Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » Гены G у осетин » Ответить
Гены G у осетин
Bolat: Алагир-Дигора--75-74
Русланбек: Болат, пусть они хоть ознакомятся с исследованиями зарубежных ученых от генетики, а потом уже фантасмагории пишут. Вот тебе реальные данные, а не сочинительство. Выводы делай сам..
Bolat: Русланбек пишет: Болат, пусть они хоть ознакомятся с исследованиями зарубежных ученых от генетики, а потом уже фантасмагории пишут. Вот тебе реальные данные, а не сочинительство. ЕСЛИ ТЫ СМОТРЕЛ ТУ ССЫЛКУ,ТО ТАМ ЭТА РАБОТА НОСИДЗЕ ЕСТЬ В СПИСКАХ ЛИТЕРАТУРЫ(!!!)а ты её сюда в последнем посте как иностранную приводишь ..И ЕСЛИ БЫ ТЫ ЗАМЕТИЛ ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО С ЕГО ИМЕНЕМ там есть...Посему говорю Тебе,что эти учёные хорошо занкомы с вопросом. Введение. Исследования по генетике популяций народов Кавказа пока являются единичными. Изучение частот групп крови в кавказских популяциях началось давно (1) . Полиморфные локусы белков и ферментов крови пока исследованы лишь у нескольких народов Кавказа и Закавказья (2, 3, 4). Наибольшее число локусов было изучено нашими бывшими сотрудниками из группы биохимической генетики лаборатории генетики человека Института общей генетики по программе, разработанной нами при исследовании популяций народов Сибири (5, 6), у грузин, армян, азербайджанцев, адыгейцев, карачаевцев, черкесов, чеченцев, абазинов, балкарцев, кабардинцев (7, 8 , 9, 10). 1. Семенская Е.Л. Изучение групп крови народов Кавказа. // Советская Этнография. 1936.- № 4.-С.213. ---ПЕРВЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ВООБЩЕ 2. Краснопольская К.Д., Филиппов И.К., Сотников Е.И. и др. Закономерности распределения аллелей Gd- в Азербайджане. I. Частота и полиморфизм на недостаточность глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы в Шекинском районе Азербайджана. // Генетика.- 1980.-9, № 9.-С. 1693-1700. 3. Мовсум-Заде К.М., Расулов Э.М., Аскерова Т.А. Исследования генетической гетерогенности Г-6-ФД недостаточности в Азербайджанской СССР . I. Данные по структуре, распределению некоторых групп крови и антропологических признаков в трех деревнях Массалинского района. //Изв. Ан Аз. ССР, сер. биол.-1980.-99, № 5. 4. Булаева К.Б., Павлова Т.А., Булаев О.А. Генетический полиморфизм в трех популяциях коренных народов Дагестана.// Генетика.- 1997.- 33, №10.-С.1395-1405. 5. Nazarova A.F. The genetic structure of populations of Chuckotka peninsula Eskimos and Chuchchi based on the study of 13 loci of serum and erythrocyte proteins and enzymes. // Amer. J. Phys. Anthropol.- 1989.- 79, № 1.- P.81-88. 6. Рычков Ю.Г., Спицын В.А., Шнейдер Ю.В., Назарова А.Ф. и др. Генетика популяций таежных охотников-оленеводов Средней Сибири. Биохимические маркеры генов HP, Tf, Gc, Alb, GLO I, PGM I, AcP и Es D. // Генетика.- 1984.- 20, № 10.-С. 1701-1707. ИССЛЕДОВАН АЗЕРБАЙДЖАН И ДАГЕСТАН ...на основе методов применимых ранее по Сибири. 7. Инсаридзе З.П., Насидзе И.С., Шенгелия Л.А. и др. Генетика народонаселения Кавказа: распределение некоторых иммунологических и биохимических маркеров в Западной Грузии. // Генетика.- 1990.- 26, № 6.- С. 1092-1101. 8. Инсаридзе З.П., Насидзе И.С., Шенгелия Л.А. и др. Генетика этнических групп Кавказа: распределение некоторых иммунологических и биохимических маркеров в Северной Осетии и Чечено-Ингушетиии. // Генетика.- 1990.- 26,№ 9.- 1648-1659. 9. Насидзе И.С., Инсаридзе З.П., Шенгелия Л.