Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » Этимология самоназвания "ирон". Часть 2 » Ответить
Этимология самоназвания "ирон". Часть 2
Q-Духов: Нашел любопытную вещь. Читал Ганса Гюнтера, немецкого расолога. И меня сразу привлекла фраза: "Впервые арии упоминаются в Богазкее в Малой Азии (около 1400 г. д. н.э.) как "хари" ( "светловолосые") - позже это слово стало эпитетом богов и героев. Высший бог Индра изображался с рыжей бородой, как германский Тор, и именовался "хари-кеша" ( светловолосый) или просто "хари". http://www.velesova-sloboda.org/antrop/hans-guenther-05.html Меня сразу торкнуло, я вспомнил наше название у соседей "хири". Я сразу за словарь, и что я вижу. Например, осетинский "ингаен" происходит от "ханкана". Значит "хари" спокойно могло перейти в "ири". Теперь надо разобраться, в каком языке "хари" означает светловолосый.
Bolat: Q-Духов пишет: хари" означает светловолосый. Харе(и)Кришна--Светлый,светящийся Кришна? Почему светлых не может быть там где есть Кух-ках и Сар(Эр)
Русланбек: Можно добавить еще хараг-осел А как это светловолосые впервые появиться могут в столь жарком регионе как Малая Азия? Светлость кожи и волос приобретается в умеренных и холодных климатических зонах. А где высокая солнечная радиация(холодное высокогорье) - появляется рыжеватость. Горцы холодных ущелий Кавказа, Памира, Анд, альп, скандинавских гор, гималаев и тд - все имеют достаточный "рыжий" процент. И для этого нужны тысячи лет проживания. Кудух, ты не знаешь откуда происходит русское слово "горн"? Имеется в виду кузнечный горн применяемый при обработке металла. И есть ли это слово в этих же значениях в индоиранских? Дело в том, что я долго уже пытаюсь разгадать значение названия реки в дигорском ущелье Гарнисги дон.. Окончание сгае мне ясно (руда, металл), а гарни/гарна не мог обяснить. Теперь я обнаружил в словаре Таказова старое дигорское слово гарна - домна, плавильная печь. Я это слово знал, но сейчас его применяют в качестве грубого эпитета, вроде "нагромождение", грубый неотесанный предмет, "громозека" . Если кого-то хочешь обозвать грубым истуканом, то можно сказать "гарна'й хузаен нихъхъелаей" Так если окажется, что гарна есть плавильная печь, а сгае - руда, то эта река получает какое-то осмысленное название связанное с добычей и выплавкой металла. Что удивительно, так именно по течению этой реки археологи обнаруживают множество ям для обработки руды, плавильные чаши и т.п. Датируются находки начиная от 3-го тысячелетия до н.э. Это гарна/гарни еще присутствует в Армении, где есть местность Гарни с древним языческим храмом. Армянский язык не дает также этимологии этому названию.
Q-Духов: Русланбек пишет: Кудух, ты не знаешь откуда происходит русское слово "горн"? У Фасмера Слово:горн Ближайшая этимология: I. "плавильная печь", народн. горон (Шахматов, ИОРЯС 7, 1, 299), укр. горно, др.-русск. гърнъ, цслав. грънъ "lebes", болг. гърне, сербохорв. грне, род. п. -ета, словен. grnЌc, чеш., слвц. hrnec, польск. garnek "горшок", в.-луж. hornc, нж.-луж. gjarnc. Дальнейшая этимология: Родственно лат. fornus "печь", др.-инд. ghr•n·as "жара, жар", др.-прусск. goro "Feuerstand", далее, гореть; см. Бернекер 1, 371; Траутман, BSW 102; Бецценбергер ВВ 12, 79; Остен -- Сакен, IF 22, 318; Вальде -- Гофм. 1, 533 и сл. Ср. также гарнец. На тебе вообще ссылку на этимологический словарь Фасмера http://vasmer.narod.ru
Q-Духов: Русланбек пишет: Теперь я обнаружил в словаре Таказова старое дигорское слово гарна - домна, плавильная печь. Обалденно интересные вещи ты пишешь. Получается, река имеет индоиранско-кавказскую этимологию?
fydbylyz: РусРусланбек пишет: Окончание сгае мне ясно (руда, металл), изгае - ржавчина, ржавый; аерзает - руда...)
Русланбек: В осетинском-иранском уже так. Однако наш кавказский субстрат свидетельствует, что очевидно раньше металл/железо называлось сга/шга/зга, которое сменилось на ираноязычное афсайнаг. Старое наименование перешло в значение ржавого металла - изгае/згае. В нахских языках до сих пор скае/ешк - металл. Топонимика буквально изобилует у нас в районе особенно дигорского ущелья этим -сгае/скае: Зада-ле-сга, Махче-сга, Гарни-сга, Куше-сга, Мо-сга, Дзи-ле-сга и тд. Название примыкает к наименованиям селений, гор, местностей, рек. Почему-то присутствует еще в дигорских личных именах и только в женских: Хорче-сга, Наве-сга, Ле-сга, Гади-сга.. Единственное мужское имя, где оно присутствует, - Тусга. Видимо с рудо-металло ремеслом очень много связано было у прежнего населения и потому везде такое наличие.
fydbylyz: А может в этих именах вообще не о металлах речь? Может слово изменилось и ты его путаешь, невольно давая другую интерпретацию?
Русланбек: ОТкуда и куда изменилось? Вот что важно знать.
fydbylyz: сысе, может ты путашь, а эти слова лишь созвучны с згае. покопайся у абаева где-нибудь))
леопольдина: сга-ский
Сая: Русланбек пишет: Почему-то присутствует еще в дигорских личных именах и только в женских: Я встречала информацию, что добычей руды и выплавкой металла занимались женщины. В эпосе тоже это есть.
Русланбек: Вах.. Я такое не слышал. У нас в эпосе кузнецы все явно мужчмны. Но вариант конечно очень любопытный.
fydbylyz: С каждым днем всё больше версий... как мило..
Сослан: выяснил. сейчас армяне называют иранцев парсинкер, ещё ранее называли фарси. тоесть и там никого Ирана и ариев.
Батраз: Интересно, а у нас есть название для персов? Персияг и ирайнаг не подходят. Слишком на русское похоже.
Сослан: Батраз пишет: ирайнаг - это в любом случае новое слово. уже понятно, что ни самими персами, ни их соседями оно до 20-го века не употреблялось. Батраз пишет: Слишком на русское похоже. вполне возможно, что такой вариант мог прийти из русского. все народы Кавказа благодаря персидской активности в регионе так или иначе знали персов и наверняка у всех данный этноним образовывается от их самоназвания Форс - Фарс - Парс -Перс. Главное что никаких Иранов.
Русланбек: Батраз пишет: Интересно, а у нас есть название для персов? Осетинам давно известно наименование персов-иранцев. Это персаг. Есть и фамилии, которые якобы произошли от оставшихся воинов персидского шаха (Аббаса?). Персатае/Персаевы и Перисатае/Перисаевы. Есть еще фамилия Хосиротае/Хосроевы, которые также связываются с персами, а именно с воинами шаха Хосрова..
Сослан: интересно, что ингушское слово обозначающее крепость или замок бурув или буро восходит к иранскому слову с таким-же значением. когда ингуши хотят подчеркнуть что у них есть своё наименование для Владикавказа, они называют его Буро не осознавая при этом, что употребляют иранское слово вообще масса кавказских тюркизмов в корне имеет иранское(персидское) происхождение. в частности большая часть тюркизмов вошедшая в кавказские языки ( в основном в дагестанские) через азербайджанский имеют именно персидское происхождение.
Железный дровосек: Русланбек пишет: Осетинам давно известно наименование персов-иранцев. Это персаг. Как давно? Самоназвание персов - ирани. Откуда идет термин "перс"?
Железный дровосек: Сослан пишет: интересно, что ингушское слово обозначающее крепость или замок бурув или буро восходит к иранскому слову с таким-же значением. когда ингуши хотят подчеркнуть что у них есть своё наименование для Владикавказа, они называют его Буро не осознавая при этом, что употребляют иранское слово Что с них взять - дети гор!
Железный дровосек: Русланбек пишет: Есть и фамилии, которые якобы произошли от оставшихся воинов персидского шаха (Аббаса?). Персатае/Персаевы и Перисатае/Перисаевы. Есть еще фамилия Хосиротае/Хосроевы, которые также связываются с персами, а именно с воинами шаха Хосрова.. Если эти фамилии и произошли от персов, то это не значит, что все осетины имеют к этому отношение. А вообще, простые созвучия еще ни о чем не говорят.
Русланбек: Сослан пишет: крепость или замок бурув или буро восходит к иранскому слову с таким-же значением. Я не знал что это иранское слово . Что-то не встречал никогда. Кала, канд, кент - крепость вроде в иранских языках.. Буро - это откуда?Сослан пишет: вообще масса кавказских тюркизмов в корне имеет иранское(персидское) происхождение. То не тюркизмы, а иранизмы попавшие через тюркское посредство. Например, нельзя назвать слово "космос" в осетинском языке русизмом, хотя пришло из русского языка в осетинский. Это слово греческое и попало в осетинский через русское посредство.
Сослан: Русланбек пишет: Буро - это откуда? помнишь я тебе говорил, что у меня есть сравнительно-этимологический словарь кавказских языков? можешь зайти на ингушский сайт известный, там есть он лайн словарь набери там крепость или замок и тебе выдаст буро. а г'ала это башня. вообще ещё масса любопытного в этом словаре. я отыскал все осетинские слова которые перешли в кавказские их не много, но они интересные и можно открыть тему по этому поводу. кстати вайнахское и даже дагестанское фос - добыча, тоже из осетинского. Русланбек пишет: То не тюркизмы, а иранизмы попавшие через тюркское посредство. 100% но некоторые воспринимают это как тюркизмы
Русланбек: Железный дровосек пишет: Как давно? Самоназвание персов - ирани. Осетинам давно известен этноним перс. Гораздо раньше чем появилось самоназвание ирани у персов. Персы в средние века несколько раз наведывались в горы осетин и это сохранено в памяти народа. Никто их не назыывает ирани или еще как: только перс/персаг. Осетинам вообще неизвестно название "ирани" и по этому названию вообще-то Сослан уже много высказался. Я согласен с его взглядом.А вообще, простые созвучия еще ни о чем не говорят. Если это созвучия, то что они означают в осетинском языке? И здесь учитываются не только простые созвучия, а фамильные предания о происхождении.
Сослан: Русланбек пишет: Самоназвание персов - ирани. нет такого самоназвания у персов. с 1935 года этим словом называются все граждане Исламской Республики Иран мусульманского вероисповедания. помимо персов, это ещё и арабы и азербайджанцы(тюркские группы Ирана) и белуджи и т.д. нац. популяции не исповедующие ислам официально значатся как нац.меньшинства и термином ирони не именуются. армяне,евреи,айсоры и т.д. сами персы именуют себя форс. окружающие народы также именуют их терминами восходящими к этому слову.
Русланбек: Сослан пишет: набери там крепость или замок и тебе выдаст буро. Я знаю, что в ингушском буро-крепость. Но я не знаю из каких это иранских языков.кстати вайнахское и даже дагестанское фос - добыча, тоже из осетинского. Ты что-то путаешь.. Наоборот, осетинское фос/фонс "скот" идет из андо-цезских языков. Каким бы образом осетинский(иранский) язык мог дать это культурное слово аварскому например? Ведь это вовсе не иранское слово.
Сослан: Русланбек пишет: Но я не знаю из каких это иранских языков. непосредственно из иранского. Русланбек пишет: Ты что-то путаешь.. Наоборот, осетинское фос/фонс "скот" идет из андо-цезских языков. нет Русланбек фонс осетинское иранское слово, перешедшее в кавказские языки. также как и море у ингушей, тоже осетинское слово. об этом чётко написано в данном словаре издания 2006-го года авторы известные лингвисты кавказиологи. один русский, второй дагестанец. я говорю, надо открыть тему и привести все слова, которые указаны как перешедшие из осетинского в кавказские. большинство из таковых как раз в дагестанских. а всего их кажется 10 или 12.
Сослан: мне вот интересна этимология слова Нарты. всё-таки никто не будет отрицать, что оно образовано по осетинскому образцу. извинияюсь за тафтологию. где суффикс ни что иное как осетинский показатель множественного числа, а с другой стороны в Осетии есть два населённых пункта называемые Нар. Один в Туалгоме, другой в Дигории. я не на что не намекаю но тем не менее.
Русланбек: Сослан пишет: непосредственно из иранского. Есть иранская группа языков. Какой такой иранский? Персидский чтоли? Или пущтунский? или во всех вместе взятых? В каком языке, на котором говорят иранские народы, есть слово буро-крепость? Вот что я хотел знать.Сослан пишет: нет Русланбек фонс осетинское иранское слово, Опять ты споришь не владея информацией. Либо опираешься на ошибочную. Покажи в каком иранском языке есть слово фос/фонс? Например у Абаева(авторитетнейщий иранист междупрочим) совершенно другая точка зрения и он безусловно прав. также как и море у ингушей, тоже осетинское слово. Это похоже на миллеровщину , когда известный академик в своих целях видел во всех буквально осетинских словах иранскую подноготную . То что принадлежит осетинскому языку, то далеко не всегда иранское. В том числе это слово форд-река,море. издания 2006-го года авторы известные лингвисты кавказиологи. один русский, второй дагестанец. Если они пишут такие глупости, то им двойки за языкознание. Нельзя верить всему что пишется печатными буквами. Если ты конечно не совсем простак.. где суффикс ни что иное как осетинский показатель множественного числа, Некоторые спецы умудряются даже этот совсем неиндоевропейский суффикс приписать иранским языкам. Хотя любой иранист вам скажет, что это чуждый иранским суффикс мн.числа. Я уже давно ищу ответ на происхождение этого оччень древнего суффикса в осетинском языке. Никто из лингвистов осетиноведов не знает откуда он идет и каким народам-языкам изначально известен..называемые Нар. Один в Туалгоме, другой в Дигории. я не на что не намекаю В Туалгоме есть поселение с названием Нар, есть речка Нардон. В Дигории есть (или было) три поселения Нар, две речки с названием Наргъи-дон. Этимология "нарты" очень сложная и до сих пор нет единого мнения по этому поводу. Существует около десяти разных гипотез, но пока ни одна не является признанной.
Сослан: Русланбек пишет: Есть иранская группа языков. Какой такой иранский? Персидский чтоли? Или пущтунский? или во всех вместе взятых? В каком языке, на котором говорят иранские народы, есть слово буро-крепость? Вот что я хотел знать. ок. так как с 1935 года для персидского языка в русской и другой европейской литературе введён термин иранский, то в словаре когда речь идёт о иранских заимствованиях пишется иранск. т.е. по всей видимости фарси. так же в этом словаре есть осетинск. и курдск. Русланбек пишет: Опять ты споришь не владея информацией. я говорю это именно опираясь на информацию взятую мной из сравнительного словаря кавказских языков, авторы которого профессиональные лингвисты кавказисты, для меня несравнимо высший авторитет в данной области, чем, извини уж, ты. Русланбек пишет: Это похоже на миллеровщину я назову тебе фамилии авторов словаря и пиши им о миллерщине. вполне возможно они поймут что ты имеешь ввиду, при этом о мизиевщине они запросто могут даже не догадываться Русланбек пишет: Если они пишут такие глупости, то им двойки за языкознание. пойди и поставь. а лучше издай свой словарь. интересно в каком издательстве его примут к печати. как ты себя отрекоммендуешь? наверное всё-таки некорректно тебе любителю ставить оценки профессионалам
Сая: обитель, где восхваляли бога Осириса в Египте, называли Нарт Я думаю, перспективней плясать отсюда.
