Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » Осетинские Боги » Ответить
Осетинские Боги
Дикий кударр: Оч большая проьба к Вам друзья...не могу найти Бога отвечающего у нас за богатсво,финановое благополучие,процветание.Может кто знает. Заранее большое спасибо.
Geor: у осетин один Бог. Йыунаег Стыр Кадджын Хуыцау. Не выдумывайте себе новых.
Сослан: Верховное божество в традиционном осетинском пантеоне именуется Хуыцаеутты Хуыцау - Бог Богов. Раз он Бог Богов, значит есть и другие. Вот они: Уастырджи
Сослан: УАЦИЛЛА Земледельческий труда породил божеств-покровителей, среди которых главный - Уацилла. Духи Бурохорали, Хуарилдар, Галагон - божества меньшего ранга с более узкими функциями. Уацилла - аграрное божество уже более развитого культа: он не только покровитель хлебных злаков, но и всего земледельческого труда, а также повелитель стихийных сил природы - грома, молнии и дождя. К нему обращались с молениями, чтобы хорошо уродился хлеб. Уацилла имеет сложную природу. По мере развития хозяйства и мировоззрения древних предков он объединил в себе кроме указанной функции еще и функции других божеств или духов, влиявших в той или другой степени на результаты земледельческого труда. Под именем "Уацилла" очевидно скрывается древнеосетинское божество природы.
леопольдина: какие у них носы большие
Сослан: ФАЛВАРА Скотоводческое хозяйство породило также многочисленные верования и обряды. Покровителем домашнего (мелкого рогатого) скота считался Фалвара Он представляет искаженное название христианских святых Флор и Лавр, считавшихся покровителями домашнего скота. Но Фалвара, являясь по сути древнеосетинским языческим божеством-покровителем домашнего скота, а именно овец, не потерял своих первоначальных функций. Он имел свой особый культ. Овцеводческому хозяйству, как известно, самый большой урон наносили волки, которые имели тоже своего покровителя - Тутыр.
Сослан: Тутыр, как и Фалвара, свое название позаимствовал из христианского культа (Федор Тирский). На осетинской почве определились и его конкретные функции - оберегание овец от волков-хищников. Таким образом, Тутыр оказался не пастырем овец (им является Фалвара), а хозяином, повелителем волков. Поэтому волки, как полагали горцы, без ведома своего владыки, не истребляли овец. Отсюда осетины-скотоводы старались быть с Тутыром в самых добрых отношениях - они платили ему "хъалон" (подать) принесением ему в жертву козла (Т у т ы р ы ц ае у), устройством особого праздника - "Т у т ы р т ае", исполнением обряда "Т у т ы р ы к о м д а р ае н" (Пост тутыра) и тд.
Сослан: САФА Наиболее популярным фетишем у осетин (в связи с культом домашнего очага) до недавнего времени была надочажная железная цепь. Очаг - святилище семьи, алтарь, у которого потомки приносили предкам жертвы, посвящали им поминальную пищу. У очага совершались и освящались важнейшие события в жизни семьи, все ее начинания. Очаг служил символом единения семьи, неразрывности рода. Очагом как святыней клались, под защиту его приходил даже враг, кровник семьи. Надочажная цепь как принадлежность очага сделалась также священной. Более того, она объединила в себе всю совокупность понятий об очаге, перенесла на себя целиком его значение. Неугасимый огонь означал непрерывность рода, целостность семьи. Жизнь прекращалась в семье (хаедзар бабын ис) если в ней умирал последний представитель мужского пола: очаг потухал (огонь заливали водой) а цепь снималась. Создателем и покровителем цепи считался небесный Сафа. В силу этого он и покровитель вообще очага, семьи и ее благополучия. В былое время, при брачном обряде шафер обводит невесту вокруг очага и поручает ее покровительству Сафа, произнося при этом: "Уаелартон Сафа, прими ее под свое покровительство и защиту".
Geor: фигня это все. слово ХУЫЦАУ в осетинском языке означает БОГ и обозначает лишь одно "лицо" наделенное божественной силой. Ни одного другого ХУЦАУ у осетин нету. Не ищите черную кошку там где ее нет.
Сослан: Geor пишет: фигня это все. слово ХУЫЦАУ в осетинском языке означает БОГ и обозначает лишь одно "лицо" наделенное божественной силой. Ни одного другого ХУЦАУ у осетин нету. да, только есть и слово Хуыцаеуттае - боги, божества, к ним же применительно и слово дзуары. Однако и Хуыцаеутты Хуыцау и Хуыцаеуттае - это всё тоже осетинские слова и соответственно осетинские-же понятия. Продолжим:
Сослан: В охотничьей мифологии осетин почетное место занимает божество охоты и владыка рогатых зверей - Афсати. Афсати посвящено много народных песен, он является также героем различных сказаний. Образ Афсати, которым он наделен в фольклоре, еще раз свидетельствует о значительном распространении охотничьего занятия среди осетинского населения на протяжении веков. На охоте нельзя было показывать на какой-либо предмет пальцем, чтобы не обидеть Афсати. Поэтому охотник-осетин должен был в случае нужды указать на предмет или зверя кулаком. Нарушившего запрет ударяли палкой по пальцам, приговаривая "Да обретешь ты благоволение Афсати. Не коли Глаз доброго Афсати!". Дойдя до места охоты, делали привал, и в числе других ритуалов (костер там делали, караульного назначали, и т.д.), старший, перед трапезой на привале, возведя глаза к небу, произносил молитву, обращая ее к Афсати. В молитве он просил владыку зверей принять их бедное но сделанное от чистого сердца приношение, а им самим просили послать какого-нибудь хотя бы невзрачного зверя из своего стада. После привала охотники отправлялись на промысел с обязательным исполнением песни в честь Афсати. По преданию осетин, удача на охоте полностью зависела от милости и расположения Афсати, который распределял дичь между охотниками. Без его воли, как они полагали, ни один охотник не может убить ни одного зверя, даже самой ничтожной дичи. Но если афсати захочет наделить кого нибудь дичью, то охотник и не выходя из дома может иметь добычу. Охотники убивают тех животных, которых якобы предварительно зарезал и съел сам Афсати, а затем оживил и предназначил в добычу тому или иному охотнику. Остальные животные из стада Афсати ни для кого не могли быть видимы.
Geor: Сослан ересь, собеседник мой, чистой воды ересь...) хуыцаеуттае во множ числе не употребляется. а если и употребляется, то это скорее модернизм, нежели традиционная форма этого слова.
Сослан: Geor пишет: хуыцаеуттае во множ числе не употребляется. не рассказывайте сказок есть и хуыцаеуттае и Хуыцаеутты Хуыцау я одного не пойму. мы взрослые люди и зачем запихивать свою идеологию в этнографию и мифологию?
Geor: ладно, уговорил..)) пока что я этот спор прекращаю. надеюсь вспомню и вернусь к нему по прибытии в Нальчик.. :)
Geor: Сослан пишет: свою идеологию какую?
Сослан: Осетинами почитался владыка водного царства, дух морей и рек - Донбеттыр. Он в основном встречается в эпосе, где некоторые герои ведут от них (от Донбеттыров) свою родословную. Донбеттыр считался покрвителем рыбаков. Ему поклонялись они, соблюдая в момент промысла определенные обряды (подобно тому, как было с Афсати). Надо полагать, что в древние времена у осетин существовал и более обширный культ Донбеттыра, отмечавшийся особым праздником "К ае ф т ы к у ы в д". Возможно также, что осетинское название месяца октябрь - К ае ф т ы м ае й - восходит также к древнему культу рек и морей и их обитателей. С верованием в водяного духа связано и верование в существование водяных девиц (доны чызытае ), считавшихся дочерьми Донбеттыра.
Сослан: Geor пишет: какую? единобожие
Сослан: Geor пишет: ладно, уговорил..)) пока что я этот спор прекращаю. надеюсь вспомню и вернусь к нему по прибытии в Нальчик.. :)
Сослан: КУЫРДАЛАГОН Известно, что все отрасли деятельности осетин имели своих покровителей - богов. И металлургия при своем возникновении тоже породила покровителя. Им оказался Курдалагон. Курдалагон олицетворяет собой небесного кузнеца и как всякое божество наделен сверхестественной силой: он закаляет людей (Батрадз, Сослан), отчего они становятся непобедимыми, а некотоым из Нартов (Челахсартаг) ставит на разбитые черепа заплаты из меди. Он один из мифических героев - центральных персонажей эпоса осетин.
Сослан: ГАЛАГОН В осетинской мифологии дух, покровитель ветров, часто упоминается с эпитетом «небесный». Живет в одиночестве высоко в горах, откуда посылает бури и метели. В период веяния зерна осетины просили Галагона послать хорошую погоду с ветром нужной для веяния хлебов силы, если же ветра не было, то в честь Галагона резали красного молодого петуха – единственную жертву, которую повелитель ветров принимал от людей, и совершали различные магические действия.
Сослан: ГАТАГ
Сая: Здорово! А с кого картины рисовали?
Сослан: БАЛСАГ Мифический персонаж осетинского нартовского эпоса, обладатель все сокрушающего огненного колеса – колеса Балсага. По указанию бога-солнца Хура Балсаг отправляет на землю свое огненное колесо, которое убивает знаменитого нарта Сослана, оскорбившего дочь солнца; в некоторых вариантах колесо Балсага убивает и другого нартовского героя – Батраза.
Сослан: Сая пишет: А с кого картины рисовали? с них и рисовали
Сая: С богов?
Сослан: БАРАСТЫР В осетинском нартовском эпосе владыка загробного мира – «Страны мертвых». В соответствии с земными деяниями людей Барастыр отправляет их либо в рай, либо в ад.
Сослан: Сая пишет: С богов? а с кого же ещё?
Сослан: а вот, чем не натура?
Сослан: или вот
Сослан: или этот? так что рисовать есть с кого
ИРОН ДЖИГИТ: Сослан
Донифарси лаг: Натура натурой, но рисаовать Бога с человека... Вобще у Бога нет изображений.
балцаджы цалх: ДОНИФАРСИ ЛАГ - позволь опровергнуть тебя. Либо у осетин столь богатое воображение, что им ничего не стоит наделить своих богов образами, либо - образы осетинских богов явственно проступают в их промыслах. И в том и в другом случае, боги НЕ обезличены. ( Когда осетинские боги наделяли осетин сознанием, то они позаботились о том, что бы для этого сознания не существовало в мире ничего такого, чего бы осетин не мог себе представить. )
Донифарси лаг: цалх, это язычество. Не хотелось бы спорить об этом. Бог - един. Еунаг Хуыцау. Все.
ИРОН ДЖИГИТ: Донифарси лаг пишет: это язычество а кто сказал, что нет? большинство осетин всегда были и есть язычники.
балцаджы цалх: ДОНИФАРСИ ЛАГ - если бы даже осетинские боги оказались бы самыми ничтожными среди других богов других народов, и то бы я никогда их не променял на ЧУЖИХ. О ПРИНЦИПЕ "СВОЙ-ЧУЖОЙ" НАДО ПОМНИТЬ ВСЕГДА, и никакой ЧУЖОЙ рай не оправдает забвение СВОЕГО. ИРОН ДЖИГИТ - и в самом деле, будто мы должны стесняться того, что ОСЕТИНСКУЮ РЕЛИГИЮ можно формально отнести к разряду языческих.
татьяна: балцаджы цалх пишет: О ПРИНЦИПЕ "СВОЙ-ЧУЖОЙ" НАДО ПОМНИТЬ ВСЕГДА, и никакой ЧУЖОЙ рай не оправдает забвение СВОЕГО. как хорошо ты сказал
Донифарси лаг: БЦ, нет сильных и слабых Богов, есть один Бог. Он Бог осетин и всех остальных людей и прочих созданий. Он не мой и не твой и ни чей и нет никого кроме Него. Татьяна, я думаю Водяному не понравится если вы будете водить дружбы с Донбеттыром. Свой это какой вобще? Ваше теперь - это караваи да кокошник ИРОН ДЖИГИТ пишет: большинство осетин всегда были и есть язычники. Мои поздравления
Туаллаг: Дикий кударр пишет: Оч большая проьба к Вам друзья...не могу найти Бога отвечающего у нас за богатсво,финановое благополучие,процветание.Может кто знает. Заранее большое спасибо. Ты, никак, разбогатеть решил? А жертву какую принесешь? Пральна, фотографией нужно запастись заранее. А то получится как в той истории. Моя подруга стоит на пасхальной службе, залетает здоровенный качок в непременной спортивной форме и с большой свечкой. Толкнул ее локтем и шепчет: "Мае хо, ам Хуышауы ныв каешы у",
татьяна: Туаллаг пишет: Мае хо, ам Хуышауы ныв каешы у", лучший анекдот за последнее время
татьяна: Донифарси лаг пишет: Ваше теперь - это караваи да кокошник ребёнок, договоришься ты тут Не зная меня, не смей со мной так разговаривать
балцаджы цалх: ТУАЛЛАГ - давно ничего не слышал, что бы могло меня так рассмешить. Твоя подружка могла бы сказать - "О Хуыцау, мана ма дын ноджы ма номай иу цырагъ", ама йа арварын кодтаид йахи номай.
балцаджы цалх: ДОНИФАРСИ ЛАГ - да хуарзахай, еске зарди худти ма цо. Ами еугуреудар ирантта анца, НИНКА амА БАНГОЙА уалдай.
Bolat: балцаджы цалх пишет: боги НЕ обезличены. Совершенно верно Донифарси лаг пишет: Бог - един. Еунаг Хуыцау. Все. Правильно ,но Он многообразие ,что и есть ЕГО ВОЛЯ.Дикий кударр пишет: не могу найти Бога отвечающего у нас за богатсво,финановое благополучие,процветание. Помолись фамильному дзуару ---подскажет,либо Верховному--укажет А если серьёзно,то эту эпостась нашей Веры нетрудно проследить В ИСТОЧНИКАХ
ИРОН ДЖИГИТ: Донифарси лаг пишет: Мои поздравления оставь религиозную тему, не то в бан пойдешь
Сая: Туаллаг пишет: Моя подруга стоит на пасхальной службе, залетает здоровенный качок в непременной спортивной форме и с большой свечкой. Толкнул ее локтем и шепчет: "Мае хо, ам Хуышауы ныв каешы у", балцаджы цалх пишет: ТУАЛЛАГ - давно ничего не слышал, что бы могло меня так рассмешить. Твоя подружка могла бы сказать - "О Хуыцау, мана ма дын ноджы ма номай иу цырагъ", ама йа арварын кодтаид йахи номай. Заинтриговали. А могу я попросить перевести?
татьяна: балцаджы цалх пишет: ДОНИФАРСИ ЛАГ - да хуарзахай, еске зарди худти ма цо. Ами еугуреудар ирантта анца, НИНКА амА БАНГОЙА уалдай. он имеет в виду , что у меня муж и дети русские Оставь его.. каждый по своему с ума сходит
балцаджы цалх: САЯ - "Мае хо, ам Хуышауы ныв каешы у" - "Сестра, а где тут образ Бога?"
Донифарси лаг: ИРОН ДЖИГИТ пишет: оставь религиозную тему, не то в бан пойдешь да не гони! че еще оставить? оставьте ему...деловой... спорить тут нет смысла. Как правило любые споры о религии заходят в тупик. Мое мнение я сказал, а кто хочет поклоняться скзочным героям так и будет это делать.
Дикий кударр: Мда...весело...вчера вечером просто попросил помочь...а тут спор религиозный...друзья,то что Бог един я знаю не хуже Вас. Но предки наши были язычниками,приносили жертвы и все такое. Вот мне и хотелось просто узнать был ли бог отвечающий за финансовое благополучие,и молиться ему не собираюсь,просто нужно подобрать красивое название для одной недавно открывшейся организации.Вот и все :). Как говорится " если не тебе не могут помочь , то дают совет" в данном случе дают совет порыться в ИСТОЧНИКАХ. Я все это делал...и в инете и тут вот в книжках порылся...но чет ничего не нашел.Поэтому и решил может тут кто знает. Сослан БОЛЬШОЕ тебе спасибо!
Manu_nya: Туаллаг пишет: Моя подруга стоит на пасхальной службе, залетает здоровенный качок в непременной спортивной форме и с большой свечкой. Толкнул ее локтем и шепчет: "Мае хо, ам Хуышауы ныв каешы у", смех, сквозь слезы...
Margot: а меня интересует - были ли в язычестве или мифологии сверхъестественные существа кроме богов? ну там лешие, кикиморы, русалки, домовые и т. д.? хаейраджыта насколько я понимаю - черти, это уже христианство. Только про дэвов знаю.
балцаджы цалх: МАРГО - вот тебе один из них - БАРДУАГ - только я запамятовал истинный смысл этого существа.
Margot: нууу...вспоминай. Есть такая книжка у Борхеса -Энциклопедия вымышленных существ. И в нете есть сайт бестиарий. Осетинских фантазий там нет. Интересно же.
балцаджы цалх: ДАЛИМОН - черт. Отнюдь не не из христианской религии это слово.
Bolat: Дикий кударр пишет: в данном случе дают совет порыться в ИСТОЧНИКАХ. Я все это делал...и в инете и тут вот в книжках порылся...но чет ничего не нашел. Постораюсь по приезду из командировки найти необходимое Margot пишет: Только про дэвов знаю. С нами, во главе с Хуцыау: Уастырджи, Уацила, Тутыр, Фалвара, Афсати, Барастыр, Курдалагон, Сафа, Донбеттыр, Аларды, Мады Майрам, Бынат Хицау, Хоралдар, Бурхорали, Зыгуымон, Авриарг, Мигьты Бардуаг, Галагон, Тыхост, Татартуп, Наф, Хуыджыры, Галты дзуар, Карчиклой, Анигол, Рыныбардуаг, Гатаг можно и продолжить
Zalina: Дикий кударр пишет: .не могу найти Бога отвечающего у нас за богатсво интересно.... а разве у НАС не всегда Был и есть Еунаг Стур Хуцау, а все остальные были и есть ИЗАДДТА?????
татьяна: Zalina опять тут без меня гуляешь?
Margot: Bolat пишет: С нами, во главе с Хуцыау: Уастырджи, Уацила, Тутыр, Фалвара, Афсати, Барастыр, Курдалагон, Сафа, Донбеттыр, Аларды, Мады Майрам, Бынат Хицау, Хоралдар, Бурхорали, Зыгуымон, Авриарг, Мигьты Бардуаг, Галагон, Тыхост, Татартуп, Наф, Хуыджыры, Галты дзуар, Карчиклой, Анигол, Рыныбардуаг, Гатаг ну это же боги. Чуть ниже по иерархии, чем Штыр Хуышау. Меня интересуют более низшие существа. У европейцев это были например, тролли, гномы, у русских я перечислила. Тыхост аемае Татартуп та чи сты?
Туаллаг: балцаджы цалх пишет: САЯ - "Мае хо, ам Хуышауы ныв каешы у" - "Сестра, а где тут образ Бога?" Смак в том, что не "образ", а дословно:" Где тут фотография Бога"?