А. и др. Генетика народонаселения Кавказа: распределение некоторых иммунологических и биохимических маркеров в Восточной Грузии. // Генетика.- 1990.- 26, № 5.- С.936-945. 10. Шенгелия Л.А., Инсаридзе З.П., Насидзее И.С. и др. Генетика народонаселения Кавказа: распределение некоторых иммунологических и биохимических маркеров в азербайджанской и армянской популяциях в Грузинской ССР. // Генетика.- 1991.-27, № 10.- С. 1832- 1839. ---А ВОТ ЭТО ВСЁ ЧТО ГРУЗИНЫ ПОНАПИСАЛИ И ЧТО ПОПАЛО ВО ВСЕ ЗАРУБЕЖКИ ЕСТЬ ТРУДЫ ГОРАЗДО ПОЗЖИЕ И НА ОСНОВЕ РАЗРАБОТОК АВТОРА А.Ф.Назарова*, В.О.Асланишвили**, С.М. Алхутов.* ГЕНЕТИКА И АНТРОПОЛОГИЯ НАРОДОВ КАВКАЗА, И ПРОБЛЕМА ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЕВРОПЕОИДОВ---то есть Назарова и есть главный ИСТОЧНИК,ну а её выводы я и привёл Институт проблем экологии и эволюции РАН, Москва * Институт истории АН Грузии, Тбилиси ** ИСХОДЯ ИЗ ВСЕГО СКАЗАННОГО ИМЕЕМ ТО ,ЧТО РАБОТЫ НОСИДЗЕ(ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ всеми как ,,эталон,,)на самом деле имеют источником Назарову(методы и тд)у которой совершенно прозрачный вывод по ОСЕТИНАМ к стати подписанный Асланишвили из Грузии(возможно Сланов),а Юнусбаев(из Башкирии)лишь неким образом уточнил всё по G,и заставил засомневаться вообще в обьективности многих данных РАБОТ НОСИДЗЕ... выводы делай сам
Русланбек: Bolat пишет: Русланбек,ну что ты нам впариваешь Это ты впариваешь всё что под руку попало. Если ты заметил, то в мире уже достаточно хорошо исследовали ВСЕ гаплогруппы. Уже известны пути происхождения и формирования гаплогрупп. Всё это я и привел в своих ссылках, которых ну просто очень много в англоязычном интернете. Целые институты работают уже давно в этногенетике в США, Британии, Франции, Германии и др. странах.. Так что же представляют их результаты исследований? То, что основа ДНК осетин исходит из глубокой древности Ближнего Востока и Северо-Востока Африки. Это десятки тысяч лет назад! Никакие скифо-сарматы вообще близко не стоят к этим днк-данным. Мы видим четкое соответствие генных показателей осетин в формировании через хатто-хурритскую линию(хамиты), что подтверждается культурным и лингвистическим слоем. Скифо-сарматские племена не имели и не могли иметь генотип подобный осетинскому, так как они были индоевропейцы и соответственно попадают в ареал арийского генотипа R1. Касательно гаплогруппы F, которая превалирует у южных осетин и особенно у сванов - выясняется, что эта группа является древнее G и последняя(как и ряд других ближневосточных групп) произошли из F в результате мутации. Я и так подозревал, что самым древним из имеющихся данных по пребыванию на Кавказе являются сванские(занские) данные. И вот генетика подтверждает эти подозрения. В исследованиях нужно исходить из реального, фактического материала, а не строить нужные гипотезы и натяжки. Фактический материал по осетинам дает очень древние направления на Ближний Восток и это настолько очевидно, что игнорировать данное просто невозможно. Индоевропейская(арийская) группа R1 сформировалась в результате мутации из других более древних групп и является самой "молодой". Родиной формирования группы является Евразийская степь, что согласуется с историческими и археологическими данными. Осетины к ней генетически практически не имеют отношения и это тоже очевидный факт. Я на 100% уже уверен, что скифы-сарматы принадлежали именно к этой арийской группе. Почему наши ученые(российские) до сих пор не исследуют днк скифов? Где эти результаты? Вызывает недоумение этакая нерасторопность и медлительность..
