Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » Осетинские Боги 2 » Ответить
Осетинские Боги 2
Ос-Багатар: Фати пишет: [quote]или явление небу (*************) в глубоком поклоне Аллаху. (прошу прощения у религиозных людей)[/quote] [img src=/gif/smk/sm118.gif] Успела извиниться... Хуссайраг пишет: [quote]Чи, дае бауагъта куваендонмае, сылгоймаг??????[/quote]Вполне вероятно, если только в наморднике..
Русланбек: http://iratta.com/forum/index.php?showtopic=233 Материал 1939 года, сами понимаете не без коммунистических лозунгов, но, думаю, не стоит на это обращать внимание, воспринимайте только исторические свидетельства.
fydbylyz: Русланбек фыссы : Я не знаю, что уаз святой по осетински. Если ты как-то это знаешь, то обясни. Либо ты может путаешь с "уас/уац", ничего я ни с чем не путаю... тебе любой нормальный осетин скажет, что уаз - это святой...)) купи словарь!..
kaizersoso: Русланбек, опять вопросы, вопросы, вопросы... Много вопросов, мало ответов. Русланбек пишет: цитата: Неужели, ими так легко манипулировать сотни, и даже тысячи лет? ПРедставь себе - легко. Насчёт союза с кавказскими народами. По твоим словам, у этих народов отсутствет способность к эволюции. Средства манипуляции, применяемые тысячи лет назад в Риме, можно эффективно применить к ним и сейчас. Возникает вопрос: сколько продержится союз с такими народами? Напрашивается ответ: до первого желающего манипулировать их сознанием. Непонятно ещё, почему ты причислил к ним президента Южной Осетии Джабелича. Джабелич выражает стремление народа Южной Осетии воссоединиться с братской Северной Осетией в рамках богатой нефтью (> $ 100 за баррель) Российской Федерации. Он разыскал какие-то юридические документы, за которые можно уцепиться. Где тут "древнеримские манипуляции" спрашивается? Есть желание, и есть поиск средств воплотить это желание в жизнь. Я не вижу ничего напоминающего поведение тех народов, которые ты описал. Решительно ничего общего. И ещё, Русланбек, чесслово, я не уловил связи между моей последней цитатой (насчёт искренних чувств кавказцев друг к другу) и написанными тобой предложениями. Ты не мог бы покороче выразить суть, и пояснить эту связь. По поводу Ислама на Кавказе - видимо, дискуссия зашла в тупик. ты видишь одно, я - другое.
Русланбек: kaizersoso, я тебе дал ссылку, где есть ответы на многие твои вопросы. Ты можешь конечно не соглашаться, но почти ничего не изменилось с тех пор.fydbylyz пишет: тебе любой нормальный осетин скажет, что уаз - это святой...)) Ну так приведи хоть одно предложение с этим словом! Что ты всё словами бросаешься.. Дай конкретное обяснение и с примерами. Как в школе . Я тоже могу заявить, что святой по осетински - хаз, и никаких толкований.
fydbylyz: Русланбек, в садике что ли? На картинках ему покажите, видите ли! Да мне фиолетово веришь ты или нет, дае бар даехи!..)
GASSI: Ос-Багатар пишет: ...Вполне вероятно, если только в наморднике.. Ос-Багатар!Поменяйте ник!!!
kaizersoso: Русланбек пишет: kaizersoso, я тебе дал ссылку, где есть ответы на многие твои вопросы. Ты можешь конечно не соглашаться, но почти ничего не изменилось с тех пор. Напротив, Русланбек. Я полностью согласен с фактами , описанными в статье. Но тут дело не в "соглашаться- несоглашаться". Твоя ссылка, Русланбек - классический образец идеологических манипуляций. На меня эти манипуляции не действуют. Когда я читаю статью, я понимаю, что то, когда, кем, и почему написана статья, не менее (а, скорее - более) важно чем то, что в ней написано. Статья написана в 1939 году. Пропагандирует важные положения Марксизма - Ленинизма: Интернационализм и вековую борьбу с самодержавием. В ракурсе этой пропаганды и преподнесены факты. То есть, факты преподнесены в определённой (авторской) интерпретации. Ты хочешь преподнести эти же факты в другой (своей) интерпретации - как борьбу осетин с Россией. Если бы я воспринял идеологические установки автора, или твои, или установку любого другого интерпретатора, я бы не отличался от тех, остановившихся в своем развитии народов, которые ты описал.
