Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » Этимология самоназвания "ирон". Часть 2 » Ответить
Этимология самоназвания "ирон". Часть 2
Q-Духов: Нашел любопытную вещь. Читал Ганса Гюнтера, немецкого расолога. И меня сразу привлекла фраза: "Впервые арии упоминаются в Богазкее в Малой Азии (около 1400 г. д. н.э.) как "хари" ( "светловолосые") - позже это слово стало эпитетом богов и героев. Высший бог Индра изображался с рыжей бородой, как германский Тор, и именовался "хари-кеша" ( светловолосый) или просто "хари". http://www.velesova-sloboda.org/antrop/hans-guenther-05.html Меня сразу торкнуло, я вспомнил наше название у соседей "хири". Я сразу за словарь, и что я вижу. Например, осетинский "ингаен" происходит от "ханкана". Значит "хари" спокойно могло перейти в "ири". Теперь надо разобраться, в каком языке "хари" означает светловолосый.
DECCAR: Туаллаг пишет: У нас их так называют и 21. Где у вас и 21?
леопольдина: DECCAR плз, не смешите ни себя, ни людей. читайте книжки по истории. только ни те, что пишут ваши историки, а те, что пишут нормальные независимые люди и еще, вы встаньте перед зеркалом и гляньте на себя, неужели вы думаете, что вы типичный алан нет, вы обычный татарин, и предков своих надо признавать. в этом ничего плохого нет. и на чужую историю, не надо покушаться
Батраз: Q-Духов пишет: В особенности меня интересуют ногайцы, балкарцы и кумыки. Спасибо Я вам расскажу, что еще года три назад я считал что кабардинцы и балкарцы родственные народы, а карачаевцы и черкесы тоже.. Что по аналогии с чеченцами и ингушами и их Чечено-ингушетией их тоже по родственному признаку объединили в одну республику. Не думал, что Сталин такой крутой экспериментатор. Я в свое время работал на КБЦМА и очень много времени проводил в командировках в Тырныаузе. Там было много наших ребят, из Владика, распределенных после окончания ГМИ. Естесственно мы много общались. И никогда я не слышал слова ассон. Я думаю, осетинами оно забыто давно. Честно говоря я читал о употреблении этнонима ассон только у Шегрена. Я думаю все помнят цитату из его записок об этом. Моя дигорская родня, по сей день живущая в Дигора не знает слова ассон. Моя тетя, которой 92 года на удивление не знает слова ассон, хотя родилась и выросла в Дигора. По-моим наблюдениям, сейчас осетины называют практически всех остальных кавказцев на манер русских. Я даже слышал "кабардийнаг" вместо касгон. Армайнаг вместо сомихаг. Вот такая действительность. А азеров точно татарами у нас называют, сам помню как на базаре их старухи так называли, когда я еще пацаном был. DECCAR А ты поубавь пыл.. В гости пришел.
DECCAR: леопольдина пишет: и еще, вы встаньте перед зеркалом и гляньте на себя, неужели вы думаете, что вы типичный алан нет, вы обычный татарин, и предков своих надо признавать. в этом ничего плохого нет. и на чужую историю, не надо покушаться Откуда вы знаете, как я выгляжу??? Я выгляжу, как типичный кавказец. А иронцы самый смуглый народ на Северном Кавказеи наименее европеоидный А карачаево-балкарцы более светлопигментированный народ, чем иронцы. Конечно у нас есть часть народа, немного смуглые, как и у всех а Кавказе, но меньше, а в сравненнии с иронцами, вообще, скандинавы. Я вас больше не буду называть осетинами, потому что вы не осетины, а ироны на самом деле. И даже своим нынешним этнонимом осетин вы обязаны - нам и грузинам, так нашу страну Овсети называли грузины, а потом это с века 18 перешло и на Вас, вот какой мы благодатный народ, и ещё знайте, что мы научили вас национальной одежде - и женской, и мужской, и многим обычаям, и нартскому эпосу, и орнамаенту на одежде и других изделиях. А вы всё это время занимаетесь самообманом, но вы виноваты в этом частично, также вы жертвы обмана.