Русланбек: Сослан пишет: т.е. по всей видимости фарси. так же в этом словаре есть осетинск. и курдск. Ты так и не пояснил, в каком иранском языке буро-крепость. Обычно уважающее себя издание публикует ссылки на свои утверждения. Здесь ничего подобного нет, что вызывает сомнения в предлагаемой информации. авторы которого профессиональные лингвисты кавказисты, для меня несравнимо высший авторитет в данной области, чем, извини уж, ты. Уверяю тебя, я тоже не семи пядей во лбу лингвист, но опираюсь на труды профессионалов. Выходит, твои профессионалы мягко говоря не совсем профи . Как их фамилии интересно.. я назову тебе фамилии авторов словаря и пиши им о миллерщине. Назови. И я напишу им, не сомневайся. Чтобы бредовости не гнали и не путали мозги нормальным людям. Вроде тебя . Им же могут поверить многие.при этом о мизиевщине они запросто могут даже не догадываться Это ты мимо кассы, как говорится.. Они сами как мизиевщина, судя по твоим ссылкам.наверное всё-таки некорректно тебе любителю ставить оценки Некоторым профессиональным историкам мне приходилось ставить оценки и они против слово не могли сказать . Потому что туповатые были. Если бы все обладатели докторских были прпофессионалами по настоящему, то такой ахинеи бы мы не встречали. Не важно какие регалии имеет автор, важно что он пишет, какие знания демонстрирует.
Сослан: Русланбек пишет: Как их фамилии интересно. СЛОВАРЬ КАВКАЗСКИХ ЯЗЫКОВ сопоставление основной лексики. Г.А.Климов и М.Ш.Халилов Российская Академия Наук ИНСТИТУТ ЯЗЫКОЗНАНИЯ ДАГЕСТАНСКИЙ НАУЧНЫЙ ЦЕНТР ИНСТИТУТ ЯЗЫКА, ЛИТЕРАТУРЫ и ИСКУССТВА им. Г.ЦАДАСЫ Москва издательская фирма "Восточная Литература" РАН 2003 аннотация Составители словаря впервые в кавказоведении осуществили систематическое сопоставление исконной и наиболее употребительной заимствованной лексики всех автохонных кавказских языков,включая существительные,прилагательные,глаголы и слова других частей речи. всего в словаре 1200 словарных статей. статьи сопровождаются этимологическими комментариями. инг. buru из персидск. (пардон) baru. инг. ford, чеч. hord из осетинск. ford - море инг. fons, чеч. hons из осетинск. fo(n)s - скот, добыча К сожалению крупнейший российский лингвист-кавказовед Г.А. Климов покинул этот бренный мир в 1997 году, а то ты-бы имел возможность поставить ему двойку, а с М.Ш. Халиловым шансы не потеряны. сообщи если поставишь двойку Халилову и в его лице всей Российской Академии Наук.
Ос-Багатар: Русланбек пишет: Осетинам давно известно наименование персов-иранцев. Это персаг. Есть и фамилии, которые якобы произошли от оставшихся воинов персидского шаха (Аббаса?). Персатае/Персаевы и Перисатае/Перисаевы. Тока что это на карачайзе у Абрека читал... Походу они сюда ходють за новостями.
Железный дровосек: Вот что было на сайте Старостина: "Abayev (1,485-486) thinks that the Nakh forms are borrowed from Ossetian (fūrd / ford 'big river, sea'). But the Ossetian word has no Iranian or IE etymology (see Abayev ibid.), whereas the NC etymology of the Nakh word ( = Av. raʎád etc.) is quite clear - therefore it is obvious that the Ossetian word is borrowed from Nakh".
Батраз: Так что в конце-концов? Итог, хотя бы промежуточный, можно подвести? Какова этимология самоназвания ирон?
Q-Духов: Сослан пишет: нтересно, что ингушское слово обозначающее крепость или замок бурув или буро восходит к иранскому слову с таким-же значением. когда ингуши хотят подчеркнуть что у них есть своё наименование для Владикавказа, они называют его Буро не осознавая при этом, что употребляют иранское слово Кстати, вполне возможно, что ингушские храмы Тхаба-Ерди, Алби-Ерди, Итаз-Ерди, Маги-Ерди, Гал-Ерди имеют в своем названии вовсе не имя божества Ерди, а персидское слово "ерд", которое обозначает "дом". В частности, слово встречается в армянском языке. Согласитесь, называть христианские храмы в честь языческого бога, это глупо. Вполне возможно, что уже имя божества Ерди возникло уже в свою очередь от названий этих храмов. Возможно, к этому же слову имеют отношения осетинские топоними Ерди и Еред. Любопытное слово.
Сая: А интересно, слово "орэд" - гимн, песня имеет к нему какое-то отношение?
Русланбек: Этимологический словарь осетинского языка, стр.282,том1: byron/burojna - мусор, помёт. "Быраеттае рамаерзут - подметите мусор"; "Баеласае фаебуройнае й - дерево превратилось в труху". Термин закономерно восстанавливается в *buran; эту форму мы действительно находим в сванском: buran - "помёт". Дальнейших связей не видно. byru|buru,buraw - ограждение, ограда, крепостная стена, вал, ров. "Быру къаертгаенгаейае у - ограду надо проломить". Хуцауаен искувта, сае астаеу устур бураеу куд фестадайдае обаел - он взмолился богу, чтобы между ними образовался большой ров". "Ногъайи бураеу - ногайский ров". Ср. чеч-инг. buru "крепость", балк. buru "ограда", лезг. baru, арчин. baru то же самое и в других дагестанских языках; сюда же груз. bera "предел", "граница", "огороженное место где доят овец". Все перечисленные слова ведут к перс. baru, bara "крепостная стена, вал, ограда, восходящему к др.иран. vara- "ограждение". /Слово иранское, но даже в осетинском является заимствованным. Очевидно из какого-то кавказского языка. Может быть и из чеч.ингушского./ Другие термины в осетинском языке в значении "ограда", "забор".. kaw|kawa - "плетень"; каубыд/каубид - "плетёный". Одно из интересных культурных слов связывающих угро-финские и кавказские языки (ср. в этом отношении карт-двор). На угро-финской почве: венг. кава, морд. кав "плеть", фин. кавун, вепс. кави "колышек", отсюда русск.(диал) кава "один или несколько кольев, вбитых в землю", каваньки "колья для изгороди", каванка "колышек". На кавказской почве: авар. каву, чеч. кав, инг. ков "ворота"(в прошлом ворота были плетеными), черк. кjаu, каб. k'ev "плетень", груз. кави "ограда", "крепость"(хевс.), кав-цихе "крепость с оградой", сван. кау в кауис гор "ворота"(гор), кауис "ограда". Установить первоисточник этого слова затрудняемся. Семантические варианты распределены следующим образом: кол, колья (фин.,русск.), плетень (ос,адыг), ворота (авар.чеч.). goren (диг) - "ограда", "стена". "А бах масуги горенма фездахта ма ибаел багапп кодта - он направил коня на ограду башни и перескочил через неё". "Хъуми будури уардунтай нахецан горен скодтан, на галта ба медаггай - на Кумской равнине мы устроили из ароб себе ограду, (поместив) наших быков внутри"(Осет.этюды,1,92). Ср. груз. qore "стена из простого камня без глины", сван. gor "ворота", абх. а-гуар "забор". furd|ford - "большая река", "море". В связи с тем, что в значении "море" в осетинском утвердилось тюркское денджыз/денгиз, слово фурд стало мало употребительным и преимущественно в значении "большая река" (изначально имело именно это значение, а денгиз-море появилось после в языке, так как предки осетин не знали "моря". Поговорка, на основании чего Абаев делает далекий вывод, неправильно им передается в русском переводе: "тагъд дон фурды не ййафы" - автор переводит как "быстрая река не достигает моря", тогда как мы имеем совершенно очевидно "быстрая река - не может догнать Терек(фурд)". Терек самая мощная и быстрая река и остальные северо-осетинские реки стремятся к ней, все попадают в неё. Но обогнать не могут. Стало быть единственный мотив указывающий на "море" для "фурд" в виде этой поговорки, является заблуждением. Ингушский и чеченский языки точно также как и осетинский, называют "форд-морем" течение Терека. русланбек) Соблазительное на первый взгляд сближение с авест. пэрэту-, курд. пурд "мост", следует отвергнуть. Так как др.иран. прту- должно было дать в осетинском фард, а не фурд/форд. Может быть связано со скифским названием реки Прут, которое звучало по Геродоту Пората? Из осетинского языка идут инг. форд, чеч. hорд - дигорская огласовка! fos|fons - 1.скот; 2.имущество,добыча. Гласный "о" восходит здесь к "а" перед носовым; стало быть исходная форма - pans. В иронском "н" выпал (ассимилировался?), как в хох-хонх и др. Восстанавливаемое панс находит ближайшую параллель в авар. панз "рогатый скот". Сюда же очевидно дидойское посо-скот,богатство. При отсутствии удовлетворительной иранской этимологии остается допустить, что осетинское слово фонс/фос "скот" представляет заимствование из аварского, а чеченское и ингушское - из осетинского. Если принять во внимание территориальное распределение соответствующих языков (аварский не соседит с осетинским, чеченский и ингушский располагались между осетинским и аварским), то картина получается довольно запутанная. Заслуживает внимания идеосемантика: скот-имущество-добыча. Она говорит о том, что скот был синонимом богатства, тот же скот служил основным объектом вожделений в качестве добычи при военных столкновениях." В.И.Абаев.. ИЭС осетинского языка. Вызывает любопытство, как автор не обратил внимание на столь важный элемент, как потомственность осетин от безусловных кочевников, ираноязычных племен Евразии. Как и главное зачем потомственным скотоводам, заниматься заимствованием термина для обозначения своего главного вида деятельности, главного богатства, то есть - скота и скотоводства??? И у кого? У каких-то мелких этнических групп дагестанского высокогорья! По идее, скифо-сармато-аланы и слышать наверное про дидойцев и цумадинцев аварцев не слышали никогда. Это явные и весьма древние, совершенно замкнутые автохтоны дагестанского высокогорья. Где бы осетины(либо наши кочевые предки) их обнаружили, чтобы позаимствовать такой важнейщий термин как "скот"?! Как будто до этого на огромных просторах степей евразии скифы пасли свои стада и не знали как называть свое единственное богатство и средство к существованию. И что интересно помешало скифо-сармато-аланам дать знать своим потомкам - ираноязычное наименование для скота и скотоводства? Странно, но северо-кавказские этносы, которые должны были усвоить от скифов-скотоводов этот важный термин, не сделали этого. Ни у кого нет иранского термина для скотоводства. Почему Абаев обошел стороной такой значительный момент - непонятно.. Тхаба-Ерди, Алби-Ерди, Итаз-Ерди, Маги-Ерди, Гал-Ерди имеют в своем названии вовсе не имя божества Ерди, а персидское слово "ерд", которое обозначает "дом". Ерда значит "святилище", как у нас "дзуар". Слово очень древнее и связано с "небом", куда всегда направлялись духовно-мистические настроения древних людей. В кавказских языках ерда/ердо было эпитетом неба, "крыша мира". И сейчас сохранилось в значении просто "крыша" в грузинском(ердо), армянском(ертек). В горско-грузинских и осетинском языке перешло в значение "отверстие в крыше", куда видно небо. Это отверстие использовалось в горских домах для выхода дыма из сакли и называется по осетински "ердо". У ингушей значение перешло в "святилище". Тхаба-Ерды значит "бога(тха) святилище". В западно-кавказских языках тоже бог-тха. Галь-Ерды есть святилище покровителя скота, по осетински было бы "Гал-заед"(кстати, само гал-бык в осетинском тоже кавказское). Вероятно "ерда" настолько древний термин, что сохранился местами по ареалу сино-кавказской общности.. Например, у бурятов тоже ерды-святилище и не объясняется на основе монголо-бурятских языков. В этот ряд можно поставить еще удивительную схожесть ряда важных элементов осетинского и бурятского языческих ритуалов.. Буряты, хоть и монголоиды и относятся по языку к многольским народам, но в культуре и народных традициях достаточно архаичны и своеобразные. Есть у них и небольшая этническая группа "кудар", что также вызывает удивление.Согласитесь, называть христианские храмы в честь языческого бога, это глупоЭти храмы построены на месте святилищ языческих, строили храмы грузины эпохи Тамары. Однако ингуши как приверженцы своих традиций, так и продолжали называть эти места старыми названиями. Они так и продолжали до недавних пор совершать там жертвоприношения, приносили сюда треугольные пироги и пиво, как делают и сейчас осетины в своих святых местах. У нас тоже к примеру в сел. Махческ стоит христианская грузинская часовня от 19 -го века, на месте языческого Стъона(даже из камней бывшего святилища построена). Так местные сейчас тоже туда ходят как и раньше, называют по старому. А так вроде как часовня посвящена какому-то христианскому чудотворцу, но вряд ли кто знает как его зовут.. Я недавно только узнал, что стур-дигорское Фацбадаен оказывается было освящено в 19-ом веке и посвящается официально святому Афиногену! Если местных там спросить, то точно никто даже имя не знает такое.. А надо бы. Имя такое красивое - Афиноген. И буква "ф" присутствует, прямо как в языческом Фацбадаен.. А интересно, слово "орэд" - гимн, песня имеет к нему какое-то отношение?Ты имеешь в виду Орайда? Так это вроде как "песня" обясняется из западно-кавказских языков, в том числе и адыгских.
Q-Духов: Русланбек пишет: fos|fons - 1.скот; 2.имущество,добыча. Гласный "о" восходит здесь к "а" перед носовым; стало быть исходная форма - pans. В иронском "н" выпал (ассимилировался?), как в хох-хонх и др. Восстанавливаемое панс находит ближайшую параллель в авар. панз "рогатый скот". Сюда же очевидно дидойское посо-скот,богатство. При отсутствии удовлетворительной иранской этимологии остается допустить, что осетинское слово фонс/фос "скот" представляет заимствование из аварского, а чеченское и ингушское - из осетинского. Здесь я с Абаевым не согласен. Осетинское "фос" восходит к древнеиндийскому "пасу" - скот. Этот же корень присутсвует в имени древнеиндийского бога Пасупати - "повелитель животных". Более того, слово встречается уже в скифском. В имени Фосакос, в частности. Фосак означает "имеющий скот". Поражаюсь, почему Абаев упускает этот момент. Ведь он сам же и пишет про имя Фосакос и его этимологию у скифов. Скифы же не могли взять æто слово у дидойцев? Вот такие противоречия у Абаева. А между тем, все очевидно "пасу" безупречно переходит в "фос" в осетинском. Русланбек пишет: Ерда значит "святилище", как у нас "дзуар". Слово очень древнее и связано с "небом", куда всегда направлялись духовно-мистические настроения древних людей. Возможно, надо посмотреть его наличие в иранском. Я судил по наличию в армянском социального термина "ердумард". Термин состоит из двух слов: «ерд» – «дом», «дым», «семья», «кровля», «световое отверстие на кровле» и мард – «человек», то есть букв.: «человек дыма (дома)». Под ердумардами понимались феодально зависимые крестьяне. Возможно, термин не чисто персидский, а армяно-персидский. Кстати, в армянском есть интересный термин. Æто "Ишхан" - æто "владетель", господин, князь. Происходит от иранского "ахшин". Так вот, калькой слова ишхан в арабском - "батрик". Обратил внимание, насколько æтот термин похож на наш "батыр". Арабское "батрик" - господин, происходит от "патрик", что является искажением греческого "патрик" - отец. Может быть "батыр" попало в тюрские тоже как искажение "патер"? В древнеиранском к именам богов часто добавлялся "питар" - отец, господин.