Русланбек: M89 - есть гаплогруппа F M201 - есть гаплогруппа G
Русланбек: Группы, сошедший с Гаплогруппа F * • Гаплогруппа G (M201) • Гаплогруппа H (М52) • Гаплогруппа I (M170) • Гаплогруппа J (12f2.1) o Гаплогруппа J1 o Гаплогруппа J2 (M172) o Гаплогруппа J * • Гаплогруппа K (М9) o Гаплогруппа K2 (M70) Группы, сошедший с Гаплогруппа К • Гаплогруппа L (M20) • Гаплогруппа М (М4) • Гаплогруппа N (LLY22g) • Гаплогруппа O (M175) o Гаплогруппа O3 (M122) • Гаплогруппа P (М45) • Гаплогруппа Q (М130) o Гаплогруппа Q3 (M242) • Гаплогруппа R (M207) (арийская-индоевропейская) o Гаплогруппа R1a1 (М17) o Гаплогруппа R1b (M343) o Гаплогруппа R2 (M124) Индоевропейская группа, как видно из таблицы, является близкородственной сибирским, алтайским и монгольским группам Азии.
Bolat: Русланбек пишет: Целые институты работают уже давно в этногенетике в США, Британии, Франции, Германии и др. странах.. Так вот и не выдавай работу Носидзе за иностранную. Русланбек пишет: То, что основа ДНК осетин исходит из глубокой древности Ближнего Востока и Северо-Востока Африки. ..ну ладно,ещё ближний восток а Африка причём?Во всех тех работах,что я знаю,и что видел про G говорят как о Ближнем Востоке(т Турции),Иране-Пакистане,НО НЕ ОБ АФРИКЕ.М201--это НЕ Африка и это видно всем на твоём рисунке. Русланбек пишет: Касательно гаплогруппы F, которая превалирует у южных осетин Забудь.Это Носидзе.Русланбек пишет: Скифо-сарматские племена не имели и не могли иметь генотип подобный осетинскому Я понимаю такое желание ...но если ты так доверяешь иностранным источникам ,то именно у них это и идёт как скифо-сарматское Русланбек пишет: Осетины к ней генетически практически не имеют отношения и это тоже очевидный факт. Руслан,ты сам запутался..Если сваны самые древние,то F должна быть у СО,каким макаром группа G могла возобладать над F,и заметь,по ,,брехуну,,именно на СК(Дагестан-Осетия).А Юнусбаев говорит,что G уменьшается с запада на восток,а J обратно увеличивается Русланбек пишет: Группы, сошедший с Гаплогруппа F * • Гаплогруппа G (M201) Ты посмотри сроки,и частоту этого схождения...Я тебе скажу одно,понятно,что люди вышли из Африки,но осетины (ядро)пришли в горы с севера от Кавказа
Bolat: Русланбек пишет: Основатель haplogroup G, как полагают, жил около 30000 лет назад вдоль восточной окраине, на Ближнем Востоке. Русланбек пишет: В небольших количествах haplogroup Г на северо-западе Европы, вероятно прибыл туда в часть с неолита развитие сельского хозяйства и в частности с эпизодическими миграции в течение последних нескольких тысяч лет. Это с твоего материала ВОСТОЧНАЯ ОКРАИНА Ближнего Востока,и тем более в Неолите ...не Африка
Bolat: Только щас присмотрелся к рисунку М201---это Иран ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОСТОК крайний,БЛИЖНЕГО ВОСТОКА
kaizersoso: Bolat и Русланбек , у меня к вам предложение, не писать о том, о чём вы оба не имеете не малейшего представления. Генетика - сложная наука, и даже специалистам пока многое неясно. Вы оба, с тем же успехом, можете открыть тему о ядерной физике и начать дискуссию. К тебе, Русланбек , ещё просьба не превирать написанное. Русланбек пишет: Основатель haplogroup G, как полагают, жил около 30000 лет назад вдоль восточной окраине, на Ближнем Востоке. http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpG.html Вот оригинал: The founder of haplogroup G is thought to have lived about 30,000 years ago along the eastern edge of the Middle East, perhaps as far east as the Himalayan foothills in Pakistan or India. Выделенный тобой жирным шрифтом отрывок переводится не "вдоль восточной окраине, на Ближнем Востоке", а "вдоль восточной окраины Ближнего Востока, возможно в предгорьях Пакистана и Индии. "
