Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » История Осетии » Ответить
История Осетии
Q-Духов: Болат, не знаешь, куда Русланбек пропал? Помнишь наши диспуты, где он доказывал, что осетины не знают, кто такой Сослан-Давид, ибо никакого упоминания о нем у осетин не осталось. Так вот, очень любопытно, что на территории Южной Осетии в Ленингорском р-не, т.е. в Чысангоме было такое село "СОСЛАНЕТИ". Там жили фамилии Битаровы, Хинчаговы, Калхидовы, Кулаутовы. Очевидно, что название связано с именем Сослан. Причем, с грузинского оно означает "страна Сослана". Очень необычное название, т.к. формант "ети" обычно употребляется в связи с крупными территориальными образованиями. Осети, Абхазети и т.д. Сейчас этого села уже нет, оно находилась рядом с селом Мудзых, и упоминалось еще в материалах камерального описания территории 1830-1831 г.г.
Bolat: Привет Олег!Русланбек у горных татар про J исповедует По Сослану понятно,что имя присутствует в Эпосе+ явное некое родство в Ахсартагата-Багатары-Царазонта(Иры).У предводителя Ир-Барага крылатый конь,как и у ингушского Сеска-Солса,что в общем выводит на Уастырджи.Аналоги наших соседей (у балкарцев Симург в легенде,у ингушей ,,птица счастья-Фара(Фарн))подтверждают овсетское давление на всём СК...Женихи Тамар,осетинские принцы,ехали обратно через Никози,где один и умер,если бы царский двор был исключительно в Архызе,то проще бы было ехать напрямую через Абхазию.Кстати очень интересная инфа выплывает по Аланам в Абхазии(поэтой теме беседую на интеркавказе с соседями в нашейветке).Книгу Чибирова купил?Неплохой материал,интересное вынесу сюда попозже.
Русланбек: Q-Духов, что за Сосланети? Инфармаци давай.. Болат.. Да, да знаемс в этом духе Сидамонта - от Спитама(отец Заратуштры!), Царазонта - от Цезаря(римский император!), Агъуызата - от Августа(тоже императорский род Рима..) Как видишь, в предках весьма колоритные фигуры значатся! Даю подсказку еще к знаменитому "первопредку": Брытата-Бритаевы вполне возможно происходят от еще одного известного римского авторитета - Брута! Для Болата: Анализируя биографию Сослана-Давида, необходимо, на наш взгляд, указать на блестящую работу В. И. Абаева . Выдающийся отечественный филолог подчеркнул, что правитель Алании-Овсети домонгольских времён, являвшийся по своему военно-политическому и экономическому ресурсу ровнёй киевским князьям, хазарским каганам и грузинским царям, претендуя на звание наследника Цезарей, добавил к позднелатинской форме Caesar патронимический формант –on: Cæzaron – «сын Цезарей». ИА ОСинформ Народное предание называет Агуза сыном Ос-Багатара. Имя «Агуз» произошло от имени второго римского императора Августа. Как и слово «цезарь», имя Августа стало титулом всех римских императоров. М.М. Блиев, Р.С. Бзаров "История Осетии" Имя «Сидамон» очень древнее, в разных формах оно встречается и у других иранских народов. Ученые считают, что тезками осетинского Сидамона были Спитама, предок Заратуштры (основателя зороастризма) и Спитамен, воевавший против Александра Македонского в Средней Азии. М.М. Блиев, Р.С. Бзаров "История Осетии"
Русланбек: Кстати, Олег.. Бзаров по историческим вопросам весьма расплывчатые ответы дает. Ничего конкретного, и очередные басни про скутар-къуыдар двинул.. Зачем ему так далеко уходить, когда он обяснение названия своей фамилии не знает? Я ему дал обяснение, помести мой отзыв пожалуйста. Чтобы он далее знал значение фамилии своей Пусть читает Фасмера..