Q-Духов: http://www.skazka.com.ru/people/afgan/0000016afgan.html Хороший сайт. Там сказки и мифы разных народов. Осетинские сказки http://www.skazka.com.ru/people/oset/oset.html
Русланбек: Q-Духов пишет: Поражаюсь, почему Абаев упускает этот момент. Абаев осведомлен был о пасупати древнеиндийском и по этому поводу я у него читал. Ты же сам знаешь, что есть правила перехода звуков для языков и для осетинского-иранского они тоже существуют. По этим правилам как раз выходим на аварское(читай андо-цезское) панс, что четко в дигорском архаичном зафиксировароль фонс. Ты ведь знаешь правила перехода а в о, п в ф в осетинском. Всё предельно точно соответствует. Абаев был откровенный сторонник ираноязычия и иранской преемственности осетин, но в некоторых моментах даже он не решился что-то утверждать в этом безусловно выгодном направлений.Ведь он сам же и пишет про имя Фосакос и его этимологию у скифовНу это уже обычное созвучие, так как скифы не могли знать иронскую форму фос. Скифские имена в греческой передаче можно как угодно обяснять, всё равно они НЕ оригинальны. Можно с таким же успехом английской Фостер обяснить из осетинского фосдар-скот держащий.. Джоди Фостер может оказаться такой же "нашей", как тот скиф Фосакос . А может этот скиф не мылся, грязный был, плохо пахло от него, вот и прозвали его Фуу..сакос Ведь скифы носили еще наименование "саки"(сакос по гречески). Пока нет ни одного цельного предложения на скифском языке, эти все расшифровки имен не заслуживают внимания. Например из современного осетинского возьми имя Махарбек.. Можно подумать, что оно значит ма хаер бек - не кушай бек . На самом деле это религиозное имя, небольшое искажение от арабского Мухар-бек. Вот такая же ситуация со скифскими именами. Каждое имя можно этимологизировать не менее десятка раз и всегда по разному, на разных языках. Q-Духов, ты обратил опять же внимание, куда нас ведет фонс-скот,богатство? Эти же самые андо-цезы. Абаев не может объяснить как такое может быть, мол аварцы-дидойцы не соседили с осетинами. Потому как он субстрат изучил не полностью. Он лишь вскрыл привязку к картвельской и мегрело-сванской группам и считал, что наш субстрат на сто% грузинский. Хотя сам же неоднократно изумлялся(как и в случае с панс-фонс) почему такое тождество с горско-дагестанскими изолированными языками. Так было у него и при исследовании земледельческой терминологии. Осетинский андо-цезский субстрат являл раньше, в далеком прошлом, одно цело, одну полосу по горам обоих сторон БКХ на восток до современного Дагестана. Это потом уже откуда-то с юга(Нахичеван?) пришли нахские племена и заняли полосу ущелий между дагестанскими цезами и осетинскими цезами. Потому у вайнахов наблюдается также андоцезский субстрат(аварский). Потому в горах Чечни сохранились племена современники нартов - чантийцы, чанти-аргунцы. Это не кто иные, как наши нартские вечные соседи чынтае. Там же в эпосе встречаются другие до нахские племена, как мераедзой(мержой), саелхае(шалхинцы), аенгус (ангушты), которые стали затем вайнахскими. У нас в кавказской основе лежат корни близкие к андо-цезам и другим албанским племенам древности. Лишь частично имеются картвельские корни, которые пришли с эрами в ходе скифского набега на восточную Картли. Опять же, всё предельно соответсвует по ареалам: потомки эров(иры) имеют как генетически, так и в лингво отношении близость к картвелам. Культурно тоже божество Хуы-Джир был почитаем лишь только в иронской части(святилище близ села Кани в Кобанском ущелье). Хуы-Джир в мифологии иронцев - правая рука покровителя зверей Афсати. Кстати, что значит Джеры-дзуар в Южной Осетии? Откуда это название пошло?
Q-Духов: Русланбек пишет: Кстати, что значит Джеры-дзуар в Южной Осетии? Откуда это название пошло? Та там все просто. Это от имени Георгий, Геор-Джеор-Джер
Сая: Русланбек пишет: цитата: А интересно, слово "орэд" - гимн, песня имеет к нему какое-то отношение? Ты имеешь в виду Орайда? Так это вроде как "песня" обясняется из западно-кавказских языков, в том числе и адыгских. Тут не так всё просто. Орайда - это припев в песне, а песня - орэд. Но это слово нельзя разложить глубже, что нехарактерно для нашего языка, в котором практически каждое слово раскладывается до последней буквы. Я смогла только выделить первую букву О - клятва, молитва, речь, а вот что такое "рэд" не знаю, хотя и предполагаю один вариант. Так вот к чему это я. Изначально гимны слагались в ритуальных целях, поэтому я предположила, что это слово могло иметь отношение к храму.
Сая: Сослан пишет: мне вот интересна этимология слова Нарты. всё-таки никто не будет отрицать, что оно образовано по осетинскому образцу. извинияюсь за тафтологию. где суффикс ни что иное как осетинский показатель множественного числа, а с другой стороны в Осетии есть два населённых пункта называемые Нар. Русланбек пишет: цитата: где суффикс ни что иное как осетинский показатель множественного числа, Некоторые спецы умудряются даже этот совсем неиндоевропейский суффикс приписать иранским языкам. Хотя любой иранист вам скажет, что это чуждый иранским суффикс мн.числа. Я уже давно ищу ответ на происхождение этого оччень древнего суффикса в осетинском языке. Никто из лингвистов осетиноведов не знает откуда он идет и каким народам-языкам изначально известен.. Цитата: В этнических и других названиях абхазо-адыгов часто присутствует общий для всех элемент "Т". Абхазский язык сохранил более древние языковые элементы, нежели адыгские языки. В некоторых абхазских терминах суффикс "Т" является показателем множественного числа. Абхаз. ауи - "то", ауат - "те"; ари - "это", арат - "те". С элементом "Т" в абхазском языке есть и другие суффиксы. Например, при помощи суффикса "тэ" образуются слова, обозначающие принадлежность человека к той или иной местности.
Батраз: Нартов - адыгам!!! Они адыгские. А Сая нашла откуда наш суффикс.
Bolat: Батраз пишет: Они адыгские. Как и осетинские
Сослан: Сая пишет: Цитата: Сая не забывай авторов
Сая: Батраз пишет: Нартов - адыгам!!! Они адыгские. Не так резко! Я после этого поста полдня в шоке была. Подготавливать надо.) Bolat пишет: Как и осетинские Естественно - это наш общий эпос. Сослан пишет: Сая не забывай авторов Авторов абхазского языка?
Сослан: Русланбек пишет: Этимологический словарь осетинского языка, стр.282,том1: это я так понял ответ? так ты у нас Русланбек всего Абаева принимаешь ( в том числе и этимологии ) или частично ?
Русланбек: Сая пишет: Например, при помощи суффикса "тэ" образуются слова, обозначающие принадлежность человека к той или иной местности. Откуда это интересно? Судя по всему, -тэ мн.число имеет какое-то древнее происхождение. Но откуда? В Абхазии есть еще Мзымта, Гудаута.. В Грузии Мцхета, Млета.. У аварцев Дагестана Салта, Карата, Цунта и тд. Ну и в Осетии масса древних топонимов с -та, которые в корне не обясняются из современного осетинского языка. Из всех ныне существующих языков только осетинский имеет данный показатель мн. числа, при этом он совершенно неизвестен иранским языкам.
Сая: Русланбек пишет: Из всех ныне существующих языков только осетинский имеет данный показатель мн. числа, при этом он совершенно неизвестен иранским языкам. Почему же только? В абхазском тоже! В некоторых абхазских терминах суффикс "Т" является показателем множественного числа. Русланбек пишет: Откуда это интересно? Судя по всему, -тэ мн.число имеет какое-то древнее происхождение. Но откуда? Мне кажется, всё оттуда же - из Малой Азии, от хаттов. Надо покопаться. Мысль какая. Т - сокращённое ту - два. В адыгском "два", как и в английском, ту. В прошлом у многих народов "два" обозначало "много". Например, хьа - собака, хьит - две собаки, сэ - нож, сит - два ножа. Это в современном адыгском. А в абхазском сохранилось в значении "много".
Сослан: Сая пишет: Авторов абхазского языка? авторов цитат
Сослан: Нар - древнеиранск. мужчина, воин. известное у многих народов, имя собственное Нариман переводится как Сильный духом, смелый, бесстрашный, мужской и является древнеперсидским. имя это как эпитет героев есть ещё в Авесте. в Парсийской книге иранских имен, опубликованной в Лондоне в 1884 году Нариман переводится, как "мужественно мыслящий" http://www.blagoverie.org/holy/languages/names/index.phtml/male/N Наличие в древнеиранском слова "нар" в качестве мужчина проверить так-же просто, как и то, что суффикс тэ является показателем множественного числа у осетин.
Русланбек: Сая пишет: Мне кажется, всё оттуда же - из Малой Азии, от хаттов. Надо покопаться. Есть такое подозрение. Древние эллины, которые сформировались на базе местного балканского субстрата, тоже имеют названия с -та, например Спарта. При этом большинство эллинских топонимов Греции не обясняются с греческого индоевропейского языка. В древних семитских языках мн.число определялось -ат, которое затем перешло в значение женского рода. Может быть есть связь между этим -ат и нашим -та? В современном еврейском языке (иврит) мн.число определяет -им (Мицр - Египет, Мицраим - Египты верхний и нижний; элох - бог, элохим - боги; херув - бык, херувим - быки..)
Железный дровосек: Русланбек пишет: Есть такое подозрение. Древние эллины, которые сформировались на базе местного балканского субстрата, тоже имеют названия с -та, например Спарта. При этом большинство эллинских топонимов Греции не обясняются с греческого индоевропейского языка. В древних семитских языках мн.число определялось -ат, которое затем перешло в значение женского рода. Может быть есть связь между этим -ат и нашим -та? В современном еврейском языке (иврит) мн.число определяет -им (Мицр - Египет, Мицраим - Египты верхний и нижний; элох - бог, элохим - боги; херув - бык, херувим - быки..) В одной из областей Италии распространены фамилии на -ти, не характерные для других областей.
Дабонхорс: Железеный дровосек Железный дровосек пишет: В одной из областей Италии распространены фамилии на -ти, не характерные для других областей. Нет, здесь явно не след окончания та. Тут дело в другом. Итальянские фамилии на -ато или -ати образованы от причастий,в которых ат -словообразовывающий суффикс. Как пример, можно разобрать итальянскую фамилию Гарбато garbo -на итальянском языке вежливость garbato- вежливый (если дословно то что-то вроде "вежлиющийся))))) О- окончание -показатель единственного числа мужского рода.Если сказать garbata - это будет "вежливая", garbati- вежливые мужского пола или вежливые "вообще" (кое-то общество где есть и мужчины и женщины) garbate -вежливые женского пола.
Русланбек: А как обясняется допустим Дзанетти, Андреотти, Тотти? Либо Джулиани, Муссолини? Сравни с осетинскими (диг) Дзанкисти, Хачирти, Боллоти, Баликоти, Тауитти(моя фамилия) . Или грузинскими (мегр.сван.) Палиани, Джишкариани, Кипиани, Жгенти.
Сослан: Дабонхорс а задно и Ямамота(японск.), Хасимота(японск.), Голота(польск.), Манита (укр.),Глонти(груз.), Бхагвати(инд.)
Сослан: интересное наблюдение. суффикс "та" указывающий на множественное число и ставящийся в том числе в фамильных именах Джитоты (ед. числ.) - Джиота (мн.ч.) и т.д. имеет иногда место в том-же значении множественного числа в слаянских языках - босОта, беднота, пехота и т.д.
fydbylyz: Железный дровосек фыссы : Есть еще фамилия Хосиротае/Хосроевы, которые также связываются с персами, а именно с воинами шаха Хосрова.. Хосроевы, по-моему, от Слантае пошли вообще... причем тут баех?..
Железный дровосек: Дабонхорс пишет: Нет, здесь явно не след окончания та. Тут дело в другом. Итальянские фамилии на -ато или -ати образованы от причастий,в которых ат -словообразовывающий суффикс. Как пример, можно разобрать итальянскую фамилию Гарбато garbo -на итальянском языке вежливость garbato- вежливый (если дословно то что-то вроде "вежлиющийся))))) О- окончание -показатель единственного числа мужского рода.Если сказать garbata - это будет "вежливая", garbati- вежливые мужского пола или вежливые "вообще" (кое-то общество где есть и мужчины и женщины) garbate -вежливые женского пола. А причем здесь суффикс -ti, если речь идет о фамилии Garbato? Ведь Gorbati, как ты сам пишешь, это не фамилия одного человека. Значит gorbati - это не фамилия, а слово "вежливые".
Железный дровосек: fydbylyz Я этого не писал.
Алон: А кто мне обьяснит как в итальянский попало слово джитриоли!
Сослан: народ, а что не разбираем японцев, поляков,украинцев и индусов? итальянцы лучше?
Сослан: Ямамота(японск.), Хасимота(японск.), Голота(польск.), Манита (укр.),Глонти(груз.), Бхагвати(инд.), Пандита(индийск.), Мабута (ангольск.или зимбавийск. или стройбатовск. "кто не прыгал с парашюта, называется - мабута). это имена собственные. теперь к этнонимам. дакота - группа близкородственных индейских диалектов, принадлежащих к сиуанской языковой семье ханты - ханты (самоназвания - ханти, хандэ, кантэк, устаревшее название - остяки) праадамиты/атланты - жители Атлантиды, или атланты, до-потопные люди, представители высокоразвитой цивилизации, уничтоженной потопом.
fydbylyz: Железный дровосек фыссы : fydbylyz Я этого не писал. смысе, я знаю, просто так вышло...)
Дабонхорс: Железный Дровосек Железный дровосек пишет: А причем здесь суффикс -ti, если речь идет о фамилии Garbato? Ведь Gorbati, как ты сам пишешь, это не фамилия одного человека. Значит gorbati - это не фамилия, а слово "вежливые". ты ничего не понял. в итальянских фамилиях нет никакого суффикса ti.Все фамилии,что заканчиваются на ti это множествено число от причастия на ato, где суффикс at, а o окочание Ну вот тебе ещё пример.Скрипача Амати знаешь? разбираю его фамилию. amare -любить amato -любимый, возлюбленный amati- любимые, возлюбленные.
Дабонхорс: Сослан пишет: Ямамота(японск.), Хасимота(японск.), Голота(польск.), Манита (укр.),Глонти(груз.), Бхагвати(инд.), Пандита(индийск.), Мабута (ангольск.или зимбавийск. или стройбатовск. "кто не прыгал с парашюта, называется - мабута). это имена собственные. теперь к этнонимам. дакота - группа близкородственных индейских диалектов, принадлежащих к сиуанской языковой семье ханты - ханты (самоназвания - ханти, хандэ, кантэк, устаревшее название - остяки) праадамиты/атланты - жители Атлантиды, или атланты, до-потопные люди, представители высокоразвитой цивилизации, уничтоженной потопом. Так а кто ищет здесь родство или связь? Я и показываю на итальянском примере, что ничего общего нет.Делаю морфологический анализ
Дабонхорс: Cослан Сослан пишет: праадамиты/атланты - жители Атлантиды, или атланты, до-потопные люди, представители высокоразвитой цивилизации, уничтоженной потопом. а просто адамиты, знаешь кто такие? В Средние века проповедовали необходимость ходить голыми. Социалистическая религиозная секта их нам как раз не хватало
Алон: Всем известно что аланы оставили крайне мало письменых памятников, из-за чего идут споры о наследии алан. Как известно из стории до монгольского нашествия существовала Аланская епархия, и закрылась она не скажу точно спустя лет 200 после разгрома алан. Интересно где она работала, однозначно должны были остатся церковные книги, я думаю в этом направлении стоит поработать. Что об этом знает уважаемый Русланбек
леопольдина: Сослан пишет: народ, а что не разбираем японцев, поляков,украинцев и индусов? итальянцы лучше? не разбираем по одной простой причине-аланы в этих государствах не ассимилировались. По данным европейских энциклопедий - аланы, после Франции и Испании стали уходить на восток, через территорию северной Африки, в результате оказались в северной Италии, где их след расстворяется-прерывается.
Русланбек: По теме аланского христианства мы уже много раз говорили.. Если коротко, то Аланская епархия располагалась в Архызе. Там же сохранились храмы аланские. Там же был обнаружен памятник в ограде цркви на котором написан греческими буквами текст на аланском языке(дигорский диалект). Аланы приняли христианство от Византии(греки). Аланские христианизмы сохранились до наших дней в языке и быте карачай-балкарцев и дигорцев (Никкола/Ныгкола-святой Николай Чудотворец, Геуаргибон-Геургикюн "вторник"..) В остальной Осетии христианство имеет полностью грузинские корни.Дабонхорс пишет: amare -любить amato -любимый, возлюбленный amati- любимые, возлюбленные. Это на примере одной фамилии, которая образована от глагола. Как обясняются фамилии образованные от личных имен? Например: Андреотти, Дзанетти, Тотти. Опять же исследования Абаева, который выявил около двухсот изоглосс в осетинском субстрате с латинским языком. Он определяет их как не индоевропейские и не знает происхождение. Например, масон-каменщик.. Сравнивает с осетинским субстратным корнем мас-камень(маесуг-каменная башня). Сюда же последние генетические данные, которые обнаруживают связь между италийскими регионами и Кавказом. Допустим, осетинская гаплогруппа G обнаруживается в массовости за пределами КАвказа только у жителей островов Сардиния и Корсика (осетины - 75%, сарды и корсы -16-18%).