Русланбек: fydbylyz, "слышал звон.." называется Шаей, анчадыстаем дарддаер.. Хаеш дае нуазаеныл
Русланбек: kaizersoso, я - за осетинскую национальную идеологию. Правда, таковой общепризнанной или общепринятой нет.. Потому придерживаюсь своего частного взгляда, отталкиваюсь от своих убеждений, так сказать. А манипуляции всегда были и будут, чтобы общественное сознание формировать и направлять. В любом государстве, либо госполитике то неотъемлемое явление.
Дабонхорз: Русланбек пишет: Не было у сарматов ни Ахуры, ни Хуцау А что известно о религии сарматов? Признаюсь,я ничего о ней не читал, если дашь ссылки, с удовольствием прочитаю. Не Геродота о скифских верованиях,а о сарматах. Русланбек пишет: . Главный и единственный Бог, как у осетин Хуцау, присутствует также в духовных воззрениях адыгов - Тха, вайнахов - Дэла, грузин - Гъмерти, карачаево-балкарцев - Тенгри Почему же это единственный бог? Сейчас кто только не утверждает, что его исконная религия это религия единобожия( даже русские неоязычники умудрились состряпать свой вариант), да только вот, опять же, весомых аргументов по этому поводу очень мало. Единственное, с кем могу согласиться,это с идее единобожия в осетинских верованиях, но никак не в тенгрианстве, и, тем более, в традиционных верованиях Кавказа. Русланбек, честное слово, иной раз, мне кажется. кавказская дымка в твоих глазах затмевает все что, по-твоему, " не кавказское" Слишком уж "Хцау" прозрачен с английским/германским God и с западноиранским "Худо". Слово это конкретно индоевропейское.
Q-Духов: Дабонхорз пишет: Слишком уж "Хцау" прозрачен с английским/германским God и с западноиранским "Худо". Слово это конкретно индоевропейское. Я тоже удивляюсь, почему не учитывается это явное иранское соответствие. Причем, не "Худо", а конкретное согдийское "Хутау" -бог. Ну, не бывает таких совпадений у родственных народов. Единственная сложность здесь, это, якобы, невозможность перехода "т" в "ц". Почему, кавказские соответсвия сами не могут иметь иранское происхождение?
Дабонхорз: Русланбек пишет: В мемуарной книге Ермолова, консула Кавказа как он себя именовал, прекрасно описывается вся эта технология и структура управления завоеванными краями. Главный девиз в этой политике - не дать объединяться народам кавказа между собой. Всячески отдалять их друг от друга, вносить раздор и непонимание, стравливать между собой и этим ослаблять их, всё больше в зависимость ставить от себя, чтобы они свое спасение видели исключительно во внешней силе(метрополии). Как эта книга называется? и где можно это почитать? Я не говорю, что ее нет и Ермолов такого не писал. Я говорю, что не знаю ничего подобного. В интернете, скажем, какой-то болван распостранил "план Ермолова",якобы, опубликованный в какой-то российской газете или журнале в 1829(!) году.Этот план передран целиком с " плана Даллеса", более неумелой и глупой фальшивки я не видал.Надеюсь, ты не воспринимаешь, это "план" всерьёз? Опять же,я не пытаюсь отрицать отсутствие каких-то идей, хотя их присутствие для меня неясно. Мне важен сам уровень аргументации
Дабонхорз: Q-Духов пишет: а конкретное согдийское "Хутау" -бог. Я думаю, это доказательство железное.
Дабонхорз: Русланбек пишет: есть русская культура и традиция. Православие тоже снова утверждается и довольно успешно. Если кто судит о русской культуре по Москве, то это не в счет, потому как там ее можно сказать нет. Обычная русская периферия - вот там национальная духовность и традиция существуют. Да,в периферии она сохраняется, но с уменьшением сельского населения она стремительно сходит на нет. Чтоб осетины перешли в русскую традицию, их надо переселить в русские села, да ещё и по возможности не пускать в города.А это из области сюрреализма. Но то, что русские быстрей остальных народов РФ теряют свое духовное и национальное лицо,это факт.Поэтому русское население уменьшается. Нет, дело не пьянстве и не в эмиграции.В свое время испанцы заселили пространства от Мексики до Огненной земли, отток населения в колонии был стремительный, но население метрополии только увеличивалось.Когда народ крепко стоит на своих духовных корнях, он растет. Когда теряет духовные связи, вымирает. Во времена Союза очень многое было безвозвратно утеряно и погублено,а в 20-30 годы русофобия была официальной гос. политикой, не говоря уже о борьбе коммунистов с "великодержавным шовинизмом", тяжелейшим образом подорвавшим русскую духовность.Мне всегда было приятно сознавать, что у меня никто в предках не состоял в партии, и в их числе не было ни одного строителя "светлого будущего", родители были крещеные и меня с братом в советское время тоже сумели крестить.