Sarmat: Сослан пишет: Верховное божество в традиционном осетинском пантеоне именуется Хуыцаеутты Хуыцау - Бог Богов. Раз он Бог Богов, значит есть и другие. Не значит. О таких серьёзных категориях не судят на таком поверхностном логико-интуитивном уровне. Это такой эпитет (один из моногих). Никого больше богом мы не называли и не называем. Только Одного. Вот это факт. И из него и нахо исходить, и не выхумывать там всякие "значит"... Предлагаю переименовать тему, как искажающую представления об осетинском религиозном мировоззрении. Фактически это насаждение чуждого нам политеизма. Максимум как можно перевести сущность этих представителей духовного мира, это как божества. Но никак не как боги. Да и то лишь как некий компромис. В осетинском термин "Бог" - это "Хуцау", и ни к кому более, кроме Бога он не применяется. Единого, Верховного, Великого, Главного и т.д.
bete: Margot пишет: ну это же боги. Чуть ниже по иерархии, чем Штыр Хуышау. Меня интересуют более низшие существа. У европейцев это были например, тролли, гномы, у русских я перечислила. Такими существами были Уадмелитае Толстые тяжелые и сильные существа, Камбадатае- маленькие существа-гномы, Гумиритае- высокие и сильные существа, и Уаейгуытае- дэвы. Bolat пишет: С нами, во главе с Хуцыау: Уастырджи, Уацила, Тутыр, Фалвара, Афсати, Барастыр, Курдалагон, Сафа, Донбеттыр, Аларды, Мады Майрам, Бынат Хицау, Хоралдар, Бурхорали, Зыгуымон, Авриарг, Мигьты Бардуаг, Галагон, Тыхост, Татартуп, Наф, Хуыджыры, Галты дзуар, Карчиклой, Анигол, Рыныбардуаг, Гатаг можно и продолжить Мады Майраем- это христианское божество (Богородица), В языческом варианте женское божество называлось Мады Заен, оно и превратилось после христианизации в Мады Майраем. Переводится как Мать-Женщина.
Margot: Sarmat пишет: О таких серьёзных категориях не судят на таком поверхностном логико-интуитивном уровне. bete они есть в мифах? и вообще где можно почитать?
bete: Margot пишет: bete они есть в мифах? и вообще где можно почитать? Есть в сказаниях, в эпосе. В нартовском эпосе практически представлена своя трактовка древних арийских, мистических представлений. В нем говорится, что бог до создания нартов, эксперементировал и сначала сделал Обмелита, или по-другому Уадмелитае. Они получились огромными, толстыми и тяжелыми существами. Земля сотрясалась от их шагов, потому и пришлось уничтожить их богу. Затем он создал Камбадата, они тоже были сильны, но были малы ростом, потому и они не подошли богу, затем он создал Гумирита, но и они бога не устроили. Тогда он создал Уаейгуыта, они были огромные и уродливые существа, некоторые носили по две головы а иные больше к тому же не отличались умом, естественно и они бога не устроили. И наконец бог создал нартов. Так говорится в одних нартовских сказаниях, в других говорится, что именно нарты уничтожили всех своих предшественников. Те или другие из этих существ, часто встречаются в разных сказаниях как нартовского эпоса, так и в других сказказ и легендах осетин. В мистике все описано почти так же, и здесь пять цивилизаций, из которых четыре погибло, только называются по-другому. Ангелоподобные, Призракоподобные, Лемурийцы (большеголовые), Атланты и естественно наша цивилизация. Здесь все наши предшественники погибли в результате апокалипсисов которые происходили через определенный период. Земеная ось при этом смещалась на число 6666, что приводило к глобальной катастрофе и стихийным бедствиям, от которых каждая цивилизация погибала (за свои грехи естественно). Последным апокалипсисом был всемирный потоп, от которого погибли атланты и спасся Ной.
Margot: а эти сборники мифов разные что ли? у меня тут нет такого. Тут есть Уархаг и сыновья, Урызмаг и Шатана, Сослан, Айсана, Сырдон, Хамыц и Батраз, Ацамаз, Саууай, Жили-были нарты и Гибель нартов. Все. Мне подсунули обрезанное издание? Рева! Это ты виновата, я с тобой эту книжку покупала
bete: Margot Так полного нигде и нет. В художественных изданиях публикуется только сказания рода Ахсартагатов. Остальное все разрознено и встречается только в научных изданиях и записях ученых, записавших сказания от сказителей. Туганов, Кубалов, Шанаевы, Миллер, Пфаф, Дюмезиль, Абаев. Надо черпать отовсюду по немногу Наиболее интересный сборник, из того, что имеется в инете click here
Сая: балцаджы цалх пишет: "Мае хо, ам Хуышауы ныв каешы у" - "Сестра, а где тут образ Бога?" Большое спасибо, Цалх! Туаллаг пишет: Смак в том, что не "образ", а дословно:" Где тут фотография Бога"? А тебе, дорогая, вдвойне! :)))) Вот уж поломала голову, пытаясь понять, где смеяться. Не каждому по зубам осетинский юмор! ))))))))) Кабардинский юмор (реальная фраза человека с высшим медицинским образованием): - Девочка на красном тапочке, выйти из строя!
Cандро: bete пишет: Земеная ось при этом смещалась на число 6666 километров? и куда собственно смещалась, влево или вправо?
bete: Cандро Так это же миф! Но, все же ты зря смеешься. И не потому, что существует более десятка ученых серьезно изучающих мистику, его легенды и мифы, вычисляющие эти самые магические цифры и ищущие соответствия данных мифов с реальностью. Знание мистических легенд, нахождение общих черт с нашим эпосом, дает возможность проследить хронологию развития мифологии в разных концах земли, на соответствиях и отличиях разных элементов в эпосе, можно проследить и этапы миграции и распространения индоевропейской цивилизации. Нартовский эпос имеется у большинства народов Кавказа, он имеет много общего с Индийским, Иранским эпосами, а так же с мифами древней Греции. И мифология и мистика берут начало из древних легенд, сложившихся задолго до появления многих культур и цивилизаций, а прослеживание различий в эпосах дает дополнительные сведения о распространении тех или иных культур.
Сослан: bete , вчера по каналу "Культура" была передача "Что делать?" , посвящённая проблемам взаимоотношения религии и окультизма и там мне понравилась одна идея. Ведущий рассказал случай, сто после одной из передач этой серии посвящённых астрономии ему стали поступать письма с благодарностью, в том числе и от профессиональных астрономов. Выяснилось, что эта профессия - астроном, является одной из самых редких и в России таковых не более тысячи, в то время как астрологов сотни тысяч. Астрономы приносят реальную пользу человечеству изучая космос, астрологи же просто зарабатывают деньги на человеческой глупости. Так вот автор предложил обложить астрологов официальным налогом в пользу астрономов. Как мысль? Мне очень понравилась.
балцаджы цалх: СОСЛАН - мысль прекрасная. Я даже хочу усилить ее. Предлагаю обложить налогами чужеродные религии, обосновавщиеся в ОСЕТИИ, в пользу ИСКОННОЙ ОСЕТИНСКОЙ РЕЛИГИИ.
Сослан: балцаджы цалх , это не ты придумал кажется мусульмане в своих странах обкладывали всех немусульман ( христиан и иудеев) налогом в пользу собственной религии. Однако мне кажется эта мысль диструктивной по сути, ибо здесь мы сталкиваемся с притеснением одних культов в пользу другого, а в случае астрономов и астрологов мы имеем дело совсем с другим. здесь вредное работает на полезное. это идеальная схема. игорный бизнес обкладывать в пользу спорта, алкогольный и табачный в пользу здравоохранения, геев и проституток в пользу программ увеличения рождаемости и т.д. офигенная мысль!
татьяна: Сослан пишет: игорный бизнес обкладывать в пользу спорта, алкогольный и табачный в пользу здравоохранения, геев и проституток в пользу программ увеличения рождаемости и т.д. офигенная мысль! жаль, если эта мысль останется только здесь, в рамках форума
Сослан: татьяна пишет: жаль, если эта мысль останется только здесь, в рамках форума уверен, что именно так это и будет
bete: Сослан пишет: балцаджы цалх , это не ты придумал кажется мусульмане в своих странах обкладывали всех немусульман ( христиан и иудеев) налогом в пользу собственной религии. Однако мне кажется эта мысль диструктивной по сути, ибо здесь мы сталкиваемся с притеснением одних культов в пользу другого, а в случае астрономов и астрологов мы имеем дело совсем с другим. здесь вредное работает на полезное. это идеальная схема. игорный бизнес обкладывать в пользу спорта, алкогольный и табачный в пользу здравоохранения, геев и проституток в пользу программ увеличения рождаемости и т.д. офигенная мысль! Сослан, а не путаешь ли ты астрологию с мистикой. Мистика как раз и является составной частью религиозной культуры. Уж не собрались ли вы, обложить налогом мировые религии в пользу традиционной.
Сослан: нет bete , мистика относится к окультным практикам. в религиозном культе мистике места нет. это 100%.
Сослан: а астрологию я привёл как пример. и астрология и окультные практики эксплуотируют одну и ту же инфантильную часть человеческого сознаниея. в первом случае это желание узнать свою судьбу при помощи расположения светил ( чисел, букв имени, кофейной гущи и т.д.), второе веру в сверхъествественное, тайное и потустороннее.
Сая: Я хочу заступиться за астрологию. Это сейчас она стала лженаукой, потому что утрачены огромные знания древних, которые нам и не снились. В основе астрологии лежат правильные принципы, а именно - влияние небесных тел и космических сил на человеческий организм и социальные процессы. Это влияние бесспорно. Другое дело, у нас недостаточно знаний, чтобы правильно прогнозировать.
балцаджы цалх: САЯ - отрекись от своих ложных взглядов ( от мракобесия ), иначе мне придется подвергнуть тебя аутодафе-бану.
Сая: балцаджы цалх )))))))))))))))))))))))))))))))))) балцаджы цалх пишет: иначе мне придется подвергнуть тебя аутодафе-бану. А это что????????????? Кстати, Цалх! ИСКОННАЯ ОСЕТИНСКАЯ РЕЛИГИЯ более трепетно относилась к звёздным знаниям. ))))))
Bolat: bete пишет: языческом варианте женское божество называлось Мады Заен, оно и превратилось после христианизации в Мады Майраем. bete пишет: Надо черпать отовсюду по немногу Потихоньку приведу полный список всего что нашел,С ИХ ЗНАЧЕНИЕМ ..например можно добавить Артхурона, Уатафарна,Елиа Сослан пишет: трономы приносят реальную пользу человечеству изучая космос, астрологи же просто зарабатывают деньги на человеческой глупости. Астрология РАБОТАЕТ,..например в восточной рефлексотерапии,боевых искусствах и тд,так что не судите балцаджы цалх пишет: Предлагаю обложить налогами чужеродные религии, обосновавщиеся в ОСЕТИИ То что они там обоснавались--ЕСТЬ ВОЛЯ нашего СтырХуцыау Вы против Его Воли?! ...а так ,что сказать,наша Традиционная Вера всё равно на этой осетинской земле,энергетически будет сильнее всех остальных ослан пишет: мистика относится к окультным практикам. в религиозном культе мистике места нет. это 100%. 100% религиозные культы это мистические практики ..тут даже спорить не надо Сая пишет: ИСКОННАЯ ОСЕТИНСКАЯ РЕЛИГИЯ более трепетно относилась к звёздным знаниям. Ещё бы....и всё это работает по-полному---,,АЛАН--ЧТО СОЛНЦЕ ЧТИТ,,!
Фати: Ммм... Что-то я потеряла цепочку... У осетин неизвестно в какой момент религия переходит в мифологию. Я задаюсь вот каким вопросом-откуда взялись все эти Боги, кто их видел, кто их придумал, кто их нарисовал? Люди любят придумывать себе идолов, что ни говори... Что в Африке, что в Древней Греции, что в Осетии... Цалх, чи федта Хуыцауы, уый ма мын загъ, кад ай зоныс, уад. Адаем каецаей райсынц уыды диссаджы хъуыдытае, аемае, Хуыцау иу у аеви даес аемае ссаедз сты, аемае йын ис боцъотае аемае афтае дарддаер?.. Маенмае тынг цымыдис каесы... Аембарын аей аез даер, аемае раздаер афтае уыдис, аемае адон, гаенаен ис, аемае сты историкон хабаерттае. Фаелае истори фыст каей къухаей рцыд, уый Хуыцауимае ( каенае Хуыцаеуттимае) къуырццаей нызта, аеви каецаей зоны ахаем баелвырд хабаерттае?.. Аеваеццаегаен, каей куыд фаенды, афтае йае уырны Хуыцау... Маен уырны иунаег Стыр Хуыцау. Аемае йын боцъотае ис аеви нае, стаей лаегхуыз у аеви йын хуыз каед аеппындаер наей, уымаен ницы зонын аез. Баелвырд у-цыдаер тых нын цард радта махаен, аемае уыцы тыхмае кувын хъаеуы. Аендаера мае бабуйы таураегътае нае уырнынц...
Донифарси лаг: йе раст дзоруй
Сослан: Сая пишет: Я хочу заступиться за астрологию. Bolat пишет: Астрология РАБОТАЕТ,..например в восточной рефлексотерапии,боевых искусствах и тд,так что не судите Сая , Bolat не думаетеле ли вы, что между вашим знанием неких невиданных народов и языковых семей ( сейчас уже не вспомню названий, но что-то с сино-кавказцами связано...ну вы понимаете о чём я ) и отношением к астрологии, как к чему-то имеющему место быть, есть определённая связь? могу предположить, что вы допускаете существование НЛО, Снежного Человека, Паралельных миров, реинкарнации и т.д. и т.п. я прав?
Geor: Сослан пишет: НЛО НЛО - это неопознанный летающий объект. следовательно, любой пролетевший мимо нас объект (насекомое, птица, труп животного, камень, пуля, шаттл и т.п.) оставшийся при этом неопознанным нами является одним из неопознанных летающих объектов. так что отвергать существование НЛО может только глупец.
Сая: Сослан пишет: вы допускаете существование НЛО, Снежного Человека, Паралельных миров, реинкарнации и т.д. и т.п. я прав? Сослан Как сказал Геор, отрицать очевидные вещи, мягко выражаясь, неправильно. :)))))))))) Ты в предчувствия веришь?
Дикий кударр: ну вот...на 5 страниц дискуссию растянули а толком ответа никто не дал....ладно...назовем в честь Афсати.
Сослан: Дикий кударр , моё мнение, что у осетин, когда они создавали своих Богов, такого понятия как финансы не существовало в природе. Осетин мог добыть некие материальные ценности только в набеге или походе, а это считалось делом достойным мужчины. Покровителя мужин мы знаем, поэтому я думаю не будет ошибкой обратиться к Уастырджи
Сослан: Geor пишет: НЛО - это неопознанный летающий объект. следовательно, любой пролетевший мимо нас объект (насекомое, птица, труп животного, камень, пуля, шаттл и т.п.) оставшийся при этом неопознанным нами является одним из неопознанных летающих объектов. так что отвергать существование НЛО может только глупец. логика конечно хорошая вещь, но строя некие логические конструкции не стоит увлекаться. в данном случае, когда говорится об НЛО (UFO) имеется ввиду совершенно конкретное понятие связанное с совершенно определёнными Неопознанными Летающими Объектами, как то летающие тарелки и другие транспортные средства пришельцев из космоса Есть даже такая псевдонаука уфология и поверь она занимается не шмелями и птицами, а конкретно летающими тарелками, обозначаемыми как НЛО (UFO). твой же ответ можно рассматривать как яркий пример тавтологии или демагогии. по твоей схеме для любых предметов осуществляющих движение в любых средах, пока они не будут опознаны, могут быть применимы некие абревиатуры. так например плывущая по реке какашка ( прошу прощения у присутствующих здесь дам ), до того момента как она не причалила к носу плывущего в этой реке человека может быть названа НПО ( неопознанный плавающий объект ), столкнувшись с ним, человек проводит экспертизу и выясняет, что это какашка, рядом купается его приятель и человек первым столкнувшийся с какашкой, как субъект благородный, вне всякого сомнения попытается предупредить приятеля и чтобы сделать это кричит другу : - "Осторожно НПО!" друг естественно ничего не понимает, а тем временем расстояние между ним и какашкой катастрофически сокращается и если произойдёт столкновение, то приятель совершенно резонно может предъявить претензию нашему герою, почему тот не закричал просто - " Г..но!!!" Итак, всё называется своими именами какашка - это какашка, а НЛО - НЛО
Сослан: Сая пишет: Ты в предчувствия веришь? да конечно. если например воришка стянул в магазине плавленный сырок и понял что его заметили, то он наверняка предчуствует, что его возьмут за шкирку. если мужик не может заснуть у своей замужней любовницы и его мучают дурные предчуствия я это понимаю. другими словами человек вполне может смоделировать различные варианты развития событий и один из этих вариантов вполне может осуществится. а ты Сая в какие предчуствия веришь?
Georgi Tskhinvalsky: Сая пишет: потому что утрачены огромные знания древних, которые нам и не снились. откуда у людей берется убежденность,что древние обладали какими то невероятными знаниями? в чем логика таких суждений? где следы этих "не снившихся нам" знаний?
Сослан: Georgi Tskhinvalsky , очень резонный вопрос?
Geor: Сослан пишет: логика конечно хорошая вещь, но строя некие логические конструкции не стоит увлекаться. в данном случае, когда говорится об НЛО (UFO) имеется ввиду совершенно конкретное понятие связанное с совершенно определёнными Неопознанными Летающими Объектами, как то летающие тарелки и другие транспортные средства пришельцев из космоса Есть даже такая псевдонаука уфология и поверь она занимается не шмелями и птицами, а конкретно летающими тарелками, обозначаемыми как НЛО (UFO). твой же ответ можно рассматривать как яркий пример тавтологии или демагогии. по твоей схеме для любых предметов осуществляющих движение в любых средах, пока они не будут опознаны, могут быть применимы некие абревиатуры. так например плывущая по реке какашка ( прошу прощения у присутствующих здесь дам ), до того момента как она не причалила к носу плывущего в этой реке человека может быть названа НПО ( неопознанный плавающий объект ), столкнувшись с ним, человек проводит экспертизу и выясняет, что это какашка, рядом купается его приятель и человек первым столкнувшийся с какашкой, как субъект благородный, вне всякого сомнения попытается предупредить приятеля и чтобы сделать это кричит другу : - "Осторожно НПО!" друг естественно ничего не понимает, а тем временем расстояние между ним и какашкой катастрофически сокращается и если произойдёт столкновение, то приятель совершенно резонно может предъявить претензию нашему герою, почему тот не закричал просто - " Г..но!!!" Итак, всё называется своими именами какашка - это какашка, а НЛО - НЛО вот именно так оно и есть. ибо большая часть предметов которые зеваки зачастую пытаются выдать за НЛО на самом деле если и не какашки, то какие-нибудь вполне конкретные спутники, летательные аппараты произведенные человеком или натуральные космические тела. А касаемо твоего примера об абстрактной какашке в водоеме, - не думал что буду с тобой обсуждать гамно, но раз уж приходится... первый человек после столкновения должен был уже прочувствовать что это не нечто, а именно лаех, таким образом пример некорректен.