леопольдина: Русланбек пишет: В остальной Осетии христианство имеет полностью грузинские корни Вы не правы. В ЮО существуют храмы относящиеся к византийской эпохе. Сомневаюсь в том, что их построили грузины.
Алон: леопольдина пишет: По теме аланского христианства мы уже много раз говорили.. Если коротко, то Аланская епархия располагалась в Архызе. Там же сохранились храмы аланские. Там же был обнаружен памятник в ограде цркви на котором написан греческими буквами текст на аланском языке(дигорский диалект). Аланы приняли христианство от Византии(греки). Аланские христианизмы сохранились до наших дней в языке и быте карачай-балкарцев и дигорцев (Никкола/Ныгкола-святой Николай Чудотворец, Геуаргибон-Геургикюн "вторник"..) В остальной Осетии христианство имеет полностью грузинские корни.Дабонхорс пишет: Русланбек а как насчет церковных книг . Ну не могли они беследно пропасть что то должно было остаться.
Q-Духов: Алон пишет: Русланбек а как насчет церковных книг . Ну не могли они беследно пропасть что то должно было остаться. Думаю, рано или поздно что-то обнаружится в архивах. Да это и происходит периодически http://www.alanica.ru/writing/4.htm
Дабонхорс: Русланбек пишет: Это на примере одной фамилии, которая образована от глагола. Как обясняются фамилии образованные от личных имен? Например: Андреотти, Дзанетти, Тотти. А здесь уже иной суффикс, att или ett Русланбек пишет: Например, масон-каменщик.. Сравнивает с осетинским субстратным корнем мас-камень(маесуг-каменная башня). Русланбек пишет: Сюда же последние генетические данные, которые обнаруживают связь между италийскими регионами и Кавказом. но никакого сходства между языками. Интересно,а на каком языке масон-каменщик?на французском? на итальянском muratore, от слова muro-стена, сравни русское "замуровать".
Q-Духов: Дабонхорс пишет: на итальянском muratore, от слова muro-стена, сравни русское "замуровать". Любопытно, что на осетинском "мур"- частица, кусок. "Мур каенын" - дробить, дробиться, разбивать, разбиваться на мелкие куски; крошить, крошиться, вальцевать. Увы, не могу посмотреть у Абаева этимологию этого слова сейчас. А "масон" из французского- каменщик. "Кирпич" на итальянском - "маттоне"
Q-Духов: Русланбек пишет: Опять же исследования Абаева, который выявил около двухсот изоглосс в осетинском субстрате с латинским языком. Он определяет их как не индоевропейские и не знает происхождение. Больше всего из этих изоглоссов мне нравится слово "мыстулаг" - ласка. Как известно, на латыни ласка это - mustela. Из романских сохранилось лишь в испанском. Кажется, в дигорском æто слово звучит по другому? У осетин, кстати, ласка - священное животное.
Железный дровосек: Дабонхорс пишет: ты ничего не понял. в итальянских фамилиях нет никакого суффикса ti.Все фамилии,что заканчиваются на ti это множествено число от причастия на ato, где суффикс at, а o окочание Ну вот тебе ещё пример.Скрипача Амати знаешь? разбираю его фамилию. amare -любить amato -любимый, возлюбленный amati- любимые, возлюбленные. Ты же сам написал, что фамилия Горбато, а не Горбати. Почему одни фамилии на -ато, а другие на -ати? Почему одни фамилии происходят из единственного числа, другие - из множественного? Где закономерность? Почему сии фамилии распространены только в определенных областях Италии, и почему их нет в других?
Дабонхорс: Железный дровосек пишет: Ты же сам написал, что фамилия Горбато, а не Горбати. Почему одни фамилии на -ато, а другие на -ати. Где закономерность? Откуда ж я знаю, где закономерность?)))))))надо у итальянцев спросить, почему них такой произвол.Одни фамилия во множественном, другие в единственном. Доходит до смешного))). Есть фамилия Карино,а есть Карини. Так вот, первая фамилия означает "милый", вторая "милые" Закономерность в другом.В неоспоримой четкой морфологии. Q-Духов пишет: Любопытно, что на осетинском "мур"- частица, кусок. если б удалось привлечь парочку языков изд ругих групп(например, германская, кельтская) то можно было б считать доказанным индоевропейский древнейший корень Q-Духов пишет: "Кирпич" на итальянском - "маттоне" абсолютно верно.Я и забыл....все в зациклился на пьетра (камень) и сассо(булыжник) Q-Духов пишет: Больше всего из этих изоглоссов мне нравится слово "мыстулаг" - ласка. Как известно, на латыни ласка это - mustela. Из романских сохранилось лишь в испанском. Кажется, в дигорском æто слово звучит по другому? У осетин, кстати, ласка - священное животное. Ты меня убеждаешь в том, что осетинский язык гораздо более полон иранской лексикой, нежели считает Русланбек
Русланбек: Дабонхорс пишет: А здесь уже иной суффикс, att или ett Ты нас по моему за нос водишь.. Где тут суффикс атт/етт? Тотти. К тому же корни значительного количества итальянских родовых названий происходят из субстратных доиндоевропейских языков Апеннинского п-ова. У осетин тоже имеются фамилии часто с такими же корнями(не иранские): Дзан-ай-ти "Дзанаев/Джанаев"; Тот-ыр-ти "Тотров", имена Тот-ур, Тот-ур-бек, Тот-ур-би. У балкарцев Тот-ур-кул. Известно, что множество названий земель в Италии также относятся к доиндоевропейскому населению: Тоскана, Сицилия, Лация и др. Не случайно видимо существует балкано-кавказская раса, которая объединяет кавказцев и жителей Средиземноморья. Не случайно генетически кавказцы также имеют большие схождения именно с народами Средиземноморья.но никакого сходства между языками. Латинский язык вобрал в себя много чего из субстратных италийских языков, также как и греческий. К каким группам относились эти не индоевропейские языки? Раз антропологически и генетически схождения имеются с кавказскими народами. то следовательно надо искать и лингвосхождения. Что и выявляется постепенно. ПРосто этим вопросом пока что никто не занимался. Индоевропейцы эллины-греки боготворили гору Олимп, но не знают значения названия. Потому эллинская мифология имеет сходства с кавказским Нартским эпосом, что они шли из общей праосновы. Эллины не аборигены Балкан, а пришлые и затем смешались с местными "варварскими" племенами. Интересно,а на каком языке масон-каменщик?на французскомМасон-каменщик идет из латинского. Однако в латинском имеет корень из до латинского языка Италии(какого неизвестно) мас-камень. Древние греки знали одно вараварское племя моссулы, которые жили в каменных башнях в МАлой Азии. Отсюда и название, дескать получили. В сванском языке мац-булыжник, в андо-цезских языках мачъ-камень, в осетинском мас-уг "каменная башня", масундзаг-твердый(подобно камню) кулак, гора Машук тоже из этого ряда. Иранские и индоевропейские языки здесь не причем.Больше всего из этих изоглоссов мне нравится слово "мыстулаг" - ласка. Как известно, на латыни ласка это - mustela. Из романских сохранилось лишь в испанском. Абаев пишет "по видимому" идет из скифского языка в латинский. Однако скифы не контактировали совсем с латинцами и не могли им дать название животного "куница". Здесь произошло автономное развитие термина в разных индоевропейских языках на одной основе. Осетинское мыстулаег-ласка образовалось из мыст-мышь, форманта - ул, форманта - аег (как макъ-ул-аг "ящерица"). В дигорском, который тот же Абаев считает более близким к скифским языкам, для ласки применяется термин "аервгае". Этимология неизвестна.Ты меня убеждаешь в том, что осетинский язык гораздо более полон иранской лексикой, нежели считает РусланбекСлово "мыстулаег"-ласка конечно же служит большим убеждением . Иранская лексика естественно в осетинском языке занимает значительное место. Только не знающий язык может в этом сомневаться. Однако немалая часть осетинского языка занимает также кавказская лексика.. Я уже писал, что анатомические названия в каждом языке наиболее устойчивы и редко изменяются. В осетинском языке примерно 75% таковых названий имеют кавказскую основу. Часть названий имеют параллельные термины из двух языков кавказского и иранского. Например, къах-нога(кавк.), фад-нога(иран.); къух-рука и арм-рука; корто-голова и саер-голова; дзых/цъух-рот и ком-рот и тд. Допустим фындз/фий-нос имеет только кавказское название. А вот заимствования из разных языков (тюрк.русск..) непременно получают кавказскую обработку. ТО есть, они разбавляются удобными для осетинского языка звуками.. Например, русское школа в осетинском стало "скъола"(къ-кавказский смычный звук); пальто - пъалто; пристав - пъырыстыф; колхоз - къаелхоз; карандаш - къариндас и тд. Для сравнения обратим внимание на заимствования в другой иранский язык - таджикский: колхоз - колхоз, пальто - полто, школа - школ.
Дабонхорс: Русланбек пишет: Ты нас по моему за нос водишь.. Где тут суффикс атт/етт? Тотти. )))))Русланбек))нет, вы не персонажи сказки "Пиноккио", чтоб водить вас за нос))))не такой он у вас длинный Просто, я не допечатал отт. Смотри. Андреотти.Эта фамилия происходит от имени Андреа, с добавлением словообразующего суффикса отт и окончания множественного числа и Последняя гласная в итальянских фамилиях всегда и везде является окончанием, не суффиксом.Это железно,Русланбек.Поверь,я учил итальянский, и говорю не просто свое мнение, а уж прости, ставлю перед фактом, таким же, как Рим столица Италии Как пример, разберу фамилию Бертотто. Был такой защитник в серии А.Если не ошибаюсь, выступал за римский "Лацио".Эта фамилия происходит от слова "берта" -шутка. Суффикс отт окончание единственного числа мужского рода о Что же касается Тотти, то с уверенностью ее этимологизировать я не могу (этимология фамилий вещь очень сложная),однако, предполагаю, что фамилия образована от имени Тото (Сальваторе) где сбежала вторая гласная о.Возможно, что фамилия образована от диалектного словечка, которое я просто не знаю.В Италии великое множество диалектов.Просто, тот язык, что мы изучаем, образован на основе флорентийского диалекта, на котором писал Данте, и принят в качеств литературного.Самое интересное, что современный флорентийский звучит иначе.Скажем, кока-кола будет звучать как хоха-хола, кьянти как хьянти.Не чинцано,а щинцано. Возможен и вариант, что фамилия Тотти образована не с помощью суффикса отт.Есть такая фамилия Тоцци.Она образована от слова тоццо -приземистый, коренастый.Окончание о поставлено во множественное число.Возможно, что на римском диалекте "тоццо" звучит как "тотто". В качестве примера. Вот у подножия Альп славный город Бергамо, родину двух масок из итальянской комедии дель арте: Труффальдино и Арлекино. В нем, представь себе, цокающе-дзокающий говор. Нет и остальном итальянском есть Ц/З, но есть и ДЖ. который бергамцы очнь не любят.Скажем, сокращенное имя Джовании -Джанни, звучит как Дзанни.Ваня по-русски, короче. Так вот, это имя (Дзанни) у бергамцев приобрело второе значение -рассыльный, мальчик на побегушках.И из него распостранилось на всю Италию именно в форме "ДЗанни".Поэтому я затрудняюсь этимологизировать фамилию Дзанетти. Вроде как от имени Дзанни.Получается, что-то вроде "Ванькин"))))Но, возможно, и от слова дзанна -клык Русланбек пишет: К тому же корни значительного количества итальянских родовых названий происходят из субстратных доиндоевропейских языков Апеннинского п-ова. В смысле родовых названий?Фамилий? Не знаю как, в каких фамилиях, тут надо разбираться над каждой. Однако, та же фамилия Андреотти. Где ж тут доиндоевропейский корень? от имени Андреа. Другая фамилия. Франческеттти.От имени Франческо.Франческо Д'Ассизи.Святой Франциск Ассизский. Орден францисканцев. остатется несомненным одно.Грамматический принцип образования фамилийТо есть, корень может происходить откуда угодно.Но главное сами граматические частицы.А они очевидны.
Русланбек: Некоторая полезная информация.. БАЛКАНО-КАВКАЗСКАЯ РАСА - входит в большую европеоидную расу. Характерны темные волосы и глаза, обильный волосяной покров на лице и теле, высокий рост, брахикефалия, широкое лицо. Распространена в странах Центр. и Юж. Европы (в Юж. Австрии, на севере Италии и Греции, в Югославии), на Кавказе (большая часть коренного населения), в Азии (луры, бахтиары и другие народы Зап. Ирана)." ДОИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ ВОСТОЧНОГО СРЕДИЗЕМНОМОРЬЯ Критская иероглифическая письменность (о-в Крит, кон. 3-го - нач. 2-го тыс. до н.э.) (†) Язык рисуночной письменности Фестского диска (о-в Крит, XVII в. до н.э.) (†) Язык критской линейной письменности А [Linear A] (†) (о-в Крит, 1700-1600 до н.э.) - язык использовавший линейное письмо А неизвестен, но возможно это был минойский или этеокритский. Кипро-Минойский язык (†) (о-в Кипр, надписи представляющие разновидности линейного письма, XV-XIV вв. до н.э.) Этеокипрский язык (язык негреческого слогового письма с о-ва Кипр, VI в. до н.э.) (†) Тирренская группа языков (Дороманские неиндоевропейские языки Италии) (†) Этрусский язык [Etruscan] (†) - (памятники с VIII в. до н.э.) - К нач. н.э. полностью вытеснен латинским. Памятники (их более 9000) в большинстве своем представляют надгробные памятники. Самый обширный - надпись на пелене мумии, хранящейся в Загребе. Грамматика слабо изучена. Для морфологии имени характерно использование суффиксов, кот. могут нанизываться друг на друга. Достоверно известно значение лишь нескольких десятков слов. Ретийский язык [Rhaetic] (†) - (ок. 100 надписей III-I вв. до н.э. из Сев. Италии, выполненных алфавитом "северноэтрусского" типа) Лигурийский язык [Ligures] (†) - Об этом языке практически ничего неизвестно. Первоначально по-видимому сино-кавказкий язык, позднее - со значительным индоевропейским суперстратом. Явился субстратом для современно галло-итальянского лигурийского языка. Лемносский язык (†) - (надписи на стеле с о-ва Лемнос) ДОИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ ПИРЕНЕЙСКОГО П-ОВА Иберийский язык (надписи IV-III вв. до н.э.) (†) Северо-Восточная разновидность (†) (от города Безье в Юж. Франции до Валенсии и далее в глубь Кастилии) Южная разновидность (†) (между городом Аликанте и Вост. Андалусией) Южнолузитанский язык (надписи иберийскими письменами в Португалии на Ю.-З. П-ова) (†) СЕВЕРНЫЕ ДОИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ(БРИТАНИЯ) Пиктский язык [Picts] (†) - в IX в. покорены ирландцами-скотами и к XI-XII вв. полностью ассимилированы в языковом отношении. Сохранилось ок. 30 кратких надписей VII-X в. БАСКСКИЙ ЯЗЫК [Basque (Vascuense, Euskera)] Численность около 450 000 чел. в Испании, 130 000 (?) во Франции и около 170 000 чел. в Северной и Южной Америке. Исключительно высокая диалектная вариантность, количество говоров практически равно количеству поселений. http://etheo.h10.ru/sred01.htm "По данным последних археологических раскопок, можно предположить, что оркнейцы были стройными, темноволосыми людьми кавказского типа, с длинными узкими головами. (Британия до н.э.) http://www.world-history.ru/nations_about/1741.html. АПЕННИНСКИЙ П-ОВ (ИТАЛИЯ) "Богатство археологических материалов, характеризующих районы обитания известных традиции народов, Паллотино сопоставляет с лингвистической картой Италии середины I тыс. до н. э. и делает важные выводы: напластование индоевропейских языков на неиндоевропейские происходило постепенно в продолжение длительного времени, начиная с эпохи «доисторической» до римского завоевания, процесс индоевропеизации шел через Адриатику в направлении с востока на запад, начавшись на юге Италии... Важно, что М. Паллотино, подытожив работу многих ученых, подчеркнул наличие разных этнических пластов у омбриков, или умбров, и сикулов. Названные этнонимы принадлежат доиндоевропейскому населению, частично покоренному и ассимилированному, частично вытесненному индоевропейцами, италиками и неиталиками. Ведь словарь упомянутых индоевропейских языков изобилует неиндоевропейскими словами, особенно в области технической терминологии. http://liber.rsuh.ru/Fulltext/Grece/mayak/2-1.htm. БАЛКАНЫ (ГРЕЦИЯ) "Нет единого мнения о том, когда и откуда пришли в Грецию носители этого(индоевроп.) языка - древние ахейцы. Наиболее распространенной точкой зрения является гипотеза о приходе греков с севера Балканского полуострова, причем в составе нескольких волн переселения, последняя из которых около 1200 года до н.э. привела в Грецию дорийцев, основателей Спарты. На земле Греции пришельцы встретились с аборигенным, доиндоевропейским населением, которое сами греки называли пеласгами и которое оставило в древнегреческом заметный пласт лексики и ряд фонетических черт. Полисы бронзового века, основанные ахейскими дружинами, еще и сегодня удивляют туристов своими некогда могущественными стенами - Микены, Тиринф, Пилос, Закинф. Тогда же, в 1600-1300 гг. до н.э., греки усваивают критское Линейное письмо и создают первые письменные документы на одном из диалектов своего языка, который сегодня принято называть микенским. В результате нашествия дорийцев микенская цивилизация погибает, чтобы возродиться в виде классической Древней Эллады 5 веков спустя. В 8-7 веках до н.э. греки заимствуют у финикийцев алфавит, который гораздо лучше подходил для греческого языка и который существует в Греции по сей день в слегка измененном виде. Гомер пишет свои знаменитые поэмы на архаичном, но уже близком к классическому языке." ПРОИСХОЖДЕНИЕ ИНДОЕВРОПЕЙЦЕВ "Наиболее распространённая среди лингвистов и археологов "курганная гипотеза" предполагает что прародиной индоевропейцев была территория Северного Причерноморья в междуречье Днепра и Волги, а сами они представляли собой полукочевое население степных районов современных востока Украины и юга России, жившее в этих местах в 5-4 тыс. до н.э. С предками индоевропейцев обычно идентифицируется население относящеееся к среднестоговской, самарской и ямной культурам. В дальнейшем в связи с переходом этих племён к бронзовому веку и приручением лошади начались интенсивные миграции индоевропейских племён в различных направлениях. При этом происходила языковая ассимиляция индоевропейцами местного доиндоевропейского населения, что приводило к тому, что современные носители индоевропейских языков значительно различаются по расово-антропологическому типу. В эпоху Великих географических открытий и последовавшей за ними массовой европейской колонизации индоевропейские языки распространились в Америке, Южной Африке, Австралии, Новой Зеландии и других районах. "
Дабонхорс: Русланбек Спасибо тебе огромное за материал, но разве я спорил с этим? кстати, у меня предложение.Может открыть отдельную тему, посвященную доиндоевропейскому населению Европы?
