Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » Этимология самоназвания "ирон". Часть 2 » Ответить
Этимология самоназвания "ирон". Часть 2
Q-Духов: Нашел любопытную вещь. Читал Ганса Гюнтера, немецкого расолога. И меня сразу привлекла фраза: "Впервые арии упоминаются в Богазкее в Малой Азии (около 1400 г. д. н.э.) как "хари" ( "светловолосые") - позже это слово стало эпитетом богов и героев. Высший бог Индра изображался с рыжей бородой, как германский Тор, и именовался "хари-кеша" ( светловолосый) или просто "хари". http://www.velesova-sloboda.org/antrop/hans-guenther-05.html Меня сразу торкнуло, я вспомнил наше название у соседей "хири". Я сразу за словарь, и что я вижу. Например, осетинский "ингаен" происходит от "ханкана". Значит "хари" спокойно могло перейти в "ири". Теперь надо разобраться, в каком языке "хари" означает светловолосый.
fydbylyz: Железный дровосек фыссы : Есть еще фамилия Хосиротае/Хосроевы, которые также связываются с персами, а именно с воинами шаха Хосрова.. Хосроевы, по-моему, от Слантае пошли вообще... причем тут баех?..
Железный дровосек: Дабонхорс пишет: Нет, здесь явно не след окончания та. Тут дело в другом. Итальянские фамилии на -ато или -ати образованы от причастий,в которых ат -словообразовывающий суффикс. Как пример, можно разобрать итальянскую фамилию Гарбато garbo -на итальянском языке вежливость garbato- вежливый (если дословно то что-то вроде "вежлиющийся))))) О- окончание -показатель единственного числа мужского рода.Если сказать garbata - это будет "вежливая", garbati- вежливые мужского пола или вежливые "вообще" (кое-то общество где есть и мужчины и женщины) garbate -вежливые женского пола. А причем здесь суффикс -ti, если речь идет о фамилии Garbato? Ведь Gorbati, как ты сам пишешь, это не фамилия одного человека. Значит gorbati - это не фамилия, а слово "вежливые".
Железный дровосек: fydbylyz Я этого не писал.
Алон: А кто мне обьяснит как в итальянский попало слово джитриоли!
Сослан: народ, а что не разбираем японцев, поляков,украинцев и индусов? итальянцы лучше?
Сослан: Ямамота(японск.), Хасимота(японск.), Голота(польск.), Манита (укр.),Глонти(груз.), Бхагвати(инд.), Пандита(индийск.), Мабута (ангольск.или зимбавийск. или стройбатовск. "кто не прыгал с парашюта, называется - мабута). это имена собственные. теперь к этнонимам. дакота - группа близкородственных индейских диалектов, принадлежащих к сиуанской языковой семье ханты - ханты (самоназвания - ханти, хандэ, кантэк, устаревшее название - остяки) праадамиты/атланты - жители Атлантиды, или атланты, до-потопные люди, представители высокоразвитой цивилизации, уничтоженной потопом.
fydbylyz: Железный дровосек фыссы : fydbylyz Я этого не писал. смысе, я знаю, просто так вышло...)
Дабонхорс: Железный Дровосек Железный дровосек пишет: А причем здесь суффикс -ti, если речь идет о фамилии Garbato? Ведь Gorbati, как ты сам пишешь, это не фамилия одного человека. Значит gorbati - это не фамилия, а слово "вежливые". ты ничего не понял. в итальянских фамилиях нет никакого суффикса ti.Все фамилии,что заканчиваются на ti это множествено число от причастия на ato, где суффикс at, а o окочание Ну вот тебе ещё пример.Скрипача Амати знаешь? разбираю его фамилию. amare -любить amato -любимый, возлюбленный amati- любимые, возлюбленные.
Дабонхорс: Сослан пишет: Ямамота(японск.), Хасимота(японск.), Голота(польск.), Манита (укр.),Глонти(груз.), Бхагвати(инд.), Пандита(индийск.), Мабута (ангольск.или зимбавийск. или стройбатовск. "кто не прыгал с парашюта, называется - мабута). это имена собственные. теперь к этнонимам. дакота - группа близкородственных индейских диалектов, принадлежащих к сиуанской языковой семье ханты - ханты (самоназвания - ханти, хандэ, кантэк, устаревшее название - остяки) праадамиты/атланты - жители Атлантиды, или атланты, до-потопные люди, представители высокоразвитой цивилизации, уничтоженной потопом. Так а кто ищет здесь родство или связь? Я и показываю на итальянском примере, что ничего общего нет.Делаю морфологический анализ
Дабонхорс: Cослан Сослан пишет: праадамиты/атланты - жители Атлантиды, или атланты, до-потопные люди, представители высокоразвитой цивилизации, уничтоженной потопом. а просто адамиты, знаешь кто такие? В Средние века проповедовали необходимость ходить голыми. Социалистическая религиозная секта их нам как раз не хватало
Алон: Всем известно что аланы оставили крайне мало письменых памятников, из-за чего идут споры о наследии алан. Как известно из стории до монгольского нашествия существовала Аланская епархия, и закрылась она не скажу точно спустя лет 200 после разгрома алан. Интересно где она работала, однозначно должны были остатся церковные книги, я думаю в этом направлении стоит поработать. Что об этом знает уважаемый Русланбек
леопольдина: Сослан пишет: народ, а что не разбираем японцев, поляков,украинцев и индусов? итальянцы лучше? не разбираем по одной простой причине-аланы в этих государствах не ассимилировались. По данным европейских энциклопедий - аланы, после Франции и Испании стали уходить на восток, через территорию северной Африки, в результате оказались в северной Италии, где их след расстворяется-прерывается.