Сослан:
Сая: Сослан пишет: другими словами человек вполне может смоделировать различные варианты развития событий и один из этих вариантов вполне может осуществится. Есть такая наука, называется радиоэстези. Она изучает взаимодействие человека с окружающим миром на уровне энергетики. Так вот она утверждает, что реален не только тот мир, который мы можем увидеть, потрогать и просчитать. У человека есть и другие органы чувств, которые помогают ориентироваться в этом мире. Одни люди блокируют их работу, другие пытаются развить. Сослан пишет: а ты Сая в какие предчуствия веришь? Я верю, например, в предчувствия матери, когда её ребёнку угрожает опасность. Georgi Tskhinvalsky пишет: откуда у людей берется убежденность,что древние обладали какими то невероятными знаниями? в чем логика таких суждений? где следы этих "не снившихся нам" знаний? Эти следы повсюду. Египетские пирамиды, календари майа, Стоунхендж.... Можно без конца перечислять.
Батраз: Сая!! Я тебя умоляю..Да и всех остальных прошу, не издевайтесь над моим мировосприятием. И не называйте наукой, бредни об энергетике каких-то недоучившихся гуманитариев:))) Тока без обид. А вообще все же я выскажусь по этой интереснейшей теме. Никого из нас не удивляет наличие древнегреческой мифологии с ее обширным пантеоном богов. Но современные греки - православные. Мы же, осетины, не можем как все остальные нации, иметь древнеосетинскую мифологию и соответственно древнеосетинский пантеон богов. Нам органически нужно быть не как все. Поэтому наши боги с нами до сих пор. Просто православные осетины нашли им параллели в христианских святых. Мусульманам пришлось посложнее. Но как мы знаем тоже как-то выкручиваются. Поэтому в глазах всех наших соседей мы язычники. В такой же ситуации, с подобными языческими традициями и пережитками как мы, только абхазы. На мой взгляд эта ситуация делает нас и абхазов только духовно богаче.А в остальном конечно бог един, а все остальное осталось для украшения застолья. Амен !
Батраз: И кстати..я приводил ссылку на статью в журнале "Вокруг света" про дзуары Дигории. Как вам статья? Приятно, что такой журнал пишет про нас.
Сая: Батраз пишет: не издевайтесь над моим мировосприятием. И не называйте наукой, бредни об энергетике каких-то недоучившихся гуманитариев:))) Ладно, не буду больше. Только поправлю: это бредни не недоучившихся гуманитариев, а учёных-физиков. )))))))))))
Сослан: Сая пишет: Я верю, например, в предчувствия матери, когда её ребёнку угрожает опасность. такое причуствие есть и у зебры. это инстинкт
Сая: Сослан пишет: такое причуствие есть и у зебры. это инстинкт Какие механизмы лежат в его основе? Уж точно не логика!
Сослан: Сая пишет: Уж точно не логика! у зебры точно, а у человеческих женщин( ) некий элемент её сюда вполне может быть приплюсован. например если ребёнок лётчик, мама вполне способна догадаться, что он подвергает себя опасности.
Сослан: Сая , ты ставь смайлики периодически, а то я подумаю, что ты в напряжении
Сая: Сослан пишет: у зебры точно, а у человеческих женщин( ) некий элемент её сюда вполне может быть приплюсован. например если ребёнок лётчик, мама вполне способна догадаться, что он подвергает себя опасности. Ну так что там у зебры? )))))))))) А если у человеческой женщины сын не лётчик? Живёт за тысячи километров годами? Мама всегда за него спокойна, но в какой-то момент начинает чувствовать сильнейшее беспокойство? Вот у меня был случай. Мы с братом учились в Москве. Всё было нормально, но однажды брат попал в историю и залетел на большие деньги. Он пытался выйти из этой ситуации сам и ничего не сказал родителям. Неожиданно приехала мама - она почувствовала, что сыну плохо. Здесь логике вообще нет места. Сослан пишет: Сая , ты ставь смайлики периодически, а то я подумаю, что ты в напряжении А ты не думай. ))))
Сослан: хорошо, не будем об этом
Батраз: Вот Сандро физик, пусть он скажет
Cандро: Батраз Да полно шарлотанов везде, и у физиков хватает. Токма некоторые маргиналы результаты фальсифицируют или крадут, а другие выдумывают или типа изучают всякие псевдонаучные явления или разрабатывают теории объясняющие все и вся. Конечно, для обывателя мы все вроде физики и дипломы у нас одинаковые. Но любой здравомыслящий человек без труда определит где что. Конечно я не исключаю, что есть явления которые современная физика объяснить просто не может в силу неполноты, недостаточности накопленных знаний. А вполне возможно, что это не её, т.е. физики, удел и эти явления когда нибудь смогут изучить и систематизировать и наконец выделить в совершенно новые дисциплины. То о чем говорит Сая, к физике точно отношения никакого не имеет. Это скорее психиатрия. Не подумайе что я имею ввиду, что все кто верит в интуицию - психи. Я сам допускаю её существование. Просто человеческий мозг такая сложная штука, что от него всего можно ожидать. Ну например число степеней свободы человеческого мозга сравнимо или даже превосходит число степеней свободы всех небиологических так сказать систем нашей вселенной вместе взятых. Т.е. каждый человек сам по себе это целая вселенная. Поэтому, вполне возможно, что мы можем бессознательно промоделировать события происходящие в материальном мире и как бы почувствовать что произойдет. Именно бессознательно прочувствовать, только в этом случае это будет интуиция. Сознательное это наверняка всего лишь кромка или берег океана бессознательного иногда выбрасывающего жемчуга на этот самый берег. Но уверяю вас всему в конце концов найдется логическое и реалистичное объяснение.
Georgi Tskhinvalsky: Батраз пишет: . И не называйте наукой, бредни об энергетике каких-то недоучившихся гуманитариев
Сая: Cандро Cандро пишет: То о чем говорит Сая, к физике точно отношения никакого не имеет Cандро пишет: Но уверяю вас всему в конце концов найдется логическое и реалистичное объяснение Это объяснение и будет физическим. Батраз Ты немного не понимаешь меня. Я не призываю пользоваться услугами гадалок. Я говорю о том, что принцип, положенный в основу астрологии верен. А именно, то, что небесные тела ВЛИЯЮТ на человеческий организм. И этого не отрицают ни физики, ни биологи, ни другие учёные. Никто же не будет спорить с тем, что Луна вызывает морские приливы и отливы? А человек состоит на 95% из воды. Сандро правильно заметил, что: человеческий мозг такая сложная штука, что от него всего можно ожидать Но не только мозг. Весь человеческий организм устроен таким образом, что излучает вибрации различной частоты. Каждый орган имеет свою частоту излучения. Планеты тоже имеют вибрации, присущие только им. Я не хочу сейчас углубляться в эту тему, но, надеюсь, вы поняли о чём я.
Батраз: Сая! Ты разрываешь мне мозг!
Сая: Батраз
Cандро: Сая пишет: излучает вибрации различной частоты вибрации чего? эфира? ну а влияние на человека могут оказывать только ближайшие небесные тела. Про Солнце вызывающее магнитные бури всем известно, и про социальные катаклизмы в период повышенной солнечной активности тоже наверное. Луна тоже вполне возможно что влияет. Остальные небесные тела солнечной системы наверняка уже почти не влияют на человека. Ну а звезды находящиеся на расстоянии многих световых лет уж точно никак.
балцаджы цалх: САНДРО - зачем так уклончиво и деликатно отвечать непросвещенным в вопросах физики ( и в частности - в небесной механике ) людям, и тем самым питать в них надежду на существование НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО? В подобной ситуации надо устраивать "прижигания в точках мракобесия".
Cандро: балцаджы цалх пишет: В подобной ситуации надо устраивать "прижигания в точках мракобесия". ну вообщето из курса школьной физики известно, что любое излучение (наверное под этим Cая подразумевает вибрации) на больших растояния (т.е. расстояниях превышающих размеры объекта) убывает обратно пропорционально квадрату расстояния до этого самого объекта. Поэтому на расстоянии в десять метров уже ну никак не может превышать естественный шум или фон, как хотите именуйте. А на растояниях в километры так вообще намого меньше этого фона по интенсивности. Так что все эти росказни о вибрациях путешествующих от человека к человеку ни что иное как ЧУШЬ СОБАЧЬЯ. Не верте этой лабуде. А люди пропогандирующие это все уж точно физиками назваться просто не имеют права, т.к. не знают даже элемтарной школьной программы.
Bolat: Фати пишет: Я задаюсь вот каким вопросом-откуда взялись все эти Боги, кто их видел, кто их придумал, кто их нарисовал? Интересная логика....но я начну с ФАКТА всего лишь несколько лет назад Уастырджи ПРИЛЕТАЛ в Дигору Теперь плиз откручивайте в древность.... Сослан пишет: отношением к астрологии, как к чему-то имеющему место быть, есть определённая связь? Это всего лишь знания,ВАЖНО ИХ ПРАВИЛЬНО ПРИМЕНЯТЬ Дикий кударр пишет: на 5 страниц дискуссию растянули а толком ответа никто не дал....ладно...назовем в честь Афсати. Не спеши,это покровитель диких зверей Дней через 10 буду дома,выставлю инфу по пантеону---там и найдём Сослан пишет: Дикий кударр , моё мнение, что у осетин, когда они создавали своих Богов, такого понятия как финансы не существовало в природе. Но бабло и вещи аланские купцы считать умели У нас в столь развитом пантеоне есть всё Georgi Tskhinvalsky пишет: откуда у людей берется убежденность,что древние обладали какими то невероятными знаниями? в чем логика таких суждений? где следы этих "не снившихся нам" знаний? Знания были,и они приносили пользу. Сая пишет: Она изучает взаимодействие человека с окружающим миром на уровне энергетики. Есть например мед.прибор ,,Линтай,,и другие,они определяют в еденицах энергетику человека.Можно увидеть обьективные показатели по БАТ(биол.активные точки)например в цигун (до занятий и после) ...так что разберитесь внизу ,а то уже на НЛО потянуло.Cандро пишет: Т.е. каждый человек сам по себе это целая вселенная. Даосский подход господа материалисты Cандро пишет: Я не хочу сейчас углубляться в эту тему, но, надеюсь, вы поняли о чём я. Сая наш чесано-адыгский союз вечен ...это наследие Алагата (Ацанов) Cандро пишет: Остальные небесные тела солнечной системы наверняка уже почти не влияют на человека. Ну да Луна влияет,Солнце,а остальные не при чём ....сурьёзная наука хфизика.Между Солнцем и землёй планетки ЕСТЬ+ Тимрик на Небе (по-дигорски )балцаджы цалх пишет: "прижигания в точках мракобесия". Прижигание БАТ надо Уметь делать,это тоже врачебное искусствоCандро пишет: Так что все эти росказни о вибрациях путешествующих от человека к человеку ни что иное как ЧУШЬ СОБАЧЬЯ. Угу,Собачья-Бычья ...но факта не отменишь.Эх..
Cандро: Bolat пишет: ...но факта не отменишь.Эх.. да я не против факта самого. но лучше его никак не объяснять чем как попало. бесит в этом все то, что люди пытаются манипулировать терминами и понятиями имеющими конкретный смысл в науке тем самым как бы создавая иллюзию, что то, чем они занимаются, как то связвнно с наукой и имеет строгий научный подход и фундамент. Здесь прозрачно видны те же методы которые используют кобаланы в своем мифотворчестве. Все это господа фальшь и ложь. Не попадайтесь на удочки шарлотанов и псевдоученых. Переубеждать я тоже никого не собираюсь. Кто верит - верте. Но это вера, но никак не реальное знание. Опять же проведу паралель с верой КБ в их аланство, и невозможность доказать им что либо. Просто есть люди с разными типами мышления. С четкой и нечеткой логикой. Первым все нужно доказывать о обосновывать, а вторым достаточно услышать миф. Есть и промежуточные варианты.
Сослан: Bolat пишет: Но бабло и вещи аланские купцы считать умели так тож аланские купцы, а я про осетин Bolat пишет: У нас в столь развитом пантеоне есть всё и кто же этот осетинский бог бабла?
Фати: Bolat пишет: всего лишь несколько лет назад Уастырджи ПРИЛЕТАЛ в Дигору Я надеюсь, это была шутка.
Батраз: Фати пишет: Я надеюсь, это была шутка. Если бы.. Но кто-то очень хорошо поднялся на этом.. Особенно хозяева дома на крышу которого, он якобы сел.
Туаллаг: Болат, как выдаст... Достал байку, изрядно присыпанную пылью.... Да, прилетал, только почему взлетно-посадочная полоса в Дигоре была...
Сая: Cандро Вижу противоречия в твоих высказываниях. Cандро пишет: любое излучение (наверное под этим Cая подразумевает вибрации) на больших растояния (т.е. расстояниях превышающих размеры объекта) убывает обратно пропорционально квадрату расстояния до этого самого объекта. Это относится и к звёздам? В таком случае, как мы умудряемся видеть их на таком расстоянии? Ещё хотелось бы задать вопрос: что ты можешь сказать нам о торсионных полях. Присутствуют ли они в человеческом организме? Если да, то в какой форме? балцаджы цалх пишет: В подобной ситуации надо устраивать "прижигания в точках мракобесия". Вот уж никогда не думала, что буду обвинена в мракобесии! Чувствую себя Галилеем, Бруно и Коперником в одном лице! )))))))))) Перед судом инквизиции. Bolat пишет: Сая наш чесано-адыгский союз вечен ...это наследие Алагата (Ацанов) Ну да. ))))))))))) В подземелье! .... или подполье )))))))))))))) Bolat пишет: ....сурьёзная наука хфизика И не говори! ))))))))) Избирательная. Bolat пишет: Даосский подход господа материалисты Да вот, хочется спросить.... Как товарищи мирят в себе прожжённый материализм с верой в бога? Фати Твой папа тоже физик?
Батраз: Мы тут про богов древних, языческих говорим. Материализм и прочую идеологию лучше не упоминать. Насчет бога бабла мне тоже интереснее и интереснее становится.. Кому три пирога посвящать, чтобы денег побольше было?
Датчанин: Если рассматривать осетинскую религию лучше отталкиваться от оригинала - того, как это дается на осетинском языке, а не в переводе. Испокон веков и до наших дней осетины молятся Иунаг Стыр Кадджын Хуыцау. Все остальные святые - Задта ама Дауджыта. Те, кто перечисляется здесь наверху: Уастырджи - лагты, фандаггонты дзуар, Уацилла - хоры бардуаг , Галагон - дымгайы бардуаг, Фалвара - фосы бардуаг и так далее. Никогда не было у осетин "Хоры Хуыцау" или "Фосы Хуыцау". И в христианской религии есть ангелы, архангелы, святые. Есть и Сын Божий. У осетин его нет. Есть только Один Большой Бог, поэтому осетины более единобожны, чем кто либо ещё. Правильно ли утверждение, что осетины - язычники. Категорически несогласен с этим. Религия осетин - своя, уникальная и самая древняя, гораздо древнее чем христианство и мусульманство. Тесно переплетённая со всем образом жизни и фарном народа. То, что она не входит ни в одну известную мировую религию не значит что мы - язычники. Ей наши предки следовали тысчелетия и вели более праведный образ жизни, чем большинство из нас при крестах на шее. Говорят, что мы молимся деревьям, рощам, камням. Во-первых молимся мы опять же Иунаг Кадджын Хуыцау, задтан ама дауджытан возле или в этих святых местах. Кто-то молится иконам, образам на стенах, кто-то на коленях в мечети и т.д. Есть ли разница в том как и где молится если действительно веришь в Бога?
Cандро: Сая пишет: Это относится и к звёздам? В таком случае, как мы умудряемся видеть их на таком расстоянии? Днем ты их тоже видишь? Нерное нет, т.к. неподалеку есть другое светило. Точно так же и с людьми. Если рядом с тобой человек, то любое излучение источником которого он является (электромагнитное и акустическое) доминирует и заглушит любое другое (если ты конечно можешь его улавливать), а если много людей? а если объект на большом расстоянии и его с большой плотностью окружает много других объектов? Вот это я называл фоном-шумом в первом сообщении. Поэтому противоречия тут нет, есть твое недопонимание, которое и оставляет шанс для телепатии и прочего. Звезды ты видишь по причине их малой плотности и при условии отсутствия фона (ночью и без искуственных источнков освещения). Для людей такие условия невыполнимы. Для сравнения подумай о возможности поговорить во время футбольного матча с болельшиком сидящим на противоположной трибуне. Сая пишет: о торсионных полях. мдааа. вот это и есть песевдоанука о которой я говорил. Лучше читайте научно-популярную физику чем эту ЧУШЬ! Намного полезнее и интересней!
Cандро: Батраз пишет: Материализм и прочую идеологию лучше не упоминать. Зря ты так говоришь. В современной физике есть один важный принцып. Он говорит, что любая, более совершенная теория, должна включать менее совершенную как частный случай. Материализм, как известно, хорошо себя зарекомендовал во многом, поэтому отрицая его ты также отрицаешь все достижения современной материалистичекой цивилизации. На мой взгляд более правильно будет не отрицать материализм, а попытатся включить его как предельный случай, подмногообразие так сказать, более полной и совершенной идеологии. (КСТАТИ ИНЬ И ЯНЬ ЧАСТО ТОБОЙ УПОМИНАЕМЫЕ ОБЪЕДИНЯЮТ КАЗАЛОСЬ БЫ ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ ЧАСТИ В ЦЕЛОЕ, ТОЛЬКО ТАК ПРИХОДЯ К ГАРМОНИИ .) Подумай над этим.
Zalina: Датчанин пишет: Если рассматривать осетинскую религию лучше отталкиваться от оригинала - того, как это дается на осетинском языке, а не в переводе. Испокон веков и до наших дней осетины молятся Иунаг Стыр Кадджын Хуыцау. Все остальные святые - Задта ама Дауджыта. Бузныг
Сая: Cандро Cандро пишет: Днем ты их тоже видишь? А как тебе пример рыбы в сильном океанском течении? Cандро пишет: вот это и есть песевдоанука о которой я говорил Ты отрицаешь существование торсионных полей в теории и природе или возможность их переноса на расстояние? в пределах точности измерений нет этих сил. Может, они есть ниже предела.... )))) А вообще, вы меня обвиняете незаслуженно. Единственное, что я хочу сказать: никогда не говори никогда. Ну не буду больше флудить. )))
Туаллаг: Согласна с Датчанином!
Cандро: Сая пишет: А как тебе пример рыбы в сильном океанском течении? Это тебе рыбы сами рассказали, что днем звезды видят? Сая пишет: Ты отрицаешь существование торсионных полей в теории и природе или возможность их переноса на расстояние? Да Сая, таких полей науке (академической) не известно. Если моего мнения тебе не достаточно - спроси Алана Джиоева, он специалист в области взаимодействий (полей) и работает в Дубне в институте ядерной физики. Он часто посещает наш форум и может тебе это подтвердить. Еще раз повторю, что не стоит верить шарлотанам использующим научную терминологию в целях создать у публики иллюзию связи их гипотез с реальной наукой. Эти люди никто иные как маргиналы и неудачники ничего не сумевшие добится в мире науки нормальными методами и не сумевшие получить известность своими работами. Но ты понимаешь, всем хочется славы, хоть и не все рождаются эйнштейнами, вот некоторые товарищи и не выдержвают и начинают искать славу такими нечистоплотными методами.