Русланбек: Пожалуйста.. Так я к тому, что предки осетин с югом Европы связаны очевидно больше через кавказское наследие, чем скифо-сарматское(индоевропейское). Можно и тему открыть конечно..
леопольдина: Железный дровосек пишет: Ты же сам написал, что фамилия Горбато, а не Горбати Это, что же получается, Горбачев у нас итальянец?
Дабонхорс: gArbato Горбачев национальной идентификации не поддается
Сослан: леопольдина пишет: не разбираем по одной простой причине-аланы в этих государствах не ассимилировались. леопольдина , а ты тоже что-то тут разбираешь?
DECCAR: Привет! Фонетическая эволюция названия "арйа" в исторические периоды памятников древних и средних языков выглядит так: авестийский - арйа, ахеменидские памятники - арйа, парфянский язык - ари, среднеперсидский сасанидского периода - эр или ир, в значении "арийский", а также "иранский", посредством суффикса "-он" получатся Эрон (Ирон) - название страны. (Самоназвание осетин - ирон, тоже образованно по тому же принципу, ир+ суффикс -он.) В парфянском тексте двух надписей эпохи Сасанидов название страны Эрон, в соответствии с фонетикой парфянского языка, дается в форме Арйон, а в пехлевийской книге Динкард (четвертая книга) - в виде Арйастон (близко к осетинскому названию своей республики Иристон), что свидетельствует об использовании в тот период термина "арйа" наравне с его новой формой, то есть "Эрон". Начиная с эпохи Сасанидов форма "Эрон" официально употребляется в памятниках последующих периодов взамен формы "Ориён" (Ариана). Таким образом, самоназвание осетин ирон напрямую связано с Ираном династии сасанидов. Iran Iran называеатся, но на самом деле Iron. Классная песня. http://www.pleera.net/viewer/1/198.shtml
леопольдина: DECCAR мне понравилось
DECCAR: леопольдина пишет: DECCAR мне понравилось
Батраз: Что-то эта трансформация на половине остановилась.....и видимо продолжилась только у осетин. А у персов совсем затухла
Bolat: Батраз пишет: Что-то эта трансформация на половине остановилась.....и видимо продолжилась только у осетин. А у персов совсем затухла Все это конечно нормально и правильно,ТОЛЬКО ОСЕТИНЫ ЭТО НЕ ТОЛЬКО ИРОН НО И ДИГОРЫ,а это значительно расширяет представление о ираноязычии на Кавказе Если грузия и Закавказье были под несомненным влиянием Ирана(персо-армяне,ариан-картли и тд)и Турана (бунтурки-туранцы),то СК был в большей степни туранским(язык алан--дигорский)хотя иронский и есть основной осетинский на данное время.Специалисты Абаевской школы утверждают о 70-80%иранского в осетинском,возможно это и правда,так как академическая школа в лингвистике со времен СССР очень даже на уровне
DECCAR: Bolat пишет: Если грузия и Закавказье были под несомненным влиянием Ирана(персо-армяне,ариан-картли и тд)и Турана (бунтурки-туранцы),то СК был в большей степни туранским(язык алан--дигорский)хотя иронский и есть основной осетинский на данное время.Специалисты Абаевской школы утверждают о 70-80%иранского в осетинском,возможно это и правда,так как академическая школа в лингвистике со времен СССР очень даже на уровне Мне кажется, что такие тексты - травма для нормального человеческого ума. А вам так не кажется?
DECCAR: Батраз пишет: Что-то эта трансформация на половине остановилась.....и видимо продолжилась только у осетин. А у персов совсем затухла Вероятнее всего это из-за того, что осетины оторвавашись, от основной массы иранцев в эпоху Сасанидов, в условиях Кавказа сохранили тот этноним, который был к тому времени.
Bolat: DECCAR пишет: Мне кажется, что такие тексты - травма для нормального человеческого ума. А вам так не кажется? Кто определяет эту нормальность,уважаемый? Если что-то непонятно,я могу и пояснить DECCAR пишет: Вероятнее всего это из-за того, что осетины оторвавашись, от основной массы иранцев в эпоху Сасанидов, в условиях Кавказа сохранили тот этноним, который был к тому времени. А как же дигорцы-осетины они какую первородину Дигорию-иранскую сохранили,может ДигИран
DECCAR: Bolat пишет: А как же дигорцы-осетины они какую первородину Дигорию-иранскую сохранили,может ДигИран Это разговор для отдельной темы, например - Этимология самоназвания "дигорон".
DECCAR: Bolat пишет: Кто определяет эту нормальность,уважаемый? Если что-то непонятно,я могу и пояснить Нет уж, спасибо большое, благодарствую... Если только тезис в вашем исполнении такой умопомрачительный, то представляю, что из себя будут представлять комментарии к этому тезису... Моя чувствительная психика этого врядли спокойно перенесёт...
Bolat: DECCAR пишет: Это разговор для отдельной темы, например - Этимология самоназвания "дигорон". Да уж нет Уважаемый Если вы говорите ОБ ОСЕТИНАХ,то уж надо помнить что они НЕ ТОЛЬКО ИРОН,но еще и ДИГОРЫ(ЯЗЫК ИРАНСКИЙ КОТОРЫХ ГОРАЗДО АРХАИЧНЕЕ ИРОНСКОГО)DECCAR пишет: Моя чувствительная психика этого врядли спокойно перенесёт... Как нибудь перенесет как и познания в ,,сасанидах,,.....Тахиру отдельный привет,могу предложить карту путей к могиле Мириана через Алтай
DECCAR: Bolat пишет: Да уж нет Уважаемый Если вы говорите ОБ ОСЕТИНАХ,то уж надо помнить что они НЕ ТОЛЬКО ИРОН,но еще и ДИГОРЫ(ЯЗЫК ИРАНСКИЙ КОТОРЫХ ГОРАЗДО АРХАИЧНЕЕ ИРОНСКОГО) Вы начните тему, специальную откройте. И мы может, что-нибудь скажем... Bolat пишет: могу предложить карту путей к могиле Мириана через Алтай Вы вероятно ко всем целям с такими сверхзапутанными картами ходите??? А так вряд ли куда, можно дойти...
Bolat: DECCAR пишет: Вы вероятно ко всем целям с такими сверхзапутанными картами ходите??? Это касалось не вас а Тахира,но если есть желание я дам и вам карту DECCAR пишет: А так вряд ли куда, можно дойти... Он дойдет...Мириан на том..ждет его DECCAR пишет: Вы начните тему, специальную откройте. Вы я вижу так ничего и не поняли ПРОСТО ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ----ОСЕТИНЫ,ЭТО НЕ ТОЛЬКО ИРОНЫ НО И ДИГОРЫ(ЯЗЫК КОИХ ИРАНСКИЙ И БОЛЕЕ ДРЕВНИЙ).Потому рассматривать слово Ирон к осетинам не учитывая дигорцев совершенно не правильно.Таким ,,рассмотрением,,зачастую грешат некоторые недоброжелательные соседи Осетии Все,зайду через денек
DECCAR: Bolat пишет: Он дойдет... Он что говорит, что могила Мириана на Алтае находится? Или ты так остроумничаешь?
DECCAR: Bolat пишет: Вы я вижу так ничего и не поняли ПРОСТО ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ----ОСЕТИНЫ,ЭТО НЕ ТОЛЬКО ИРОНЫ НО И ДИГОРЫ(ЯЗЫК КОИХ ИРАНСКИЙ И БОЛЕЕ ДРЕВНИЙ). Ну а как это противоречит предложению, открыть специальную тему по этнониму Дигорон?
Батраз: DECCAR пишет: Вероятнее всего это из-за того, что осетины оторвавашись, от основной массы иранцев в эпоху Сасанидов, в условиях Кавказа сохранили тот этноним, который был к тому времени. Еще один умник пришел... Давай расскажи нам от каких иранцев иронцы оторвались..А те иранцы дальше ушли и этот этноним забыли. И ни одна тварь неблагодарная в них не осталась, чтобы такое название сохранить..Пришлось им в 35-м году напомнить. А горстка осетин-иронцев почему -то запомнила и даже присвоила. Парадокс истории?
DECCAR: Батраз пишет: Еще один умник пришел... Тебе кто-нибудь грубил??? Ни надо панибратствовать... Ты нормально доводы приводи, а не пургу гони... Какие ещё неблагодарные твари?? О чём ты??? Смазку шариков в голове проверь!
балцаджы цалх: Так, ДРУЗЬЯ. Не желаете-ли перейти на язык без взаимных попыток нанесения ущерба чувствительной психике? ( Конечно же, свои сомнения по поводу справедливости аргументов оппонента можно, а иной раз и нужно поперчить. Но зачем же крутить пальцем у виска, да еще и язык показывать своему оппоненту? )
DECCAR: балцаджы цалх пишет: Не желаете-ли перейти на язык без взаимных попыток нанесения ущерба чувствительной психике? извините, уважаемый.
Батраз: DECCAR Вот уже лучше. У Болата свой взгляд и своя манера, мы к ней привыкли и вполне принимаем. Так что, когда Вы уважаемый (без панибратства), якобы тонко хамите, то не думайте, что это останется незамеченным. Поэтому впредь не хамите и никто Вам ничего в ответ не сделает. И не надо панибратствовать..Ко мне обращаться тоже на Вы и желательно не громко.. Однако ваш уровень видимо не достаточен для понимая в полной мере смысла слов других людей. Говоря о неблагодарных тварях, я имел ввиду, и это явственно следует из контекста, тех сасанидский персов, которые по Вашему мнению придумали этноним ирон и благополучно его потом утеряли. Как должны понять, это к Вам никакого отношения не имеет. Интересно чьи уши торчат из под этого ника?
Туаллаг: Батраз фыссы : Интересно чьи уши торчат из под этого ника? Опять кто-то из татар?
DECCAR: Туаллаг пишет: Опять кто-то из татар? Да эта Ваша девушка не блещет воспитанием. Не из татар, а из ассов.
леопольдина: DECCAR пишет: Не из татар, а из ассов
Туаллаг: DECCAR фыссы : Да эта Ваша девушка не блещет воспитанием. Не из татар, а из ассов. Вы совершенно правы, уважаемый! Издержки воспитания. Я уже как-то объясняла, что осетины в просторечии "татарами" именуют всех тюрков, без исключения. Что слышала от старших, то и повторяю.Ничего обидного тут нет, особенно с учетом того, что "горными татарами" вас называли в официальных документах. Какие этнонимы вы выдумали себе сами- меня мало интересует.
Q-Духов: Туаллаг пишет: Издержки воспитания. Я уже как-то объясняла, что осетины в просторечии "татарами" именуют всех тюрков, без исключения. С этим согласен. Мне интересно, называют ли осетины "таеаейраг" балкарцев, ногайцев и кумыков?
Туаллаг: Я не знала - как с этим обстояло на Севере, но мне объяснили и Батрадз в том числе, что -да. В просторечии применяется термин.
балцаджы цалх: Q-Духов - БАЛКАРЦЫ - ÆССОН ( на ДИГОРСКОМ ) БАЛКАРЦЫ - БАЛХЪАЙРАГ ( на ИРОНСКОМ ) КАРАЧАЕВЦЫ - ХЪÆРÆСЕ ( на ИРОНСКОМ ) КУМЫКИ - ХЪУЫМЫХЪАГ ( на ИРОНСКОМ ) НОГАЙЦЫ - НОГЪАЙ ( на ИРОНСКОМ )
DECCAR: Туаллаг пишет: Вы совершенно правы, уважаемый! Издержки воспитания. Я уже как-то объясняла, что осетины в просторечии "татарами" именуют всех тюрков, без исключения. да Вы ещё и приврать не прочь, и при том самым что ни на есть наглым образом... Балкария - Ассияг, Карачай -Стур Ассияг, балкарец - ассон (дигор.), ассиаг (ирон.), неологизм - балхайраг.
Туаллаг: DECCAR фыссы : да Вы ещё и приврать не прочь, и при том самым что ни на есть наглым образом... Балкария - Ассияг, Карачай -Стур Ассияг, балкарец - ассон (дигор.), ассиаг (ирон.), неологизм - балхайраг. Я не вру. Если, к примеру, я готовила репортаж на тв, то применяла балхъараг, хъарасе, хъуымыхъаг, азербайджанаг, таетаейраг, узбекаг и т.д. Но в просторечии кратко сообщала - таетаейраг. И все остальные тоже. Кудух подтвердил мою мысль. А дигорцы так нызывали людей по месту своего прежнего проживания - Ассии, откуда вы их выжили.Прародитель 5 дигорских фамилий пришел оттуда без глаза, хромой и это передалось в легендах из поколения в поколение. Впрочем, доказывать я вам ничего не собираюсь, как и вступать в споры. Вы сделали замечание, в привычной тюркам хамской манере, я ответила. В псевдоисторическую дискуссию я ввязываться не буду. Над вашей пугой обычно от души смеюсь - любой КВН отдыхает, как, впрочем, и над вашей зацикленностью на этих вопросах.
леопольдина: DECCAR да, оказывается ваш разум так и не развился, какие вы асы и какие вы потомки алан, скажи на милось? окружающие вас осетины забыли вам объяснить, что в осетинском слове означает ассаг и стур ассияг????? это не асы-аланы коими вы привыкли себя называть с тех пор как рядом с вами послеились оетины, а всего навсего топчущиеся, и обычные бузатеры. Вам это никогда не переводили????????? А жаль, потомки кипчаков и ногайцев А эти псевдоисторики, называющие себя осетинами меня еще больше забавляют.
