Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » Осетинское оружие? » Ответить
Осетинское оружие?
Абрэк: Иратта, я никак не могу найти информацию про осетинское оружие, есть вообще осетинский кинжал, сабля, шашка? Были у нас свои мастера? Меня честно говоря это немного смущает. Не на одном осетинском сайте ничего найти не могу! Да и в яндексе нет инфы. http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=carmsrus&row=0 - почему у нас нет такого раздела?
Ответов - 75, стр:
1 2 3 4 All
Абрэк: Къарча пишет: цитатаМл.лейтенант Абрэк, вполне серьезно спрашивает, а вы иронизируете и усмехаетесь над ним. Уважаемый Абрэк! На сегодня ни один народ не занимается(промышленно) изготовлением оружия прошлых веков Я на память могу привести названия оружия которым пользавались карачаево-балкарцы. Можеть быть среди них найдешь что-то осетинское. Къама-кинжал, Сырпын-мечь,Кълыч-сабля,Бичак-нож,Джая-лук,Садакъ-стрела,Муджура-копье,пика,Къалкъан-щит,Кюбе-кольчуга,Такъия-шлем, Герох,тапанча-пистолет,Шкок-ружье,Тоб-пушка,От-порох. Очень интересно. Иронизируют, потому что сказать нечего, ирония - это все что у них есть.
Georgi Tskhinvalsky: помните, у Къоста "...аез топпаей нае хъазын..." помню эта фраза вызывала на уроках ирон аевзаг у мальчиков нашего класса приступы несдерживаемого дикого хохота, а девочек вгоняла в краску мог ли Къоста подумать,что спустя век мозги юных осетин будут опошлены до такой степени? наша учительница в наказание за несерьезное отношение заставила всех мальчиков прочесть это стихотворение вслух,и каждый рах когда очередная "жертва" добиралась до роковой фразы,весь класс взрывался бурным смехом Абрэк,ирония это не так уж плохо.. вот у Лермонтова в одном из произведений было отмечено, что при осетине и оружия приличного никогда нет,не в пример мол черкесам и чеченцам.ну ,Лермонтова на всех ирон форумах конечно разоблачили давно,однако были ли его слова плодом неприязни,или же соответствовали истине?почему и вправду так сложно,как ты утверждаешь (верю на слово сам не пробовал) найти в инете сведения об осетинском оружии.в то время как информации об адыгских,чеченских,не говоря уже о дагестанских образцах хоть отбавляй.в чем же дело?
Абрэк: Georgi Tskhinvalsky пишет: цитатаАбрэк,ирония это не так уж плохо.. вот у Лермонтова в одном из произведений было отмечено, что при осетине и оружия приличного никогда нет,не в пример мол черкесам и чеченцам.ну ,Лермонтова на всех ирон форумах конечно разоблачили давно,однако были ли его слова плодом неприязни,или же соответствовали истине?почему и вправду так сложно,как ты утверждаешь (верю на слово сам не пробовал) найти в инете сведения об осетинском оружии.в то время как информации об адыгских,чеченских,не говоря уже о дагестанских образцах хоть отбавляй.в чем же дело? Георгий, ты попал в яблочко! Ситуация сложная, с одной стороны Лермонтов то же не просто капризный мальчик, все-таки великий поэт, поэтому его аргументы в "Герое нашего времени" выгледят сильно, а аргументы про пощечину князя Дударова (в др. случаях Цаликова) смотрятся по меньшей мере наивно, с другой стороны, когда Лермонтова убили, то Николай1 сказал:"Собаке собачья смерть", все дворяне были на стороне Мартынова. С другой стороны, то что он писал я могу опровергнуть хотя бы Давид Сослан, Ос-Багатр, Хорановым, Кундуховым, Барукаевым, др., т.е. сам факт их существования не вписывается в "Герой нашего времени". Дихотомия? Дихотомия. Так же в венгерском языке есть осетинские слова, от евреев-маздакитов они туда попать не могли. Осетинский феномен в ТКВ то же не вписывается в концепцию осетина в "Герое нашего времени". С другой стороны, как могло так получиться, что аланы, загнанные в горы, сохранили такую второстепенную вещь, как фандыр, т.е, сохранили систему музыкальных инструментов, даже книга есть Алборова Ф.Ш. Музыкальная культура осетин, но не сохранили саму суть алан - оружие, ведь аланы - это воины, это этнос воинов, а не торговцев, и действительно, осетины до сих пор неторгующая нация?! Так как они могли утерять оружейные технологии, когда оружие им было необходимо в горах, чтобы защищаться и чтобы питаться!? Проблема в том, что книгу про осетинское оружие такой же толщины как книга про музыкальные инструменты написать проблематично!