Сослан: Датчанин пишет: Религия осетин - своя, уникальная и самая древняя, гораздо древнее чем христианство и мусульманство.
балцаджы цалх: САНДРО - здесь мы и сами можем слегка отвлеченно порассуждать по поводу "торсионных" полей. Если не ошибаюсь, то слово ТОРШН на английском языке означает КРУЧЕНИЕ. Отсюда ясно, что когда некто употребляет термин "торсионный", то он тем самым хочет говорить о ВИХРЕВЫХ полях. Как известно, в аэрогидродинамике, на границе ламинарных и турбулентных течений происходит отрыв струи от обтекаемой поверхности, превращаясь в ВИХРИ, начинающие "жить самостоятельной жизнью". По видимому, шарлатаны от науки именно эту обстоятельство и хотят привлечь в качестве иллюстрации своих ТОРСИОННЫХ ГЛУПОСТЕЙ.
Cандро: балцаджы цалх Вихревые структуры действительно существуют во многих областях физики. И в гидродинамике в том числе. Но это не дает права выделять новый тип поля с таким именеми тем более утверждать, что это поле передает сигналы между людьми и пр. белеберду. Короче на данный момент известны следующие взаимойдействия - электромагнитное, слабое, сильное и гравитационное. Переносчиками этих взаимодействия я вляются разные частицы-поля. Фотоны-электромагнитные поля, массивные векторные бозоны, глюоны и гравитоны (еще не регестрировались). Т.е. как мы видим никаких торсионов-переносчиков взаимодействий нет. балцаджы цалх пишет: По видимому, шарлатаны от науки именно эту обстоятельство и хотят привлечь в качестве иллюстрации своих ТОРСИОННЫХ ГЛУПОСТЕЙ. Вполне может быть.
Батраз: Сандро!! Ты меня не путай с кем-то. Я про Инь и Янь ничего не знаю даже! И не интересуюсь. Сая! Чтобы тебе совсем не замутили голову лучше поверь в то, что если что-то ( например поле) нельзя померить или обнаружить прибором, то его пока в природе нету
Фати: Cая, мой папа агроном.
Сая: Cандро Чем больше ответов ты даёшь, тем больше вопросов у меня возникает. Если бы я не боялась зафлудить тему, вывесила бы тут список вопросов на всю страницу. ))) Батраз пишет: если что-то ( например поле) нельзя померить или обнаружить прибором, то его пока в природе нету Это твоё "пока" обнадёживает. Фати Понял!
Reva: Margot пишет: Рева! Это ты виновата, я с тобой эту книжку покупала зато я купила последнее издание Нарты кадджытае и все удивлялась, с чего это вдруг три тома стали. Начала читать, а там про то что Бете пишет, дальше все в сборе, на всех диалектах и говорах каждая глава. Заодно вспомнила как нужно ненавидеть лаегты дзуар. так с женщинами нельзя поступать! Что касается религии, то у меня своя никому ее не навязываю а интересно, какой из них является инетовским божком?
Cандро: Батраз пишет: Я про Инь и Янь ничего не знаю даже! А, ну да. Это твой пост был, а я что-то по невнимательности думал что Болата. Сая пишет: Чем больше ответов ты даёшь, тем больше вопросов у меня возникает. Ну и замечательно. Задавай, а мы с БЦ и всеми желающими постараемся ответить. Но лучше открой новую тему для этого, а то мы эту совсем зафлудили.
Cандро: Reva пишет: а интересно, какой из них является инетовским божком? Кстати, а как насчет создать интернет страницу с горным пейзажем и дзуаром, чтобы каждый осетин мог не отходя от компьютера помолиться?
татьяна: Cандро пишет: Кстати, а как насчет создать интернет страницу с горным пейзажем и дзуаром, чтобы каждый осетин мог не отходя от компьютера помолиться? а почему бы и нет, если у нас на месте детского садика закрытого, в этом же здании ,открыли церковь
Zalina: Cандро пишет: Кстати, а как насчет создать интернет страницу с горным пейзажем и дзуаром, чтобы каждый осетин мог не отходя от компьютера помолиться? отличная идея:) я постараюсь сфотогрофировать как можно больше святых мест и вышлю все тебе.Согласен?
Reva: меня всегда забавляет, когда вдруг в машине на ходу люди одно место приподнимают я себе если честно не представляю человека молящегося на монитор
леопольдина: Reva это почему же? есть специальные очки, надеваешь их и ты в экране, то бишь на природе, рядом со святым местом все как наяву.эта типа наннотехнологии мне понравилось,
Cандро: Zalina пишет: Согласен? Давай!
Батраз: Это уже перебор. Виртуальное место никогда не станет реальным. Единственно такой виртуальный дзуар вызовет приступ ностальгии.
Фати: Reva пишет: меня всегда забавляет, когда вдруг в машине на ходу люди одно место приподнимают А ты сама не приподнимаешь?
леопольдина: Батраз пишет: Это уже перебор. Виртуальное место никогда не станет реальным. Единственно такой виртуальный дзуар вызовет приступ ностальгии. Почему??? Ведь мы и так, когда молемся, мысленно представляем их себе АЕххуысгаенаег нын уает
Ос-Багатар: Reva пишет: меня всегда забавляет, когда вдруг в машине на ходу люди одно место приподнимают
Reva: Фати пишет: А ты сама не приподнимаешь? нет)) пусть это будет одной из мужских обязанностей
Bolat: Туаллаг пишет: Достал байку, изрядно присыпанную пылью.... Да, прилетал, только почему взлетно-посадочная полоса в Дигоре была... Хе,хороша ,,байка,, ...про ,,космодромы,, промолчу Cандро пишет: но лучше его никак не объяснять чем как попало. бесит в этом все то, что люди пытаются манипулировать терминами и понятиями имеющими конкретный смысл в науке тем самым как бы создавая иллюзию, что то, чем они занимаются, как то связвнно с наукой и имеет строгий научный подход и фундамент. Здесь прозрачно видны те же методы которые используют кобаланы в своем мифотворчестве. Сандро,как можно не обьяснять ФАКТ,это значит не признавать его (так?)...Факт есть,и уж пусть наука попотеет Методы КБ--это другая тема Cандро пишет: Кто верит - верте. Но это вера, но никак не реальное знание. Вера верой,а ФАКТ-ФАКТОМ. Сослан пишет: так тож аланские купцы, а я про осетин Это для Тебя,они разные вселенные Сослан пишет: и кто же этот осетинский бог бабла? Вопрос был иной ,,Бога отвечающего у нас за богатсво,финановое благополучие,процветание,, Я уже прибыл из командировки и завтра попробую поискать всю инфу Сая пишет: Как товарищи мирят в себе прожжённый материализм с верой в бога? Да даосы здесь усе--инь-яньщики Алано-осетины Батраз пишет: Единственно такой виртуальный дзуар вызовет приступ ностальгии. Значит уже работает
Bolat: Итак,для прояснения вопроса будет использована следующая литература: 1)Этнография и мифология осетин.Владикавказ 1994г 2)Религиозные воззрения осетин.Владикавказ 2000г 3)Социальная сущность религиозных верований осетин.Владикавказ1992 4)Кто есть кто в аланской нартиаде.Владикавказ 1999г 1)Авд дзуары(семь божеств)—Афсати,Донбеттыр,Реком,Фалвара,Уастырджи,Уацилла,Тутыр….в ЮО включены и местные сельские(Аларды,Таранджелос,Нырыбардуаг,Хисты,Хъуды Майрам,Цыргъи. АвдДзуар ЖИВЁТ НА НЕБЕ,появляется на земле в виде ЯРКО СВЕТЯЩЕЙСЯ ПТИЦЫ С БОЛЬШИМИ КРЫЛЬЯМИ(от себя добавлю,что это смахивает на Гаруду-Вишну,и Лебедя Брахмы).От этого дзуара зависит:урожай хлебных злаков,поголовье скота(его защита от болезней) и БЛАГОПОЛУЧИЕ ЛЮДЕЙ(!!….Места приношения жертв:Галиат,Пуриата(Зака),Ерман(ЮО) 2)Аларды—злейшее божество оспы,кори,глазных болезней.Вид:красное(золотое),или белое крылатое чудовище с безобразным лицом,спускающееся с неба по золотой или серебряной лестнице.Жертвенники:Зака,Садон(белый барашек,май-июнь) 3)Аминон—женщина, страж ворот царства мёртвых,подчинена Барастыру(владыка загробного мира) Продолжение завтра.,
Bolat: Итак,для прояснения вопроса будет использована следующая литература: 1)Этнография и мифология осетин.Владикавказ 1994г 2)Религиозные воззрения осетин.Владикавказ 2000г 3)Социальная сущность религиозных верований осетин.Владикавказ1992 4)Кто есть кто в аланской нартиаде.Владикавказ 1999г 1)Авд дзуары(семь божеств)—Афсати,Донбеттыр,Реком,Фалвара,Уастырджи,Уацилла,Тутыр….в ЮО включены и местные сельские(Аларды,Таранджелос,Нырыбардуаг,Хисты,Хъуды Майрам,Цыргъи. АвдДзуар ЖИВЁТ НА НЕБЕ,появляется на земле в виде ЯРКО СВЕТЯЩЕЙСЯ ПТИЦЫ С БОЛЬШИМИ КРЫЛЬЯМИ(от себя добавлю,что это смахивает на Гаруду-Вишну,и Лебедя Брахмы).От этого дзуара зависит:урожай хлебных злаков,поголовье скота(его защита от болезней) и БЛАГОПОЛУЧИЕ ЛЮДЕЙ(!! )….Места приношения жертв:Галиат,Пуриата(Зака),Ерман(ЮО) 2)Аларды—злейшее божество оспы,кори,глазных болезней.Вид:красное(золотое),или белое крылатое чудовище с безобразным лицом,спускающееся с неба по золотой или серебряной лестнице.Жертвенники:Зака,Садон(белый барашек,май-июнь) 3)Аминон—женщина, страж ворот царства мёртвых,подчинена Барастыру(владыка загробного мира) Продолжение завтра.,
Bolat: Авдиуаг--в мифологии осетин существо(божество),то злое,демоническое,то благое,по имени прослеживается связь с культом семибожия. Авзандаг--Покровитель селения Кора в Куртатии(жертвы в понедельник после Джеоргуыба). Авриагъд(Авриаг)--Дух природной стихии ведающий облаками,ливнем ,градом.Пребывание--развалины старых башен.Просьбы--о погоде и урожае. Анигол(Анагол)--Небесный ангел ,покровитель пчеловодства.Жертвы после первого медоноса(часть мёда) Арвдзавды Бардуаг--Владыка грома АтатыДзуар--Покровитель Атаевых в селении Галиат;изображается в виде чурбана,из которого при ударе молотом вытекает молоко или кровь.ЗДОРОВЬЕ,БЛАГОПОЛУЧИЕ .Жертвы-барашек. Артъауз(Артъаудз)--злой дух в луне(прикован),охраняемый небесными силами.При затмении--ударяли по наковальне и тд(ритуалы в кузне) Артхурон(Артамбарзан)-божество очажного огня,насылает кожные болезни.Проситель у Хуыцау О ДАРОВАНИИ ЛЮДЯМ БОГАТСТВА И БЛАГОПОЛУЧИЯ.Жертвы --пирог под Новый год. Афсати--Хозяин диких животных,покровитель охотников.Красивый старик сидящий на высокой горе.Молитвы--основная жертва. Атынаг-Покровитель плодородия,хорошей погоды при сенокосе.Жерты до сенокоса(растительная,молочная пища) АфцаджыДзуар--Грозный чёрный дух,владыка горных ущелий и перевалов.Жертвы:пироги,арака,деньги,ткани. Ахсавидар--Самое опасное и вредное существо из приведений и духов.Выглядит чёрным всадником.
Дух сармата: Фарн уа ныхасы ама уын иунаг кадджын хуыцау арфа раканад!
балцаджы цалх: ДУХ САРМАТА - дау дар йа хорзах уад, ама нам алы бон агас цу. Рафистаг кан дахи, ама нам бафысым кан. Маразма кастартай исчи, уазаджы бах бабаттут бахбаттаныл ама йын дон бадарут.
Фати: Уалладжыры ком арфагонд уад! Дух сармата, агас цу, ме'мкомаг!
Фати: Рева...хмммм)))не знаю, как у кударок-феминисток, а у нас на севере приподнимают все, от стара до млада!
Bolat: Балсаг(Барсаг,Малсаг)—Небожитель,обладатель огненного колеса Барагджин(Хады ус)—Покровительница леса. Барастыр—Повелитель страны мёртвых… Борартхоран—Божество насылающее кожные болезни Бурхорали(Бурхор)—Покровитель хлебных злаков,урожая,помошник в сельхозработах,Сын Хоралдара(божество урожая). Будури Изад—Бог-покровитель равнины. Бынаты Хицау—Дух-покровитель дома.Живёт в кладовой.Иконография разнообразна(старуха,мальчик,барашек).Курьирует здоровье,дом.скот. Бындур-дух-покровитель домашнего очага.Жертвы как и у Бынаты Хицау—баран,коза,птица.
ИРОН ДЖИГИТ: Bolat каждую букву алфавита в новом посту помещаешь? а на страницу поместятся все? было бы неплохо так
Bolat: ИРОН ДЖИГИТ пишет: а на страницу поместятся все? было бы неплохо так Лучше постепенно,..да и время на всё надо+ плюс дописать с разных книг детали.Тогда,после анализа и отвечу на вопрос Дикого Кудара...а то Он Афсати решил уже назвать
Bolat: Галагон—Божество-покровитель ветров.Живёт высоко в горах.Жертва:молодой красный петух Гатаг—Владыка рек Гуларти Габона—Дух клятв ГуыбыныДзуар—святой живота,отвечающий за насыщение хлебом. Гуыдыртыком—чудовище уничтожения(заглатывания),губящее урожай градом .Место:Белая Ходская гора.Жертвы:летом при сборе урожая. Гуымирта—злые духи несчастья и страданий Далимонта—злые духи несчастья и страданий(низшие духи) Дауджиты(Дзири)Дзуар—Божество плодородия и урожая в Куртатинском ущелье.Жертвы в сенокос и при жатве—ягнята. Джеры Дзуар—Божество,исцелитель душевнобольных.Место ЮО.Жертвы:баран. Дзывгъисы Дзуар—небесный покровитель сел.Дзивгис.Жертвы:ноябрь—бык,бараны Дзинкъуыр—чёрт. Дигори Изад—святой,покровитель Дигории.Место :пещера Задалеска.Жертвы:15января-бараны,ягнята.Просьбы:Урожай,скот,здоровье,БЛАГОПОЛУЧИЕ(!) Донбеттыр—Владыка водного царства.Жертвы и праздник—осенью. Доны чызджита—русалки.Девичьи праздненства ,как ритуал после Пасхи в субботу+ жертвы после Нового года.(6й день)
ИРОН ДЖИГИТ: Bolat что же, прожолжай, весьма любопытно
Bolat: ИРОН ДЖИГИТ пишет: весьма любопытно Думаю,всем интересно и полезно Продолжу дня через три
Bolat: Зегиман—Бог хлебов Залиаг Калм—змеивидное чудовище, враждебное людям(дракон),охраняет свои водные источники. Зынта—джинны Зручъы зарин Майрамы дзуар---Зругская золотая Мария. Игна—Покровитель,с большими святящимися крыльями селений Дунта и Хонсар.Умножает скот,оберегает от болезней и волков,даёт изобилие трав.Праздник и жертвы в пору сенокоса. Идауаг—Дух уничтожающий эпидемии(чума,холера) Ичъына—Покровитель новорожденных и девушек выданных замуж.Жертвы сентябрь-октябрь—мелкий скот
Туаллаг: Bolat пишет: Ичъына—Покровитель новорожденных и девушек выданных замуж.Жертвы сентябрь-октябрь—мелкий скот Этот культ также связан со змеями-драконами. Начало ведется от Кобанской культуры. В наше время так называют еще и христианский праздник Покров. Последний Дзуары бон в сезоне. Осетины говорят про очень старых людей: "Ичнайы калмау, дам. уаелаеуыл баззад". Раньше я думала. что это сязано с тем, что к поре празднования Ичъна змеи уже впадают в спячку и только некоторые остаются активными. Однако, мне разъяснили, что смысл в другом и меется в виду тот самый культ змеи-дракона.
Донифарси лаг: Туаллаг пишет: Осетины говорят про очень старых людей: Дааа...? интересно. Это где так говорят?
Bolat: Кадзи—чёрные духи,черти,обитающие под землёй или в непреступных местах на земле Кандзаргас—семиглавое крылатое чудовище(дракон),великан Кар(Караф)—демоны зимы и стужи. Карчиклой—Покровитель лисиц и зайцев(СО),домашних пернатых(ЮО) Кафтысар—Повелитель рыб Кафхъуындар—Дракон,полузмея. Куырдалагон—Бог кузнечного дела.Жертва—баран,тосты в честь. Майрам.Мады Майрам—Покровительница детей и брачных уз,соответствует Богородице. Майхорта—существа ,,пожиратели,,луны,вызывающие лунные затмения. Мигъты Бардуаг—Владыка туч,туманов,повелитель небесных вод. Мыкалгабыр—Аграрное божество, дарующее ИЗОБИЛИЕ.Жертвы круглогодично,бараны и тд Мадизаны Дзуар—Древнейшее место примирения кровников.(Дагом-Алаг.ушелье)
Bolat: Наф-Покровитель рода.Жертвы весна и январь—животные и пиво. Налы Дзуар—Святой Солнца,дарующий мужское потомство.Покровитель Фаснала,представляется в образе барана.Жертвы:пироги-пиво (А)Нанизы Дзуар—Покровитель здоровья,оберегает от эпидемий. Никола(Хуарз Николае)—Бог плодородия,в хрис.покровитель мореплавания.Жертвы при сельхозработах—бараны. Ногбон-Покровитель зарождающегося дня,Нового года.Много общего с культом огня. Ног Дзуар--,,Новый святой,,,покровитель жите.сел.Кани.Жертвы в августе:быки и тд. Ныхы Дзуар—Покровитель молодоженов Расторзен—Покровитель здоровья,оберегающий от эпидемий. Рагъы Дзуар—Святой спины,дарующий одежды,чтобы спины не были голыми. Раф—Один из духов покровителей Алагирцев. Руймон—змеевидное существо,враждебное людям. Реком—Божество плодородия,несёт также многофункциональную значимость.Жертвы в июле:быки,бараны. Рыныбардуаг—Дух повальных болезней.Святилище в Цамат,жертвы:баран.