Дабонхорз: Русланбек пишет: Ведь не просто так существует понятие "Третий Рим". Идеология "Москва-Третий Рим" не имеет ничего общего с имперской. Она возникла в те времена когда, русским было не до строительства империи. Шла борьба не на жизнь,а на смерть православного греко-славянского мира с тюркским мусульманским миром. На Балканах и Малой Азии рухнули под турецким натиском Болгария и Сербия, от Византии остался жалкий осколок в виде Константинополя и земли вокруг него. Русь подпирали татарские ханства с юга и востока. Наконец,в 1453 году турки взяли Константинополь.И уже в 16 веке старец Филофей и выработал сугубо религиозную концепцию, призывавшую московских царей держаться православия, грозя в ином случае мусульманским завоеванием. " Два Рима падоша по грехам своим,третий стоит, и четвертому не бывать."Это значит, что в начале центром истинной религии был Рим, падший под ударами варваров( по мнению Филофея, это явилось Божьим наказанием за то, что Рим исказил христианство), следовательно, следующим "правильным" центром стал православный Константинополь, который взят турками ( по мнению Филофея,это наказание за Флорентийскую унию с католиками).Теперь, центром истинной веры была призвана быть Москва.В религии Филофей видел единственный шанс уцелеть от мусульман.
kaizersoso: Приветствую тебя Дабонхорз! И сразу не соглашусь с некоторыми твоими утверждениями. Дабонхорз пишет: в 20-30 годы русофобия была официальной гос. политикой, не говоря уже о борьбе коммунистов с "великодержавным шовинизмом" ИМХО, ты допускаешь ошибку, смешивая 20-е и 30-е годы. Вектор напрвления политики руководства СССР в 20е и 30е - был разным (если не сказать "противоположным"). Дабонхорз пишет: Нет, дело не пьянстве и не в эмиграции. ... Когда народ крепко стоит на своих духовных корнях, он растет. Когда теряет духовные связи, вымирает. Во времена Союза очень многое было безвозвратно утеряно и погублено Во первых, именно Союз много дал русскому народу (также как и другим). Напомню тебе, что благодаря Союзу, первый человек, вырвавшийся в Космос был русским. Это - важно, первый всегда останется первым. Всё остальное - преходяще: традиции, пьянство и прочее. Их можно потерять и заново приобрести. Цыгане и арабы хранят традиции, не пьют, размножаются как кролики. И что? У них больше повода гордиться собой? Русским нужно научиться ценить себя. Сейчас у многих русских или заниженная самооценка, или какая-то гипертрофированно-уродливая форма национального самосознания. Нужно, просто, избавиться от этих крайних форм. Дабонхорз пишет: Сейчас кто только не утверждает, что его исконная религия это религия единобожия( даже русские неоязычники умудрились состряпать свой вариант), да только вот, опять же, весомых аргументов по этому поводу очень мало. Единственное, с кем могу согласиться,это с идее единобожия в осетинских верованиях, но никак не в тенгрианстве, и, тем более, в традиционных верованиях Кавказа. Тут я полностью с тобой согласен. Осетинское единобожие выдержало экспансию Христианства и Ислама именно благодаря своим уникальным характеристикам. Лично я, считаю осетинскую традицию самой передовой попыткой осмысления отношений человека к окружающей действительности. Попозже я разовью этот тезис.
балцаджы цалх: kaizersoso - А ты не ошибся, когда написал такое - "Русским нужно научиться ценить себя. Сейчас у многих русских или заниженная самооценка ...". Может быть, все таки ты имел ввиду ОСЕТИН, а не РУССКИХ?