Русланбек: По теме аланского христианства мы уже много раз говорили.. Если коротко, то Аланская епархия располагалась в Архызе. Там же сохранились храмы аланские. Там же был обнаружен памятник в ограде цркви на котором написан греческими буквами текст на аланском языке(дигорский диалект). Аланы приняли христианство от Византии(греки). Аланские христианизмы сохранились до наших дней в языке и быте карачай-балкарцев и дигорцев (Никкола/Ныгкола-святой Николай Чудотворец, Геуаргибон-Геургикюн "вторник"..) В остальной Осетии христианство имеет полностью грузинские корни.Дабонхорс пишет: amare -любить amato -любимый, возлюбленный amati- любимые, возлюбленные. Это на примере одной фамилии, которая образована от глагола. Как обясняются фамилии образованные от личных имен? Например: Андреотти, Дзанетти, Тотти. Опять же исследования Абаева, который выявил около двухсот изоглосс в осетинском субстрате с латинским языком. Он определяет их как не индоевропейские и не знает происхождение. Например, масон-каменщик.. Сравнивает с осетинским субстратным корнем мас-камень(маесуг-каменная башня). Сюда же последние генетические данные, которые обнаруживают связь между италийскими регионами и Кавказом. Допустим, осетинская гаплогруппа G обнаруживается в массовости за пределами КАвказа только у жителей островов Сардиния и Корсика (осетины - 75%, сарды и корсы -16-18%).
леопольдина: Русланбек пишет: В остальной Осетии христианство имеет полностью грузинские корни Вы не правы. В ЮО существуют храмы относящиеся к византийской эпохе. Сомневаюсь в том, что их построили грузины.
Алон: леопольдина пишет: По теме аланского христианства мы уже много раз говорили.. Если коротко, то Аланская епархия располагалась в Архызе. Там же сохранились храмы аланские. Там же был обнаружен памятник в ограде цркви на котором написан греческими буквами текст на аланском языке(дигорский диалект). Аланы приняли христианство от Византии(греки). Аланские христианизмы сохранились до наших дней в языке и быте карачай-балкарцев и дигорцев (Никкола/Ныгкола-святой Николай Чудотворец, Геуаргибон-Геургикюн "вторник"..) В остальной Осетии христианство имеет полностью грузинские корни.Дабонхорс пишет: Русланбек а как насчет церковных книг . Ну не могли они беследно пропасть что то должно было остаться.
Q-Духов: Алон пишет: Русланбек а как насчет церковных книг . Ну не могли они беследно пропасть что то должно было остаться. Думаю, рано или поздно что-то обнаружится в архивах. Да это и происходит периодически http://www.alanica.ru/writing/4.htm
Дабонхорс: Русланбек пишет: Это на примере одной фамилии, которая образована от глагола. Как обясняются фамилии образованные от личных имен? Например: Андреотти, Дзанетти, Тотти. А здесь уже иной суффикс, att или ett Русланбек пишет: Например, масон-каменщик.. Сравнивает с осетинским субстратным корнем мас-камень(маесуг-каменная башня). Русланбек пишет: Сюда же последние генетические данные, которые обнаруживают связь между италийскими регионами и Кавказом. но никакого сходства между языками. Интересно,а на каком языке масон-каменщик?на французском? на итальянском muratore, от слова muro-стена, сравни русское "замуровать".
Q-Духов: Дабонхорс пишет: на итальянском muratore, от слова muro-стена, сравни русское "замуровать". Любопытно, что на осетинском "мур"- частица, кусок. "Мур каенын" - дробить, дробиться, разбивать, разбиваться на мелкие куски; крошить, крошиться, вальцевать. Увы, не могу посмотреть у Абаева этимологию этого слова сейчас. А "масон" из французского- каменщик. "Кирпич" на итальянском - "маттоне"
Q-Духов: Русланбек пишет: Опять же исследования Абаева, который выявил около двухсот изоглосс в осетинском субстрате с латинским языком. Он определяет их как не индоевропейские и не знает происхождение. Больше всего из этих изоглоссов мне нравится слово "мыстулаг" - ласка. Как известно, на латыни ласка это - mustela. Из романских сохранилось лишь в испанском. Кажется, в дигорском æто слово звучит по другому? У осетин, кстати, ласка - священное животное.
Железный дровосек: Дабонхорс пишет: ты ничего не понял. в итальянских фамилиях нет никакого суффикса ti.Все фамилии,что заканчиваются на ti это множествено число от причастия на ato, где суффикс at, а o окочание Ну вот тебе ещё пример.Скрипача Амати знаешь? разбираю его фамилию. amare -любить amato -любимый, возлюбленный amati- любимые, возлюбленные. Ты же сам написал, что фамилия Горбато, а не Горбати. Почему одни фамилии на -ато, а другие на -ати? Почему одни фамилии происходят из единственного числа, другие - из множественного? Где закономерность? Почему сии фамилии распространены только в определенных областях Италии, и почему их нет в других?
полная версия страницы