Bolat: Таранджелоз—Повелитель ангелов,Архангел.Жертвы в мая.Многофункционален (+БЛАГОПОЛУЧИЕ) Татартуп—Бог –покровитель равнины,покровитель странствующих и работающих в поле.Жертвы осенью Тутыр—Властитель и пастух волков. Тыхост—сильный и суровый дзуар,помошник Уацилла,обращались при сильной засухе. Уадахсин—Повелительница ветров Уайгуыта—злые люди(духи),приносящие несчастья и страдания. Уастырджи—Бог-Посредник Хуыцау.Многофункционален. Уасхо—Покровитель клятв. Уаты Хицау—хозяин спальни,покровитель супружества и женского плодородия. Уацилла—Покровитель грома и молнии,урожая,злаковЖертвы весной. Уалимонта—злые духи,приносящие несчастья и страдания(верхние духи) Удхассаг(Уодесаг)---отнимающий душу,являющийся в образе волка(посланник Барастыра). Узунаг—местное божество,покровитель сел.Уакац Дигории. Саниба—божество плодородия,жертвы весной. Сау Бараг—покровитель воров и разбойников.Жертвы весной,с .Быз—бараны,бык,пиво. Сау дзуар—покровитель лесов и всех лесных богатств.Жертвы август—сентябрь Сафа-Бог-покровитель очага Сары зад—ангел-хранитель надочажного столба Сызгъарин Дзуар—покровитель Сбийского ущелья.Жертвы в августе,металлические фигурки Самели—враг людей,прикован Богом к луне.
Bolat: Цауы Дзуар—Покровитель с.Дунта.Жертвы в сенокос. Фалвара—Бог мелкого рогатого скота.Жертвы весной:пироги-пиво Фарн—Добрый охранитель,Божество в виде барана,ПРИНОСЯЩЕЕ БОГАТСТВО(!),мир,изобилие,счастье..источник ,,небо-солнце,, Фарныджи Дауаг—Покровитель Геналдона. Фаснал—Дух покровитель мальчиков Фацбадан—Покровитель СтурДигоры Фыдбылыз—злой дух,демон,чёрт Фыд Иуане(Ойнон)—солнечный бог, Фыдыуаны----покровитель града(ихыбардуаг)и хорошей погоды на жатве.Жертвы в августе Фыры Дзуар—Святой барана(тура),покровитель плодородия,дарующий мужское потомство. Хаматхъан—Покровитель коней Харынхъуаг—великан-волшебник,вампир. Хъандзаргас---семиглавое чудовище с крыльями. Хайраджыта—черти,находящиеся под покровительством Уацилла.Жертвы под Новый год. Хъады Рухс—Покровитель лесов Хъилы Дзуар—покровитель транспорта и горных дорог. Хоралдар—покровитель хлебных злаков и урожая. Хохы Дзуар—Покровитель гор.Местопребывания-Гуркумтыком.Жертвы летом:ягнята Хуар—солнечное божество Хур—Божество солнца Хурзарин—Солнце солнц.Жертвы весною. Хурхорта—пожирающие солнце небесные волки. Хуыджиры—Покровитель кабанов(медведей),младший брат Афсати Хетаджы Дзуар—Покровитель путников,воинов,аграрных дел.Жертвы июль-август. Хуыцаутты Хуыцау—Бог богов,Верховный Главный Бог—Творец мира
Bolat: Добавка: Габутдзали—Сын Уацилла,хранитель пашен от града и вихрей. Пакундз—полуптица-полуживотное. Кар-Повелитель холода Караф-Повелитель льда. ------------------------------------------------------------------------------------------- Итак,из пантеона видно,что под материальным благополучием(достатком) у горцев осетин прошлого имеется понятием—Урожай, Достаток в зерне(хлебе,злаковых) и наличие домашнего скота(поголовье).Из вышеприведённого списка,указано,что за достаток,изобилие(благополучие)отвечают многоие святые и боги,например в частности:АвдДзуар;АтатыДзуар;Артхурон;Дигори Изад;Мыкалгабыр;Таранджелоз;Фарн,...ГДЕ СТОИТ ВЫДЕЛИТЬ АРТХУРОНА И ФАРН....Последний ,скорее всего ,и есть Божество-Покровитель БОГАТСТВА-ПРОЦВЕТАНИЯ(в том числе и финансового).Посему,посоветуем Дикому Кудару,назвать именно так,либо в сочетании…конечно незабывая основу от Кого и идёт всё-- Хуыцаутты Хуыцау.
леопольдина: Кхм... я так поняла - это перечисление осетинских Богов а зачем нам так много??? Мы что язычники
Bolat: леопольдина пишет: а зачем нам так много??? Мы что язычники Сколько есть ВСЕ НАШИ Да, мы язычники в лучшем понимании этого слова,если угодно.А что,плохо?Всё работает,ещё и как
леопольдина: Bolat наконец-то, хоть один человек разделяет мое мнение
Туаллаг: Никакие мы не язычники!!!!
Ос-Багатар: Да, мы христиане, крестимся даже, тока молиться и причащаться забываем порой.. Про намазы всякие я ваще молчу..
Туаллаг: При чем тут христиане с совершающими намаз ? Никто из перечисленных Болатом ..хм..многоуважаемых статус Бога не имел... Уж насколько Уастырджы почитаем, но и его не ставили на один уровень с Богом.У осетин не менее древняя. чем у евреев традиция монотеизма.
Ос-Багатар: Туаллаг пишет: Никто из перечисленных Болатом ..хм..многоуважаемых статус Бога не имел... Помоему это слишком очевидно, чтобы обсуждать это.
Bolat: Туаллаг пишет: Никакие мы не язычники!!!! Ос-Багатар пишет: крестимся даже, тока молиться и причащаться забываем порой.. Вот вот,с точки зрения....мы самые они и есть. леопольдина пишет: Bolat наконец-то, хоть один человек разделяет мое мнение Нас много Туаллаг пишет: Никто из перечисленных Болатом ..хм..многоуважаемых статус Бога не имел... Это ОН Сам и есть в различных проявлениях.Иерархия Индуизма и нашего ,,язычества,,близки.Туаллаг пишет: У осетин не менее древняя. чем у евреев традиция монотеизма. Кто бы спорил.Просто принижать Полубогов,Покровителей,Святых--не стоит,так как всё это ПО ВОЛЕ ГЛАВНОГО-ВЕРХОВНОГО СУЩЕСТВУЕТ И РАБОТАЕТ Ос-Багатар пишет: Помоему это слишком очевидно, чтобы обсуждать это. Наш пантеон надо знать,это наша СИЛА и наша ОПОРА
Бардзин: По-моему слово язычники обобщает все неофициальные религии. При этом официальные религии почти на столько же отвечат этому определению, как и религии малых народов. Кто-нибудь может дать точное определение язычеству? И по каким составляющим мы ставим на одну полку тысячелетнюю религию наших предков, полную глубокой жизненной философии, и переплетённую со всем нашим осетинским образом жизни с религиями племён Африки и Южной Америки? Если христианин молится перед иконой и ходит в церковь, мусульманин молится 5 раз в день везде, где приспичит и также ходит в мечеть, мы идём к святым местам и там общаемся с Иунаг Кадджын Стыр Хуыцау ама дзуарттима. Если и те и другие делают это от чистого сердца, есть ли разница Каким Образом и Где?
Бардзин: "Мироощущение с богатым религиозным и философским содержанием далеко выводит осетинскую религию за рамки язычества, прежде всего понятием о едином Боге, известным со времен древних ариев (в «Ригведе» - это «Единый, в своем дыхании», у древних иранцев - это «Абсолют Абсолютов», в буддизме и брахманизме - это «Единая бесконечная сущность» и т.д.). Бог в понимании осетин гораздо величественнее, чем в известных мировых религиях, всепроникающий и вездесущий. Он не перевоплощается в конкретные образы, и потому всякое о Нем рассуждение - бессмыслица (например, поиски истинного имени Его, трона Его и т.д.). Он «в себе» сотворил Вселенную со своими светилами и планетами, Землю со всем, что на ней существует, и самое главное свое творение - Человека. В помощь человеку и всему живому Бог посылает своих ангелов, главным из которых является Уастырджи - покровитель воинов и мужчин, тружеников и всех жизненных дорог. Хотя ангелов и много, но только одному Уастырджи дано видеть Бога в глаза, потому что он и есть «глаза» Бога, «взгляд» Бога, «свет» Бога, тот невидимый «божественный свет», который, пронзив мертвую планету, сотворил на ней жизнь (вспомним момент в нартовском эпосе, когда Уастырджи спускается с небес в склеп к мертвой Дзерассе, олицетворяющей Мать-землю, ударом плети делает ее в семь раз краше и покоряет ее - одухотворяет)."
fydbylyz: Цаваер бардуагты диссаг у, уанцон наеу! Хъуыды та сае каед аеркодтой цыма? АЕмае сае фылдаераен аемхуызон бартае аемае мидис куы ис. Стаей ма дзы иуаей-иутаен сываелаеттае куы ис. Лаег сын ницыуал бамбары ...)
Котенок Гав: Бардзин пишет: И по каким составляющим мы ставим на одну полку тысячелетнюю религию наших предков, полную глубокой жизненной философии, и переплетённую со всем нашим осетинским образом жизни с религиями племён Африки и Южной Америки? не мы ставим. Негативный оттенок и примитивный смысл это слово приобрело именно после упорной работы христианских специалистов Любая исконная религия отражает характер нации и очаровательна свой искренностью и наивностью. В "официальных" этого давно нет. Туаллаг пишет: статус Бога интересное словосочетание
Кайзерсосо: Бардзин пишет: По-моему слово язычники обобщает все неофициальные религии. При этом официальные религии почти на столько же отвечат этому определению, как и религии малых народов. Кто-нибудь может дать точное определение язычеству? ИМХО, главное отличие язычества от монотеизма - это даже наличие нескольких богов. Главное отличие в том, что монотеизм предполагает, что ГЛАВНЫЙ (БОГ) владеет какой-то то Абсолютной Истиной, всё создал, и всем управляет. ГЛАВНЫЙ управляет миром и доносит до туповатых людей Истину через какую-то документацию (Святые Писания) и через помощников (святых). Язычество, конечно, попроще. Захотел дождя - попросил у одного, урожая - у другого, детей - у третьего, удачной охоты - у четвёртого. Истины просить неукого, да и незачем. Есть ещё агностицизм. Подавляющее число людей, считающих себя атеистами, на самом деле - агностики. Осетинская религия стоит особняком. Она - явно не язычество. Выражение "хуыцаеутты Хуыцау" - передал, насколько я знаю, Вс. Миллер, который, якобы, его где-то услышал. В любом случае, "Иунаег Хуыцау" слышали все, а "хуыцаеуттае" - если бы не фотография страницы Сослана - я бы и не поверил, что такое слово вообще есть в осетинском. Надо спросить у авторов этого словаря. Скорее всего, они его сами придумали, передав "хуыцау" во множественном числе. Кроме того, у осетин тоже есть также намёки на владение Истиной - "Уацамонга". Но это - мелочи. Главное, только в осетинской мифологии люди борятся с Богом. Поэтому, лично для меня, осетинская религия предпочтительнее всех других.
Bolat: Кайзерсосо пишет: доносит до туповатых людей Истину Да уж думается,что Он так не считает Кайзерсосо пишет: Язычество, конечно, попроще. Захотел дождя - попросил у одного, урожая - у другого, детей - у третьего, удачной охоты - у четвёртого. Истины просить неукого, да и незачем. Все едино..даже если кто-то поймет что через исполнение дождя ЧТО ТО ЕСТЬ-ЭТО УЖЕ ОТКРОВЕНИЕ И ПУТЬ.. Кайзерсосо пишет: Главное, только в осетинской мифологии люди борятся с Богом. Да этого везде полно но то что НАШИ с Богами на ноге--это Заслуги и Игра Господа,что несомненно достойно Уважения
Bolat: Кайзерсосо пишет: доносит до туповатых людей Истину Да уж думается,что Он так не считает Кайзерсосо пишет: Язычество, конечно, попроще. Захотел дождя - попросил у одного, урожая - у другого, детей - у третьего, удачной охоты - у четвёртого. Истины просить неукого, да и незачем. Все едино..даже если кто-то поймет что через исполнение дождя ЧТО ТО ЕСТЬ-ЭТО УЖЕ ОТКРОВЕНИЕ И ПУТЬ.. Кайзерсосо пишет: Главное, только в осетинской мифологии люди борятся с Богом. Да этого везде полно но то что НАШИ с Богами на ноге--это Заслуги и Игра Господа,что несомненно достойно Уважения
ivan: У осетин нет многобожия. У нас бог один. А разве в провославии нет святых кроме бога? Но их никто язычниками не называет. Я не вижу достаточно четкой грани между осетинским язычеством и христианством
Русланбек: Согласен с Иваном .Кайзерсосо фыссы : хуыцаеутты Хуыцау" - передал, насколько я знаю, Вс. Миллер, который, якобы, его где-то услышал. Миллер вообще довольно отчужденно расписывал осетинскую духовную культуру. Будучи христианином, он видимо поэтому настолько тенденциозно относился к осетинским верованиям. Кто ввел в оборот выражение "хуыцаеутты Хуыцау" - трудно определить. Однако оно противоречит самим осетинским верованиям, так как никто никогда не называет "хуцау" Уастырджи, Уацилла, Тутыр, Афсати и тд. Данный эпитет вообще не встречается во множественном числе и адресован лишь одному создателю - Хуыцау. Он главный и единственный Бог, остальные все являются заеддтае и дауджытае, что буквально невозможно на русский перевести.. Может святые, небожители или еще ка-то, но не боги. У христиан наоборот у самих прямо верховный Бог называется в Библии почему-то во множественном числе: Элохим - Бог. Тогда как смотрим древнееврейский язык, где элох-бог, элохим - боги. Окончание -им в еврейском значит мн.число (херув-бык, херувим-быки;Мицра - Египет, Мицраим - Египты Верхний и Нижний..). Если с научной языковой стороны разбирать Библию и Заветы, то обнаруживается немало противоречий и даже откровенных несуразностей. Возможно это оттого, что библии пишут люди духовно верующие, но не обладающие большими языкознаниями.
балцаджы цалх: Главное, что бы мы не пошли по ложному следу, а именно - ПОДГОНЯТЬ ОСЕТИНСКУЮ РЕЛИГИЮ ПОД ОБЩИЕ "СТАНДАРТЫ" ДРУГИХ РЕЛИГИЙ, ДОКАЗЫВАЯ ТЕМ САМЫМ ВСЕМУ МИРУ, ЧТО ОСЕТИНСКАЯ РЕЛИГИЯ СООТВЕТСТВУЕТ ЭТИМ, С ПОЗВОЛЕНИЯ СКАЗАТЬ, СТАНДАРТАМ, - А ЗНАЧИТ, ИМЕЕТ ПРАВО НА "РАВНОПРАВИЕ" СРЕДИ ДРУГИХ РЕЛИГИЙ. Гоните всех в шею с их религиями. Нам НЕЧЕГО доказывать КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО. Главный вопрос в ОСЕТИНСКОЙ РЕЛИГИИ состоит не в ее МОНОТЕИСТИЧНОСТИ, а в ОСЕТИНИСТОСТИ. Если ты осетин, то тебе глубоко без разницы, ОДИН ли у нас бог, или их ТЫСЯЧИ. РЕЛИГИЯ, - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ МОДЕЛЬ МИРОУСТРОЙСТВА. ( С точки зрения построения модели или теории, в математике нет приоритетов между ИЕРАРХИЧЕСКИМ и РАВНОПРАВНЫМ соотношением аксиом, лежащих в основе модели или теории. ) Если ты осетин, то отряхни со своего сознания пыль ЧУЖИХ религий. ( Будь то в малом или большом, незабывайте оперировать понятиями СВОЙ и ЧУЖОЙ. )
Bolat: балцаджы цалх пишет: Если ты осетин, то отряхни со своего сознания пыль ЧУЖИХ религий. Чужое ,при нормальном обращении с ним--- лучше дает понять СВОЕ--бережнее и ценнее к нему относиться
балцаджы цалх: Официант - ТРИ БОКАЛА ПИВА БОЛАТУ от БЦ. Ибо, вне всякого сомнения БОЛАТ прав - "БЕЛОЕ лучше видно на фоне ЧЕРНОГО". А лучше сказать - СВОЕ МОЖНО ВИДЕТЬ ТОЛЬКО НА ФОНЕ ЧУЖОГО.
Bolat: балцаджы цалх пишет: СВОЕ МОЖНО ВИДЕТЬ ТОЛЬКО НА ФОНЕ ЧУЖОГО.
Дабонхорс: Какая интересная тема! Скажите, пожалуйста, насколько современная ситуации в Осетии соответствует описанной Джантемиром Шанаевым: "Как в Греции каждая страна и каждый город имели особых богов и богинь, которые считались патронами этой страны или этого города, так и в древней Осетии каждая местность и каждое местечко имели воего святого покровителя(дзуар).Эти святые и покровители почитались в Осетии по древнеязыческим представлениям;вера народа была в них так крепка, что даже и теперь отражается на потомках его, хотя нужно сказать, она сильно поколеблена нарождающимся молодым поколением; но все-таки наружное признание всех этих святых существует и между молодежью.Вот список этих божеств: Хархы-Дзуар -на Военно-Грузинской дороге, между станцией Балта и Джераховским укреплением. Божество это..уже и вовсе перестали признавать. Ног-дзуар - в Кани, на горах, в земле Шанаевых.Он почитается ещё хорошо.О нем рассказывают следующее:какой-то священник, приехав в кани и узнав о том почете,каким пользуется Ног-дзуар у жителей аула,начал поносить его ругательными словами и осыпать насмешками. Прошло немного времени, как жители Кани услышали о внезапной смерти священника с его семейством. Разумеется, это приписывают могуществу Ног-дзуара.ещё те, которые веруют в него, рассказывают, что кто из почитавших его не ведет себя прилично во время жертвоприношения и в день его праздника, тот падает в обморок и страдает тяжелой болезнью. Фарниджи-дуаг - в Ганалгоме, тоже в горах.Он имел такое значение в народе. что человек, убивший кого-либо, избавлялся от мести, если только успевал спаститьс бегством в это место, назначенное для жертвоприношения в честь этого божества, и если просил заступничества его. Преследователи смирялись и возвращались назад.точно такое значение имел храм в Древней Греции. место, где приносят ему жертву, назначено и для празднования Уастырджи, почитаемого всеми осетинами. Он считается божеством исключительно мужчин.По верованию осетин, он сопутствует каждого мужчину, предпринимающего что-нибудь.Он же считается осетинами божеством скота,хлеба и вообще всякого богатства. День его с особенным торжеством празднуется в горах:на народном языке праздник его называется Джоргуба и бывает 10 ноября. Уасхо -в Кани, в горах.Хотя это божество и потеряло почти все свое значение теперь, но прежде оно весьма почиталось.К нему сходились тагаурцы пофамильно и приносили клятву, что они будут жить дружно между собой, подобно двум братьям, друг друга любящим. свидетелем таких клятв они приглашали быть Уасхо.Теперь Уасхо стал на степени второстепенного божества.Праздник его 4 ноября. Кау-зад - тоже в горах, в Тмени-Кау.Почитается жителями Тмени -Кау.Праздник его вовремя сенокоса. Фыры-дзуар - в Даргвасе,в горах.Это божество имело вид барана, почему и называется Фыры-дзуар(святой баран, или имеющий вид барана)он взят генералом Абхазовым во время экспедиции его на Кавказ.Но верующие в него осетины поставили на место взятого другого,хотя, не имеющего вид барана, но носящего, однако, то же название.Почитается жителями Даргавса. Тбауцилла - в Какадуре, в горах.самое почитаемое из всех божеств. Оно считается божеством домашним, дающим изобилие и достаток всего.В день его праздника каждый дом в Осетии имеет у себя зарезанного барана. Дзивгиси-дзуар - в Куртатах. Почитается всеми куртатинцами. Дзири-дзуар -тоже в Куртатах. Почитается всеми куртатинцами. Праздник его продолжается целую неделю каждый дом в день его праздника имеет у себя в жертву быка. Мкалы-Габута - в Аллагире.Почитается аллагирцами. В день его праздника каждый дом имеет у себя откормленного быка. Халысти-Саниба - в Аллагире.Почитатеся жителями Аллагира. День его празднуется целую неделю. Хетаджи-дзуар - в Суадаге, на плоскости.Почитатеся хорошо... Гудзи-дзуар -в педанте на земле Дударовых.Почитается как второстепенное божество.