леопольдина: РУУСЛАНБЕК, А Я И НЕ ЗНАЛА, ЧТО ТЫ ВАХХАБИТ
Q-Духов: балцаджы цалх пишет: Q-Духов - БАЛКАРЦЫ - ÆССОН ( на ДИГОРСКОМ ) БАЛКАРЦЫ - БАЛХЪАЙРАГ ( на ИРОНСКОМ ) КАРАЧАЕВЦЫ - ХЪÆРÆСЕ ( на ИРОНСКОМ ) КУМЫКИ - ХЪУЫМЫХЪАГ ( на ИРОНСКОМ ) НОГАЙЦЫ - НОГЪАЙ ( на ИРОНСКОМ ) Не спорю, так и есть. В словаре... Есть так же азербайджайнаг, но мы их называем "таетайраг" в обиходе. Так же и турков, хотя в словаре и официально надо говорить туркаг. Просто хотел поинтересоваться у северян, они в обиходе так же называют азербайджанцев, турков - таетаейраг? Или это только южные заморочки? В особенности меня интересуют ногайцы, балкарцы и кумыки.
леопольдина: Q-Духов а ты наверное совсем забыл осетинский язык аессон - азмаент-помешай, а аессонт наверное совсем не надо переводить
Q-Духов: леопольдина пишет: Q-Духов а ты наверное совсем забыл осетинский язык аессон - азмаент-помешай, а аессонт наверное совсем не надо переводить Я осетинский язык помню. Ыссын, аессын это точить, молоть. Но, ведь их "аессон" называли дигорцы, не правда ли? А на дигорском это слово будет "инсун". Ну, никак нельзя это притянуть за уши, увы. Обычно на Карачайзе тамошние деятели приводят подобные этимологии, находя созвучия, причем не важно, существительное ли это в творительном падеже, глагол ли в прошедшем времени. Давайте не будем таким же мифотворчеством заниматься.
леопольдина: Q-Духов при чем тут мифотворчество, пообщайся с турецкими осетинами или сирийскими они тебе много интересного расскажут, как татары с кабардинцами их выселяли
Q-Духов: леопольдина пишет: Q-Духов при чем тут мифотворчество, пообщайся с турецкими осетинами или сирийскими они тебе много интересного расскажут, как татары с кабардинцами их выселяли Какая связь между турецкими осетинами и этимологией слова "ассон"?
Q-Духов: если ты имеешь ввиду, что они "мололи" осетин, то уж лучше связывать этимологию эту не со словом "мели", указательной формой глагола "молоть" (кстати, эта форма будет "аесс", а не "аессон"), а со словом "сон" - враг + формант "ас", древняя форма которого - "ам", т.е. изначально "амсон", т.е. "тот, кто с врагом", затем эта форма перешла в "аессон", формы такого перехода есть в осетинском языке. Таким образом, получаем "амсон" -"со-вражник", антоним слова "аембал" - "соратник". Такая этимология и соответствует законам осетинского языка, и, хотя бы, логически приемлема. Однако, этимология Абаева кажется мне более правдоподобной. Ее фактически озвучила Туаллаг.
DECCAR: И пошла катавасия!
DECCAR: леопольдина пишет: да, оказывается ваш разум так и не развился, какие вы асы и какие вы потомки алан, скажи на милось? Вот такие, что ни на есть настоящие. В отличии от вас.
DECCAR: Туаллаг пишет: Я не вру. Если, к примеру, я готовила репортаж на тв, то применяла балхъараг, хъарасе, хъуымыхъаг, азербайджанаг, таетаейраг, узбекаг и т.д. Но в просторечии кратко сообщала - таетаейраг. И все остальные тоже. Кудух подтвердил мою мысль. Не подтвердит. Вы продолжаете врать и выкручиваться.
DECCAR: Туаллаг пишет: Вы сделали замечание, в привычной тюркам хамской манере, я ответила. В привычной всем ненадёжным людям хамской манере, Вы сами, высказались. Если бы это не касалось моего народа, а меня лично, я ещё подумал бы, как Вам ответить, но... Вините саму себя...
Туаллаг: DECCAR фыссы : В привычной всем ненадёжнвм людям хамской манере Вы сами, высказались. Если бы это не касалось моего народа, а меня лично, я ещё подумал бы как Вам ответить, но... Вините саму себя... Погорячилась, виновата. Народы тут действительно не при чем и достойных много. Просто здесь одно хамье в последнее время появляется, вот и сорвалось. Конкретно к Вам извинения не относятся. А высказываться можете по всякому - меня это не задевает.
DECCAR: Туаллаг пишет: Погорячилась, виновата. Народы тут действительно не при чем и достойных много. Просто здесь одно хамье в последнее время появляется, вот и сорвалось. Конкретно к Вам извинения не относятся. А высказываться можете по всякому - меня это не задевает. Я имел ввиду, тот пост, когда Вы под словом татары подразумевали карачаево-балкарцев, это очевидное хамство, по крайней мере издёвка. Насчёт нашего хамства - это вовсе не хамство, а реакция на посты некоторых участников вашего форума, которые пытаются возводить ложь против нашего народа. А высказываюсь я не по всякому, а в соответстввии с ситуацией. Стараюсь говорить правду.
Bolat: Туаллаг пишет: Какие этнонимы вы выдумали себе сами- меня мало интересует. DECCAR пишет: Он что говорит, что могила Мириана на Алтае находится? Или ты так остроумничаешь? Это ксанский подкол Батраз пишет: Интересно чьи уши торчат из под этого ника? так или иначе но хорошо видно некое желание DECCAR пишет: Не из татар, а из ассов. Горные татары(басиане,таулу,карачагети)=ассы(в устах АС-дигоров)DECCAR пишет: Карачай -Стур Ассияг Тогда Абазо-Убыхские аланы самые СТУРНЫЕ Чем же заслужило небольшое ответвление от балкарцев---карачаевцы такого ,,Стурства,,?Естественно НИ ЧЕМ ...просто заняли постепенно земли Архыза(кои и были в устах ашдигоров--ГЛАВНОЙ АССИЕЙ)Q-Духов пишет: в обиходе так же называют азербайджанцев, турков - таетаейраг? Всё верно,замечу что грузины,русские,юж.осетины как бы солидарны в этом:тюрки-ТАТАРЫ.
Bolat: DECCAR пишет: когда Вы под словом татары подразумевали карачаево-балкарцев Интересно всёж сами классики КБ пищут о горных ТАТАРАХ говоря о собственном народе,а потомки прям .,,взбешены,,Не хорошо
DECCAR: Bolat пишет: Чем же заслужило небольшое ответвление от балкарцев---карачаевцы такого ,,Стурства,,? Вы вообще в курсе, того, что говорите? Карачаевцев почти в два раза больше чем балкарцев.
Туаллаг: DECCAR фыссы : Я имел ввиду, тот пост, когда Вы под словом татары подразумевали карачаево-балкарцев, это очевидное хамство, по крайней мере издёвка. Насчёт нашего хамства - это вовсе не хамство, а реакция на посты некоторых участников вашего форума, которые пытаются возводить ложь против нашего народа. А высказываюсь я не по всякому, а в соответстввии с ситуацией. Стараюсь говорить правду. Послушайте, уважаемый, Вы историческую литературу читаете? Думаю, что да, в связи с болезненной зацикленностью на этих вопросах. И Вам не встречался этот этноним в обозначении карачай-балкарцев? Я не думаю, что те, кто его использовали, хотел кого-то оскрбить.У меня мало времени, иначе, дала бы ссылки.
DECCAR: Bolat пишет: Интересно всёж сами классики КБ пищут о горных ТАТАРАХ говоря о собственном народе,а потомки прям .,,взбешены,,Не хорошо Слушай сюда, называть тюркские народы татарами - это традиция русская и западноевропейская 19 века, все тюркоязычные народы так назывались, без разбору; а такого народа, как горные татары не существовало в реальности. А если Вы будете это повторять, то этим только демонстрируете свою гнилость, ущербность и безграмоность. Называйте нас теми этенонимами, которые действительно к нам относятся - карачаевцами, балкарцами, ассами, аланами, балхайраг, харасай. Это не просьба, а условие, чтобы хотя бы за это относиться к вам нормально.
Туаллаг: DECCAR фыссы : Слушай сюда, называть тюркские народы татарами - это традиция русская и западноевропейская 19 века, все тюркоязычные народы так назывались, без разбору; а такого народа, как горные татары не существовало в реальности. А если Вы будете это повторять, то этим только демонстрируете свою гнилость, ущербность и безграмоность. Называйте нас теми этенонимами, которые действительно к нам относятся - карачаевцами, балкарцами, ассами, аланами, балхайраг, харасай. Это не просьба, а условие, чтобы хотя бы за это относиться к вам нормально. А теперь Вы послушайте сюда! Русская традиция или западноевпропейская - какая разница? Вам ведь объяснили - так у нас всех тюрков называли. Если это столь оскорбительно( я так и не поняла -почему, азербайджанцы не обижались) то из-за уважения к нормальным карачай-балкарцам лично я могу отказаться от этой привычки. Повторю - к нормальным. А Вы сбавьте обороты, не употребляйте терминов типа "гнилость" и вообще ведите себя прилично. Если вас не воспитали дома, то не нужно это демонстрировать. Достали эти форумные "крутые храбрецы". А отношение хамовитых юнцов, у которых молоко на губах не обсохло и элементарно не умеющих себя вести -никого не волнует.
DECCAR: Туаллаг пишет: Вам ведь объяснили - так у нас всех тюрков называли. Вы что россиский чиновник 19 века???
Туаллаг: DECCAR фыссы : Вы что с 19 века??? У нас их так называют и 21.
DECCAR: Туаллаг пишет: У нас их так называют и 21. Где у вас и 21?
леопольдина: DECCAR плз, не смешите ни себя, ни людей. читайте книжки по истории. только ни те, что пишут ваши историки, а те, что пишут нормальные независимые люди и еще, вы встаньте перед зеркалом и гляньте на себя, неужели вы думаете, что вы типичный алан нет, вы обычный татарин, и предков своих надо признавать. в этом ничего плохого нет. и на чужую историю, не надо покушаться
Батраз: Q-Духов пишет: В особенности меня интересуют ногайцы, балкарцы и кумыки. Спасибо Я вам расскажу, что еще года три назад я считал что кабардинцы и балкарцы родственные народы, а карачаевцы и черкесы тоже.. Что по аналогии с чеченцами и ингушами и их Чечено-ингушетией их тоже по родственному признаку объединили в одну республику. Не думал, что Сталин такой крутой экспериментатор. Я в свое время работал на КБЦМА и очень много времени проводил в командировках в Тырныаузе. Там было много наших ребят, из Владика, распределенных после окончания ГМИ. Естесственно мы много общались. И никогда я не слышал слова ассон. Я думаю, осетинами оно забыто давно. Честно говоря я читал о употреблении этнонима ассон только у Шегрена. Я думаю все помнят цитату из его записок об этом. Моя дигорская родня, по сей день живущая в Дигора не знает слова ассон. Моя тетя, которой 92 года на удивление не знает слова ассон, хотя родилась и выросла в Дигора. По-моим наблюдениям, сейчас осетины называют практически всех остальных кавказцев на манер русских. Я даже слышал "кабардийнаг" вместо касгон. Армайнаг вместо сомихаг. Вот такая действительность. А азеров точно татарами у нас называют, сам помню как на базаре их старухи так называли, когда я еще пацаном был. DECCAR А ты поубавь пыл.. В гости пришел.
DECCAR: леопольдина пишет: и еще, вы встаньте перед зеркалом и гляньте на себя, неужели вы думаете, что вы типичный алан нет, вы обычный татарин, и предков своих надо признавать. в этом ничего плохого нет. и на чужую историю, не надо покушаться Откуда вы знаете, как я выгляжу??? Я выгляжу, как типичный кавказец. А иронцы самый смуглый народ на Северном Кавказеи наименее европеоидный А карачаево-балкарцы более светлопигментированный народ, чем иронцы. Конечно у нас есть часть народа, немного смуглые, как и у всех а Кавказе, но меньше, а в сравненнии с иронцами, вообще, скандинавы. Я вас больше не буду называть осетинами, потому что вы не осетины, а ироны на самом деле. И даже своим нынешним этнонимом осетин вы обязаны - нам и грузинам, так нашу страну Овсети называли грузины, а потом это с века 18 перешло и на Вас, вот какой мы благодатный народ, и ещё знайте, что мы научили вас национальной одежде - и женской, и мужской, и многим обычаям, и нартскому эпосу, и орнамаенту на одежде и других изделиях. А вы всё это время занимаетесь самообманом, но вы виноваты в этом частично, также вы жертвы обмана.
DECCAR: Батраз пишет: DECCAR А ты поубавь пыл.. В гости пришел. Давай, ты не будешь интересоваться вопросом моего пыла, а лучше посоветуй своим девушкам нормально разговаривать, тем более в отношении целого народа. Вот к примеру скажи во время дискуссий на эту тему наши девушки хоть раз встряли в наш разговор, задели иронов, каким-нибудь словом??? Где намыс?
Bolat: Туаллаг пишет: Русская традиция или западноевпропейская - какая разница? Как видим ещё и грузинская с юго-осетинской (значит закавказская)DECCAR пишет: Вы вообще в курсе, того, что говорите? Карачаевцев почти в два раза больше чем балкарцев. Я то в курсе То что карачагети отделились от басиан--несомненный факт.Другой вопрос,когда,как и почему их стало гораздо больше(это другая тема) DECCAR пишет: Слушай сюда Да вроде слушаю DECCAR пишет: а такого народа, как горные татары не существовало в реальности. А если Вы будете это повторять, то этим только демонстрируете свою гнилость, ущербность и безграмоность. Значит Вы мне предлагаете записать вас (КБ)в духи и фантомы?Когда Вы сами повторяете вот такие глупости--весь ваш набор с вами DECCAR пишет: Называйте нас теми этенонимами, которые действительно к нам относятся - Это не просьба, а условие, чтобы хотя бы за это относиться к вам нормально. 1)Сафарали Урусбиев ,,Сказания о нартских богатырях У ТАТАР-ГОРЦЕВ пятигорского округа терской области,,...племя татарского,или монгольского происхождения,оно говорит татарским языком 2)Мисост Абаев,,Балкария,,...говорят они на ТАТАРСКОМ наречии более близком к простонародному деревенскому ТУРЕЦКОМУ языку 3)Басият Шаханов,,Терские дела,,...СТЕПНЯКИ,живушие в страшных горных трущобах,забывшие свою первоначальную родину 4)А.Мусукаев,,О Балкарии и балкарцах,,...В дореволюционное время балкарцев называли ,,горными татарами,,,,,горскими татарами,,,,,татарами,,,,,горскими кабардинцами,,,,,черкесскими татарами,,.. КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ ЧИТАЙТЕ СВОЮ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ Туаллаг пишет: то из-за уважения к нормальным карачай-балкарцам лично я могу отказаться от этой привычки. Пусть они сами себя ЗАУВАЖАЮТ,и свою реальную историю и самоназвания.
Bolat: DECCAR пишет: наименее европеоидный ессно шо мы монголы,жаль только что нас вместо вас в тюрские таблицы не включают DECCAR пишет: Я вас больше не буду называть осетинами, потому что вы не осетины, а ироны на самом деле. Да ладно ,сосед басиано-карачагетский мы уже не в обиде.Пока не поймешь,что ДИГОРЦЫ-ЭТО САМЫЙ АРХАИЧНЫЙ ОСЕТИНСКИЙ ЯЗЫК,будешь плутать с сасанидстве и во всяких мирианствах DECCAR пишет: а потом это с века 18 перешло и на Вас Жаль что мы ТАТАРАМИ так и не назвались видимо ваши половецкие предки и Сабудайские монголы позрячее былиDECCAR пишет: задели иронов, каким-нибудь словом??? Они и Дигоров не задевали,потому что не Амазонки они и не Нартовские женщины Наши видишь какие чуть чё сразу хресь по слабым местам и шеям.Так что и алон я сам и билон я самDECCAR пишет: Где намыс? Вот тут---,,свою гнилость, ущербность и безграмоность,,и тд.
Sagittarius: Бёрюкъан пишет: цитата: Огъесе, къарачай тилде темада «гюрджю къыз» дегенингеми айтаса? Если кто-нибудь владеет тюркскими языками - переведите пожалуйста.
