Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » Гены G у осетин » Ответить
Гены G у осетин
Bolat: Алагир-Дигора--75-74
Русланбек: bete пишет: Все государственные инстанции отрицают возможность проведения таких иследований по Южной Осетии без ведома государственных структур. Группа ученых-генетиков проводили исследования и не раз во многих регионах Кавказа. Данные по южным осетинам получены от осетин Грузии, которые тоже являются выходцами из селений ЮО. Всегда спрашивается генеалогия(родословная) респондента и если там обнаруживается по мужской линии другой этнический элемент, то данные не попадают в генетическую этногруппу определенного народа. В этой теме я уже приводил составы групп ученых, фамилии, имена отчества и тд. Можно было бы сначала ознакомиться с составом ученых, а потом уже обвинять их в фальсификациях.. Кстати, власти нынешней Южной Осетии не дают добро на исследования. Им везде подвох мерещится видимо.. Но южные данные всё-же будут. Теперь уже из Пригородного р-на СО, где проживает множество выходцев из ЮО.
Русланбек: ваня пишет:Русланбек вы хотите чего? чтобы осетины стали грузинами?Я хочу знать действительное и настоящее происхождение осетин. Генетика не знает национальностей, а выводит днк группы родственных популяций человечества. Ни грузинами, ни ванями - никто осетин видеть не желает, что должно быть понятно любому лишенному предрассудков человеку, который имеет хоть какое-то представление о данной науке. Все кто предполагают некую фальшивость ныне имеющихся данных по осетинам - могут обратиться в Берлинский университет генетики и медицины.. и пожаловаться. Российская генетика тоже опирается на данные того самого центра. Не надо везде политику вмешивать и искать "родню" преднамеренно. «Мы изучали кавказские популяции, чтобы исследовать, что является определяющим в генетической близости групп: географический фактор или лингвистический, - рассказывает профессор. - Иными словами, мы хотели узнать, является ли язык неким барьером для обмена генами между группами людей или нет. Мы пришли к выводу, что география - это главный фактор для генетического сходства». Если кто-нибудь из националистов захочет поспорить с этим утверждением и скажет, что «чистая кровь» важнее, - пусть поскребет себя щеточкой. Впрочем, все известные приверженцы чистоты русского народа, к которым обращался Newsweek, пройти анализ отказались. http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=96&rid=1567
Bolat: Друзья. Наконец-то мне сказали мои генетические данные. Пока еще не переварил информацию, но факты таковы: У меня мама носит фамилию Плиева, т.к. ее воспитали Плитае. Однако, по крови она Келехсаева. Корни ее из Чеселт близ Кударского ущелья. Так вот, по материнской линии у меня гаплогруппа U1. Щас буду собирать информацию по ней. По отцу я чысанец. Кудуховы по фамильной легенде считаются выходцами из Алагирского ущелья, селения Холысты, близ Мизура. По легенде, Кудуховы происходят от Бекузаровых. Так вот, по отцовской линии у меня гаплогруппа R1b. --------------Судя по Носидзевским данным Вас сударь в ЮО нетю ---Ю.осетины: 41% гаплогруппа F*, 0% гаплогруппа G*, 24% гаплогруппа J2*, 18% гаплогруппа E*, 12% гаплогруппа R1*, 6% гаплогруппа R1a1*, 0% гаплогруппа I*, 0% гаплогруппа K*, 0% гаплогруппа P*. • Гаплогруппа R (M207) (арийская-индоевропейская ) o Гаплогруппа R1b (M343) --- Говорил же Носидзе и компани--лажа
Q-Духов: Я ввел свои данные в форму http://www.yhrd.org/index.html Я получил по базе данных этого сайта 9 точных совпадений. Population # Metapopulation Ardon, Caucasus [Ossetian] 1 / 28 Asia Budapest, Hungary 1 / 193 Europe Digora, Caucasus [Ossetian] 2 / 31 Asia Dukasi, Albania [Aromun] 1 / 39 Europe Leipzig, Germany 1 / 808 Europe Lublin, Poland 1 / 246 Europe Tehran, Iran 1 / 80 Asia Umbria, Italy 1 / 51 Europe Получается, что из базы данных есть 9 человек с моим набором. Один из Ардона, два из Дигоры, один человек в Венгрии, идин в Албании, один из Германии, один из Польши, один из Италии, один из Ирана. Вот карта
Q-Духов: Убрав пару параметров из своего набора, я расширил круг лиц, с похожим оставшимся набором, вот что получилось.