Хуссайраг: Дабонхорс фыссы : Мкалы-Габута Про такого первы раз слышу... Может имелось в виду МыкалГабыртае?
Дабонхорс: Margot Margot пишет: нууу...вспоминай. Есть такая книжка у Борхеса -Энциклопедия вымышленных существ. И в нете есть сайт бестиарий. Осетинских фантазий там нет. Интересно же. Мое почтение! Хорхе Луис Борхес моих любимейших писателей!кстати, четырёхтомник его произведений издательства "Амфора" я покупал в Ростове в книжном магазине на Соборном переулке Хочу заметить лишь, что иранские верования в целом он все ж не обошел.Хоть об осетинах и их верованиях у него ничего нет,но есть отдельная статья про Симурга
Дабонхорс: Хуссайраг Хуссайраг пишет: Про такого первы раз слышу... Может имелось в виду МыкалГабыртае? не знаю))) все вопросы к Джантемиру Шанаеву
kaizersoso: Дабонхорс пишет: Какая интересная тема! Скажите, пожалуйста, насколько современная ситуации в Осетии соответствует описанной Джантемиром Шанаевым: "Как в Греции каждая страна и каждый город имели особых богов и богинь Не знаю, кто такой Дж. Шанаев, но в деталях осетинской религии он, по - моему, не очень хорошо разбирался. У осетин Бог - один, и осетины это всегда подчёркивают. Называть покровителей богами - это всё равно, что называть богами святых или апостолов. С гораздо бОльшим основанием можно, например, утверждать, что у англичан каждый день недели имеет своего Бога. Конечно, каждый народ несёт отпечаток языческих верований (причем, осетины - гораздо меньше, чем другие народы - русские, англичане, итальянцы и т.д.), но писать о том , что В Осетии каждая местность имеет своих богов - нелепо.
Дабонхорс: kazeroso В книге Ш.М. Казиева и И.В. Карпеева "Повседневная жизнь горец Северного Кавказа в 19 веке","Молодая гвардия" 2003, стр. 337 Джантемир Шанаев назван осетинским этнографом Я понял, что он неверно называл святых богами. но все же, если назвать их святыми, то какова сегодняшняя ситуация? Кого почитают,а кого уже забыли?
Дабонхорс: Как мне кажется, такая трактовка, что возведение Хцау в ранг единственного божества,а остальных богов наоборот, низведение до уровня святых, это, всё таки, следы византийского христианства. Да к тому же, и Уацилла, и Уастырджи, и Фытыван,это не исконные коренные святые, а христианские Илия, Георгий-победоносец и Иоанн-креститель, хотя и прошедшие существенную местную обработку и приобретшие неповторимый осетинский колорит и окраску,так что уже стали не христианскими, а своими, сугубо осетинским святыми. И если почитание святого Георгия, можно объяснить влиянием Грузии, тот как быть с Тутыром -святым Федором?Я не знаю, чтоб святого Федора как-то особо почитали в Грузии. Так что в этом свете, как мне кажется, говорить о том, что что христианство проникало в Осетию исключительно из Грузии, не есть верная точка зрения. А где можно почитать подробней о почитании Чиристи и и Мади-Майрам -Христа и Девы Марии? Русланбек пишет: У христиан наоборот у самих прямо верховный Бог называется в Библии почему-то во множественном числе: Элохим - Бог. Христиане тоже никогда не назовут Бога богами. Это слово Элохим из древнееврейского текста. В само деле, Элохим поставлено во множественное число. Но глагол следующий за ним, стоит в единственном.Это самое начало Библии, действительно одно из самых несуразных мест. Во всех христианских переводах фраза звучит так :"Вначале Бог сотворил небо и землю". Но если переводить буквально с древнееврейского, то получается : "Вначале Боги сотворил небо и землю". Как известно, Танах (Ветхий завет) тщательно, практически каждая строчка прокомментирована в Талмуде, и в комментариях к Талмуду, и в комментариях к комментариям.Так вот, в раввинском комментарии говорится, что это слово, поставленное во множественное число, своеобразная дань уважения, вроде обращения на "вы",только в третьем лице. Откровенно говоря,я даже и не знаю, что сказать. Всё же, мне это представляется отзвуками далекого прошлого, когда евреи были многобожниками, и культ Яхве ещё не вытеснил остальных богов.
Дабонхорз: А вот ещё отрывочек из Пфафа "У осетин некоторые семейства молятся священным мечам.Верование это происходит от Аммиана Марцеллина". А об этом нельзя поподробней узнать?
kaizersoso: Дабонхорс пишет: Как мне кажется, такая трактовка, что возведение Хцау в ранг единственного божества,а остальных богов наоборот, низведение до уровня святых, это, всё таки, следы византийского христианства. Тут уж, Дабонхорз, думай и верь во что хочешь. Я считаю, что единый Бог у осетин был изначально ( до влияния христианства). Основная линия осетинского нартского эпоса, имхо, подтверждает это. Нарты, в конце-концов, восстали против Единого Бога как Создателя. Хотя, есть и другие версии. Поэтому, возможны и другие интерпретации.
Дабонхорз: kaizersoso Я не думаю или верю. Я лишь рассуждаю . Дело в том, что по мнению религоведов, идея единого Бога самостоятельно появляется лишь в обществе с централизованной властью Я не настаиваю на этом мнении.Я в религоведении не силен. И просто излагаю эту точку зрения.Если она будет опровергнута, тем лучше.
kaizersoso: Дабонхорз пишет: Дело в том, что по мнению религоведов, идея единого Бога самостоятельно появляется лишь в обществе с централизованной властью Я не настаиваю на этом мнении.Я в религоведении не силен. Я тоже в религоведении не силён. Но, тезис о том, что идея единого Бога самостоятельно появляется лишь в обществе с централизованной властью, мне кажется довольно глупой. Во -первых, авторы этой гипотезы нашли спасительное слово "самостоятельно". Между тем, "самостоятельно" идея единого Бога возникла только в паре человеческих обществ из тысяч. Все остальные - или полностью перенимали её, или незначительно видоизменяли. Уже только по этой причине, авторы упомянутой тобой гипотезы доказывают свою недобросовестность, и, соответственно, сама гипотеза достойна помойки. Во - вторых, если убрать слово "самостоятельно", чтобы придать этой гипотезе хоть какую-то разумную форму, то ясно, что можно привести гораздо больше примеров, когда общества с сильной централизованной властью оставались языческими, а "военно-демократические" - принимали идею монотеизма. То есть, налицо, гораздо больше исключений, чем примеров, подтверждающих правило. Я, например, могу (без ложной скромности) выдвинуть свою гипотезу, гораздо лучше объясняющую феномен единобожия: На заре человечества люди мало задумывались об окружающем мире. Все заботы, в основном, сводились к тому, как бы хоть что-то пожрать, и безопасно поспать. Этим целям вполне соответствовали разные божки: Для удачного боя или охоты - один; для дождя - другой; для плодородия - третий и т.д. С развитием человечества (развитием производительных сил человечества, если быть точнее) стало появляться больше времени, чтобы задуматься о месте самого человека в окружающем мире, и соответственно, желание познать этот окружающий мир. Легче всего это сделать обьявив о существовании какой-то абсолютной Истины, и существа, которое обладает этой Истиной . Если ему поклоняться, то можно вымолить у него знания о непонятном мире, и заодно - здоровье, счастье, и прочие полезные вещи. Большинство людей на Земле (включая целые народы) до сих пор пребывают в этом состянии. Возвращаясь к теме, осетинский монотеизм, формально - вообще ничего общего не имеет с другими видами монотеизма.
балцаджы цалх: kaizersoso - Твои возражения против "идеи централизованной власти", как о причине возникновения ЕДИНОБОЖИЯ, более чем оправданы. И вот тому подтверждение. Уж куда централизованней могла бы быть власть, чем в ДРЕВНЕМ РИМЕ. А уж богов-то у них было тоже немеренное количество. С другой стороны ЕВРЕИ. В рабском или полурабском существовании, когда они никак себе не могли позволить эту самую централизованную власть, они ИЗОБРЕЛИ-таки религию ЕДИНОБОЖИЯ. Возможно, что сама идея единобожия их обуяла еще во времена царя СОЛОМОНА, или ИРОДА. Но ИУДАИЗМ и ХРИСТИАНСТВО они сформировали в период, когда они оказались в рабстве у РИМЛЯН. ЕДИНОБОЖИЕ кажется более логичным даже для примитивного сознания. А потому ЕВРЕЯМ удалось-таки навязать ХРИСТИАНСТВО древнему РИМУ. ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ ВЛАСТЬ хороша, когда нужно навязать насильно и массово какую-либо религию. Ее даже можно рассматривать как фактор, до некоторой степени способствующий возникновению ЕДИНОБОЖИЯ. И ВСЕГО-ЛИШЬ.
Дабонхорз: балцаджы цалх Позволю себе возразить.У кого евреи находились в полурабском состоянии, когда изобрели единобожие?))) Культ единого Яхве сформировался в сильном Израильском царстве. Храм Соломона Но Талмуд и каббала пронизаны язычесским пережитками, вроде молитв луне или подробной демонологии. И то, культ Яхве постоянно выдерживал борьбу то с Вааалом, то Молохом, то ещё какими нибудь жуткими божками.
Дабонхорз: балцаджы цалх пишет: Но ИУДАИЗМ и ХРИСТИАНСТВО они сформировали в период, когда они оказались в рабстве у РИМЛЯН. Иудаизм гораздо раньше.
Дабонхорз: балцаджы цалх Откуда, скажем, берет начало еврейская диаспора?Она берет начало с вавилонского пленения. первые же синагоги появились в Вавилоне, когда евреи лишились храма Соломона. Уже к моменту своего разгорма вавилонянами они были убежденными единобожниками.
Дабонхорз: kaizersoso пишет: а "военно-демократические" - принимали идею монотеизма. военно-демократические принимали ее из тех же стран с централизованной властью. "Самостоятельно",это означает всего лишь "дошли сами"
Дабонхорз: Вот пример ислама. Возможно ли было возникновение ислама в ту пору, когда арабские племена были разобщены? Конечно, нет.Но как только появился сильный лидер, взявший на себя функции и светской и духовной власти и объединивший под своей эгидой арабов, тогда и возник ислам.
Bolat: Дабонхорз пишет: А об этом нельзя поподробней узнать? В ЮОР есть дзуар клинка,плюс праздник фамильной шашки у дигорцев и тд
kaizersoso: Дабонхорз пишет: военно-демократические принимали ее из тех же стран с централизованной властью. "Самостоятельно",это означает всего лишь "дошли сами" Получается, что единственный народ в мире, который смог сам дойти до идеи единого Бога - это семиты-иудеи. Причём, даже власть у этого народа была не самая централизованная. Вывод: Евреи -действительно, богоизбранный народ. Это вытекает из твоих слов, Дабонхорз . Я так не считаю, и предложил альтернативный подход к идее монотеизма. Дальше - дело каждого верить во что ему хочется.
Дабонхорз: kaizersoso пишет: Евреи -действительно, богоизбранный народ. О нет!!!!! Ни в коем случае! Богоизбранность народа -это, по моему мнению, попахивает то ли временами Третьего рейха, то ли, что верней, ибо расизм ровесник человечества, временами охоты на мамонтов. Арнольд Тойнби так и сказал - евреи со своим Талмудом -худшие расисты чем Гитлер. Да не буду я воспринят как антисемит, просто, богоизбранность -это квинтэссенция расизма, да, умные и порядочные евреи это понимают.Не по нации судит Он,а по делам нашим и совести. kaizersoso пишет: Причём, даже власть у этого народа была не самая централизованная. Соломон, Давид- заурядные ближневосточные деспоты kaizersoso пишет: Получается, что единственный народ в мире, который смог сам дойти до идеи единого Бога - это семиты-иудеи. Почему же? Меня весьма волнует как раз-таки арийская тема и арийская мораль.(Не в Гитлеровском смысле,а в научном этно-историческом). Именно в зороастризме, который возник не просто так,а вытек из предшествующих иранских верований, заложена идея единобожия.Мало того, революционная мораль для всего тогдашнего человечества.До которой иудаизм так и не дошёл. Сказать, что это за мораль?
Дабонхорз: Bolat пишет: В ЮОР есть дзуар клинка,плюс праздник фамильной шашки у дигорцев и тд Болат, если выложишь описание, будет замечательно
kaizersoso: Дабонхорз , я не собираюсь дискутировать по поводу того, где и когда была заложена идея многобожия. Она, возможно, была заложена в сотнях обществ. Я говорю о фактическом единобожии. Я отвечал на тезис о том, что "Идея Единого Бога могла самостоятельно возникнуть только в обществе с централизованной властью". Получатся, что: 1. Из всех обществ , передовая (на то далёкое время) идея могла возникнуть только в обществе с централизованной властью. 2. Из всех обществ с централизованной властью, монотеизм появился у евреев. Вывод: Евреи, "задокументировавшие" свою богоизбранность - правы. Дабонхорз пишет: Сказать, что это за мораль? Мораль, как бессмысленное понятие, изменяющееся во времени и в пространстве меня мало интересует.
Дабонхорз: kaizersoso пишет: . Из всех обществ , передовая (на то далёкое время) идея могла возникнуть только в обществе с централизованной властью. 2. Из всех обществ с централизованной властью, монотеизм появился у евреев. Вывод: Евреи, "задокументировавшие" свою богоизбранность - правы. так прочтите внимательно)))) такого вовсе не получается из моих слов! не только у евреев.И расистская богоизбранность ни при чем. А передовая не сама идея, а мораль , которую формирует идея. kaizersoso пишет: Мораль, как бессмысленное понятие, изменяющееся во времени и в пространстве меня мало интересует. Мораль есть основа религии.
kaizersoso: Дабонхорз , чесслово, я не понял, как написанные тобой предложения относятся к выделенным тобой моим цитатам.
Дабонхорз: kaizersoso А так. 1. ты говоришь, что из моих слов вытекает, будто евреи единственный народ богоизбранный, сумевший самостоятельно додуматься до единобожия,а я говорю, что это, конечно, не так. 2. вопрос морали не может не интересовать в вопросах о религии, ибо главное отличие религий, принципиальное, не в обрядах и догмах,а в той морали, которую они несут. например. Чем отличается еврейскеое единобожие от христианского и мусульманского?
kaizersoso: Дабонхорз , 1. Что "не так"? Что евреи не богоизбранные, или что из твоих слов это вытекает? Если второе, то именно "так". 2. Я не дискутирую о вопросах религии. Я дискутирую о том, почему и когда могла возникнуть идея единобожия. Это - вопрос не религиозный. Религию этот вопрос не интересует. Еврейское единобожие ничем не отличается от христианского или мусульманского. И те и другие утверждают, что Бог- един.
Дабонхорз: kaizersoso пишет: 1. Что "не так"? Что евреи не богоизбранные, или что из твоих слов это вытекает? Если второе, то именно "так". Конечно и то и другое.И что из моих слов не вытекает, и что на само деле евреи не богоизбранный народ. Если это вытекает из моих слов, то ты приведи цитату, которая подтолкнула тебя на такую мысль. kaizersoso пишет: 2. Я не дискутирую о вопросах религии. Я дискутирую о том, почему и когда могла возникнуть идея единобожия. Это - вопрос не религиозный. Религию этот вопрос не интересует. Вот именно, не религиозный. а кто сказал, что я рассматриваю этот вопрос с религиозной точки зрения? kaizersoso пишет: Еврейское единобожие ничем не отличается от христианского или мусульманского. И те и другие утверждают, что Бог- един. Э-э-э, вот тут глубоко неправ.Конечно, все три утверждают, что Бог един.Но мораль, которую несет это единобожие, совершенно разная.А ведь сама идея единобожия подпитывается моралью.Вынь мораль - и идея эта рухнет, превратится в ничто. В основе иудейского единобожия лежит та самая идея богоизбранности еврейского народа.И что единый Бог,это Бог евреев и только евреев,а не всего человечества.Что это значит? Это значит, что Богу в один прекрасный день пришла в голову идея вырастить благочестивый народ из невежественной толпы многобожников, населявших в ту пору планету земля.Он открылся халдею Аврааму, приказал ему из Месопотамии переселиться в Ханаан и заповедал обрезаться. Это было начало еврейского народа.С тех пор мир делится на евреев и неевреев.Евреи -это богоизбранный народ, которому открыто истинное Его почитание, и который имеет особую благодать перд Богом.Уже рождаясь, уже просто будучи евреем, человек имеет особую благодать и особый удел. Даже такой конченый подонок как Яша Свердлов или Шая Голощекин или Лазарь Каганович.Вся мораль Ветхого завета -не убий, не укради и так далее обращена вовсе не ко всему человечеству.Она обращена исключительно к евреям.И что не позволено по отношению к еврею, то позволено по отношению к нееврею.Известны многочисленные предписания Талмуда и его конспекта Шулхан Арух,как следует обращаться с акумами, то есть иноверцами. Известно, что акумы -это животные с человеческими лицами, их семя -как семя скота, еврейка не должна помогать нееврейке при родах и так далее.Непонятно даже есть ли у неевреев бессмертная душа.Еврейское единобожие верит в будущую власть евреев над всей землей и народами и истребление Богом тех народов, которые на захотят служить евреям. Интересно, что иудаизм в такой редакции сложился далеко не сразу.Если почитать Ветхий завет, то станет ясно, что иудаизм можно разделить на довавилонский и послевавилонский. До вавилонского пленения иудаизм как маятник раскачивался между вопросом :иудейство это еврейская религия или религия всего человечества? Долгое время иудаизм склонялся как раз не к идее богоизбранности евреев,а к общечеловечкосй и общемировой.Ранняя история евреев по Ветхому завету полна многочисленных праведников нееврев:царь иерусалима Мелхиседек, терпеливый Иов, моавитянка Руфь,царица Савская, раскаявшиеся жители ассирийской Ниневии, к которым отправился проповедывать Иона. После вавилонского пленения такие типажи напрочь исчезают. После психологической травмы, полученной во время вавилонского пленения, иудаизм переквалифицируется в расистский.Думаю, уместно назвать его духовным отцом пророка Неемию, лидера еврейского народа в Вавилоне. По его указанию, евреи совершили безобразный поступок: они развелись со всеми женами нееврейками и выгнали их.Нельзя мешать семя избранного Богом народа с двуногими животными.И это считается за благочестивый поступок! С тех повелось, что ребенок рожденный не от еврейки, не может считаться евреем.То есть теория расовой неполноценности на лицо. С тех пор в иудаизме запрещена прозелитская деятельность, так поощряемая и необходимая в исламе.С тех пор иудейство это религия евреев и только евреев. Теперь сравни это единобожие с единобожием христианства и ислама, обращенных ко всему человечеству и ко всем нациям и народам,в которых национальность не играет никакой роли.
kaizersoso: Дабонхорз пишет: Если это вытекает из моих слов, то ты приведи цитату, которая подтолкнула тебя на такую мысль. Дабонхорз, ты логически неправильно построил предложение. "Иэ твоих слов вытекает" не предполагает "цитаты". Была бы цитата - не нужно было бы писать " вытекает". Как "вытекает" - я уже объяснял. Дабонхорз пишет: Вот именно, не религиозный. а кто сказал, что я рассматриваю этот вопрос с религиозной точки зрения? Ты предлагаешь расматривать вопросы морали разных религий. То-есть, ты предлагаешь рассматривать какой-то религиозный вопрос, а не надрелигиозный . Мораль, как ты сам утверждаещь, у иудеев одна, а у христиан и мусульман - другая . То есть, ты предлагал рассматривать религиозные различия - религиозный вопрос. Дабонхорз пишет: Э-э-э, вот тут глубоко неправ.Конечно, все три утверждают, что Бог един.Но мораль, которую несет это единобожие, совершенно разная.А ведь сама идея единобожия подпитывается моралью.Вынь мораль - и идея эта рухнет, превратится в ничто. Во-первых, я писал, что единобожие иудейское ничем не отличается от единобожия христианского или мусульманского. А ты,Дабонхорз, в качестве контраргумента, стал объяснять мне отличие Иудаизма от Христианства. Повторяю, единобожие не отличается - и там и там Бог един. Сами религии - отличаются. Глупо было бы утверждать, что Ислам не отличается от Иудаизма или Христианства. Во- вторых, с чего ты взял что "Вынь мораль - и идея эта рухнет, превратится в ничто" относитcя к идее единобожия. Твоя цитата имеет смысл относительно существующих религий, а не относительно идеи единобожия , о которой мы говорим. Единобожие легко и непринуждённо существует без морали. Например , агностики могут абстрагироваться от вопросов морали. И, наоборот, вопросы морали могут существoвать без религии . Вспомни, например,"Моральный кодекс строителя Коммунизма". В-третьих, ты, имхо, путаешь иудеев и евреев. В качестве отличия Иудаизма от Христианства ты привёл какую-то нацистскую интерпретацию Иудаизма. Между тем, любой человек может стать иудеем. Достаточно обратиться к раввину близлежащей синагоги.