Bolat: kaizersoso пишет: о чём вы оба не имеете не малейшего представления. Генетика - сложная наука, и даже специалистам пока многое неясно. Я лишь пишу о том,что ЧИТАЮ у специалистов Если таким специалистам многое не ясно то какие они СПЕЦЫ ... это так к шутке kaizersoso пишет: Вот оригинал: К.сосо--СПАСИБО! Там оказывается не просто предгорья ВСЯКИХ ГОР,а как я вижу ГИМАЛАИ.Вот вам и ...Таким образом, население Кавказа по белкам, ферментам и группам крови ближе к европеоидам Азии — индийцам, чем к монголоидам или негроидам, что, впрочем, очевидно и по антропологическим признакам--из http://www.srn.su/vdoc.asp/2008/02/01/01/ А.Ф.Назаровой
Русланбек: kaizersoso пишет: К тебе, Русланбек , ещё просьба не превирать написанное. Сокращение текста не есть искажение, тем более смысл сохраняется. Отныне буду полностью ВСЕ тексты размещать с нужными и не нужными частями. Bolat пишет: Так вот и не выдавай работу Носидзе за иностранную. Ты опять не понял ничего, что уже не удивительно.. Носидзе тут не причем. Я посвятил тебя в исследования гаплогрупп. откуда они и где. Так вот, гаплогруппы которые относятся к осетинам - не имеют отношения к гаплогруппам индоевропейским(арийским). Bolat пишет: Опа,ты видимо думаешь,что мы тут все придурки Кто это "вы все"? Ты себя во множественном числе видишь? Придурки те, кто не ЧИТАЕТ научные исследования, которые ему перед носом выставляют. Либо читает, но не догоняет.. Bolat пишет: Забудь.Это Носидзе. Пока что других данных нет, приходится доверять этому ученому. Точно также в мировой лингвистике приходится доверять В.Абаеву в скифике, так как других исследований нет. Давай тогда представь иные данные по ЮО, которым можно доверять на твое частное усмотрение! Bolat пишет: то именно у них это и идёт как скифо-сарматское Где ты видел скифо-сармат в Палестине? На Сардинии, Корсике, Крите? Сказки не рассказывай, а имей способность к мышлению здравому. Сарматы и скифы сыграли большую роль этногенезе украинцев и поляков, но у тех Джи нет совершенно. Даже у иранцев Джи встречается лишь отчасти и в местах их соприконовения с иными народами. Или скажешь что не так?Bolat пишет: Руслан,ты сам запутался..Если сваны самые древние,то F должна быть у СО,каким макаром группа G могла возобладать над F, Ты прочитай порядок и историю происхождения генотипов, если емеешь действительное желание. Не моя вина, что ты просто не в состоянии усвоить и осмыслить данные ученых. Иначе бы такие глупые вопросы не задавал..Bolat пишет: но осетины (ядро)пришли в горы с севера от Кавказа Генетически на чем основывается данное утверждение? Bolat пишет: Это с твоего материала ВОСТОЧНАЯ ОКРАИНА Ближнего Востока,и тем более в Неолите ...не Африка И что это меняет? Ты всегда прицепишься к какому-то несущественному моменту. Хорошо, не Африка. Ближний Восток и Предгорье Гималаев, долина Инда - так? Какая эпоха? Неолит. Это более чем 12000 лет назад. Когда у нас индоевропейцы появились? Около 3000 лет лет назад до н.э. в Евразийских степях! И только затем они стали распроняться. Следовательно, индоевропейцы не имеют отношения к культурам, которые развивались ДО НИХ за несколько тысячелетий! Эти народы и культуры так и называются - ДОИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ. Если ты о них не знаешь, то я тебя посвящу в тему. Bolat пишет: Только щас присмотрелся к рисунку М201---это Иран Ты даты видел когда Джи мутировал из Ф? Так ты погляди всё-таки.. Теперь скажи мне: 30000 лет назад на территрии современного Ирана какие "иранские" народы проживали? И вообще тогда где проживали индоевропейские народы?