Русланбек: Самое подробное описание скифов дает Геродот. Так он пишет, что скифы(skytha по гречески) - это эллинское название для этого народа. Самоназвание скифов - сколоты(skolota). Странно, почему Дзиццойты этого не знает, на чье мнение ссылается Бзаров.. Кроме того, Дзиццойты просто обязан знать эллинское правописание, где skytha читается и произносится "скифа", что соответственно именно так перешло в другие языки в том числе славянские. Примеры подобного: Atheny - читается по гречески Афени, по русски - Афины; Agathyrsy - агафирсы (еще одно скифское племя).
Железный дровосек: Русланбек пишет: Самое подробное описание скифов дает Геродот. Так он пишет, что скифы(skytha по гречески) - это эллинское название для этого народа. Самоназвание скифов - сколоты(skolota). Странно, почему Дзиццойты этого не знает, на чье мнение ссылается Бзаров.. Кроме того, Дзиццойты просто обязан знать эллинское правописание, где skytha читается и произносится "скифа", что соответственно именно так перешло в другие языки в том числе славянские. Примеры подобного: Atheny - читается по гречески Афени, по русски - Афины; Agathyrsy - агафирсы (еще одно скифское племя). Надо различать древнегреческое произношение и современное. Как пишется skytha греческими буквами?
Bolat: Нарты Сидамон и Царазон герои осетинского эпоса Нарты,как видишь Брута и Калигулу сюжетная линия не различает а вот ЛУЧНИКА ХАТИАГЦА весьма чётко,учитывая что до самых поздних времён адыго-абхазы баловались луком..Столицу Магас,как и Дедяков локализуют к этому времени не в КЧР,а к Дарьялу(арабские и иные источники),именно в этом районе пропускают кипчаков и мирят ВЛАДЕТЕЛЕЙ этих стран,именно к этому району относятся Ахсартагата(Схуртуковы)-Царазонта(Иры)Учитывая,что в грузинской и абхазской традициях термин Алан-Аланети существовал очень долго,а Давид назван всёж именно ОСОМ мы имеем намёк на восточную Аланию а не КЧР
Q-Духов: Насколько я помню, "скудеты" вовсе не Дзиццойты придумал.
Q-Духов: Нашел любопытнейшую инфу. Близ Цхинвала есть деревня Еред, которая сегодня является оплотом грузинской власти и одним из грузнонаселенных анклавов вокруг Цхинвала. Оказывается, в деревне Еред (груз. Ередви) в 1830-м году согласно камерального описания проживали 9 осетинских фамилий (Алборовы, Бердиковы, Гогичаевы, Дзиниховы, Кокоевы, Колоевы, Колиевы, Квезеровы, Оттаевы) и всего одна грузинская фамилия (Метревели), представленная единственной семьей. После 20-х годов картина поменялась кардинально. И сейчас, особенно после походов Гамсахурдия, там осетин вообще не осталось. Дуаю, картина с большинством грузинских анклавов была аналогичная. Вот такая информация к размышлению.
Русланбек: Q-Духов, я не знаю кто эту глупость придумал, но смотри ответ Бзарова: " С удовольствием отвечаю, что этимология «кудар», как блестяще показал авторитетный лингвист Юрий Дзиццойты, связана с самоназванием скифов «скуда» (откуда «Скудар» – Скифия)." Железный дровосек, из древнегреческого произношения и вошло в другие языки название "скифы". Скифы (греч. Skythai)греч. mythos - предание, сказание, миф. То очередные мифы по поводу скифы-кударцы.. Любой грамотный лингвист-осетиновед покажет, что данная версия просто невозможна с учетом правил нашего языка. Термин къудар имеет четкую местную кавказскую этимологию и совершенно не связан со скифо-сармато-аланами и тд. Болат, Сидамон и Царазон - вообще в нартском эпосе отсутствуют. Какие герои? В нартах есть много фамилий, но Сидамонта или Царазонта - нет. Это осетинские(ир) патронимы и фамилии-рода.
