Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » Этимология самоназвания "ирон" » Ответить
Этимология самоназвания "ирон"
Железный дровосек: Несколько странно, что самоназвание осетин-иронцев "ир-он" очень напоминает самоназвание иранцев-персов "ирани". Ведь если осетины являются прямыми потомками ираноязычных-алан, то должны были получить этот термин непосредственно от них. Но тем не менее, нет свидетельств, что аланы этот термин имели. Наоборот, есть свидетельства, что по крайней мере в определенный момент истории определенная часть алан звала себя асами.
Bolat: Q-Духов пишет: "Ос-божественный вожак", Ир-бараг и похож ну откуда у пленной кахетии вожаки да еще конныеQ-Духов пишет: Да и в сказках то же самое. Этих вариантов с "аллон-биллоном" море. Я про них говорю.Кстати вот там интересно это---,,— Есть у меня аллон-биллоны, но боюсь их тебе показать, ты можешь с ними что-нибудь сделать.... Но почему здесь аллон-биллонским духом несет? — И аллон ты сам, и биллон ты сам................................. То есть Алани-мелани,Аланец-еланец,Аллон-билон(хилон?)--очень похожи А аллон явно выделен Q-Духов пишет: Откуда это КБ взяли? Это из тойже байдары где 40тыс персов(уже все ржут на киргизе),отсутствие в топогидро осетинизмов и тд и тп
Бардзин: Русланбек пишет: Кстати.. Что там известно по осетинским днк-данным? На какой стадии исследования? Уэ ныхас уын исын, хатыр. Пару месяцев назад мне писал из США один исследователь ДНК, специализирующийся на хаплог группе G2, к которой по его словам относят сарматов, алан. У него есть веб сайт по этим материалам, в том числе с результатами исследований проведённых в Осетии. Он говорит, что наш народ имеет наибольшее в мире число представителей этой группы. И, кстати, он был не единственным исследующим эту (G2) группу. Помню на моём сайте в разделе коментариев ещё кое-кто интересовался исследованиями в Осетии в этой области. Я не ответил, потому что был не в курсе. Если кого интересует, могу дать адрес того сайта: http://www.members.cox.net/morebanks/G2Ideas.html А вот здесь ещё кое-какие исследования в этой области http://www.answers.com/topic/ossetians
Русланбек: Бардзин фыссы : G2, к которой по его словам относят сарматов, алан. Бардзин, мы уже обсуждали эти данные и те сайты тоже знаем. Гаплогруппа G не является сарматской, а есть осетинская и кавказская. Группу привязали к сарматам потому, что в науке принято считать осетин прямыми этническими(читай кровными) потомками сарматов. Но это не так, мы языковые потомки сарматов. Этнически мы натуральные кавказцы причем весьма древние. Сарматы принадлежали очевидно к той же группе, что и все остальные индоевропейцы и иранцы - R1. И сейчас поляки, немцы, русские, таджики, индусы, афганцы, персы, курды.. - принадлежат именно к этой индоевропейской группе. Осетины - нет. Из северо-кавказских народов более всего носителей данной группы насчитывают кабардинцы. То есть, по крови кабардинцы больше индоевропейцы, чем осетины. Нашими же генетическими "братьями" являются: по Кавказу - рутульцы 38%G, лезгины, грузины31%, ингуши29%; далее в мире жители островов Сардиния и Корсика 18 и 16%. Всё. Более кровной родни нет. При этом G у осетин тоже неравномерно распространен: у дигорцев и иронцев(алагирцы,куртатинцы,тагаурцы) до 75%. У туальцев - 21%. Это по тем данным, которые исследовались до сих пор. Новые более точные результаты будут известны скоро, как говорит Олег. http//:www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=141&vs=1
леопольдина: Русланбек хочу доказать свое чистокровное скифское происхождение, во сколько мне это обойдется ??? мне надо Крым вернуть ну хотя бы- Мисхор- у моего далекого предка там был замок
леопольдина: Русланбек пишет: Гаплогруппа G не является сарматской, а есть осетинская и кавказская. Группу привязали к сарматам потому, что в науке принято считать осетин прямыми этническими(читай кровными) потомками сарматов. Но это не так, мы языковые потомки сарматов. Этнически мы натуральные кавказцы причем весьма древние. Сарматы принадлежали очевидно к той же группе, что и все остальные индоевропейцы и иранцы - R1. И сейчас поляки, немцы, русские, таджики, индусы, афганцы, персы, курды.. - принадлежат именно к этой индоевропейской группе. Осетины - нет. Из северо-кавказских народов более всего носителей данной группы насчитывают кабардинцы. То есть, по крови кабардинцы больше индоевропейцы, чем осетины. Нашими же генетическими "братьями" являются: по Кавказу - рутульцы 38%G, лезгины, грузины31%, ингуши29%; далее в мире жители островов Сардиния и Корсика 18 и 16%. Всё. Более кровной родни нет. При этом G у осетин тоже неравномерно распространен: у дигорцев и иронцев(алагирцы,куртатинцы,тагаурцы) до 75%. У туальцев - 21%. Это по тем данным, которые исследовались до сих пор. ты приводишь результаты грузинских экспертов, которые осетин в глаза не видели, следующие доводы, я вся во внимании Извини друг, но такое ощущение, что ты долгое время был оторван от Осетии Любому твоему эксперту могу дать фору без всяких днк о приндалежности осетин к скифам, сарматам и их потомкам аланам посади перед собой осетин и вглядись в их лица, потом посади рядом с собой представителей других племен Кавказа и ты увидишь разницу - она на лице.