Русланбек: Это пишет Назарова и совершенно права. Ты хоть читаешь что пишется в твоих же ссылках?Из истории и археологии известно (31), что в III тысячелетии до н.э. населявшие полуостров Индостан племена дравидов, имеющих темную кожу и ряд других негроидных признаков, стали оттесняться к югу пришедшими из более северных регионов светлокожими европеоидными племенами.
Русланбек: Распространение Haplogroups R1b, I и R1a (12000лет до н.э.) В области генетики человека, Гаплогруппа R1a1 (М17) является Y-хромосома haplogroup том, что распространяется по всей Евразии. Хорошо в Европе, Центральной Азии и Южной Азии. Снижение частоты R1a1 встречаются среди населения Западной Азии. В Европе, на высоких частотах находятся в Восточной Европе. Сегодня он встречается с ее высоких уровнях в Польше (67%), Украина, и Россия, где один из двух мужчин, в этом haplogroup. Относительно высокие частоты, также находятся в Северной Европе, и он считает, были распространился по всей Европе, индо-европейцы или, может быть, позднее миграции викингов, на долю которого приходится существования она, помимо других мест, на Британских островах. Первый перевозчиков из R1a1 гаплотипов, как полагают, были кочевые народы евразийской степи около 10000 лет назад. Нынешние теории указывают на их первых говорящих на прото-индо-европейских языков (Курган культуры).
Русланбек: Российская Y хромосом Важным новый документ о Y хромосомы вариации россиян вскоре появится в AJHG. UPDATE (10 января): В то время как предыдущие работы по Y хромосом россиян создала основные выводы (преобладание Y-haplogroup R1a, а также финно-угорские N3 субстрата), данный документ добавляет к нашему пониманию examinining несколько этнических русских населения и размещения их вариации в рамках более широкой Евразийский контекст. Это интересный способ представления информации, и четко показывает (а) жесткие объединение славянских народов в большом пространстве от Польши до России и Украины, а также свидетельствует о русификации коренных финно-угры (население 1 -- 4: Мезень, Пинежья, Krasnoborsk, Вологда). Гаплогруппа R1a(индо-европейская) 45% украинцев Словенцы 37% Молдаване 29% Хорватов 26% 20% румын Боснийцы 19% 15% сербов Славянин македонцы 15% Болгары 14% Herzegovinians 12% Греки 12% Aromuns 10% Албанцы 7% Киприоты 6%
Русланбек: Персидские данные(Иран) Расследование в митохондриальной гаплогрупп М, ВМ, N, J, K, и их частоты в пяти регионах в Иране Частоты в Азии (М, БМ) и Европейской (N, J, K) мтДНК гаплогрупп в пяти основных районах Ирана было расследовано. Неожиданно, на частотах от азиатских гаплогрупп М и БМ были низкими в Иран (2,34% для haplogroup M; 17,6% по haplogroup Б.М. и 80,06% для haplogroup N). Почти идентичные частоты для гаплогрупп J и K. были обнаружены в настоящем исследовании (10,81% и 10,14% для гаплогрупп J и K, соответственно). С другой стороны, на частотах от гаплогрупп М и БМ в восточных регионах больше, чем их частоты в западных регионах страны. В отличие от частоты гаплогрупп J и К в западных регионах, в большей степени, чем их частоты в восточных регионах Иран. Как следствие, это исследование предоставляет доказательства сходство иранского населения, этнических групп и людей из северо-западной Азии и Юго-Восточной Европы. Наши данные свидетельствуют о том, что иранские племена, вероятно, сыграли выдающуюся роль в формировании этих этнических групп. Это дает информацию о том, что haplogroup J может быть старше, чем 6000-10000 