DECCAR: Bolat пишет: Я то в курсе То что карачагети отделились от басиан--несомненный факт.Другой вопрос,когда,как и почему их стало гораздо больше(это другая тема) Для кого несомненный факт, для тупогловых врунов? Каким образом с Баксанского уущелья, которое совсем не предполагает большого населения, вышли (речь может идти только о нескольких карачавески фамилиях) карачавевцы, которых в два раза больше, чем всех балкарцев вместе взятых. А раньше было ещё больше...
kaizersoso: DECCAR пишет: Откуда вы знаете, как я выгляжу??? Я выгляжу, как типичный кавказец. А иронцы самый смуглый народ на Северном Кавказеи наименее европеоидный А карачаево-балкарцы более светлопигментированный народ, чем иронцы. Конечно у нас есть часть народа, немного смуглые, как и у всех а Кавказе, но меньше, а в сравненнии с иронцами, вообще, скандинавы. Я вас больше не буду называть осетинами, потому что вы не осетины, а ироны на самом деле. И даже своим нынешним этнонимом осетин вы обязаны - нам и грузинам, так нашу страну Овсети называли грузины, а потом это с века 18 перешло и на Вас, вот какой мы благодатный народ, и ещё знайте, что мы научили вас национальной одежде - и женской, и мужской, и многим обычаям, и нартскому эпосу, и орнамаенту на одежде и других изделиях. А вы всё это время занимаетесь самообманом, но вы виноваты в этом частично, также вы жертвы обмана. DECCAR совершенно без иронии посоветую тебе: сходи к психатру и расскажи ему, что ты скандинав из настоящей Осетии, придумавший нартские сказания и кавказскую одежду. Если ты не забудешь рассказать ему, что всё это у тебя украли лже-осетины - жертвы (само) обмана, то койка рядом с Наполеоном, Цезарем, и вице-королём Индии тебе обеспечена.
DECCAR: Bolat пишет: КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ ЧИТАЙТЕ СВОЮ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ Ты тупой да??? Почему вы европейскую традицию названия тюркоязычных народов в 19 веке пытаетесь использовать сейчас? Не иначе как с неблаговидной целью, демонстрирующую вашу гнилость...
DECCAR: kaizersoso пишет: DECCAR совершенно без иронии посоветую тебе: сходи к психатру и расскажи ему, что ты скандинав из настоящей Осетии, придумавший нартские сказания и кавказскую одежду. Если ты не забудешь ему рассказать ему, что лже-осетины - это жертвы (само) обмана, то койка рядом с Наполеоном, Цезарем, и вице-королём Индии тебе обеспечена. Дешёвый юмор. Попытка строить хорошую мину, при плохой игре. И всё перечисленное, как нельзя лучше подходит вам. А то, что я сказал об одежде и т.д., это так и есть на самом деле. Вот посмотрите на свой орнамент и посмотрите на орнамент или женскую одежду казахов. И как думаете, что у может быть у вас общего с ними? Ответ - это мы, с ними мы родственники по этносу, а с вами соседи. Т.е мы поделились с вами частью нашего общетюркского наследства. Согласитесь у нас, у тюрков отличный эстетический вкус...
DECCAR: Просьба к модераторам убрать то, что я написал, после слов Туаллаг, типа "наверно это татары". Извиняюсь пред модератором за беспокойство...
Русланбек: леопольдина пишет: РУУСЛАНБЕК, А Я И НЕ ЗНАЛА, ЧТО ТЫ ВАХХАБИТ Это еще что за явление? Про меня всяко гутарят, но это що-то новое.. По татарам.. Южные осетины пользуются этнонимами из грузинского языка в преимуществе и потому азербайджанцев называют как грузины - татари/татар. Северные осетины татайраг называют татар поволжья, но не ногайцев, кумыков или карачай-балкарцев. Никогда и никто не скажет татайраг в адрес ногайца или балкарца. Первый нызывается ногъайаг, а второй аессон у дигорцев, балхъайраг у иронцев. Раньше иронцы называли балкарцев асиаг. Меня интересует вопрос.. Очень странно, почему все северо-кавказские народы называют грузин по татарски - гурджи? Вот южные осетины откуда татарское название для грузин взяли? Насколько известно, другие вечные соседи грузин - армяне, называют их "враци". Пожалуйста, уважайте друг друга и не переходите на грубости!
Русланбек: Если кто допускает неуважение в адрес собеседника, то НЕ НАДО ему отвечать в том же характере. Пропустите этот момент. Модераторы для того, чтобы удалять грубость и хамские высказывания. Это их работа, уважаемые участники. Далее прошу не забывать об этом и придерживаться правил форума. Касается всех без исключения.
Bolat: DECCAR пишет: Для кого несомненный факт, для тупогловых врунов?ИОГАНН АНТОН ГИЛЬДЕНШТЕДТ ПУТЕШЕСТВИЕ ПО КАВКАЗУ II. ПРОВИНЦИЯ БАСИАНИА ИЛИ БАСИАНА Она занимает часть высоких альпийских гор, вокруг Малки, [притока] Терека, Аргудана, или Аргусна, до Кубани .... Жители безусловно татарского происхождения, и все еще их язык является ногайским диалектом татарского. Этот язык не мог быть воспринят от окружающих народов, т. к. [последние] говорят на совершенно других языках. Вероятно, они переселились в эти безопасные горы, чтобы избежать преследования их врагов. Различные округа говорят на мало отличающихся друг от друга диалектах упомянутого ногайско-татарского [языка]. Округами этой части гор и народа являются: 5. Карачаи, Басиан. Черкесы называют его Каршага; грузины же — Карачагети и Кара Джики. Он расположен вокруг истока Кубани и на З. имеет абазинский округ Башилбаи и на Ю. — Сванети. На Ю. его отделяет горный хребет Чалпак от кабардинцев, [живущих] у Баксана. В упомянутых горах берут начало Малк и Кум. 7. Басианиа, Бастани, Басиана. Грузины называют самый большой принадлежащий к ней округ Малкар, [словом] же Басиани — называют родственные соседние и похожие по языку и управлению округа АРКАНДЖЕЛО ЛАМБЕРТИ ОПИСАНИЕ КОЛХИДЫ ИЛИ МИНГРЕЛИИ Карачоли или Каракины 100 (Karakines.) Карачоли (Карачаи) живут также на севере Кавказа. Иные называют их Карачиркез (Caraquirquez), т. е. Черные Черкесы;.. Говорят они по-турецки, но так скоро, что трудно их расслышать. Я думал не раз о том, как сохранили они, среди столь многих различных народов, чистоту турецкого языка. Название народа Бларамберг Карачаевцев («черный ручей») черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли», татары — «кара-черкес», то есть «черные черкесы», поскольку они являются подданными черкесов. В средние века грузины называли их «кара-джики», а их страну — Кара-Джахетией, поскольку «джики» и «зихи» — это синонимы, обозначаюшие черкесов. По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах Кубани. Язык, религия Язык, на котором говорят карачаевцы, родствен языку балкарцев и чегемов и имеет много общего с языком татар-ногайцев. Раньше все карачаевцы, так же как и бассиане, были язычниками; теперь они магометанеНародонаселение Два главных их поселения — это аул Карачай, расположенный при слиянии Хурзука и Кубани, на левом берегу Хурзука, состоящий приблизительно из 250 дворов, и еще один аул из 50 дворов на реке Теберде, к западу от верхнего течения Кубани; этот аул был построен беглыми карачаевцами, скрывавшимися от набегов кабардинцев. Все население карачаевцев оценивают в 24 тысячи душ, число воинов у них - до 5 тысяч человек. БАССИАНЕ Историческая справка Название бассиане производят от самого знаменитого семейства этого рода, которому грузинская география приписывает осетинское происхождение. По старинному преданию, сохранившемуся среди них, они давно проживали в Кумских степях, вплоть до Дона, но они не могут точно указать этот период. Их столица, которая, как утверждают, была великолепной, называлась «Кирк-Маджар», что на языке бассиан означает «сорок каменных строений». Они говорят, что развалины Маджара и есть то, что осталось от их столицы. Там жили многие из их князей. в 1207 году грузинская царица Тамара, покорившая осетин и другие кавказские народы, подвергла той же участи и бассиан. Она повсюду ввела христианство, некоторые отголоски которого сохранились до сих пор у этих татар, как и остатки древних церквей в горах на их территории.Эти татары, которым черкесы дали название «татар-куш-ха» («горные татары», или «обитатели вершин»), а осетины — «асы», состоят из нескольких племен, живущих изолированно на берегах различных потоков. Это балкарцы, или собственно бассиане, чегемцы и баксанцы (по-русски «уруслеевцы»).Историческая справка Доподлинно известно, в какой период три татарских племени: карачаевцы — балкарцы и чегемы — пришли на занимаемые ими сейчас территории. Вероятно, это относится к периоду до 1552 года, то есть до того, как ногайские орды покорились России, поскольку название «Малкар», или «Балкар», совершенно не упоминается в наших старинных хрониках и архивных документах. К этому предположению можно еще добавить, что ногайцы, пришедшие в эти места после упоминавшегося выше периода, сохранили старые названия своих племен, тогда как балкарцы, карачаевцы и чегемы изменяли свои первоначальные названия в зависимости от тех территорий, которые они последовательно занимали на Кавказе. По образу жизни, по обычаям и т. п. они настолько похожи на соседние народы, что их можно отличить от коренных кавказских народов только по языку. Язык у них татарский, сходный с ногайским диалектом. DECCAR пишет: Ты тупой да??? Почему вы европейскую традицию названия тюркоязычных народов в 19 веке пытаетесь использовать сейчас? Не иначе как с неблаговидной целью, демонстрирующую вашу гнилость... Я не буду Вас оскорблять--зачем мне опускаться Источники сами всё говорят А людей ,вы не слышите Сказали же Вам,что есть ЗАКАВКАЗСКАЯ ТРАДИЦИЯ,и она очень древнючая..Ваши цели переделаться в 100%алан и есть гнилость по отношению к самим себе.DECCAR пишет: Вот посмотрите на свой орнамент и посмотрите на орнамент или женскую одежду казахов. И как думаете, что у может быть у вас общего с ними? Казахи и есть наследники Иранского Турана,впрочем как и вы(КБ)Сам то хоть знаешь,что изображает кавказский орнамент? DECCAR пишет: Т.е мы поделились с вами частью нашего общетюркского наследства. Как и мы иранским ,а где не делились,вы зачистили как подобает Наверное хороши были азиатские и закавказские тряпки с туранским орнаментом,если на них так половцы клюнули киданув союзников..правда потом всё,,алан,,--.,,аланла,,(друзья-товарищи)всё и твердят
Bolat: Русланбек пишет: Очень странно, почему все северо-кавказские народы называют грузин по татарски - гурджи? Вот южные осетины откуда татарское название для грузин взяли? Слово это идёт с персидского вроде Но как всегда тюрская мода у нас берёт своё,потому что со степей мы,алано-гунчики(хазирчики)
DECCAR: Bolat пишет: Но как всегда тюрская мода у нас берёт своё,потому что со степей мы,алано-гунчики(хазирчики) Ну, что признал, всё-таки, Болат. Оговорка по Фрейду называется.
DECCAR: Bolat пишет: Казахи и есть наследники Иранского Турана,впрочем как и вы(КБ)Сам то хоть знаешь,что изображает кавказский орнамент? Я то знаю и это не кавказский орнамент, а тюркский. И казахи, и татары, и киргизы, и крымские татары, и каракалпаки, и кумыки и карачаево-балкарцы и др. тюркск. народы - есть наследники тюркского Турана, а вы - есть наследники иронского Ирана. Разве нет? Нас просто всё время тянет на какие-то дискуссии, со времён противостояния Ирана и Турана, так что мы продолжаем древние традиции...
Железный дровосек: DECCAR пишет: мы научили вас национальной одежде - и женской, и мужской, и многим обычаям, и нартскому эпосу, и орнамаенту на одежде и других изделиях. Где доказательства? Как этимологизируется "Нарт" с тюркского?
DECCAR: Железный дровосек пишет: Где доказательства? Как этимологизируется "Нарт" с тюркского? Никак, это просто такое слово самостоятельное, также как и къарт - старый, чомарт - щедрый. Слово нарт переводится - мудрый.
Железный дровосек: DECCAR пишет: Никак, это просто такое слово самостоятельное, также как и къарт - старый, чомарт - щедрый. Слово нарт переводится - мудрый. Что значит самостоятельное слово? Все слова имеют этимологии. 1. На каком языке нарт - это щедрый? 2. Какая связь этой этимологии с сюжетом Нартовского эпоса?
леопольдина: DECCAR пишет: А иронцы самый смуглый народ на Северном Кавказеи наименее европеоидный А карачаево-балкарцы более светлопигментированный народ, чем иронцы. Конечно у нас есть часть народа, немного смуглые, как и у всех а Кавказе, но меньше, а в сравненнии с иронцами, вообще, скандинавы. Я вас больше не буду называть осетинами, потому что вы не осетины, а ироны на самом деле. И даже своим нынешним этнонимом осетин вы обязаны - нам и грузинам, так нашу страну Овсети называли грузины, а потом это с века 18 перешло и на Вас, вот какой мы благодатный народ, и ещё знайте, что мы научили вас национальной одежде - и женской, и мужской, и многим обычаям, и нартскому эпосу, и орнамаенту на одежде и других изделиях. А вы всё это время занимаетесь самообманом, но вы виноваты в этом частично, также вы жертвы обмана. ну надо же, оказывается карачайбалкарцы ивропейци, а я и не знала. хвтатит врать, постыдитесь. все ваши псевдонаучные доводы гроша ломанного не стоят. что касается черных иронцев, так это те, кто смешался с вами татарами
Bolat: Ну, что признал, всё-таки, Болат. Оговорка по Фрейду называется. В чём признаваться то ,наш татарский брат? Мне как то и без Фрейдов с Юнгами понятно,что состав как гунов так и алан был весьма пёстрымDECCAR пишет: Я то знаю и это не кавказский орнамент, а тюркский. Ну-ну помечтайте и дальше DECCAR пишет: а вы - есть наследники иронского Ирана. Ну да? К какому же Ирану дигорцев (с их архаикой)отнесёте? Железный дровосек пишет: 1. На каком языке нарт - это щедрый? Дровосек,поверь мне,я искренне старался понять их --три года обсуждая всё это НЭО Ты рано или поздно поймёшь,что реально вся эта их лабуда ничего не стоит.Дело в том,что они сами себя накручивают леопольдина пишет: так это те, кто смешался с вами татарами Не всегда
DECCAR: леопольдина пишет: что касается черных иронцев, так это те, кто смешался с вами татарами Нет, просто, вы с Южного Кавказа. А татары в большинстве своём посветлее, чем многие северо-кавказцы, и даже чем карачаево-балкарцы, не говоря уже об иронах.
DECCAR: Железный дровосек пишет: 1. На каком языке нарт - это щедрый? Не шедрый, а мудрый. На карачаево-балкарском языке.
DECCAR:
леопольдина: DECCAR да, паразитом меня еще никто не обзывал!!! А теперь выслушайте меня внимательно. Мне неинтересна псевдонаука, которую вы, в том числе и мои земляки, здесь приводили и приводят. Потому что, начиная с 50 годов, когда ваши соотечественники благодаря моим соотечественникам научились читать и писать, они ринулись завоевывать нашу историю. Так бывает всегда, ученик старается победить учителя. Но чего бы ваши земляки не писали, они не смогут от своих татарских привычек избавиться, которые просто налицо, а это первый показатель того, что вы не аланы. Вы говорите - ваш народ аланs, - охотно верю, я человек очень доверчивый, вот если бы вы сказали, что вы инопланетянин, я бы в это тоже поверила, ведь это сродни с тем, что вы аланы. Но говоря о том, что вы потомки алан, вы не можете представить ни одного исторического доказательства, потому что их у вас нет. Спросите, а где они у вас? Отвечу - дома. Только, в каком месте не скажу. Украдете. Вы, как и чехи и грузины и т.д. тырили у осетин, даже надгробные камни . С одной стороны вы делали правильно. Пока эти осетины наливали грудь вином и аракой, вы занимались своей "древней" историей. А они иронцы, дигорцы, куыдарцы это даже не увидели - сидели за столом, некогда было. Иных вы просто скупили. Что касается диагноза:так вот, я бы поставила целым народам, но не могу, все же встречаются разумные люди, которые не кидаются на осетинскую историю и не рвут ее точнее не переписывают
балцаджы цалх: Друзья, все крутите пальцем у виска?