Русланбек: леопольдина фыссы : ты приводишь результаты грузинских экспертов, которые осетин в глаза не видели, следующие доводы, я вся во внимании Каких грузинских? Тебе везде грузины мерещаться.. Доводы такие: это результаты советских исследователей из Москвы, а потом германских из Берлинского университета генетики и медицины. Ссылки тоже имеются.леопольдина фыссы : могу дать фору без всяких днк о приндалежности осетин к скифам, сарматам и их потомкам Ты ешь конину, пьешь кобылье молоко, бьешь своих стариков, живешь в кибитке? Сравни лучше цыган со скифами, вот где тождество на 95%. леопольдина фыссы : посади перед собой осетин и вглядись в их лица, потом посади рядом с собой представителей других племен Кавказа и ты увидишь разницу - она на лице. Очевидно ты либо осетин не видела никогда, либо других кавказцев.
леопольдина: Русланбек пишет: Ты ешь конину, пьешь кобылье молоко, бьешь своих стариков, живешь в кибитке а ты думаешь, что Осетия с тех самых времен, не развивалась??? и напомни мне, какие племена за измену отрезали женщине грудь????
леопольдина: Русланбек пишет: Каких грузинских? Тебе везде грузины мерещаться.. Доводы такие: это результаты советских исследователей из Москвы, а потом германских из Берлинского университета генетики и медицины. Ссылки тоже имеются. давай так, ты находишь институт генетики и они проводят исследования тех осетин, на которых укажу я, поскольку в чистоте их крови уверена проигравший оплачивает генетикам все расходы готов?????????
леопольдина: Русланбек пишет: Очевидно ты либо осетин не видела никогда, либо других кавказцев ты прав, где мне до вас лиц кавказской национальности. разве я могу отличить кавказцев от потомков половцев и татар которые теперь в осетины записываются
Русланбек: леопольдина фыссы : давай так, ты находишь институт генетики и они проводят исследования тех осетин, Давай ты сама прежде ознакомишься с тематикой, а потом и поговорим. Я склонен отталкиваться от реальных фактов, а не ля-ля-ля..
Cандро: Русланбек пишет: Гаплогруппа G не является сарматской, а есть осетинская и кавказская. Группу привязали к сарматам потому, что в науке принято считать осетин прямыми этническими(читай кровными) потомками сарматов 100% согласен.