Русланбек: Митохондриальных супер-гаплогруппы U охватывает гаплогрупп U1-U7 и гаплогруппы К. гаплогруппы U7 имеет Ближнего Востока происхождения примерно 30000 лет назад. В Европе этот процесс происходит при низкой частоты с Кавказа. мтДНК гаплогруппы U3 присутствует на всей территории Европы и Западной Азии, но и находится на высоких частотах в странах, расположенных вокруг Черного моря, особенно в Болгарии и Caucusas. U3 очень редко встречается в Западной Европе (вероятно, менее 0,5%), но находится на более высоких уровнях в восточной части страны, особенно в бассейне реки Дунай и вдоль юго-восточной части Средиземного моря. U3 можно также встретить на очень высоких частотах у некоторых цыган, а в некоторых частях Ближнего Востока (например, Иордания и Сирия). Примерно 70 процентов мужчин в южной Англии являются R1b. В некоторых районах Испании и Ирландии этот показатель превышает 90 процентов. Большинство мужчин европейского происхождения принадлежат R1b. Другой гаплогруппы, гаплогруппы R1a, что широко распространенная в странах Восточной Европы, Центральной Азии и Индии, тесно связана с R1b. Оба они спустились с R1; гаплогруппы R1a не имеет маркер M343, но имеет другой маркер, М17.
Bolat: Русланбек пишет: Примерно 70 процентов мужчин в южной Англии являются R1b. В некоторых районах Испании и Ирландии этот показатель превышает 90 процентов. Большинство мужчин европейского происхождения принадлежат R1b. Наш Кудух Евросоюз ))по отцовскойQ-Духов пишет: Один из Ардона, два из Дигоры Скорее всего это самые твои близкие
Q-Духов: Т.е. если учесть меня + количество исследованных в Ардоне и дигоре, получается ровно 60 человек. Из них у 4-х человек (включая меня) наблюдается гаплогруппа R1b. А это, друзья, уже 7% между прочим.
Bolat: Уверяю Тебя,что когда будут данные и их будет много и разнообразных,много мути просто спадёт ...заметь например,что группа U,вообще была не представлена по осетинам
Русланбек: группа U женская хромосома. МтДНК мы пока не рассматривали.. Из них у 4-х человек (включая меня) наблюдается гаплогруппа R1b.Так в итоге кто твои этнические предки, откуда и как появились? Где так сказать "родня" твоя генетическая.. Как тебе кавказ-грузины-баски-ибернцы(ирландцы)?
Q-Духов: Русланбек пишет: Как тебе кавказ-грузины-баски-ибернцы(ирландцы)? Если так, тогда у грузин должна, по идее, зашкаливать R1b, во всяком случае, ее у них должно быть не меньше, чем у народов Западной Европы. Однако же этого нет, насколько я знаю.
Русланбек: ОЛег, дай адрес сайта генетиков где код свой надо вводить, чтобы результаты узнать. Может и мои готовы..
Q-Духов: Русланбек пишет: ОЛег, дай адрес сайта генетиков где код свой надо вводить, чтобы результаты узнать. Может и мои готовы.. Русланбек. Знаю точно, что не готовы еще. Это меня они обслужили вне очереди. Я даже повторно для этого к ним ходил, и еще раз сдавал анализ. Они обещают до конца года сделать. Много времени у них заняла установка оборудования. Больше года они на этом потеряли. Сейчас они работают над Дагами, потом сказали, что будут осетины. Я тебе напишу доплнительно
Русланбек: Ну адрес сайта дай на всякий случай. Код я записал, визитка дома осталась..
Bolat: Из легенды об Ир-Бараге... Добыча досталась победителям неисчеслимая,и по существовавшему тогда у иров обычаю решено было сжечь живьём всех знатных пленников.Долго горели костры,и много знатных людей сгорело в пламени.К концу осталась только принцесса Бадиджа,которая спокойно ждала своей участи,даже не пытаясь просить пощады. http://www.zhaina.com/2007/05/11/page,9,chechnja_chechency.html Тогда коварная жена опутала ему руки и ноги шелковыми нитками. Братья тотчас же, в сопровождении своих оруженосцев, явились в дом Турпала, схватили его, обезоружили и объявили своим пленником. Застигнутый врасплох и притом сонный, с руками и ногами, окутанными шелком, богатырь не мог долее сопротивляться и молча покорился своей участи. Князья приговорили его к сожжению на костре, — единственному роду казни, существовавшему в то время у различных племен Кавказа . Как видим,очень древний обычай(промежуток аланы(гунского времени)--кабардинцы Татартупа)Турпал--как и Бараг,тоже всадник
Bolat: ЗУБОВ НАШЕЛ НАШИ ЗУБЫ http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2781&st=20 Особенности зубной системы ранних кочевников Горного Алтая. стр. 157: "... редкий (в мире) фен 3YM2 информативен при анализе европеоидных популяций [Зубов, Халдеева, 1993]. Максимум значения его частоты встречаемости (при мировом размахе 0 — 10 %) приходится на группы, относящиеся к ......... европеоидной расы (Северная Индия, таджики Памира — см.: [Зубов, Халдеева, 1993]). С высокой частотой (13%) признак проявляется у осетин [Зубов, 1973]. При этом, ......... по данным представленной А. А. Зубовым таблицы мирового распределения, он практически не обнаруживается в других древних и современных группах населения мира [Зубов, 1973]. " Стр. 158: "Особый интерес представляет обнаруженная в пазырыкской одонтологической серии высокая частота проявления относительно редкого (в мире) фена 3YM2, сопоставимая со значениями показателя у осетин . В этой связи хотелось бы отметить замечание А.А.Зубова и Н. И.Халдеевой о наличии оснований для связи процессов распространения этого фена с миграциями арийских полемён [Зубов, Халдеева, 1993, с. 83]". Таким образом, академические исследования палеоантропологии саков, скифов и других иранских и североиндийских народов доказали, что расовые особенности являются лакмусовой бумажкой определения арийской принадлежности саков, скифов, сарматов, аланов, северных индийцев и осетин. У саков и скифов зафиксировали тот же расовый антропологический признак 3YM2 , что и у восточноиранских народов и индоиранцев, а у других народов этого признака нет . Следовательно, саки и скифы Центральной Азии и западнее являются индоиранскими народами, конкретно восточноиранскими.