годы, и, вероятно, разработаны в Иран, а затем расширена в различных регионах Европы и северо-западной Азии. С другой стороны, кажется, что супер-haplogroup М разработал после того, жители Ирана перенести в Восточной Азии или этой группы мигрировали из южного Ирана и Северной арабской сократить вдвое О в Пакистан, а затем в Азии. Параллельно Смена языка и мтДНК в Южном Каспии народам Ирана В Gilaki и Mazandarani занимают Южно-Каспийской регионе Иран и говорить языки, принадлежащие к северо-западной ветви иранских языков. Было высказано мнение о том, что их предки прибыли из кавказского региона, возможно, вытесняя более ранней группы на юге Каспия. Лингвистическая доказательств поддерживает этот сценарий, в том, что Gilaki и Mazandarani языках (но не других иранских языков) разделяют определенные типологические черты с кавказских языков. Мы проанализировали модели мтДНК и Y хромосомы разницу в Gilaki и Mazandarani. Исходя из последовательностей мтДНК HV1, то Gilaki и Mazandarani наиболее тесно похожи на своих географических и языковых соседей, а именно других иранских групп. Однако их Y хромосом видов наиболее близко напоминают те найти в группы из Южного Кавказа. А сценарий, который объясняет эти различия является закавказских стран происхождения для предков из Gilaki и Mazandarani, после чего интрогрессии женщин (но не мужчин), из местных иранских групп, возможно, из-за patrilocality. Учитывая, что обе мтДНК и языка, передаваемых по-матерински, включение местных иранских женщин привело бы к сопутствующей замена исконных кавказских языков и типов мтДНК из Gilaki и Mazandarani с их нынешним иранским языком и типов мтДНК. Параллельно с заменой языка и мтДНК может быть более общего явления, чем ранее. Гаплогруппа C Гаплогруппа С является чрезвычайно редким в Великобритании. Оно, как полагают, возникла в Центральной Азии -- как P, Q, R, и другие редкие гаплогрупп - и на разбросанных как на востоке, так и на Западе. Гаплогруппа С является haplogroup к которой многие "потомков" Чингисхана известно, принадлежность, а также в Индии и Юго-Западной Азии. С Haplotype # 1 В верхней Старого Света частот для частичного гаплотипов ниже включают уйгуров (или Uyghurs) Китая, области, урегулированы в готы в Швеции, Ирана, Северной Италии, экспатриантов литовцев в Польше и курдов в Ираке. Поскольку эти матчей не фильтруются по DYS385a, б ценностей, то велика вероятность совпадения с другими гаплогрупп, но проб выше может отражать происхождения среди степных кочевников, таких, как индо-иранцы (например, Скифы и сарматы), и гунны. Это гаплотипов мог бы прийти к Великобритании с сарматы или Аланы или других римских войск азиатской происхождения. Хронологическое развитие Y-ДНК гаплогрупп G => 40000 лет назад (возможно, возник вокруг Ближнего Востока и Кавказа) • K => 40.000 лет назад (возник в северной части Ирана) • R1b => 30.000 лет назад (в северо-западной Азии) • E3b => 26.000 лет назад (в Южной Африке) • I => 25.000 лет назад (на Балканах) • E3b1a => 15000 лет назад (в северо-восточной Африке) • J2 => 15.000 лет назад (в северной Месопотамии) • R1a => 12.000 лет назад (к северу от Черного моря) • N => 10.000 лет назад (в Сибири) • I1a => 6.000 лет назад (в Скандинавии) • I1c => меньше, чем 3.000 лет назад (в Германии) • E3b1b => меньше, чем 2000 лет назад (в странах Магриба)