леопольдина: Когда Господь Бог раздавал мозги, осетины находились с ним в контрах, поэтому он их наделил самокритичностью и самоуничтожением вы даже своих предков отрицаете Потомок половцев Русланбек, твоя демагогия страшна Гаплогруппа
Cандро: леопольдина да не отрицаем мы . мы просто реально смотрим на вещи. да, аланы наши предки, никто же с этим не спорит, но вклад аборигенов кавказа в наш генофонд тоже не мал, и даже доминирует. если помните, то было одно исследование которое говорило, что у осетин женщины являются основным носителями иранских mtDNA , а у мужчин доминирует кавказкая компонента? Вот это скорее всего ближе к истине. так что ЛЕО ты у нас и вправду скифянка
Bolat: леопольдина пишет: вы даже своих предков отрицаетеТут как всегда начинаются виляния Одни до усеру орут что истинные аланы,а татары и половцы в дерьмо .Другие начинают с того,что скифо-сармато-аланы дерьмо,но потом официально признают их как хороших кавказских родственных братьев.Неисповедимы пути... Cандро пишет: аборигенов кавказа в наш генофонд тоже не мал, и даже доминирует.Учитывая что само кавказсство ПОЛНЕЙШАЯ СМЕСЬ леопольдина пишет: проигравший оплачивает генетикам все расходы вот так и надо ..а то бла-бла шоу да и только
Bolat: Cандро пишет: женщины являются основным носителями иранских mtDNA , а у мужчин доминирует кавказкая компонента? Помоему,это и подтверждает теорию Кочиева,так как иначе должно быть... если быиранцев было мало и женщин кавказа захватывали или женились на них.Если иранское в наших женщинах,то нас было много и мы сохраняемся как иранцы именно через материнство.Давление на горы шло мужскими отрядами,и если женский комп.так долго сохранился,то это говорит о численности и степени воздействия-----а уж потом и вылазиют местные мужские гены,так как полюбому смешивание идет даже сейчас
Q-Духов: Q-Духов пишет: Я все выяснил. Поражаюсь, чем занимаются наши лингвисты и историки. Все же просто, как ... не знаю что. Как известно, "Ос-Багатар" это было, что то типа воинского звания. Полководец. "Ос-Полководец", "Осский предводитель", грубо говоря, вот так. Теперь смотрим. С "бага" - божественный, все понятно. Что такое "тар", "тур"? Русские аналогии нам же все подсказывают, "водить", вот ключ. Древнейший иранский корень "тар" - переправлять, "преодолевать", "осиливать". В согдийском - "уи-тар" - идти, выступать. В санскрите "тар"- одолевать, подгонять. Даже в осетинском остался этот корень совершенно заммечательно. В виде "таерын" - гнать, и "тырнын" - стремиться. Причем первое слово звучит аналогично с дигорским вариантом слова - "баегъатаер", второе с иронским - "баегъатыр". Что мы получаем? "Ос-божественный вожак", если дословно. Увы, слово "бага" - бог у нас не сохранилось. Слово "таераег" в значении - вожак, тоже не сохранилось. Но, уверен, у наших языковых предков, все так и звучало. Кстати, косвенно, а может быть и прямо, на наличие у осетин термина "тар"- вожак, предводитель, говорит имя нашего божества "Тар-анджелос". Вторая часть, понятно, это "ангелы", а первая часть, очевидно и есть этот термин" вожак", так что имя "Таранджелос" означает "предводитель ангелов".
Q-Духов: балцаджы цалх пишет: Русланбек - На сайте СЛАВИКА я одному удмурту "пытался доказать", что название УДМУРТ происходит из осетинского языка, и означает дословно - МЕРТВАЯ ДУША ( УЫД МАРД, или - МАРД УЫД ). Но похоже, он ( тот удмурт ) не оценил моих творческих поисков и не согласился с моим выводом. Цалх, "мертвая душа", звучит, конечно, немного странновато. Другое дело "удмар" - "душеубийца". Т.е. это слово, является калькой известного русского слова "душегуб". (Слово образовано по тому же принципу, что и "лаегмар") Такая этимология, больше похожа на правду, тем более, что древние угорофины еще Геродотом отмечались, как народ весьма дикий, по сравнению с теми же скифами. Это при том, что скифы были далеко не ангелами. Отмечал он у протоугров и людоедство. Так что, все может быть.
Русланбек: Bolat фыссы : Если иранское в наших женщинах,то нас было много и мы сохраняемся как иранцы именно через материнство.А может горцы-кавказцы увлекаясь набегами на плоскость воровали часто женщин от скифо-сарматов? Вот их стало много и потому женские гены больше иранские у нас. Ведь наш эпос только и твердит о постоянных вылазках нартов на равнину за добычей. Но и степняки бывало нападали на ущелья нартов, о чем они тоже повествуют, но никогда не жили с нартами в горах. Потому наверное нет в горах скифо-сарматского типа захоронения, нет антропологических данных по останкам. Либо может во время вторжений других племен на СК степи, женщины и дети скифо-сармат уходили в ущелья к горцам и таким образом утвердились женские гены иранцев у нас . По идее, если следовать научной точке зрения, то у нас наоборот должны преобладать мужские иранские(индоевропейские) гены, а женские больше быть кавказскими. Потому как при первом вторжении скифов на Центральный Кавказ были наверняка столкновения местных кобанских племен с ними. Так как скифы прошли через кавказ на юг и далее, а затем постоянно использовали эти пути в своих походах из северных степей в малую азию, то местное горское мужское население должно было оскудеть. Скифы как победители местных должны были еще и привлекать в свои отряды местных мужчин и уводить их с собой, тогда как женщин могли не забирать. Косвенно данную версию подтверждает еще археология: в среде кобанских племен после вторжения скифов пошли на спад и затем почти полное исчезновение такие мужские ремесла как гончарство, обработка металлов, добыча металлов, ювелирное дело, оружейное дело. Осетинский язык не знает теперь гончарство и терминов связанных с этим ремеслом, хотя кобанские могильники показывают высокий уровень мастерства и распространения этого ремесла в наших ущельях в древности. Эти ремесла сохранились у наших восточных соседей, а именно у потомков Каякентско-Хорочоевской культуры(родственная кобанской): горцы-дагестанцы до сих пор имеют гончарство, оружейное дело, металлообработка и тд. В наших горах множество данных о разработках горных руд, обнаруживаются целые цеха-домны в местах добычи и плавки металлов со всем инструментом и остатками деятельности. Всё это говорит о какой-то катастрофе для местных, что всё производство, ремесла и культура пришли в упадок. Даты совпадают: вторжение скифов через центральный кавказ на юг - 7-ой век до н.э.; упадок и полное исчезновение кобанской культуры - 7-5вв. до н.э. Тогда откуда кавказские мужские гены у нас?. Причем генотип весьма древний и он у нас наличествует гораздо больше, чем у восточных или западных кавказцев. То есть, древний генотип(G) в нас сохранился и имеется в бОльших процентах, чем у других его кавказских носителях. В общем, одни загадки вокруг..