DECCAR: Батраз пишет: DECCAR А ты поубавь пыл.. В гости пришел. Давай, ты не будешь интересоваться вопросом моего пыла, а лучше посоветуй своим девушкам нормально разговаривать, тем более в отношении целого народа. Вот к примеру скажи во время дискуссий на эту тему наши девушки хоть раз встряли в наш разговор, задели иронов, каким-нибудь словом??? Где намыс?
Bolat: Туаллаг пишет: Русская традиция или западноевпропейская - какая разница? Как видим ещё и грузинская с юго-осетинской (значит закавказская)DECCAR пишет: Вы вообще в курсе, того, что говорите? Карачаевцев почти в два раза больше чем балкарцев. Я то в курсе То что карачагети отделились от басиан--несомненный факт.Другой вопрос,когда,как и почему их стало гораздо больше(это другая тема) DECCAR пишет: Слушай сюда Да вроде слушаю DECCAR пишет: а такого народа, как горные татары не существовало в реальности. А если Вы будете это повторять, то этим только демонстрируете свою гнилость, ущербность и безграмоность. Значит Вы мне предлагаете записать вас (КБ)в духи и фантомы?Когда Вы сами повторяете вот такие глупости--весь ваш набор с вами DECCAR пишет: Называйте нас теми этенонимами, которые действительно к нам относятся - Это не просьба, а условие, чтобы хотя бы за это относиться к вам нормально. 1)Сафарали Урусбиев ,,Сказания о нартских богатырях У ТАТАР-ГОРЦЕВ пятигорского округа терской области,,...племя татарского,или монгольского происхождения,оно говорит татарским языком 2)Мисост Абаев,,Балкария,,...говорят они на ТАТАРСКОМ наречии более близком к простонародному деревенскому ТУРЕЦКОМУ языку 3)Басият Шаханов,,Терские дела,,...СТЕПНЯКИ,живушие в страшных горных трущобах,забывшие свою первоначальную родину 4)А.Мусукаев,,О Балкарии и балкарцах,,...В дореволюционное время балкарцев называли ,,горными татарами,,,,,горскими татарами,,,,,татарами,,,,,горскими кабардинцами,,,,,черкесскими татарами,,.. КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ ЧИТАЙТЕ СВОЮ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ Туаллаг пишет: то из-за уважения к нормальным карачай-балкарцам лично я могу отказаться от этой привычки. Пусть они сами себя ЗАУВАЖАЮТ,и свою реальную историю и самоназвания.
Bolat: DECCAR пишет: наименее европеоидный ессно шо мы монголы,жаль только что нас вместо вас в тюрские таблицы не включают DECCAR пишет: Я вас больше не буду называть осетинами, потому что вы не осетины, а ироны на самом деле. Да ладно ,сосед басиано-карачагетский мы уже не в обиде.Пока не поймешь,что ДИГОРЦЫ-ЭТО САМЫЙ АРХАИЧНЫЙ ОСЕТИНСКИЙ ЯЗЫК,будешь плутать с сасанидстве и во всяких мирианствах DECCAR пишет: а потом это с века 18 перешло и на Вас Жаль что мы ТАТАРАМИ так и не назвались видимо ваши половецкие предки и Сабудайские монголы позрячее былиDECCAR пишет: задели иронов, каким-нибудь словом??? Они и Дигоров не задевали,потому что не Амазонки они и не Нартовские женщины Наши видишь какие чуть чё сразу хресь по слабым местам и шеям.Так что и алон я сам и билон я самDECCAR пишет: Где намыс? Вот тут---,,свою гнилость, ущербность и безграмоность,,и тд.
Sagittarius: Бёрюкъан пишет: цитата: Огъесе, къарачай тилде темада «гюрджю къыз» дегенингеми айтаса? Если кто-нибудь владеет тюркскими языками - переведите пожалуйста.