Bolat: .....Одни из ведущих отечественных антропологов А. А. Зубов и Н. И. Халдеева в своей совместной статье из сборника с характерным названием “Расы и расизм. История и современность” (М., 1991) дают такое заключение: “Значит, “тип”, т. е. характерная сумма генетических и морфофизиологических признаков, маркирующая определенные группы внутри вида, - феномен вполне реальный , и стало быть, заслуживающий исследования”. А современный генетик Дж. Нил заявляет, что в настоящее время любого индивидуума можно отнести к той или иной хорошо исследованной большой этнической общности с точностью до 87%. Название книги А. Ф. Назаровой и С. М. Алтухова “Генетический портрет народов мира” (М., 1999) также говорит само за себя, ибо в ней дается подробная характеристика частот генов во всех основных и даже многих реликтовых популяциях человечества. Наконец, знаменитая Таблица генетико-лингвистических расстояний между народами американского генетика Луиджи Кавалли-Сфорца окончательно иллюстрирует объективность различий между биотипами.
Bolat: Одонтология - наука, изучающая строение, вариации и эволюцию зубов. В антропологии существует специальное направление с аналогичным названием, предметом исследования которого является изменчивость строения зубной системы человека и его эволюционных предшественников. http://www.ruskolan.xpomo.com/avdeev/ras_05_predr.htm Один из крупнейших современных специалистов в области одонтологии, отечественный ученый Александр Александрович Зубов обобщая мировой опыт исследований констатирует, что по некоторым параметрам строения зубной системы различия между основными расами достигают десятков, а иногда даже и сотен процентов. Что лишний раз свидетельствует о хорошей дискриминантной способности одонтологических признаков. В книге «Одонтология в современной антропологии» (М., 1980) А. А. Зубов и Н. И. Халдеева свидетельствуют: «Основной классификационной единицей в одонтологии является одонтологический тип, формирование которого по ведущим признакам зубной морфологии совпадает с появлением человеческих рас. Одонтологический тип объединяет специфические структурные комплексы, характерные для группы или нескольких групп, и складывается из многих морфологических особенностей, включая и расовые. Входящие в одонтологический тип варианты имеют иерархичность……..Самое же главное состоит в том, что А. А. Зубов и Н. И. Халдеева в более поздней своей совместной работе из сборника с характерным названием «Расы и расизм. История и современность» (М., 1991) свидетельствуют о том, что различия в строении зубной системы позволяют говорить о разделении рас около одного миллиона лет назад. Всего А. А. Зубов насчитывает девять независимых одонтологических признаков, выделяющих расовые различия.
guest: Что такое и что значит слово "кударец", "кударо"? Много споров о том кавказское это слово или иранское, а может быть вообще тюркское? Информация к размышлению: Республика Бурятия, в различных районах есть такие села и поселки как: Кудара-Сомон, Малая Кудара, Большая Кудара, Кудара.. и прочее.. Далее.. Таджикистан, Горно-Бадахшанский район, есть река и поселок на ней с одним и тем же названием - Кудара. Местные жители говорят что слово это переводится как ку (гора) и дара (ущелье) - "горное ущелье".... Может и наше Кударское ущелье тоже можно перевести как "горное ущелье"? и никаких скифов-скударов?
guest: Данные по проценту R1B среди осетин противоречивы. Согласно таблице из Википедии у осетин 42,6% R1b. http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups В таблице дана ссылка на статью Rosser et al., 2000. http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1287948&blobtype=pdf Насидзе дает другие цифры: 0% в Дигоре, Ардоне, Зильге и Заманкуле, 4,2% в Алагире и 12% в Южной Осетии. (Строго говоря, у Насидзе дается не процент R1b, a процент R1, которые не являются R1а1). Данные по Южной Осетии у Насидзе не свои, а взятые из статьи Wells et al., 2001.
полная версия страницы