Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » Туалгом » Ответить
Туалгом
Amaga: Какие фамилии вышли из этого ущелья? В широком смысле, эту тему можем не ограничивать только одним ущельем. Все остальное тоже приветствуется [IMG SRC=/img/sm10.gif]
Сая: балцаджы цалх Ну тут сложная ситуация, поскольку и осетины, и славяне индоевропейцы по языку.))
балцаджы цалх: Сая Уж что-что, а золото предков я не готов делить на всех индоевропейцев.
Bolat: Русланбек пишет: Болат, по твоему выходит индоевропейцы и втом числе скифы - берут изначалие в Индии? Нет.А вот скифы,как народ из-за Волги и пришли Русланбек пишет: Они указывают на свою прародину в восточной европе Как раз таки они знают Азию у Уральских гор(работа Тилака по Ведам и Авесте)Русланбек пишет: Не могли скифы из Индии происходить.. Но могли сделать через неё крюк,от Алтая и Китая(?)Русланбек,твоя теория о древности осетин Кавказа по генам в таблице Сослана рушится.Обьясню:F-сванская,самая ранняя--45000лет,I-произошла из F и ей 20000лет,а уж наша G и нахская Jваше только молодые--15000лет.Уверен что эта F уже была на Кавказе основной задолго до нашей G,посему наша G наверняка пришлая и это некая волна на Восточный Кавказ и СК с Центром...Хотя согласен,что это такие сроки,что и G можно считать ввиду малочисленности населения ОСНОВОЙ НА КАВКАЗЕСослан пишет: Bolat тебе не попадались? Сослан,отмотай чуть назад ,Я ТАМ УКАЗАЛ ДВЕ РАБОТЫ ПО ГЕНЕТИКЕ,в коих есть про КБ...но там нет галогрупп
Сослан: Bolat пишет: но там нет галогрупп у Алексеева тоже есть про КБ, но там нет измерений. мне интересно найти фактический материал
Bolat: Сослан пишет: мне интересно найти фактический материал Думаю что по цвету и маркировке галогрупп они стоят возможно отдельно,..те значения что были приведены о них (в тех статьях) --реально другие в сравнении с соседями
Bolat: Сослан пишет: у Алексеева тоже есть Чето у меня к нему доверия и не было Все таки интересная инфа всплыла по нашему G Не сваны мы и не нахи
Bolat: Оказывается наша G имеет два основных варианта Знал бы английский всё бы прочёл и перевёл по указанным ссылкам http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2803 ,,Если говорить о G, то надо подразделять подветки G1 и G2. G1 это в основном иранская и частично турецкая ветвь. G2, в частности G2а является бесспорно кавказской веткой.,,
Сослан: Bolat пишет: и частично турецкая ветвь. что такое турецкая ветвь? Bolat не мне тебя учить истории, но ты же наверняка помнишь, что "Турки, народ тюркского племени, вели первоначально кочев. жизнь в Иране и Средн. Азии; около 1225 одна турец. орда, под предводительством Сулеймана, переселилась из Хорасана в Армению, а отсюда во Фригию в Мал. Азии. Внук Сулеймана, Осман, 1288-1326, от имени кот. турки производят свое имя (османли или османские турки), принял титул султана." так что турки могут быть в данном случае только носителями данной гаплогруппы через вошедших в их состав иранцев, курдов, возможно армян и т.д. какие группы являются конкретно тюркскими мы кажется до сих пор не выяснили.