DECCAR: Bolat пишет: Я то в курсе То что карачагети отделились от басиан--несомненный факт.Другой вопрос,когда,как и почему их стало гораздо больше(это другая тема) Для кого несомненный факт, для тупогловых врунов? Каким образом с Баксанского уущелья, которое совсем не предполагает большого населения, вышли (речь может идти только о нескольких карачавески фамилиях) карачавевцы, которых в два раза больше, чем всех балкарцев вместе взятых. А раньше было ещё больше...
kaizersoso: DECCAR пишет: Откуда вы знаете, как я выгляжу??? Я выгляжу, как типичный кавказец. А иронцы самый смуглый народ на Северном Кавказеи наименее европеоидный А карачаево-балкарцы более светлопигментированный народ, чем иронцы. Конечно у нас есть часть народа, немного смуглые, как и у всех а Кавказе, но меньше, а в сравненнии с иронцами, вообще, скандинавы. Я вас больше не буду называть осетинами, потому что вы не осетины, а ироны на самом деле. И даже своим нынешним этнонимом осетин вы обязаны - нам и грузинам, так нашу страну Овсети называли грузины, а потом это с века 18 перешло и на Вас, вот какой мы благодатный народ, и ещё знайте, что мы научили вас национальной одежде - и женской, и мужской, и многим обычаям, и нартскому эпосу, и орнамаенту на одежде и других изделиях. А вы всё это время занимаетесь самообманом, но вы виноваты в этом частично, также вы жертвы обмана. DECCAR совершенно без иронии посоветую тебе: сходи к психатру и расскажи ему, что ты скандинав из настоящей Осетии, придумавший нартские сказания и кавказскую одежду. Если ты не забудешь рассказать ему, что всё это у тебя украли лже-осетины - жертвы (само) обмана, то койка рядом с Наполеоном, Цезарем, и вице-королём Индии тебе обеспечена.
DECCAR: Bolat пишет: КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ ЧИТАЙТЕ СВОЮ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ Ты тупой да??? Почему вы европейскую традицию названия тюркоязычных народов в 19 веке пытаетесь использовать сейчас? Не иначе как с неблаговидной целью, демонстрирующую вашу гнилость...
DECCAR: kaizersoso пишет: DECCAR совершенно без иронии посоветую тебе: сходи к психатру и расскажи ему, что ты скандинав из настоящей Осетии, придумавший нартские сказания и кавказскую одежду. Если ты не забудешь ему рассказать ему, что лже-осетины - это жертвы (само) обмана, то койка рядом с Наполеоном, Цезарем, и вице-королём Индии тебе обеспечена. Дешёвый юмор. Попытка строить хорошую мину, при плохой игре. И всё перечисленное, как нельзя лучше подходит вам. А то, что я сказал об одежде и т.д., это так и есть на самом деле. Вот посмотрите на свой орнамент и посмотрите на орнамент или женскую одежду казахов. И как думаете, что у может быть у вас общего с ними? Ответ - это мы, с ними мы родственники по этносу, а с вами соседи. Т.е мы поделились с вами частью нашего общетюркского наследства. Согласитесь у нас, у тюрков отличный эстетический вкус...
DECCAR: Просьба к модераторам убрать то, что я написал, после слов Туаллаг, типа "наверно это татары". Извиняюсь пред модератором за беспокойство...
Русланбек: леопольдина пишет: РУУСЛАНБЕК, А Я И НЕ ЗНАЛА, ЧТО ТЫ ВАХХАБИТ Это еще что за явление? Про меня всяко гутарят, но это що-то новое.. По татарам.. Южные осетины пользуются этнонимами из грузинского языка в преимуществе и потому азербайджанцев называют как грузины - татари/татар. Северные осетины татайраг называют татар поволжья, но не ногайцев, кумыков или карачай-балкарцев. Никогда и никто не скажет татайраг в адрес ногайца или балкарца. Первый нызывается ногъайаг, а второй аессон у дигорцев, балхъайраг у иронцев. Раньше иронцы называли балкарцев асиаг. Меня интересует вопрос.. Очень странно, почему все северо-кавказские народы называют грузин по татарски - гурджи? Вот южные осетины откуда татарское название для грузин взяли? Насколько известно, другие вечные соседи грузин - армяне, называют их "враци". Пожалуйста, уважайте друг друга и не переходите на грубости!