Bolat: DECCAR пишет: Нет, просто, вы с Южного Кавказа. Ну ну чё ещё напишешь басианский парень DECCAR пишет: Позорники вы - Болат и Леопольдина. Свою историю не знаете и парзитируете на чужой. Я Тебе уже написал,и если ещё надо напишу КТО ТУТ ЕСТЬ КТО DECCAR пишет: А по твоим текстам, Болат, тебе можно спокойно ставить диагноз. Мне как то ни холодно ни жарко Вам при всей вашей лживости ну никак нашего не хапнуть(тяжела она аланская ноша )Как землю свою отстояли на юге и востоке,так и Историю отстоим,но уже с запада леопольдина пишет: Пока эти осетины наливали грудь вином и аракой, вы занимались своей "древней" историей. А они иронцы, дигорцы, куыдарцы это даже не увидели - сидели за столом, некогда было. Правильно,МЫ БОГУ за столом молимся,а не суете псевдоисторической---нам некогда ,а если и будет когда,то Мы с Господом(Он наша защита и опора )балцаджы цалх пишет: Друзья, все крутите пальцем у виска? Мы скорее веселимся Ирано-туранцы(дигорцы и ироны)с горными татарами(басиане)
Железный дровосек: DECCAR пишет: Не шедрый, а мудрый. На карачаево-балкарском языке. В единственном числе? Просто мудрый? Прилагательное? Совершенно непонятно, как название эпоса может носить имя "мудрый".
Русланбек: Если вам нагрубили - не отвечайте тем же способом. Грубость собеседника будет удалена! Не давайте себя втянуть в нелицеприятный разговор.
Bolat: DECCAR пишет: Слово нарт переводится - мудрый . Почитай мудрые вещи о связях Иран-Алания(Осетия) http://www.darial-online.ru/2007_5/gutnov.shtml ИНТЕРЕСНО БЫ БЫЛО ПОСМОТРЕТЬ АВАРЦЕВ И ЛАКЦЕВ НА G галогруппу http://www.darial-online.ru/2007_5/chibirov.shtml Таким образом, функциональные и обрядовые действа Вацилу и Уацилла существенно схожи и однотипны, нет основания сомневаться в том, что речь идет об одном и том же аграрном покровителе, о заимствовании аланского культа плодородия соседним народом – лакцами.. Даже тысячелетняя давность и сильный покров мусульманства не помешали разглядеть аграрную суть Вацилу и его аланские корни. Слово «уацилла», родное для алано-осетинского языкового мира, чуждо, инородно для лакского языка Однако наука располагает материалами лингвистического порядка, которые вполне вписываются в наши построения. Как показывают исследования К.Ш. Микаилова, в лексическом фонде дагестанских языков (главным образом, аварском) имеется около 100 (!) слов, которые следует квалифицировать как аланизмы. При этом характерно отметить, что аланизмы присутствуют в религиозной терминологии, в номенклатуре родственных отношений, названиях предметов быта, частей человеческого тела и животных, металлов, явлений природы, пищевых продуктов. Особенно заметен аланский вклад в аварскую антропонимию (Урузмаг, Георги, Дауаг, Дунетхан, Косерхан, Цахил, Дудар и т.д.) (15). Судя по предварительным изысканиям, весьма перспективны алано-аварские параллели в области демонологии.
Дабонхорз: Bolat Я тебе предлагаю в теме "Осетинские боги" пообсуждать общие славяно-иранские верования и элементы культа и те, что были заимствованы славянами у древних иранцев. Или это может, достойно отдельного топика?
Bolat: Дабонхорз пишет: пообсуждать Будем стараться всё от времени зависит и возможностей
Дабонхорз: Bolat если что - в первую очередь на на повестку дня: Перун и Варуна слово Бог русское Диво и иранские дэвы Хорс и Семаргл каравай и осетинские пироги
Дабонхорз: думаю Q-Духов с удовольствием подключится
DECCAR: Железный дровосек пишет: В единственном числе? Просто мудрый? Прилагательное? Совершенно непонятно, как название эпоса может носить имя "мудрый". Эпос не в единственном числе называется, а Нартла - Нарты, (Мудрые). А если точнее - это название отражает представление, стереотип людей о делах минувшей старины и о своих предках, как мудрых и сильных людях. Поэтому карачаево-балкарцы назвали свой эпос Нартла. Пословица: "Карт болсанг - нарт боласа." - Становишься старым - становишься мудрым.
DECCAR: леопольдина пишет: Потому что, начиная с 50 годов, когда ваши соотечественники благодаря моим соотечественникам научились читать и писать, они ринулись завоевывать нашу историю. А это что за бессмыленное заявление? Глупость очередная. Балкарцы, например, в СССР занимали первое место по чилу имеющих высшее образование в %-ом соотношении. А нашу историю приписали вам, а теперь и некоторые из вас ддурманенные дезинформацией пытаетесь отстоять ложь.
DECCAR: Bolat пишет: Почитай мудрые вещи о связях Иран-Алания(Осетия) http://www.darial-online.ru/2007_5/gutnov.shtml Bolat, с Вашей ссылки: ...Сасанидские надписи «определяют Аланские ворота не Дербентским ущельем или Албанскими воротами, а северной границей, до которой распространялся персидский контроль в кавказском регионе, то есть Дарьяльским проходом или Тереком, стратегической позицией особой военной значимости» Вы - ироны и есть воплощение этого персидского контроля. Как называется тема? Этимология самоназвания ирон? Вот вам и этимология - Ирон (Иран) - ирон. А про дигор открывйте отдельную тему. А то получасется, что тему этимологии этнонима дигор, касаетесь мимоходом при этимологии ирон, а это отдельная и интересная тема.
Bolat: DECCAR пишет: А нашу историю приписали вам, а теперь и некоторые из вас ддурманенные дезинформацией пытаетесь отстоять ложь. Уважаемый,заканчивай Ты такие ляпы Если есть что по делу писать--ПИШИ,ОБСУДИМ,а всякие НЭОдекларации делающие из нас ,,воров,,,,,дурачков,,и тд лучше оставь---а то я сам быстро смогу наборчик обвинений к КБ мигом составить.DECCAR пишет: Пословица: "Карт болсанг - нарт боласа." - Становишься старым - становишься мудрым. А то нарты одни старпёры были У нас то как раз лучшие Нарты это молодые --Батраз,Ацамаз.Видимо это как всегда горнотатарские накрутки DECCAR пишет: ...Сасанидские надписи Вот чудо люди ,,вратари,, ЧИТАЙ ВСЮ ССЫЛКУ И ПОЛНОСТЬЮ Это у вас Мизиево-Закиевская привычка выдрать что-то из текста,а саму суть перевернуть из своих задач.Оставьте вы это соседи любезные,это вызывает лишь улыбку DECCAR пишет: Вы - ироны и есть воплощение этого персидского контроля. Где Дигоры в этом ,,персидском контроле,,?DECCAR пишет: А про дигор открывйте отдельную тему. Не надо юлить,просто в голове у вас ну ни как не вяжется то о чём я вам уже четвёртый раз говорю--ДИГОРЦЫ--ИРАНОЯЗЫЧНЫЙ НАРОД,С ДРЕВНИМ АРХАИЧНЫМ ЯЗЫКОМ(формы которого гораздо древнее иронского)DECCAR пишет: А то получасется, что тему этимологии этнонима дигор, касаетесь мимоходом при этимологии ирон, а это отдельная и интересная тема. Ну открой сам Ты же здесь,и Тебя никто пока не банит.Посмотрим что напишешь хотя я почти знаю уже.
Q-Духов: Bolat пишет: цитата: Пословица: "Карт болсанг - нарт боласа." - Становишься старым - становишься мудрым. А то нарты одни старпёры были У нас то как раз лучшие Нарты это молодые --Батраз,Ацамаз.Видимо это как всегда горнотатарские накрутки Болат, скорее всего, тут дело в другом. Просто слово "нарт" в КБ языке является следствием знакомства с эпосом, а не наоборот. В осетинском тоже есть слово "наертон", примерно с таким же значением. Но это не значит, что "Нарт" от "наертон". Мы все прекрасно знаем, что наоборот. Вот прдставь себе, если бы мы говорили, что Нарт это от нашего "наертон"- благородный. Вот это то же самое. Если уважаемый DECCAR показал бы нам это слово в других тюркских, некавказских языках, мы бы еще подумали.
Железный дровосек: DECCAR пишет: Балкарцы, например, в СССР занимали первое место по чилу имеющих высшее образование в %-ом соотношении. Это у Мизиева. Но в том то и дело, что у меня другие данные. Проблема в том, что Мизиев ни на что не ссылался, а это неверно. Приведи источники, доказывающие твою мысль.
Железный дровосек: DECCAR пишет: Вы - ироны и есть воплощение этого персидского контроля. Как называется тема? Этимология самоназвания ирон? Вот вам и этимология - Ирон (Иран) - ирон. А про дигор открывйте отдельную тему. А то получасется, что тему этимологии этнонима дигор, касаетесь мимоходом при этимологии ирон, а это отдельная и интересная тема. Как ты тогда объяснишь заимствования в осетинском языке, которые происходят из европейских и уральских языков, что доказывает северное происхождение осетин?
Q-Духов: Железный дровосек пишет: Как ты тогда объяснишь заимствования в осетинском языке, которые происходят из европейских и уральских языков, что доказывает северное происхождение осетин? Придумает что нибудь. Например, что сасанидские всадники ездили на север торговать серебрянными кубками. Ребята с Карачайза объясняют теперь иранские топонимы Причерноморья тем, что скифы привезли с собой мидян из Малой Азии, вот мидяне, мол, и дали названия. При том, что ни в каких иранских языках, кроме скифского, и его наследника осетинского, "река" не называется "дон", это их не волнует.
Железный дровосек: DECCAR пишет: Эпос не в единственном числе называется, а Нартла - Нарты, (Мудрые). А если точнее - это название отражает представление, стереотип людей о делах минувшей старины и о своих предках, как мудрых и сильных людях. Поэтому карачаево-балкарцы назвали свой эпос Нартла. Пословица: "Карт болсанг - нарт боласа." - Становишься старым - становишься мудрым. В древнетюркском словаре слова Нарт нет.
Железный дровосек: Q-Духов пишет: Например, что сасанидские всадники ездили на север торговать серебрянными кубками. Эти предположения ничем не подтверждаются.
Q-Духов: Железный дровосек пишет: Эти предположения ничем не подтверждаются. У них есть "доказательства". Несколько сасанидских кубков было найдено где-то на Урале и в Причерноморье. Кто это мог сделать, кроме всадников Мириама? Больше некому. А то, что финно-угорские изоглоссы в осетинском относятся еще ко времени распада индо-арийского единства, и Сасанидов тогда еще не было, это их тоже мало волнует. У меня есть железобетонное объяснение для КБ, ты только не говори им про него на Карачайзе, а то они обладая этим козырем, переспорят любого. Дело в том, что у всадников Мириама была Машина времени, при помощи которого они могли преодолевать пространство и время.
Bolat: http://www.balkaria.info/library/d/dzhurtubaev/pp/pp.htm Балкария в XV - начале XIX вв Батчаев В. М. Таким образом, повторим вновь, маджарцы Предкавказских степей и маджарцы предгорий Центрального Кавказа – это совсем не одно и то же: в первом случае речь может идти о численном преобладании кочевников-тюрок, во втором – преимущественно об аланах, ассимилированных пришельцами. В то же время достаточно очевидна и недопустимость каких бы то ни было упрощений. Говоря о маджарских предках балкарцев, мы имеем ввиду прежде всего оседлых алан, но зачастую номадизмы в традиционной культуре балкарцев столь «интимны», что их при всем желании невозможно счесть следствием всего лишь языковой и культурной ассимиляции; надо полагать, что в числе предков-маджарцев были и тюрки, продолжавшие еще сохранять подвижный, полукочевой образ жизни. Верхне-Чегемский текст [13]. Когда-то давно из Абадзехии в «страну, ныне занимаемую кабардинцами», прибыл с дружиной некий Анфако. В Баксанском ущелье в стычке со сванами он погиб, оставив после себя двух сыновей, братьев Баймурзу и Джанмурзу. Одолев сванов, братья отослали в Абадзехию дружину отца, а сами в сопровождении двух аталыков перешли в Чегемское ущелье. Увидев плывущие по реке щепки, они догадались о наличии в её верховьях какого-то поселения. Братья направляются вглубь ущелья и вскоре доходят до места слияния Чегема и её притока Жылгысу. Здесь они увидели поселение, которое будто бы уже тогда называлось Чегем, но по другому варианту предания этого села тогда еще не было, а люди жили в верховьях Жылгысу, на месте, известном ныне в археологии как «городище Лыгыт». Это было «какое-то неведомое для них (братьев - В. Б. ) племя; рассказчик предполагает, что народец этот были осетины» [14]. Верхне-Балкарский текст [15]. В незапамятные времена из плоскости пришел в Верхне-Балкарскую котловину охотник по имени Малкар, и поселился вместе с семьей по соседству с поселком аборигенов – таулу (варианты: «осетин-дигорцев» и «выходцев из Сванетии»). http://www.balkaria.info/library/b/batchaev/balkaria/balkaria-1.htm Балкария в XV - начале XIX вв Батчаев В.М. Почти той же точки зрения придерживался и В.Я.Тепцов. В физическом облике Чегемских таубиев он отмечал преобладание «осетинских» черт, в то время как представителей безенгийской знати он склонен был сближать с «татарами» (тюрками) [4]. Интересны представления автора о процессе феодализации: «Каким образом большинство населения изменило себя коренным образом под влиянием меньшинства? Ответ на этот вопрос станет понятным, если мы вспомним, что это меньшинство были завоеватели и князья, руководившие издавна всем населением. На помощь князьям-татарам явились магометанская религия и язык. (...) Татарство прежде всего одержало полную экономическую победу. Во всех горских обществах лучшие земли и угодья очутились в руках князей и каракишей-татар. Родовое же население очутилось в крепостной зависимости...». [5] О значительном воздействии алан и кипчаков на социальное развитие предков балкарцев говорится в работах А.И.Мусукаева: «Общественное развитие алан и кипчаков, ... - вот ключ к решению интересующего нас вопроса». [25] Правда, трудно согласиться с определением «первобытные отношения», употребляемым автором для характеристики социального строя аборигенов. Ведь в другой своей работе он сам же подчеркивает: «Пришельцы, т.е. кипчаки, не принесли с собой феодализм, а только ускорили общий и ранее намечавшийся процесс смены одной формации другой, ...». [26] http://www.balkaria.info/library/m/malkonduev/ekbk2.htm К ВОПРОСУ О САМОНАЗВАНИИ БАЛКАРЦЕВ И КАРАЧАЕВЦЕВ Q-Духов пишет: Кто это мог сделать, кроме всадников Мириама? У него своих забот по христианизации языческой Грузии было навалом тем более что только беспокойства на осетинских границах хватало погорлоQ-Духов пишет: Дело в том, что у всадников Мириама была Машина времени, при помощи которого они могли преодолевать пространство и время. Этакие арийские летающие колесницы-кони
Q-Духов: Bolat пишет: городище Лыгыт». Если "Лыгыт", тут и предполагать нечего. очевидное "Лаегает" или "Лаегуат".
Q-Духов: Дискуссия пошла не по теме, поэтому перенес его сюда http://nyhas.ru/?1-10-0-00000069-000-0-0-1203407327
GASSI: Q-Духов пишет: Нашел любопытную вещь. Читал Ганса Гюнтера, немецкого расолога. И меня сразу привлекла фраза: "Впервые арии упоминаются в Богазкее в Малой Азии (около 1400 г. д. н.э.) как "хари" ( "светловолосые") - позже это слово стало эпитетом богов и героев. Высший бог Индра изображался с рыжей бородой, как германский Тор, и именовался "хари-кеша" ( светловолосый) или просто "хари". Дело в том,что слово "арии" почти не искажено.Оно закрепилось в таких современных словах,как "ария","оракул","оратор","арена" и других.И восходит к осетинскому слову "ар","арын" со значением "рождать",но не в буквальном смысле.Имеется ввиду словотворчество.Арии владели языком."Вначале было Слово,и Слово было у Бога".
Маирбек: а кто знает древний арабский ? по-моему Хири это кошка или кошачьи
полная версия страницы