Bolat: Сослан пишет: так что турки могут быть в данном случае только носителями данной гаплогруппы через вошедших в их состав иранцев Сослан,это понятно как 2+2. ..Я вот о чём,что бы досконально разобраться в вопросе,нужно всёж перевести все те статьи на английском.Вот Ты например,отличный материал привёл по срокам образования галлогрупп,где стало ясно,что G идёт из F.Эта F гораздо древнее нашей G,так вот возникает предположение,что ветвь G2(кавказская ветка)пошла первой от F(?).Но если генетики нумеруют по началу,тогда получается,что G1---(индия-иран-турция)----опережает G2 по древности..А если иначе,то путь такой,что из F--происходит G2(кавказская ветка)а уж из неё G1(иран-индия)...Тут надо просто разобраться.Если G вообще считают САРМАТСКОЙ,то тогда без разницы какие либо кавказские ответвления,но если только G1--это сарматская,то G2--несомненно иное... Кстати на ,,киргизе,,темка есть про монголоидность,если я всё правильно прочёл,то всё как бы на своих местах:есть тюркоязычные народы(у коих разные фэйсы),но к изначалию-- понятию тюрская мова,тюрский человек--монголоидность несомненна(идёт из Азии и Алтая)
Сослан: Bolat пишет: Кстати на ,,киргизе,,темка есть про монголоидность,если я всё правильно прочёл,то всё как бы на своих местах:есть тюркоязычные народы(у коих разные фэйсы),но к изначалию-- понятию тюрская мова,тюрский человек--монголоидность несомненна(идёт из Азии и Алтая) так это и без Киргиза как 2+2 Bolat пишет: Тут надо просто разобраться. да спецы нужны для этого. без них это можно вертеть как угодно.
Русланбек: Bolat фыссы : что G1---(индия-иран-турция)---- Нельзя древнейшие гаплогруппы вроде G привязывать к индия-иран-турция современным. Нам известно, что индоевропейцы ирана и индии прибыли сюда через среднюю азию и являются носителями т.н.арийского генотипа R1a. Этот же тип присутствует у афганцев, таджиков, узбеков, русских, поляков, немцев и тд. У турков он тоже в наличии, есть еще у азербайджанцев(от персов?). Где вообще у индусов Джи наблюдается? я че-то не видел.. У кого нибудь есть информация по неандертальцам? генотипы, группы крови, гаплотипы..
Bolat: Русланбек пишет: Нельзя древнейшие гаплогруппы вроде G привязывать к индия-иран-турция современным. Разумеется и даже R1а--начало рождения 10000лет ....Здесь я согласен,что ту часть G которую в Науке называют ,,сарматской,,возможно трудно привязать к началу Её рождения 15000лет.Скорее всего есть некие факты ностратов из Закавказья и Ирана,некие факты древности F,от которой в неких смесях пошла G И ЗАТЕМ РАЗДЕЛИЛАСЬ НА ГРУППЫ.Далее некая часть этого населения продвинулась в разные стороны,Олег в этом продвижении явно увидел наше Мы знаем,что зачастую население сохраняет генотип,но впитывает язык и культуру.Если есть G у коей иранские и ,,сарматские,,корни,то вполне понятно,что это то население которое ОБИРАНИЛОСЬ И ОСАРМАТИЛОСЬ,если так можно говорить...возможно потому так ,,легко,,G налагается на Кавказе на F на примерах осетин,рутульцев и лезгин(?).Русланбек пишет: Где вообще у индусов Джи наблюдается? я че-то не видел.. Есле даже разговор идёт о Пакистане(то это и есть Индия).Плюс заметь,что некие ,,иранцы,,,они как раз на северозападе Индии и доминироавли в определённое время,причём именно кочевники(саки,эфталиты и тд)Русланбек пишет: У кого нибудь есть информация по неандертальцам? генотипы, группы крови, гаплотипы.. Купил обьёмный труд по древностям Кавказа.Учёные считают что самая древняя стоянка это Дманиси,и заселялась из Африки,потом уже были разнообразные варианты.По генам всего одна статья,и то очень специфичная там раскопали где то на равнине очень древнего чела ...его гены близки к адыгам(Сая )