Русланбек: Если кто допускает неуважение в адрес собеседника, то НЕ НАДО ему отвечать в том же характере. Пропустите этот момент. Модераторы для того, чтобы удалять грубость и хамские высказывания. Это их работа, уважаемые участники. Далее прошу не забывать об этом и придерживаться правил форума. Касается всех без исключения.
Bolat: DECCAR пишет: Для кого несомненный факт, для тупогловых врунов?ИОГАНН АНТОН ГИЛЬДЕНШТЕДТ ПУТЕШЕСТВИЕ ПО КАВКАЗУ II. ПРОВИНЦИЯ БАСИАНИА ИЛИ БАСИАНА Она занимает часть высоких альпийских гор, вокруг Малки, [притока] Терека, Аргудана, или Аргусна, до Кубани .... Жители безусловно татарского происхождения, и все еще их язык является ногайским диалектом татарского. Этот язык не мог быть воспринят от окружающих народов, т. к. [последние] говорят на совершенно других языках. Вероятно, они переселились в эти безопасные горы, чтобы избежать преследования их врагов. Различные округа говорят на мало отличающихся друг от друга диалектах упомянутого ногайско-татарского [языка]. Округами этой части гор и народа являются: 5. Карачаи, Басиан. Черкесы называют его Каршага; грузины же — Карачагети и Кара Джики. Он расположен вокруг истока Кубани и на З. имеет абазинский округ Башилбаи и на Ю. — Сванети. На Ю. его отделяет горный хребет Чалпак от кабардинцев, [живущих] у Баксана. В упомянутых горах берут начало Малк и Кум. 7. Басианиа, Бастани, Басиана. Грузины называют самый большой принадлежащий к ней округ Малкар, [словом] же Басиани — называют родственные соседние и похожие по языку и управлению округа АРКАНДЖЕЛО ЛАМБЕРТИ ОПИСАНИЕ КОЛХИДЫ ИЛИ МИНГРЕЛИИ Карачоли или Каракины 100 (Karakines.) Карачоли (Карачаи) живут также на севере Кавказа. Иные называют их Карачиркез (Caraquirquez), т. е. Черные Черкесы;.. Говорят они по-турецки, но так скоро, что трудно их расслышать. Я думал не раз о том, как сохранили они, среди столь многих различных народов, чистоту турецкого языка. Название народа Бларамберг Карачаевцев («черный ручей») черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли», татары — «кара-черкес», то есть «черные черкесы», поскольку они являются подданными черкесов. В средние века грузины называли их «кара-джики», а их страну — Кара-Джахетией, поскольку «джики» и «зихи» — это синонимы, обозначаюшие черкесов. По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах Кубани. Язык, религия Язык, на котором говорят карачаевцы, родствен языку балкарцев и чегемов и имеет много общего с языком татар-ногайцев. Раньше все карачаевцы, так же как и бассиане, были язычниками; теперь они магометанеНародонаселение Два главных их поселения — это аул Карачай, расположенный при слиянии Хурзука и Кубани, на левом берегу Хурзука, состоящий приблизительно из 250 дворов, и еще один аул из 50 дворов на реке Теберде, к западу от верхнего течения Кубани; этот аул был построен беглыми карачаевцами, скрывавшимися от набегов кабардинцев. Все население карачаевцев оценивают в 24 тысячи душ, число воинов у них - до 5 тысяч человек. БАССИАНЕ Историческая справка Название бассиане производят от самого знаменитого семейства этого рода, которому грузинская география приписывает осетинское происхождение. По старинному преданию, сохранившемуся среди них, они давно проживали в Кумских степях, вплоть до Дона, но они не могут точно указать этот период. Их столица, которая, как утверждают, была великолепной, называлась «Кирк-Маджар», что на языке бассиан означает «сорок каменных строений». Они говорят, что развалины Маджара и есть то, что осталось от их столицы. Там жили многие из их князей. в 1207 году грузинская царица Тамара, покорившая осетин и другие кавказские народы, подвергла той же участи и бассиан. Она повсюду ввела христианство, некоторые отголоски которого сохранились до сих пор у этих татар, как и остатки древних церквей в горах на их территории.