаю кто как а я бы не пошел в бой под таким знаменем. ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ, ДЛЯ ВСЕХ ОСЕТИН ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. У НАС-У ОСЕТИН, НА КАЖДЫЙ СЛУЧАЙ ЖИЗНИ БЫЛ СВОЙ ФЛАГ-СИМВОЛ, КАК ХОТИТЕ ТАК И НАЗЫВАЙТЕ. На войну шли с орлами, львами и другими зверями. на дипломатические переговоры все зависело от ситуации. продолжать не буду, чтобы засланные казачки потом это себе не присвоили, как это часто случается. У каких-то племен не было истории, так они взялись за нашу
Русланбек: Cандро фыссы : Я этому не удивляюсь. Родина славян тоже Блаканы с не лучшим так сказать климатом. Балканы - это благодатный регион с весьма теплым климатом. Родина славян Подунавье. Этот регион Евразии имел всегда очень высокую плотность населения, то есть земля и природа могли прокормить большое количество людей. И сейчас сельское хозяйство здесь занимает важнейщую отрасль производства. Сравнивать с холодным Алтаем и тем более Маньчжурией - неудачная идея . Плотность населения сейчас там, даже с учетом современных коммуникаций и топлива, очень низкая. Например, Монголия занимает территорию раз в десять большую чем Сербия, а населения насчитывается меньше 2млн. человек, тогда как в Сербии живет миллионов 12. Потому как монгольская земля(и климат) не может прокормить много народа.Bolat фыссы : Это что не слышат свою аланистость,а видят только у татар И слышат и знают. Множество фамилий прямо указывают на свое асское(читай аланское) происхождение. Это реальные факты. При этом более таких прямых фактов привязки к аланам в осетинских группах более ни у кого нет. Плюс к этому византийско-греческие христианизмы у дигорцев, в отличие от грузинских христианизмов у иронцев. Это тоже факты. И мы прекрасно знаем, что у алан христианство было из Византии. При чем тут татары-то? Ты лучше скажи откуда иронский диалект настолько отатарился, что типично иранские звуки сменил на тюркские? Кто же тут ближе татарам! Дигорский, между прочим, сохраняет чуть ли в неизменности ранние ираноязычные формы, точно также как и старые кавказские, что конечно вызывает любопытство. Все памятники языка алан, которые известны нам, являются явно дигорскими; язык алан-ясов Венгрии - тоже дигорский был. А где иронские памятники языка? На труссовсом памятнике от 1325 года (чистый иронский) хазарским письмом. Это до катастрофических походов Тимура(1395,1400гг), что указывает на место пребывания иронцев в горах еще до тимуровских вторжений на СК. Да ты и сам прекрасно знаешь, что иронские легенды и предания не знают вообще Тимура и ничего о его походах не ведают. Тогда как дигорские знают(Задалески Нана, иные фамильные предания), чеченские знают, адыгские и др. тоже знают. Так что прежде чем бросать камешки в кого-то, надо себе задать хотя бы парочку вопросов..
леопольдина: Русланбек пишет: Монголия занимает территорию раз в десять большую чем Сербия, а населения насчитывается меньше 2млн. человек, потому что монголы, ленивые и ничего не хотят менять в своих устоях
Русланбек: Да не в лени дело.. Монголы если что меньше пиьаются и пьют, но больше работают. Просто у них жить тяжело. Климат и земля бедные, суровые слишком. Если исходить из твоих слов, то жители Амурской области ленивее чем осетины РСО-Алания . У первых 360тысяч квадратных км территории и населения 850тыс., а вСО всего 8тыс. кв.км и тоже почти 800 тыс. населения. То есть, земли в Амурской области в 45 раз(!) больше, а людей живет почти одинаковое количество. Потому как в Сибири жить гораздо сложнее, чем в СО. Здесь растут лишь кормовые зерновые (нартхоры наемыг хъаебаер нае каены), из яблок только ранетки(такие мелкие, на орешки похожи, твердые и кислые) иные сорта зиму не выдерживают. Снег выпадает в октябре и наступают минусовые температуры и до апреля плюса вообще не бывает более. Средняя зимняя температура дня - минус 18-20, ночи 28-30. Попробуй при таких условиях содержать много скота, птицы или другой живности. Для них требуется постоянные отапливаемые помещения и без выгона всю зиму. Земля промерзает за зиму до двух метров в глубину. Чтобы построить дом, нужно фундамент ниже этой точки промерзания ставить, т.е. на три метра. А ширина кирпичной стены - не менее 90см. А в Осетии можно ставить дом на фундаменте всего 40-50см, а стены строить в один кирпич(25см). Скот у нас и зимой на подножном корме может выживать особенно на равнине. Условия жизни, как видишь, совершенно разные. Потому русские амурской области ничуть не линивее осетин, а просто в гораздо суровых условиях живут. Кстати, осетины наоборот ленивее, так как не пользуемся как следует своими благами. У нас весьма благодатный край, чтобы не говорили.
леопольдина: Русланбек пишет: Потому как в Сибири жить гораздо сложнее, чем в СО. Здесь растут лишь кормовые зерновые (нартхоры наемыг хъаебаер нае каены), из яблок только ранетки(такие мелкие, на орешки похожи, твердые и кислые) иные сорта зиму не выдерживают. Возвращайся домой, что тебя там держит, и будет тебе и нартхор и яблоки сам не сможешь купить, пришлю из Москвы
Русланбек: Хоть завтра бы стартовали, да пока не получается.. Да и как местных одних оставлять против китайцев? Кавказцев китайцы хоть боятся, а местных быстро прихватят.. Мы и здесь форпост России!
леопольдина: Русланбек вы форпост России на границе??? уаеу
Cандро: good digorian пишет: не знаю кто как а я бы не пошел в бой под таким знаменем. неужели чаша грааля не используется в геральдике? НЕ ВЕРЮ! кстати, интересная паралель тут выстраивается осетинской мифологии с граалем. неужели опять как и рыцарей у нас стырили?
полная версия страницы