Русланбек: Bolat пишет: Ну зачем мне тебя ловить на словах,ты и сам знаешь,ЧТО И КАК ТЫ НАПИСАЛ А ты возьми да покажи, что я написал. Bolat пишет: Да уж нет,люди сюда заходят,читают,комментируют Так ты дорогой за себя отвечай, а не ссылайся на кого-то в призыве. Bolat пишет: если его выставили в инет,это не значит,что в том же инете нет Юнусбаева,Назаровой и др. Твоих юнусбаевых мировая этногенетика почему-то не знает. И где их данные по кавказским народам? Я же тебя давно просил показать результаты, но ты ответил типа "предположительные в будущем" Давай данные, ...! ... Bolat пишет: Ты труды ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙ,ДА СВОИ ССЫЛКИ не перекручивай...то что были дравиды известно всем,то что были индоевропейцы тоже. ... Когда были дравиды и когда появились индоевропейцы? Видишь какой простой вопрос, а ты кругами бегаешь . Ответь конкретно хоть один раз.Bolat пишет: вот тебе и ответ,что язык и генетика--это смешивание... Причем тут язык и смешивание, когда тебе конкретно на основе научных данных УКАЗАЛИ на время образования ПЕРВЫХ групп индоевропейских носителей языков!
Bolat: А.Ф.Назарова*, В.О.Асланишвили**, С.М. Алхутов.* ...Проведенные нами антропологическик исследования показали, что в бассейне реки Арагви начиная с энеолита жили представители разных человеческих рас, а именно европеоидной и монголоидной. Эти данные подтверждают мнение академика В.П. Алексеева (1974) о смешанном в расовом отношении населении Кавказа с древних времен. КАК ДУМАЕШЬ КАКИЕ ГЕНЫ БЫЛИ У МОНГОЛОИДОВ КАВКАЗА НА АРАГВИ В ЭНЭОЛИТЕ? ТО ТО... ...Положение народов Кавказа на обеих дендрограммах в основном соответствует данным отечественных антропологов. Кластеризация других европеоидных этносов в целом также соответствует антропологическим и историческим данным, и подтверждает выдвинутую нами ранее гипотезу (Назарова, 1999) о дифференциации европеоидов, северных монголоидов и американских индейцев из одной популяции, обитавшей в палеолите в Азии.(!!!) ....Таким образом, население этой части Южного Кавказа находилось в близком морфологическом сходстве с населением Грузии, Кавказа, Европы, Азии и Африки. Это не удивительно, поскольку на протяжении тысячелетий Кавказ был как бы узкими воротами из Азии в Европу , близко он расположен и к Африке. На западном побережье Каспийского моря, где Кавказские горы оставляют лишь узкую пролосу низменности, с древности проходил единственный удобный путь из степей Юго-Восточной Европы на Ближний Восток. Мигрирующие из Азии племена древних кочевников проходили по этому пути, иногда частично или полностью укрываясь надолго в горах и долинах Кавказа, где происходило как смешение племен, так и процессы, ведшие к их генетической изоляции. ....Таким образом, население Кавказа по белкам, ферментам и группам крови ближе к европеоидам Азии - индийцам ......, чем к монголоидам или негроидам, что, впрочем, очевидно и по антропологическим признакам . Остальные популяции разделяются на соседние районы, существовала предковая популяция людей, которая начала дифференцироваться на отдельные популяции. ...Большой кластер, включающий 54 остальные популяции, ранее всего разделился на ветвь индийцев и кластер, содержащий все остальные популяции Из истории и археологии известно ( 31 ), что в III тысячелетии до н.э. населявшие полуостров Индостан племена дравидов, имеющих темную кожу и ряд других негроидных признаков, стали оттесняться к югу пришедшими из более северных регионов светлокожими европеоидными племенами. В дальнейшем проходило смешивание этих двух популяций, в результате чего и образовались народности, населяющие Индию. Поэтому, видимо, индийцы и представляют на дендрограмме (Рис.2) ветвь, ранее отделившуюся от остальных популяций Евразии. ....