Эти татары, которым черкесы дали название «татар-куш-ха» («горные татары», или «обитатели вершин»), а осетины — «асы», состоят из нескольких племен, живущих изолированно на берегах различных потоков. Это балкарцы, или собственно бассиане, чегемцы и баксанцы (по-русски «уруслеевцы»).Историческая справка Доподлинно известно, в какой период три татарских племени: карачаевцы — балкарцы и чегемы — пришли на занимаемые ими сейчас территории. Вероятно, это относится к периоду до 1552 года, то есть до того, как ногайские орды покорились России, поскольку название «Малкар», или «Балкар», совершенно не упоминается в наших старинных хрониках и архивных документах. К этому предположению можно еще добавить, что ногайцы, пришедшие в эти места после упоминавшегося выше периода, сохранили старые названия своих племен, тогда как балкарцы, карачаевцы и чегемы изменяли свои первоначальные названия в зависимости от тех территорий, которые они последовательно занимали на Кавказе. По образу жизни, по обычаям и т. п. они настолько похожи на соседние народы, что их можно отличить от коренных кавказских народов только по языку. Язык у них татарский, сходный с ногайским диалектом. DECCAR пишет: Ты тупой да??? Почему вы европейскую традицию названия тюркоязычных народов в 19 веке пытаетесь использовать сейчас? Не иначе как с неблаговидной целью, демонстрирующую вашу гнилость... Я не буду Вас оскорблять--зачем мне опускаться Источники сами всё говорят А людей ,вы не слышите Сказали же Вам,что есть ЗАКАВКАЗСКАЯ ТРАДИЦИЯ,и она очень древнючая..Ваши цели переделаться в 100%алан и есть гнилость по отношению к самим себе.DECCAR пишет: Вот посмотрите на свой орнамент и посмотрите на орнамент или женскую одежду казахов. И как думаете, что у может быть у вас общего с ними? Казахи и есть наследники Иранского Турана,впрочем как и вы(КБ)Сам то хоть знаешь,что изображает кавказский орнамент? DECCAR пишет: Т.е мы поделились с вами частью нашего общетюркского наследства. Как и мы иранским ,а где не делились,вы зачистили как подобает Наверное хороши были азиатские и закавказские тряпки с туранским орнаментом,если на них так половцы клюнули киданув союзников..правда потом всё,,алан,,--.,,аланла,,(друзья-товарищи)всё и твердят
Bolat: Русланбек пишет: Очень странно, почему все северо-кавказские народы называют грузин по татарски - гурджи? Вот южные осетины откуда татарское название для грузин взяли? Слово это идёт с персидского вроде Но как всегда тюрская мода у нас берёт своё,потому что со степей мы,алано-гунчики(хазирчики)
DECCAR: Bolat пишет: Но как всегда тюрская мода у нас берёт своё,потому что со степей мы,алано-гунчики(хазирчики) Ну, что признал, всё-таки, Болат. Оговорка по Фрейду называется.
DECCAR: Bolat пишет: Казахи и есть наследники Иранского Турана,впрочем как и вы(КБ)Сам то хоть знаешь,что изображает кавказский орнамент? Я то знаю и это не кавказский орнамент, а тюркский. И казахи, и татары, и киргизы, и крымские татары, и каракалпаки, и кумыки и карачаево-балкарцы и др. тюркск. народы - есть наследники тюркского Турана, а вы - есть наследники иронского Ирана. Разве нет? Нас просто всё время тянет на какие-то дискуссии, со времён противостояния Ирана и Турана, так что мы продолжаем древние традиции...
Железный дровосек: DECCAR пишет: мы научили вас национальной одежде - и женской, и мужской, и многим обычаям, и нартскому эпосу, и орнамаенту на одежде и других изделиях. Где доказательства? Как этимологизируется "Нарт" с тюркского?
полная версия страницы