snake: Слушай, надоело уже! Даже я, при всей моей терпимости, не могу промолчать. Ну что ты, ей-Богу, всегда ищешь то, чего нет? И что ты за выводы делаешь такие? То ты сокрушаешься, что у осетин нет своего национального платья и дошёл в этом до абсолютного и клинического маразма - на одном Кавказском Форуме всерьёз полемизировал о том, что "папаха - это не головной убор, а верхняя(!!!) одежда"! И остальные участники ему долго и терпеливо и, к слову сказать, вежливо, объясняли, что это на самом деле - головной убор кавказца. Мне, как осетину, было стыдно за весь это бред и я попытался ему по-осетински втолковать, чтобы не "...хайтаракумен Республика". Теперь вот ему интересно, почему у нас нет оружия. Если ты себя действительно позиционируешь с осетином, то, как ты думаешь, каким образом твои(?) предки прошлись по всей Европе? Наверное, с фаендыром в руках, не иначе. И воевали уже в Царской и Советской России исключительно держа в руках гобои и контрабасы(фаендыр - несовременно, надо идти в ногу со временем). Слушай, не делай из себя клоуна. И прежде чем, что-то вынести на всеобщий обзор, крепко подумай, стоит это делать, или нет. Честное слово, лично мне бывает стыдно, что по тебе могут судить об осетинах вообще. Даже инфантильность и детская непосредственность имеют свои границы. Кайзерсосо, приношу свои извинения за лёгкое осуждение твоих в его адрес. Был неправ. Он даже не сподобился рассердиться на тебя. А ещё именует себя "Хохаг", "Джигит", "Абрек"....
кайзерсосо: Для Хохмана-Абрэка и Georgi Tskhinvalsky, Кинжал нужен для того, чтобы что-то (или кого-то) резать. Для этого достаточно неказистого на вид, но хорошо отточенного кинжала. Красивый, позолоченный и инкрустрированный камнями кинжал - это бижутерия. Не более того. Лермонтов - почти открытый гей (посвящал стихи своим гомосексуальным партнёрам). Поэтому его любовь к украшениям вполне объяснима. Кроме того, он описывал грузчиков на военно-грузинской дороге. Что он (и вы двое) ожидали увидеть на них? Шедевры мирового зодчества, купленные на "Сотби'с"? Кинжалы и прочее оружие осетин можно увидеть в музеях. В Ю.Осетии, почти вкаждой семье есть фамильные кинжалы и сабли. В интернете их размещают те, кому это интересно. Если у вас есть интерес - разместите сами. Лично мне кажется, что существует множество гораздо более интересных и полезных тем. Насчёт оружия алан, и его отличия от оружия горцев, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что оружие степных кочевников мало эффективно в горах, и наоборот. Снейк, поверь мне, Хохман представляясь осетином на всех форумах, дискредитирует осетин больше, чем все ингушские сайты вместе взятые. Лично я думаю, что он - ингуш, и делает это нарочно.
Georgi Tskhinvalsky: кайзерсосо, я не спорю с тобой.единственное замечание:урашенные,инкрустированные камнями хъаматае-это не просто бижутерия,а свидетельство наличия культа оружия в данном обществе или социальной среде.та же кабардинская знать вполне подподает под это понятие. согласись,не стали бы из одной любви к роскоши украшать камнями и драгметаллами что попало.
Абрэк: кайзерсосо пишет: цитатаКинжал нужен для того, чтобы что-то (или кого-то) резать. Для этого достаточно неказистого на вид, но хорошо отточенного кинжала. Красивый, позолоченный и инкрустрированный камнями кинжал - это бижутерия. Ничего не понял! А при чем тут бижутерия? При чем резать? Я имею ввиду обыкновенный кинжал, обыкновенную саблю или шашку. Ты спутал сам тип оружия, его особенности и характеристики с украшением на этом оружии, например, у чеченцев есть шашка "волчок", она может быть ничем не инкрустирована, но эта шашка по своему уникальна и относится конкретно к чеченским оружейникам. кайзерсосо пишет: цитатаЛермонтов - почти открытый гей (посвящал стихи своим гомосексуальным партнёрам). Поэтому его любовь к украшениям вполне объяснима. Может быть и так. А все-таки при чем тут украшения? Странный вывод. Максим Максимыч имел ввиду просто хороший горский кинжал, не обезательно чем-то инкрустированный. кайзерсосо пишет: цитатаКроме того, он описывал грузчиков на военно-грузинской дороге. Что он (и вы двое) ожидали увидеть на них? Шедевры мирового зодчества, купленные на "Сотби'с"? ????????