Bolat: Сослан,сюда по тюрской генетике http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=795&st=0&start=0 То есть,там есть табличка,такая же как у Носидзе,но мне пока некогда всё подсчитать,а так (оттуда): Казахи: 9% монголы + 57% тюрки + 9% др.азиатские гены = 75% 75% - монголоидные гены 12% - европоидные гены Монголы: 76% - монголоидные гены 19% - европоидные гены ПРИ ТОМ,ЧТО КАЗАХОВ КАК БЫ ИСТИННЫМИ КИПЧАКАМИ СЧИТАЮТ ,НАШИ КИПЧАКОГОВОРЯЩИЕ ЗНАЧИТ НЕ ТАК ДАЛЕЧЕ . ,,…Для большинства групп типов мтДНК установлена региональная специфичность. Так, в генофондах народов Европы и Западной Азии (т.е. европеоидов) присутствуют главным образом 10 основных групп мтДНК (HV*, H, V, J, T, U, K, I, W, X), в генофондах монголоидных популяций Азии — тоже 10, но других групп (A, B, C, D, E, F, G, Y, Z, M*), а у негроидов — мтДНК макрогруппы L [3—5].,, ТО ЕСТЬ ИНТЕРЕСУЮЩИЕ НАС F и G—относятся к монголоидной популяции ,СЛЕДОВАТЕЛЬНО АЗИАТСКОЙ(в моём варианте ностратической,самой ранней Кавказской) ,, у шорцев — типы мтДНК из группы F (42.9%), с высокой частотой (22%) обнаруженные также у хакасов. Интересно, что ранее эти типы отмечались (с частотами до 32%) только у южных китайцев и вьетнамцев.,, ЭТИ ШОРЦЫ КАК АЗИАТСКИЕ СВАНЫ!! А ВОТ И ПРИКОЛЫ!!!В ПОЛЬЗУ НОСТРАТОВ,ИНДИЙ и тд ,, Уникальность генофондов сибирских популяций — присутствие нескольких подгрупп мтДНК из группы G. У коряков и эвенов с высокими частотами встречается подгруппа G1, у бурят — G2, а у восточносаянских народов — G3 и G4. Подобная разветвленность мтДНК группы G свидетельствует в пользу ее значительной древности в генофондах сибирских народов. Возраст подгруппы G2 составляет не менее 27 тыс. лет, т.е. произошла она в позднем палеолите, а значит, группа G в целом — еще раньше.,, http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1201 По балкарцам есть 20 человек из публикации Мурчи 2004. По такому количеству судить не берусь ни о чем. Если на глаз - похожи на соседей. Есть линии N1b и U2e, как и у большниства в этом регионе. Азиатских линий в выборке не встретилось. http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/images/large/pq17130500t1.jpeg По этой табличке видно,что в М96 нам близки ливанцы,иранцы,таджики и лезгины По М89---сваны,иранцы,лезгины,курды Остальное сравните сами.Незнаю что за таблица (точно),НО ВИДНО САМЫЕ БЛИЗКИЕ ДАННЫЕ :ОСЕТИНЫ=ИРАН.КАК ТУТ НЕ УДИВИТЬСЯ ЯЗЫК=ГЕНЫ . Про ногайцев http://evolutsioon.ut.ee/publications/Bermisheva2004.pdf http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1037&st=0&start=0 расстояния от татар до некоторых популяций западной Евразии по мтДНК: Ногаи - 0.187 Турки - 0.085 Русские - 0.033 ПОСКРЕБИ РУССКОГО,НАЙДЁШЬ ТАТАРИНА ….может и тюрка ,кипчака (да и горные не далеча )
Русланбек: А может быть группы Ф и Джи можно отнести к Сино-Кавказским народам?
Bolat: Русланбек пишет: может быть группы Ф и Джи можно отнести к Сино-Кавказским народам? Не исключаю если знать более точные данные.А то в таблице Сослана G--15000лет,а в тексте с ,,киргиза,, в районе 30000тыс(тем более ответвление G).В любом случае,охват этой G очень и очень большой получается,так что на неё и синокавказцы могут претендовать и некие доиранцы-,,иранцы,,.Кароче,это конкретные смеси,даже в древние эпохи.
полная версия страницы