Дабонхорз: kaizersoso 1. Целиком и полностью несогласен 2. Спасибо тебе за активное участие.Интеллектуальные баталии с взаимным уважением собеседника -истинное удовльствие 3. К сожалению, у меня нет сегодня времени. Уезжаю на проведение субботнего вечера. Отвечу завтра подробно
kaizersoso: Дабонхорз пишет: Отвечу завтра подробно Дабонхорз , ... жду дыханье затая ... (с) Дабонхорз пишет: Уезжаю на проведение субботнего вечера. Приятного субботнего вечера
Дабонхорз: kaizersoso Добрый вечер! Извиняюсь, что заставил так долго ждать kaizersoso пишет: Приятного субботнего вечера Огромное спасибо! Твои пожелания сбылись Видимо, были искренними Прокмментирую пока только частичку твоего постинга.Очень устал.Посплю,а с утра с прежним рвением)))) Знай только, что это всего лишь начало. Утром продолжение будет. kaizersoso пишет: В-третьих, ты, имхо, путаешь иудеев и евреев. В качестве отличия Иудаизма от Христианства ты привёл какую-то нацистскую интерпретацию Иудаизма. Между тем, любой человек может стать иудеем. Достаточно обратиться к раввину близлежащей синагоги. В том-то все и дело, что не путаю.Конечно, в советское время нас, верней, тех кто чуть постарше, сам-то я в 1981 году родился, учили примерно так: не путайте понятия еврей, иудей и сионист! Еврей -признак этнический, иудей -религиозный, сионист -политический. Правильно, если посмотреть не раввинским взглядом, то так и получается.Скажем, еврей может креститься, поменяет имя Натан на Егор, но как был так и останется , скажем, Хаймовичем и даже будет продолжать кушать фаршированную щуку.А то и может вообще стать атеистом, как возглавлявший в тридцатые годы уничтожение православной церкви Миней Губельман.Ну,и можно вспомнить дедушку Маркса. Но в том-то все и дело, что по раввинским законам понятия еврей и иудей тождественны. Единый иудейский Бог,это Бог Израиля.Самая известная молитва, Шма, Исраэль...Слушай, Израиль, Господь наш един. Еврей на иврите иегудиИ иудей иегуди По раввинским представлениям нет ведь никаких евреев-выкрестов.Крестившиеся евреи уже за евреев не считаются.Они покинули избранный Богом народ. И наоборот, принявший иудейство, совершивший гиюр, иноверец становится евреем.С тех пор он вошёл в избранный Богом народ.Вся его история, история его народа стирается навсегда.Он должен о ней забыть навсегда. Его история это история Авраама, Исаака и Иакова, племенных разборок с хананеями и филистимлянами, царей Давида и Соломона, ну, и так далее. Принявший иудейство человек становится автоматически и евреем. А что же касается принятия иудейства.. В иудаизме-то запрещена прозелитская деятельность.Если взять страны тропической Африки, то там полно христианских и мусульманских миссионеров.Но нет иудейских.Не потому, что иудеям лень тащиться в Тропическую Африку, или они бояться быть укушенными мухой цеце или вид негров им гадок.А потому, что проповедник -иудей -понятие , равносильное понятию еврей-шахтёр. То есть нереальное. А ещё существует обычай по которому раввин обязан трижды уговаривать отказаться от своего решения человека, пожелавшего прейтив иудейство.Вот по христианству или исламу как получается:чтоб обрести благодать Божью надо принять соответствующую религию. А по иудаизму если мы с тобой, Kaizersoso, не евреи, то принимать нам с тобой иудаизм вовсе не обязательно., и даже вредно.И знать десять заповедей вообще не надо. Ведь Бог Израиля, это Бог Израиля, а не наш с тобой. Для нас с тобой, Kaizersoso существует своя особая гойская заморочка.Она называется законами сыновей Ноя.Это несколько простейших правил, не отягчающих ни жизнь, ни душу, лишенные каки-либо высоких и благородных нравственных определений и понятий, ибо нельзя много спрашивать с неизбранных Богом людишек слишком много. В то же время еврей обязан выполнять многочисленные правила и предписания. Для него разработан этикет, поведение, совершение поступков, молитвы и так далее. И выполнять их он в отличие от нас с тобой? Kaizersoso просто обязан.Но обязан по одной единственной причине: потому, что его родила еврейка.Не роди его еврейка, и он был бы свободен, вольная птица.Но раз уж ты богоизбранный только по праву рождения, то будь добр вели себя соотвествующе.Это можно сравнить со знатью и чернью.Скажем,у знати, всегда был особый этикет, правила поведения, черты благородства, отличавшие его от черни, простого люда.И их,эти правила, аристократ обязан был выполнять даже ценой собственнной жизнью.А для простолюдина подлое или недостойное поведение считалось совершенно естественным и даже простительным, ведь нельзя же спрашивать много с того, чей отец пас свиней, а мать стирала белье. Только представь, что такое отношение перенесено на остальное человечество и целые народы.
Дабонхорз: kaizersoso пишет: Во- вторых, с чего ты взял что "Вынь мораль - и идея эта рухнет, превратится в ничто" относитcя к идее единобожия. Твоя цитата имеет смысл относительно существующих религий, а не относительно идеи единобожия , о которой мы говорим. Единобожие легко и непринуждённо существует без морали. Например , агностики могут абстрагироваться от вопросов морали. И, наоборот, вопросы морали могут существoвать без религии . Вспомни, например,"Моральный кодекс строителя Коммунизма". Потому что самой идее единобожия предшествует определенная мораль и определенный тип или образ сознания. Вот возьми любую языческую веру. Какое у нее несомненное преимущество пред религиями мировыми? Примущество у нее такое, что она, эта самая языческая вера, вовсе не отрицает другие веры. Просто потому, что язычник не может осмыслить мир, Вселенную, человечество, в космическом масштабе. Для язычника его боги это боги только его племени или народа и творили они только тот мир,в котором живет это племя или народ. Вот религия синто.Вся история ее божеств связана исключительно с Японскими островами, которые образовались от капель воды, упавших с копья бога Идзанами, а первый японский император Дзимму -внук богини Солнца Аматэрасу. Или древнегреческие верования. Тут они, боги родимые. И Зевс, и Аполлон, и Афина, и Гефест живут рядышком, на горе Олимп, и все истории, связанные с ними, происходят тут же,в том мире, где живут греки, то есть, Средиземно-Черноморском бассейне, боги греков живут исключительно среди греков.Правда, греки благодаря стремительно развивавшейся науке, рано поняли, что никакие боги на само деле на Олимпе не живут.Это только их боги, а у других народов вполне могут быть и другие божества, которые творили их миры. Или взять древнескандинавскую религию.Все похождения Одина, Тора, локи и других связаны исключительно со Скандинавией и скандинавами.Александр Македонский преспокойно принес жертвы египетским богам и это было в порядке вещей, никакого противоречия в его поведении не было. А в Библии есть хороший эпизод ещё более красочно характеризующий психологию язычника: один раз евреи проиграли битву филистимлянам, и в руки филистимлян попал ковчег Завета,в котором лежали каменные скрижали с десятью заповедями.И флистимляне боялись его трогать, так как не смотря на победу, боялись мести израильского бога. Из этой психолигии и мировззрения вытекает противоположнсть. Крайний минус таких верований. Конечно, хорошо, что язычнику никогда и не придет в голову заниматься проповедничеством и навязывать свою религию человеку, не исповедующему ее. Но вместе с тем, язычник вовсе не воспринимает как равных себе людей иного племени или народца, поклоняющихся другим богам.Это дети не его богов, и, получается, как бы не совсем люди, если люди вообще.Просто такие двуногие животные.Такое сознание присуще любому языческому первобытному обществу. Если взять самоназвания многих первобытных племен, то их самоназвание переводится как "люди" или "настоящие люди". А кто тогда остальные племена? Правильно, они любо вовсе не люди, любо не совсем люди.Соответственно, заслуживающие соответствующего обращения.Например, киевский князь Святослав, убежденный поклонник Перуна, разгромивший Хазарский каганат,ходивший в походы на Византию, насколько он считал ровней себе тех же греков?Насколько они, дети какого-то нелепого Бога, который мог разметать всех своих врагов одни дуновением, но вместо этого странно полюбившем все живое и даже врагов своих,и полезшему добровольно на крест, насколько они были для Святослава людьми? Сказать очень сложно. Но когда человеческое сознание поднимается до того уровня, что мир един, то есть, что его можно осмыслить в космическом масштабе,а не в районе своего территориального проживания, тогда появляется и осознание того, что все люди это люди, а не только его племя или народ. Что все люди , все человечество это люди человество, равные друг другу, а не только его род, племя или народ.А осознание всех людей полноценными людьми и ведет к осознанию того, что раз они все едины, то они все дети Одного, Который создали их, и и окружающий единый мир. Недаром, гитлеровская германия так цеплялась за языческие верования древних германцев, пытаясь их возродить. Недаром синтоизм был официальной идеологией, подпитывавшей милитаристскую Японию.Это был возврат в язычество.Первобытный мир. Да гитлеровцы и любили называть себя варварами и гордились этим. Недаром у Герберта Уэллса в написанном 1936 году "Игроке в крокет" в виде черепа начинают оживать первобытные инстинкты.Это было не замедлившее сбыться предчувствие. Насколько централизованная власть помогает прийти к такому сознанию всеобщего единства, сказать сложно. Для меня одно, что родо-племенных условиях вера в Единое начало и в единое человечество сформироваться не может. Слишком узок мир мир в таких условиях. Так вот в чем и уникальность еврейского единобожия. В том, что это единобожие совмещает в себе и черты единобожия и черты язычества: Единый Бог сотворил не только Ханаан, но и весь окружающий мир, Вселенную, только они истиненн, но вот его дети не все народы,а только евреи. Так вот. Подведу резюме. Я не претендую на истину в последней инстанции, и ни коем случае не собираюсь убеждать в своей правоте. Это так сказать, моя гипотеза. И, как всякая гипотеза, (но ни в коем случае не идеология или навязывание!). Как мне думается,в определёный период своего наивысшего расцвета,(10-13 вв.) кавказская Алания достигла и сложноустроенного социального устройства,в котором определяющую роль уже не играли родо-племенные отношения. По крайней мере,я не считаю что она в чем-то уступала той же Руси.Со всех сторон , кроме Востока, она была окружена единоверными странами: с юга Грузия, с севера Русь,с юго-запада, можно даже сказать, с запада Византия.И христианство в ней в определенный момент имело очень большую силу, в него было обращено большинство населения.Аланская епархия,это непросто так.Три Архызских храма, Сентинский, Шоанинский, развалины церквей на территори КБР и Осетии,это не просто так. Но отличие Алании от перчисленных вместе с ней государств в том, что ее постигла несравненно более трагичная судьба.Я имею ввиду, конечно тотальный разгром монголо-татарами и Тимуром. Государство исчезло.Исчез клир,а вместе с ним и письменность. Как следствие, христианская религия была тоже, в сущности, утрачена. Но не насовсем. Произошёл удивительный и неповторимый сплав, синкретизм христианских верований и дохристианских верований ясов. Христианские святые приобрели все атрибуты дохристианских богов и духов, стали ассоциироваться с ними,не перестав, однако ж быть святыми.Так сложилась своебразная уникальная религия осетин. Мне интересно это наблюдать, скажем, на примере того же Уациллы или Донбеттыра. Примечательно, что и на Руси святой Илья приобрел те же самые черты, верней,похожие черты что и у осетин.Илья-пророк во время грозы разъезжает по небу и мечет молнии.Это не совпадение. По Билейской легенде Илья был живым взят в колеснице на небо.Или Донбеттыр. Водяной Петр.Недаром апостол стал ассоциироваться с водяным( заранее извиняю неточный термин, но смысл, думаю, ясен). Петр вместе с Христом ходил по воде, профессионально занимался рыболовстом и считается покровителем рыбаков.
kaizersoso: Дабонхорз , я рад что субботний вечер прошёл на славу. Большое тебе человеческое спасибо за твои поучительные и познавательные постинги. Второй получился несколько сумбурным, но это не умаляет его достоинств. Я только не понял одного: Как они (твои постинги) опровергают написанное мной? То-есть то, с чем ты целиком, полностью, категорически и бесповоротно не был согласен. В первом постинге ты, видимо, хотел выразить несогласие с моим утверждением, что любой человек может стать иудеем. Ты блестяще описал трудности, которые ждут решившегося принять иудаизм. Но,Дабонхорз , это никак не опровергает возможность принятия иудаизма. Конечно, процедуры принятия той или иной религии отличаются друг от друга. Иудеям важно не количество, а качество. Они не хотят принимать людей, не до конца понимающих основ этой религии, не проникнувшихся её духом. И правильно делают. Это ещё одно доказательство их дальновидности. Но никак не отрицает возможность принятия Иудаизма любым желающим. Во втором постинге ты высказал интересную мысль, что монотеизм приходит тогда, когда человек осознаёт себя не только представителем определённого племени, а представителем всего рода человеческого. Фактор, безусловно, важный, но вторичный. Он действует в комплексе причин, но не является определяющим, так как сам зависит от расширения кругозора человека. Кроме того, я не уловил связи этого вопроса с моралью . У языческих племён была одна мораль (хоть и примитивная), у монотеистов - другая. Мораль - социальный дискурс. Люди её придумывают сами, чтобы как-то упорядочить свою социальную жизнь. С развитием человечества мораль меняется. С переходом к монотеизму, мораль меняется, а не возникает. Меняется она и в рамках монотеизма. Может, вообще исчезнуть, так как её функции берут на себя другие институты. Почему же единобожие не может существовать без морали? Ещё вызывает вопрос вот это: Все похождения Одина, Тора, локи и других связаны исключительно со Скандинавией и скандинавами. Этих богов знали многие германские племена, а не только скандинавы. Англо -саксонцы, например: Tuesday - день Тьюи Wednesday - день Одина Thursday - день Тора Friday - день Фраи Кроме того, ты затронул безусловно важные вопросы: Культуру Алании и уникальность осетинской религии. Первый вопрос (культуру Алании) мало кто изучает, так как всех интересует другие вопросы "аланства". А второй (уникальность осетинской религии) - изучают, но делают это так, что лучше бы вообще не трогали.
Дабонхорз: kaizersoso Рад приветствовать! С большой ответственностью вынужден объявить, что мой пост опять займет объём мини -лекции))))))))) Я пока немножко его обдумаю
Алон: Дабонхорз пишет: Я имею ввиду, конечно тотальный разгром монголо-татарами и Тимуром. Государство исчезло.Исчез клир,а вместе с ним и письменность. Как следствие, христианская религия была тоже, в сущности, утрачена. Но не насовсем. Произошёл удивительный и неповторимый сплав, синкретизм христианских верований и дохристианских верований ясов. Христианские святые приобрели все атрибуты дохристианских богов и духов, стали ассоциироваться с ними,не перестав, однако ж быть святыми.Так сложилась своебразная уникальная религия осетин. Полностью солгасен Вашими выводами. Однако мне интересен один момент, Аланская епарция существовала еще лет 200 после нашествия Тимура, почему она самоустранилась и впоследствии закрылась . Недавно познакомилься с одним армянином, он мне расказал одну историю о том когда турки захватили Армению, армянан неразрешалось даже говорит на родном языке под страхом смертной казни, в итоге росла армянская молодеж незнавшая свой язык (Вам это ничего не напоминает - ну не такими методами но!) . И тогда глава арменской церкви понимая что происходит посылал гонцов в эти территории для поиска талантливой молодежи. Их обучали языку грамоте и. т.д. В итоге своего расказа он сказал Я не очень верю в бога ,но я очень уважаю армянскую церков за то, что благодаря ей наш народ сумел сохранить свою культуру, и церковь это делала несмотря ни на какие потери.
Bolat: Алон пишет: Однако мне интересен один момент, Аланская епарция существовала еще лет 200 после нашествия Тимура, почему она самоустранилась и впоследствии закрылась . Сейчас очень много литературы вышло по аланскому христианству.Советую.Да и последователи утверждают,что в общем ОНА продолжала существовать--так как её не закрыли официально,значит идёт нормальное возраждение
Алон: Bolat пишет: значит идёт нормальное возраждение Да вижу идет, но опять же посмотрите что происходить. РПЦ открывает храмы на Севере, на Юге РПЦ нерешилась идти на столкновение с Грузинской ПЦ, вседствии возникла Аланская епархия на основе старообрядческой, нас снова разделили. Bolat пишет: Советую.Да и последователи утверждают,что в общем ОНА продолжала существовать--так как её не закрыли Интересно где она существовала все это время,где тогда старые церковные книги тех времен,кто последователи, и почему последователи не разделили судьбу своего народа. Если бы все так было как например у армян, язычество не смогло так сильно пустить ее корни.