Абрэк: Georgi Tskhinvalsky пишет: цитатакайзерсосо, я не спорю с тобой.единственное замечание:урашенные,инкрустированные камнями хъаматае-это не просто бижутерия,а свидетельство наличия культа оружия в данном обществе или социальной среде.та же кабардинская знать вполне подподает под это понятие. согласись,не стали бы из одной любви к роскоши украшать камнями и драгметаллами что попало. Это такой хитрый ход, переводить разговор на другую тему. «В Чечне — отличные клинки для шашек, лучшие мастера прежде жили в Ятаге (Атаги)» (Генерал Д.В. Пассек. 1841) Такие цитаты про осетин пожалуйте.
snake: А на хрена, спрашивается? Осетины никогда не были великими ремесленниками. Вот пользователями были, это да. Так же, как и не были трудолюбивыми земледельцами и осваивателями труднодоступных районов. Привыкли в этом деле довольствоваться малым. Ну были рядом у соседей хорошие оружейники и прочие мастера. Так это же очень удобно. И зачем обязательно надо с ними именно в этом тягаться? Не вижу смысла.
Абрэк: snake пишет: цитатаА на хрена, спрашивается? Осетины никогда не были великими ремесленниками. Вот пользователями были, это да. Так же, как и не были трудолюбивыми земледельцами и осваивателями труднодоступных районов. Привыкли в этом деле довольствоваться малым. Ну были рядом у соседей хорошие оружейники и прочие мастера. Так это же очень удобно. И зачем обязательно надо с ними именно в этом тягаться? Не вижу смысла. А я вижу, дело в том что аланы были именно воинами, не торгашами, а воинами, война - это менталитет алан, они были отличными оружейниками, так где оружие, пардон?
snake: Наверное, раздали более воинственным и более достойным этого оружия соседям.... Это если исходить из твоей логики.
Абрэк: snake пишет: цитатаНаверное, раздали более воинственным и более достойным этого оружия соседям.... Это если исходить из твоей логики. Не такие они были, чтобы что-то раздавать. Но именно оружие должны были сохранить, а не фандыр.
snake: Абрэк пишет: цитатаНе такие они были, чтобы что-то раздавать. Ну тогда я тебя спрошу:"Куда же они его дели, это треклятое оружие, будь оно неладно"?.
кайзерсосо: Хохман, я уже написал , что В КАЖДОЙ СЕМЬЕ В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ ЕСТЬ ФАМИЛЬНОЕ ОРУЖИЕ!!! Кинжалы, сабли, шашки не являются "чеченским", "кабардинским", "осетинским", или "дагестанским" оружием. Это просто "оружие". Есть система разделения труда. Кто-то делает что-то лучше. Другим выгоднее покупать это "что-то", чем производить самим. Кубачинцы, например, экспортировали свои изделия во все уголки Кавказа. То, что они делали лучшие сабли и кинжалы говорит только о том, что они хорошие РЕМЕСЛЕННИКИ. Но не о том, что они лучшие воины на свете. Неужели это так трудно понять? Насчет аланов я тоже уже написал. Оружие степняков совершенно другое, чем оружие горцев. Другая форма, другой механизм действия, другая дальность, другая технология выработки, и т.д. Кроме того, нужно знать, где добывать руду, и многое другое, необходимое для производства оружия на новом месте. То есть военные навыки алан ( в том числе в производстве оружия) скорее всего были бесполезны в горных условиях. Поэтому им выгоднее было покупать это оружие у тех, кто был более привычен к горным условиям. Насчёт украшения оружия, оно ничем не отличается от украшения каких-нибудь серёжек, или других побрякушек. Одним словом, бижутерия. Кто-то может и хочет за неё платить. Другие - не могут, или не хотят. О чём тут вообще говорить. Настоящий воин зубами перегрызёт всё, что захочет. А дешёвка может нацепить на себя саблю с бриллиантовыми камнями, но воином никогда не станет. Будет дешёвкой с дорогой саблей!
Diana: у вас тут весело, как я посмотрю snake пишет: цитатаНу тогда я тебя спрошу:"Куда же они его дели, это треклятое оружие, будь оно неладно"?. так вон же, Кайзерсосо уже ответил кайзерсосо пишет: цитатаКинжалы и прочее оружие осетин можно увидеть в музеях. В Ю.Осетии, почти вкаждой семье есть фамильные кинжалы и сабли.
snake: Прекрати вмешиваться в истинно мужской спор! Нет, мне тоже интересно, куда эти сволочи подевали такую кучу оружия?
Diana: snake пишет: цитатаПрекрати вмешиваться в истинно мужской спор! все, исчезаю, истинные мужчины
Georgi Tskhinvalsky: snake пишет: цитатаНу тогда я тебя спрошу:"Куда же они его дели, это треклятое оружие, будь оно неладно"?. snake пишет: цитатаНет, мне тоже интересно, куда эти сволочи подевали такую кучу оружия?
UARHAG: snake пишет: цитатаНет, мне тоже интересно, куда эти сволочи подевали такую кучу оружия? пропили...
Reva: ща Абрэк придет и спросит за флуд мне вот тоже интересно, куда делся меч моего прадеда, грузины забрали с собой или он сгорел расплавился в доме
полная версия страницы