Bolat: Да Русланбек Ты меня повеселил Собери все выпуски по осетинским нартам(чтоб с паспортом были.где записано от кого и когда)Это не НЭО...просто оситиноведу надо знать такие вещи
Русланбек: Bolat пишет: Да Русланбек Ты меня повеселил Чему ты радуешься? Что глупость сказанул? В нартах нет сидамонов и царазонов. Это знают все кто хоть знаком с эпосом. Если ты почему-то склонен считать иначе, то приведи хотя бы один текст из нартского эпоса, где бы фигурировал Сидамон или Царазон. Вот и всё.....просто оситиноведу надо знать такие вещи Тогда ты не осетиновед.
Bolat: Русланбек пишет: Что глупость сказанул? В нартах нет сидамонов и царазонов. Это знают все кто хоть знаком с эпосом. Хорошо я приведу Тебе полный список всех Сидамонов и Царазонов через 7-10 дней(я в не дома),хотя мне конечно очень далеко от знающих осетиноведов
kaizersoso: Русланбек, тебе не кажется, что выражать своё несогласие с кем -то надо не через третьих лиц, а непосредственно тому, с кем ты не согласен. Как- то странно спорить с Бзаровым через Q-Духов , или ещё кого-то. Найди и-меил Бзарова, и вырази ему своё несогласие. Расскажи ему о происхождении его фамилии и этимологии термина "Скиф". Такой путь, уверяю тебя, будет намного плодотворнее, чем жаловаться на него Железному Дровосеку. Или Болату.
Q-Духов: kaizersoso пишет: Русланбек, тебе не кажется, что выражать своё несогласие с кем -то надо не через третьих лиц, а непосредственно тому, с кем ты не согласен. Как- то странно спорить с Бзаровым через Q-Духов , или ещё кого-то. Найди и-меил Бзарова, и вырази ему своё несогласие. Расскажи ему о происхождении его фамилии и этимологии термина "Скиф". Такой путь, уверяю тебя, будет намного плодотворнее, чем жаловаться на него Железному Дровосеку. Или Болату. Русланбек, я выложил твои соображения и вопросы Бзарову в комментариях под его ответами. Знаю, что он читает Осрадио. Правда время прошло уже. Будем надеяться, что он их прочтет. http://osradio.ru/2008/03/03/otvety_ruslana_sulejmanovicha_bzarova_na_voprosy_chitatelej_osetinskogo_radio/
kaizersoso: Русланбек пишет: из древнегреческого произношения и вошло в другие языки название "скифы". Скифы (греч. Skythai)греч. mythos - предание, сказание, миф. Некто Руслан из ссылки Q-Духов (видимо, Русланбек), пишет : известно древнегреческое наименование скифов - skytha, откуда собственно и русское "скифы"(греческое th есть звук ф, сравните Athens-Афины). Не знаю, читает ли Бзаров Осрадио, но вряд ли он станет отвечать на написанное Русланбеком. Русланбек, с чего ты взял, что "th" - это греческий звук "Ф" ? Звук "Ф" передаётся буквами "F" или " PH " " th" - это другой звук. И "скиф", и "миф", и "Афины" произносятся на разных языках - по-разному. В случае "миф" и "Афины", звук "ф" - вообще, по-моему, ни на каком языке (кроме русского) не произносится. В случае "скиф" - произносится на немецком, а на английском, например, произносится примерно "ситсзиан", на итальянском - "скита", испанском - "эскита", и т.д.
Русланбек: kaizersoso пишет: Найди и-меил Бзарова, и вырази ему своё несогласие. Оставь-ка свои советы себе, уважаемый.. Ты не знаешь кто и как с кем общается, а всё равно лезешь. kaizersoso пишет: И "скиф", и "миф", и "Афины" произносятся на разных языках - по-разному. В греческом языке они произносятся через "ф". Откуда пришли с этим же звучанием в русский. То есть, оригинальное, первоначальное название "скифы" идет из греческого языка. Скифы себя скифами(skythai) не называли. Доподлинно известно, что это внешнее, эллинское наименование скифов. Некоторые мифотворцы же этого не ведают и пускаются в вольные упражнения. Вот и весь сказ..