Остальные 35 популяций европеоидов дифференцировались следующим образом: они разделились на два кластера, к одному из которых относится субкластер русских и поляков, а также два субкластера, один из которых содержит ветвь иранцев, ветвь коми и ветвь чувашей, а другой - ветви удмуртов, ненцев, осетинов и азербайджанцев (Рис. 2). Как показано нами в предыдущих работах (12, 30), ненцы представляют как бы след миграции древних праевропеоидных популяций с мест их первичной дифференциации в центре Азии через Север Сибири на Север Европы. Осетины являются потомками аланов - скифских европеоидных древнеиранских племен (28). Дифференциация этой части большого кластера европеоидных популяций иллюстрирует этногенез славян, финно-угров и иранцев, происходивший, вероятнее всего, в конце верхнего палеолита - неолите . Некоторые историки считают, что русские, украинцы и ряд других славянских народов происходят от древнеиранских скифских племен, мигрировавших ранее по Азии (37) . Геродот (36) именовал племена, обитавшие в его время на территории Восточной Европы, “ скифами- пахарями”. Американский археолог Мария Гимбутас считала, что индоевропейские племена мигрировали в Европу из Азии (38). М.В. Ломоносов в своих “Записках по русской истории” ( 39) писал о “древнем обитании славян-вендов в Азии” .
Илона: мае боныл, что вы тут развели?! Не хватает на вас некоторых бывших (и не очень) участников форума, простите за откровенность! А еще боремся за звание раздела "История и культура ОСЕТИИ"!
kaizersoso: Уважаемые господа-генетики. Неспециалистам трудно уследить за логикой вашей дискуссии. Если я правильно понял, вы перешли к обсуждению генных мутаций, отвечающих за умственное развитие. Это очень интересно... Продолжайте, господа.
балцаджы цалх: ГОСПОДА ОСЕТИНЫ - Придерживайтесь строго рамок дискуссии, и присущей ей аргументации. Мечтательное намерение поколотить оппонента никак не может рассматриваться в качестве аргумента. Но если бы даже вы всерьез решили осуществить свое намерение, то и это нисколь не явилось бы аргументом. Но предположим, что и в самом деле произошла такая глупость, что вы потратив время, деньги и нервы, поколотили таки своего оппонента. И что с того? Разве бы оно того стоило? Ведь все у вас началось с сущего пустяка. А там слово за слово. Чего ради все это? Если вам интересна ваша дискуссия, так, почему бы ее не вести аргументированно? А если вы видите ( или уверились в том ), что ваш оппонент не принимает ( сознательно или по ошибке ) ваших аргументов, то почему бы на этом не прекратить ее ( дискуссию )? Ведь, куда правильней поступить в подобной ситуации сказавщи - "дорогой оппонент, насколь я вижу, ты не заинтересован в выяснении истины в данном вопросе", или что нибудь в таком духе, и на этом завершить дискуссию, пересший в спор. ( Мне самому неприятно вам напоминать о простых вещах, но я это делаю из возлежащих на меня обязанностях. ДРУЗЬЯ - В реальной жизни вы могли бы оказаться если не друзьями, то хорошими приятелями, и может быть, даже так еще и произойдет по воле случая. Так зачем же ударяться в склоки? Надеюсь, вы будете воздержанны в своих намерениях задеть оппонента вскольз брошенным словом. ) Уверяю вас, - НИЧЬЕ ДОСТОИНСТВО НЕ ПОСТРАДАЛО. А посему, лучше остановится на этом, и не возобновлять спор.
полная версия страницы