Bolat: Русланбек пишет: А может горцы-кавказцы увлекаясь набегами на плоскость воровали часто женщин от скифо-сарматов? Полюбому ,Ты сам доказываешь,что присутствие иранцев на СК было таким,что бабцы у них в запасе было Поэтому я делаю вывод,что если эти ЖЕНСКИЕ ИРАНСКИЕ ГЕНЫ ДОШЛИ ДО НАС--ЭТО доказательство мощи и силы ираноязычия.По археологии кобани видно что как раз степь набегала на горы, а не обратно...позднее это уже двусторонний процесс.Русланбек пишет: Ведь наш эпос только и твердит о постоянных вылазках нартов на равнину за добычей. Но и степняки бывало нападали на ущелья нартов, о чем они тоже повествуют, но никогда не жили с нартами в горах. Проведи полный анализ всех вариантов эпоса,и увидишь,что эпос пришел в горы с плоскости..и даже с натяжками это 50-50% Посему ссылка на нартов,которые и есть иранское влияние несостоятельна.Русланбек пишет: Потому наверное нет в горах скифо-сарматского типа захоронения, нет антропологических данных по останкам. Руслан,заканчивай Ты с этими капитальными заблуждениями...уже не сешно а грустно Русланбек пишет: женщины и дети скифо-сармат уходили в ущелья к горцам и таким образом утвердились женские гены иранцев у нас И как Ты себе это представляешь Ну если учесть гуляние скифянок в степи но тут ты говоришь о нашествиях Скорее наоборот,если иранцы чапали через перевалы то пользовались местными женщинами....а гены то женские у нас,вот и говорю что иранизм был конкретный Русланбек пишет: По идее, если следовать научной точке зрения, то у нас наоборот должны преобладать мужские иранские(индоевропейские) гены, а женские больше быть кавказскими. То то,хе Чую я что надо мне лично пересмотреть все эти генетические ссылки и результаты.Там видимо таже лажа,что и отсутствие осетинизмов у КБ(один список Богов уже раздалбливает их по полной).В общем не может быть Наука по осетинам в разрез с генетикой Русланбек пишет: Всё это говорит о какой-то катастрофе для местных Наконец Ты прав,и тогда эти женские гены у нас к месту Русланбек пишет: Тогда откуда кавказские мужские гены у нас?. Причем генотип весьма древний и он у нас наличествует гораздо больше, чем у восточных или западных кавказцев. То есть, древний генотип(G) в нас сохранился и имеется в бОльших процентах, чем у других его кавказских носителях. Это и есть среда,и то о чем говорит Кочиев--перечти.
Bolat: Русланбек пишет: Тогда откуда кавказские мужские гены у нас?. Причем генотип весьма древний и он у нас наличествует гораздо больше, чем у восточных или западных кавказцев. То есть, древний генотип(G) в нас сохранился и имеется в бОльших процентах, чем у других его кавказских носителях. А ответ скорее всего такой.Нужно сравнить его у дигорцев и иронцев,наверное процент будет разный.Мои мысли такие:женские иранские гены--это скифские(дигоры более скифы),А ДАЛЕЕ НАЛАЖИВАЮТСЯ ЭТИ УОБОВСКИЕ КАХЕТИНЦЫ(иронцы).То есть,это и отличает нас от соседей и с запада и с востока,потому что подмесь местных иранцев с кавказцами до иронцев была ровной,а Иронцы как новый пласт кавкасизма наложились сверху.Вот такую ситуацию я принимаю--гены женщин иранские(нижний слой),гены мужские кахетия-албания
полная версия страницы