Русланбек: Дабонхорз пишет: А что известно о религии сарматов? Почитателями зороастризма они точно не были. Дабонхорз пишет: Единственное, с кем могу согласиться,это с идее единобожия в осетинских верованиях, но никак не в тенгрианстве, и, тем более, в традиционных верованиях Кавказа. Чтобы так говорить, нужно как минимум знать верования кавказских народов. Утверждается, якобы иудеи являются единственным народом-единобожником. Однако при внимательном изучении семитской мифологии, оказывается что они более чем многобожники были и Яхве(сейчас под "Бог"-ом почти во всём мире почитается он) был одним из этих многочисленных богов. Только потому что "его" племя(иудеи) стала главенствующей в среде западных семитов, Яхве вытеснил всех остальных еврейских богов. Сейчас Он есть Бог не только евреев, но и многих и многих иных народов. Зачем нам осетинам Он нужен? Зачем мне почитать еврейскую мифологию и историю в качестве мировой, если у осетин есть своя мифология, история и духовность?! Христианство именно мифологию иудеев и проповедует. Древние кавказские верования сами давно знакомы с единобожием и Бог у большинства кавказских народов - один. Остальные "святые" и покровители называются богами по недоразумению. Чтобы показать, что это язычество. Бог в осетинском понятии в отличие от иудео-христианско-исламского не является подобием человека, Он сверхестественен, недосягаем, неосязаем. Имеет некую всеохватывающую ауру и пространство. Нет описания Бога у осетин и никто не знает как Он выглядит. А из Библии мы знаем, что Бог в образе старца ходил по земле, прогуливался по саду, отдыхал в тени, испытывал жажду и тд и тп, ну совершенно как обычный человек. Даже Адама(первочеловека по мифологии иудеев) Он "сотворил по своему подобию", что прямо указывает на Его человекоподобие. Осетинская мифология(откуда и духовность) такое не допускает и гласит, что до нынешнего вида человека - Бог ранее создавал шесть других видов людей. Это больше стыкуется с научным взглядом, чем сказания иудеев, так как науке известны ископаемые иных человекоподобных тоже(неандертальцы, австралопитеки, синантропы..).Дабонхорз пишет: Русланбек, честное слово, иной раз, мне кажется. кавказская дымка в твоих глазах затмевает все что, по-твоему, " не кавказское" Потому как осетины - натуральные кавказцы, что по виду, что по крови, что по духу. А из них делают некавказцев, чужих для Кавказа людей. Официальная наука практически не развивает ничего из кавказской составляющей осетин. Наоборот, всё больше отдаляет их и что есть кавказское - тоже склонны считать не таковым. Q-Духов пишет: Почему, кавказские соответсвия сами не могут иметь иранское происхождение? Потому что иранское сформировалось гораздо позже, чем появилось кавказское. Индоевропейская культура появилась на несколько тысячелетий позже, чем кавказская(малоазиатская,месопотамская). Дабонхорз пишет: Как эта книга называется? и где можно это почитать? Читай здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/ermolov_ap/index.html И здесь: http://www.oleg.proc.ru/history/sobolev/Дабонхорз пишет: Я думаю, это доказательство железное. В твоем понимании может быть и железное. Но при комплексном ознакомлении окажется что оно ошибочное. Кстати, Васо Абаев(иранист) прямо указывает на кавказские корни термина Хуцау. Его приверженность иранистике всё-таки не устояло перед очевидностью. Иранские языки он очень хорошо знал. Кстати, какова этимология Худо-бог из иранских языков? И какова этимология God? Почему скифо-сарматы передали ираноязычное бог(из бага) восточным славянам, но не передали этого слова своим языковым потомкам-осетинам? Дабонхорз пишет: Она возникла в те времена когда, русским было не до строительства империи. Шла борьба не на жизнь,а на смерть православного греко-славянского мира с тюркским мусульманским миром. Во первых, никакой борьбы на смерть не было против тюрков. Православие функционировало точно также, как и до татаро-монголов. Все церкви и храмы остались и действовали. Никто не притеснял религию и ислам не вводился. Третий Рим поставил задачу возрождения величия и могущества Византии. Для этого началась экспансия(захват) иных народов и земель вокруг, в том числе и татарских. Конечная цель Третьего Рима была освобождение(присоединение) Константинополя, затем Палестины(храм господень).