kaizersoso: Русланбек пишет: Оставь-ка свои советы себе, уважаемый.. Ты не знаешь кто и как с кем общается, а всё равно лезешь. Hе нервничай, Русланбек. Я читаю то, что вижу. И вижу, что ты на этом форуме общаешься с Бзаровым без него самого. Русланбек пишет: Откуда пришли с этим же звучанием в русский. При чём тут русский? Речь не идёт о русском. Русланбек пишет: То есть, оригинальное, первоначальное название "скифы" идет из греческого языка. Скифы себя скифами(skythai) не называли. Доподлинно известно, что это внешнее, эллинское наименование скифов. Некоторые мифотворцы же этого не ведают и пускаются в вольные упражнения. Вот и весь сказ.. Вопрос, как раз, в том, откуда это имя попало в греческий, и насколько греки его исказили. Я просто набрал в поисковике "scythians", и вот первый же результат Their principal tribe, the Royal Scyths, ruled the vast lands occupied by the nation as a whole (Herodotus .IV 20); and they called themselves Skolotoi. http://en.wikipedia.org/wiki/Scythians Их основное племя Царские Скифы правило большой частью занимаемой всем населением территории (Геродот. IV 20), и они называли себя Сколоты.
Русланбек: kaizersoso пишет: И вижу, что ты на этом форуме общаешься с Бзаровым без него самого. Здесь я общаюсь со своими собеседниками. Фамилии Бзаров, Абаев.. Геродот в ходе дискуссии естественно могут появляться, так как это ученые издающие(издававшие) труды. Вопросы адресованные Бзарову - я написал ему самому и без твоей неуместной подсказки. Теперь тебе всё понятно надеюсь?
kaizersoso: Русланбек пишет: Фамилии Бзаров, Абаев.. Геродот в ходе дискуссии естественно могут появляться, так как это ученые издающие(издававшие) труды. Вопросы адресованные Бзарову - я написал ему самому и без твоей неуместной подсказки. Теперь тебе всё понятно надеюсь? Ты ещё сильнее всё запутал. Ты общаешься с Бзаровым где-то вдругом месте, а тут ты общаешься с ним без него. С Геродотом ты тоже общаешься в другом месте?
Q-Духов: Не ругайтесь. kaizersoso пишет: В случае "скиф" - произносится на немецком, а на английском, например, произносится примерно "ситсзиан", на итальянском - "скита", испанском - "эскита", и т.д. Действительно, "скутар", "скудра" придумал вовсе не Дзиццойты, поэтому претензии к нему, считаю, неуместны. Этот этноним применительно к скифам весьма распространен. А то, что они жили на Кавказе, об этом тоже есть сведения. Допустим, взять знаменитую антидэвовскую надпись Ксеркса, отрывок из него: "Бог великий Аурамазда, который создал эту землю, который создал то небо, который создал человека, который создал благоденствие для человека, который сделал Ксеркса царем, единым над многими царями, единым над многими повелителем. Я Ксеркс, царь великий, царь царей, царь стран многоплеменных, царь этой земли великой (раскинувшейся) далеко, Дария царя сын, Ахеменид, перс, перса сын, ариец, из арийского племени. Говорит Ксеркс царь: По воле Аурамазды, (вот) те страны, над которыми я царствовал, помимо Персии; я ими управлял, мне они приносили дань; то, что я им повелевал, они исполняли; закона моего они держались: Мидия, Сузиана, Арахозия, Армения, Дрангиана, Парфия, Арейя, Бактрия, Согдиана, Хорезм, Вавилон, Ассирия, Саттагидия, Лидия, Египет, ионийцы, обитающие на море, и (ионийцы), обитающие за морем, (народ) мачия (1), Аравия, Гандара, Индия, Каппадокия, дахи (2), скифы Хаумаварга, скифы с островерхими шапками, Скудра (жители) Акауфака (3), Путия (4), Карка, Кушия (Эфиопия)". Что мы имеем? Скудар-горцы. Ибо "акауфак" это "горец". Древнеперсидское "кауфа" -это гора + формант "ак". Очевидно, речь идет о жителях Кавказа скударах.
полная версия страницы