kaizersoso: Русланбек пишет: Сейчас Он есть Бог не только евреев, но и многих и многих иных народов. Зачем нам осетинам Он нужен? Русланбек, ты, видимо, не понял написанного Дабонхорзом. Он нигде не писал, что иудейский Бог нужен осетинам. Наоборот, насколько я понял, он пишет о традиционном единобожии осетин. Те, у кого единобожия не было, восприняли его от других. И очень довольны приобретённой Истинной Верой. Русланбек пишет: А из них делают некавказцев, чужих для Кавказа людей. Официальная наука практически не развивает ничего из кавказской составляющей осетин. Русланбек, ты уже пытался представить кавказцев как стадо неразумных существ, которых можно стравливать как собак. Тебе указали, что подобный подход безосновательного оскорбления людей недопустим. Теперь ты взялся за осетин. Как можно из осетин делать "кавказцев" или "некавказцев"? Осетины сами решат кто они. Когда, например, меня спрашивают "ты кавказец?", я всегда поправляю "я - осетин".При этом, уверяю тебя, никто из меня ничего не "делает". Подчёркивать свою уникальность - совершенно естественно для любого разумного существа. У человека более 95% общих генов с другими приматами - обезьянами. Но люди всё-таки предпочитают не называть себя "приматами", а подчёркивают, что они - люди. Не станешь ведь ты обвинять "официальную науку" в том, что люди хотят быть людьми, несмотря на своё родство с другими приматами.
Русланбек: kaizersoso пишет: И очень довольны приобретённой Истинной Верой. Это тебе все народы сами рассказали или сам придумал?kaizersoso пишет: Русланбек, ты уже пытался представить кавказцев как стадо неразумных существ, которых можно стравливать как собак. То твои слова, где ты руки-ноги понадобавлял. Я никого не представлял в таком оскорбительном виде, так что свои измышления мне не приписывай. Я сказал о манипулировании общественного сознания, коим идет и сейчас стравливание. Ты в каких нибудь российских сми читал о взаимопомощи осетин и ингушей, о совместной борьбе против иноземцев, о совместных фамилиях и их родственных отношениях? То же самое относительно грузин. Если читал, то дай знать. Уверен, ничего подобного не найдешь.. Зато о невозможности проживания рядом найдешь массу писанины, найдешь как осетины вечно якобы притесняемы были своими соседями, а их спасли от них и за это они должны быть благодарны и тд и тп. Вот и формируется сознание у осетин, что они сами по себе ущербные, ничего не могут, должны есть из чьей-то руки и покорно следовать за добрым хозяином. Кто нибудь пишет в официальной истории или сми, что южные осетины поднимали восстания против русского владычества совместно и во главе грузинских царевичей, которых Россия низвергла и уничтожала? Нет. Кто нибудь пишет о совместном выступлении осетин-тагаурцев и ингушей против царских войск, когда их стали "добровольно" присоединять? Нет. Кто нибудь пишет о совместной борьбе осетин-дигорцев, кабардинцев и балкарцев против тех же царских войск? Нет. Потому как мы оказывается никогда не имели дружеских отношений между собой и только враждовали. А то, что в горах Осетии, что на севере что на юге, осетинские вековые башни разрушили и взорвали русские войска - это разве не факт? Ни одна башня никогда у нас не была уничтожена ингушами или кабардинцами. Тогда кто нас притеснял и уничтожал?kaizersoso пишет: например, меня спрашивают "ты кавказец?", я всегда поправляю "я - осетин". А осетин - это кто, европеец, азиат, африканец? Осетин и есть кавказец, также как многие другие народы населяющие Кавказ. Ты наверное из каких-то других осетин, не кавказских. Венгерский яс-осетин может быть? Если ты где-то в Европе находишься, то никто там осетин не знает, если так ответишь. Зато знают кавказцев, когда скажешь что кавказец. В америку говорят въезжаешь если, то миграционная служба просит заполнить анкету, где европейская раса именуется caucasion. То есть, при въезде в США тебе придется таки признать себя кавказцем, если ты не монгол или папуас. Кстати, в России до недавних пор тоже мало кто знал кто такие осетины.. Здесь все считались и считаются кавказцами. Вот я в банке вчера вестерн юнионом воспользовался в Осетию, так три работницы банка не могли догнать, что Владикавказ это РФ, не Армения и не Грузия, а Северную Осетию-Аланию мне пришлось по буквам диктовать. Одна из них вообще стала набирать в ихнем поисковике страну "Кавказ", ведь столица этой страны мол и есть наверное Владикавказ. Вот такие общие географические познания в массе своей и доминируют. Попробуй в такой обстановке заявить. что ты осетин и сколько человек будут знать что это такое и где находится.
полная версия страницы