Алон: Почитайте к чему ведет наше язычество правда ни дигорском http://allingvo.ru/DIGOR/araq.htm
Q-Духов: Алон пишет: Почитайте к чему ведет наше язычество правда А причем тут язычество? Водка это не только осетинский национальный напиток. На поминках пьют и русские, например. Их к этому тоже язычество ведет? Обычаи тут не причем. Речь можно вести лишь о замене водки, например, пивом. Причем, исключительно домашним. Вот за это надо бороться.
Алон: Q-Духов пишет: А причем тут язычество? Просто очень грусно смотреть на то как спивается народ. У язычество нет таких понятий как пост, очищение души посредством поста и молитв. Все мировые религии говорят о том, что необходима молитва, молитва сильна во время поста.
Алон: Q-Духов пишет: А причем тут язычество? И еще самое главное, язычество не от Всевышнего, а как раз против. И каждому из нас нужно определиться кто с кем.
Bolat: Алон пишет: вседствии возникла Аланская епархия на основе старообрядческой, нас снова разделили. Нас делят,потому что мы сами ПОЗВОЛЯЕМ это и сами делимся ещё.Раздел --он в головах .Второе,то что происходит--всё к лучшему и Правильно,тем более в делах Религиозных и Божественных.Люди,что сейчас тянут аланскую епархию,они очень заслуживают Уважения и Бог им поможет.Дело в том,что есть громадные во времени духовные наработки(намаливания,святые,храмы и тд)а это всё как известно не исчезает.Потому думаю что всё будет нормально.Алон пишет: Интересно где она существовала все это время,где тогда старые церковные книги тех времен,кто последователи, и почему последователи не разделили судьбу своего народа. Церковь--это прежде всего ДУХОВНАЯ ОБЩИНА И ЕДИНСТВО.То что Господь провёл Аланскую её часть через испытания и ,,забвение,,есть Воля Господа.Другой вопрос в том,что Он сейчас хочет возрождения именно этой части.Посему всё хорошо Последователи аланского христианства утверждают,что существование Её не было прервано,тем более по документам православным,а это очень Важно.Книги?Что уж об Западе Алании говорить,когда даже на востоке грузинские ,,священники,,лютовали--скоблили живопись и крали...Монахи-осетины из Давид-Гареджи родословные вели царей(это есть у Чичинадзе),а у нас об этом и не помнили уже...И ещё о последователях ..то что нашли новые аланские(дигорские) записи по Златоусту,мне это МНОГОЕ говорит,потому что всё это символично.Уверен,что многое что ещё найдут,когда ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ.Алон пишет: язычество не смогло так сильно пустить ее корни. Всё это НАША История,а это как кровь народа--а значит должно быть для нас Свято. Q-Духов пишет: Речь можно вести лишь о замене водки, например, пивом. Или замене мозгов,не заменяя напитков.Всё просто Алон пишет: Просто очень грусно смотреть на то как спивается народ. Деградация везде,и не только у нас...Уж лучше пусть алкаш но во Имя Господа глядишь проститсяАлон пишет: У язычество нет таких понятий как пост Значит Ты не вкурсе Наши жрецы постились,есть источники...следовательно и народ делал это,но согласен,что не в хрисианских масштабах.Да и вообще для наших условий(горы,голод)пост и так норма Алон пишет: Все мировые религии говорят о том, что необходима молитва Она в нашей Вере--идёт всегда и везде.Алон пишет: молитва сильна во время поста. Вопрос не в средствах и времени обращения,а в искренней Вере и Желании Служить и Почитать.Алон пишет: И еще самое главное, язычество не от Всевышнего, а как раз против Перестань ВСЁ,что создано во времени и пространстве--это от Верховного Творца,Он Отец и Создатель всего.
Дабонхорз: kaizersoso рад вернуться к диалогу Alon, Bolat, Q-Духов kaizersoso пишет: Кроме того, ты затронул безусловно важные вопросы: kaizersoso пишет: Первый вопрос (культуру Алании) мало кто изучает, так как всех интересует другие вопросы "аланства". Я очень хорошо знаю об этом "дележе аланского наследства". Не так давно я и сам был сторонником "тюркской гипотезы",хотя ныне полностью навсегда отрекся от нее. Болат назвал это "прозрением", Сослан "победой общечеловеческих ценностей", думаю, что в своих определения правы они оба. К сожалению, некоторые осетины склонны мне не доверять, это понятно, но, смею питать надежду, что это пройдет. А культуру Алании бы не помешало раскрыть в первую очередь в учебниках по истории России.И в школьном курсе и общевузовском общеобразовательном. Потому что связи у Руси Алании были серьёзные и дружественные, о чем и говорят летописи. Но на Алании вне Осетии, вообще, как мне кажется, останавливают внимание только профессиональных историков. kaizersoso пишет: А второй (уникальность осетинской религии) - изучают, но делают это так, что лучше бы вообще не трогали. Я бы за такое исследование (конечно, если претендовать на серьёзность) брался бы только в случае если, помимо тщательного штудирования теории: 1) лично побывал на почитаемых местах в Осетии 2) поприсутствовал на осетинском застолье и других обрядах, на празднике Джеоргуба и т.д. 3) знал хотя б немного осетинский язык то есть, говоря в двух словах, человек должен все пропустить сквозь себя, чтоб понять. kaizersoso пишет: Но никак не отрицает возможность принятия Иудаизма любым желающим. Верно, не отрицает. kaizersoso пишет: Иудеям важно не количество, а качество. Они не хотят принимать людей, не до конца понимающих основ этой религии, не проникнувшихся её духом. И правильно делают. Это ещё одно доказательство их дальновидности. Тут вот что важно. Что принимать иудаизм неиудею не нужно.Это качественное отличие от христианства и ислама.Ни один убежденный христианин или мусульманин не станет отрицать, что идеалом для него было б обращение всего человечества в христианство или мусульманство.Почему? Потому что ни для христианина, ни для мусульманина нет никаких таких "избранных народов" или наоборот "неприкасаемых" и тому подобных штучек.Он убежден, что единый Творец, создавший род людской, считает всех людей всех народов и рас, равными изначально.Поэтому для всех них предоставляет совершенно одинаковый набор средств для спасения души. По иудаизму же благодать Божью несет один-единственный еврейский народ, который как раз для этого "избран".Еврейский народ своим существованием оправдывает существование остального человечества. Весь мировой порядок напрямую зависит от того, как евреи выполняют заповеди Божьи.Не стань евреев -не будет и мира.Национальная тема -краеугольный камень иудейской религии. Все остальные народы как говорил пророк Ездра, "Ты уподобил слюне и сказал, что они ничто." Я чуть позже приведу хорошие цитаты из Ветхого завета, замечательно раскрывающие суть. Мы не евреи, только тем и хороши, что можем служить евреям. Все остальные народы как бы даны им в пользование для своих нужд.Об этом в Ветхом Завете прямо не говорится, но косвенно вытекает из очень многих фраз.Я сегодня возьму Библию и найду необходимые цитаты. Да, безусловно, не еврей может исповедовать иудаизм.У меня сейчас в голове вертится пример дочки композитора Скрябина, принявшей в иудаизме имя Сара.Но при обязательной потере национальной самоидентификации. В российской глубинке есть несколько деревень, где жители исповедуют ортодоксальный иудаизм, но они себя называют исключительно Израилем.Как и эфиопское племя фалаша, тоже исповедующее иудейство.Все они по религиозным канонам считаются евреями.Невозможно быть неевреем и одновременно иудеем.Принимающий религию, принимает автоматически и национальность.Потому что нееврей(=неиудей) не несет в себе Божье благодати. то есть моей главной мыслью было не невозможность неприятия иудаизма неевреем 1) неразрывность определений еврей и иудей и невоозможность оставаться своего народа, будучи неевреем приняв иудейство. 2) отдельная весьма упрощенная мораль для неевреев(законы сынове Ноя) kaizersoso пишет: Этих богов знали многие германские племена, а не только скандинавы. Англо -саксонцы, например: Tuesday - день Тьюи Wednesday - день Одина Thursday - день Тора Friday - день Фраи Да,да совершенно верно.Религия скандинавов наследница общегерманской. Ещё Карл Великий отчаянно боролся с культом Вотана (Одина) у покоренных им саксов. Но я имел ввиду именно ту религию, которая отображена в исландских сагах, Старшей и Младшей Эдде. Все ж она стоит обособленно, четко отделяясь от верований других германских племен. ладно, пойду отдохну немножко. И продолжу
kaizersoso: Дабонхорз пишет: Болат назвал это "прозрением", Сослан "победой общечеловеческих ценностей", думаю, что в своих определения правы они оба. К сожалению, некоторые осетины склонны мне не доверять, это понятно, но, смею питать надежду, что это пройдет. Дабонхорз , давай уж просто, без громких слов, назовём это победой добра над злом. Просто и без излишнего пафоса. А насчёт "доверять-недоверять", не бери в голову. Главное, чтобы ты сам себе доверял. Дабонхорз пишет: поприсутствовал на осетинском застолье и других обрядах, на празднике Джеоргуба и т.д. Ну, ради исследования ... поприсутствуй. Только предварительно освежи в памяти несколько сцен из "Кавказской пленницы". Ты догадливый, вспомнишь какие.
Алон: Bolat пишет: Нас делят,потому что мы сами ПОЗВОЛЯЕМ это и сами делимся ещё.Раздел --он в головах .Второе,то что происходит--всё к лучшему и Правильно,тем более в делах Религиозных и Божественных.Люди,что сейчас тянут аланскую епархию,они очень заслуживают Уважения и Бог им поможет.Дело в том,что есть громадные во времени духовные наработки(намаливания,святые,храмы и тд)а это всё как известно не исчезает.Потому думаю что всё будет нормально Дай Бог если все так и будет, но разделение которое произошло это мина замедленого действия, уже сейчас между ними идет соперничество! Bolat пишет: Церковь--это прежде всего ДУХОВНАЯ ОБЩИНА И ЕДИНСТВО.То что Господь провёл Аланскую её часть через испытания и ,,забвение,,есть Воля Господа. Я недаром привел краткий рассказ знакомого армянина для примера, раз после нашествия Тимура Аланская церковь существовала еще лет 200 почему не появились новые храмы в горах, вместо это народ стал поклонятся светым местам. Все это идет от того что церковь не нашла в себе сил противостоять этому, неизвестно по каким причинам! Bolat пишет: Всё это НАША История,а это как кровь народа--а значит должно быть для нас Свято. Солгасен с тем что эта наша история, но не согласен с тем что язычество для нас должно быть Свято. Сам Господь Бог послал своего сына (верить или не верить личное дело каждого, но тот кто верит во Всевышнего должен четко знать , что язычество от лукавого) на нашу грешную землю, чтобы помоч людям избавиться от язычества и невежества, за что и был умертвлен так называемым избраным народом. Bolat пишет: Или замене мозгов,не заменяя напитков.Всё просто Ну зачем так радикально, стоит посмотреть на это с точки зрения христианства или мусульманства. К исламу отношусь с уважением , но на мой взгляд это еще одна бомба замедленного действия в Аланском обществе. Bolat пишет: Деградация везде,и не только у нас...Уж лучше пусть алкаш но во Имя Господа глядишь простится Во первых это богохульство,а законы божьи работають точно также как и законы физики. Во вторых наши дети впитывают поведение старших, как ты думаешь каким будет следушее поколение у этого алкаша. Bolat пишет: Значит Ты не вкурсе Наши жрецы постились,есть источники...следовательно и народ делал это,но согласен,что не в хрисианских масштабах.Да и вообще для наших условий(горы,голод)пост и так норма Да я знаю в горах были хрестианские храмы с фресками . И что сделало язычество ? В эти храмы обросли языческими ритуалами и вход туда насколько я знаю запрешен или разрешен для избраных. А храм божий насколько мне известно , это место где живет дух божий, благодать, как ты думаешь кому нужно что бы человек не мог попасть в храм божий. Bolat пишет: Вопрос не в средствах и времени обращения,а в искренней Вере и Желании Служить и Почитать Вере и Желании Служить и Почитать кого ? Bolat пишет: Перестань ВСЁ,что создано во времени и пространстве--это от Верховного Творца,Он Отец и Создатель всего. Согласен , это значить ты признаешь, что Он Отец и Создатель всего однако как известно один из ангелов предал Отца нашего. И кто он тебе известно и куда он нас ведет всем тоже известно. Никого я не вербую здесь просто надо чесно посмотрет на себя со стороны. И в союзе с Аланской церковью отделить зерна от плевень т.е. не огульно всех наших святых записать в языческие.
kaizersoso: Алон, ты что-то напутал. Кайзерсосо всё это не пишет . И не хочет, чтобы ему это приписывали. Исправь, пожалуйста.
Алон: kaizersoso пишет: Алон, ты что-то напутал. Кайзерсосо всё это не пишет . И не хочет, чтобы ему это приписывали. Исправь, пожалуйста О Сорри как исправить незнаю все ответы для Bolat
Bolat: Алон пишет: уже сейчас между ними идет соперничество! Это нормальные законы жизни и Развития...Все разделения условны,это и так понятно.Алон пишет: существовала еще лет 200 почему не появились новые храмы в горах, вместо это народ стал поклонятся светым местам. Все это идет от того что церковь не нашла в себе сил противостоять этому, неизвестно по каким причинам! В том то и дело,что церкви без народа в Реалиях нет Рухнуло феодальное государство,разобщённость увеличилась,людей стало меньше...Строить храмы стали бы только при сильной власти и имеющихся богатствах(щел.путь и тд),тимрик же всю эту базу подорвал.Аланы-овсы просто вернулись к более раннему периоду в религиозной сфере...Алон пишет: не согласен с тем что язычество для нас должно быть Свято. Это вопрос твоего сердца ..и предков.Чти Отца и Мать--это библейское.Язычество --тот нижний слой на коем стоит Христианство.Алон пишет: но тот кто верит во Всевышнего должен четко знать , что язычество от лукавого) на нашу грешную землю Я верю во Всевышнего,и у меня НЕТ СУЖДЕНИЯ(это тот из Еванг.)что что то от лукавого,что то грешное есть У ХОЗЯИНА И ТВОРЦА.Это всё осуждение Господа реальное,а мы здесь для того,что бы Любить Его и его Творение...В Мире столько религий--это Реальность,и именно Творца,а не лукавого. Алон пишет: это еще одна бомба замедленного действия в Аланском обществе. Это сакральная практика именно этого народа Алон пишет: Во первых это богохульство,а законы божьи работають точно также как и законы физики. Во вторых наши дети впитывают поведение старших, как ты думаешь каким будет следушее поколение у этого алкаша. Богохульство у всех разным понимается--это факт.Второе, физика не доросла ещё до Законов Творца,так как она как Наука,всё ещё развивается и не может 100%обьяснить некие вещи.Третье,дети не только алкашей видят,но и ПРАВИЛЬНО ПРОВЕДЁННЫЕ ЗАСТОЛЬНЫЕ МОЛИТВЫ,это важнее в их становлении.И вааще,жизнь Она очень многообразна,я советую Тебе не особо её делить,и не вставлять её в определённые рамки(христианские,исламские и тд)Алон пишет: В эти храмы обросли языческими ритуалами и вход туда насколько я знаю запрешен или разрешен для избраных. Неверная инфа.Осетинский культ --не закрытый культ.Алон пишет: А храм божий насколько мне известно , это место где живет дух божий Прям только там и Живёт Храм--это не здание,а люди и сам человек.Ближе всего --это Сердце,там и есть Господь...В общем больше погружения в Себя.Почитай инфу по Исихазму,а то как то Ты более ориентирован на внешнем в христианстве. Алон пишет: Вере и Желании Служить и Почитать кого ? Его,Его брат Алон пишет: Создатель всего однако как известно один из ангелов предал Отца нашего. Как нет бывших КГБ,так и нет бывших АНГЕЛОВ,Он просто на задании,как и Иуда и тд Если Господь ХОЗЯИН-ГОСПОДИН,подхозяинов НЕ БЫВАЕТ.Все мы знаем,что Любовь это Господь,и Добро всё равно торжествует.Иисус--это Праздник и Радость Веры,пусть даже через страдания и кровь.Будьте как дети сказано(!),посмотри на основную массу детей---в основе они радостны и счастливы,и им дела нет до демонологии(лукавых и тд)Алон пишет: чесно посмотрет на себя со стороны. Алон пишет: т.е. не огульно всех наших святых записать в языческие. Это вопросы,которые меня сильно не волнуют(пока).Если Ты рассматриваешь именно осетин-алан,то народ этот из-за своих основ УМЕЕТ И СЕЙЧАС ,держать три эгрегора (по Религиям)силы и духовности,что говорит о его мобильности и выживаемости.Самое важное,что именно ,,языческий,,базис позволяет держать этот статус.
Алон: Bolat пишет: Это нормальные законы жизни и Развития...Все разделения условны,это и так понятно Поинтересуйся у монахов в фиагдоне условное это разделение или нет ! Bolat пишет: В том то и дело,что церкви без народа в Реалиях нет Рухнуло феодальное государство,разобщённость увеличилась,людей стало меньше...Строить храмы стали бы только при сильной власти и имеющихся богатствах(щел.путь и тд),тимрик же всю эту базу подорвал.Аланы-овсы просто вернулись к более раннему периоду в религиозной сфере. И Аланская церковь упустила возможность закрепиться в сознании народа, как связывающее звено между Богом и народом, в отличае от армянской. Не помню где читал когда наши предки приняли христянство , слушали проповеди не слезая со своих коней. Как известно свято место пусто не бывает. Bolat пишет: Это вопрос твоего сердца ..и предков.Чти Отца и Мать--это библейское.Язычество --тот нижний слой на коем стоит Христианство. Вот это я первый раз слышу Христянство стоит на язычестве, это что новенкое! Bolat пишет: Это сакральная практика именно этого народа Интересно в чем она заключается! Bolat пишет: Богохульство у всех разным понимается--это факт.Второе, физика не доросла ещё до Законов Творца,так как она как Наука,всё ещё развивается и не может 100%обьяснить некие вещи.Третье,дети не только алкашей видят,но и ПРАВИЛЬНО ПРОВЕДЁННЫЕ ЗАСТОЛЬНЫЕ МОЛИТВЫ,это важнее в их становлении.И вааще,жизнь Она очень многообразна,я советую Тебе не особо её делить,и не вставлять её в определённые рамки(христианские,исламские и тд) Наверно нам нужно исходить что большенство наших святых христианские, и смотреть на все именно глазами христянина. Что касается ПРАВЕЛЬНО ПРОВЕДЕННХ ЗАСТОЛЬНЫХ МОЛИТВ не против этого, но если там молитвы будут произноситься не языческим святым. Bolat пишет: Прям только там и Живёт Храм--это не здание,а люди и сам человек.Ближе всего --это Сердце,там и есть Господь...В общем больше погружения в Себя.Почитай инфу по Исихазму,а то как то Ты более ориентирован на внешнем в христианстве Как ни странно да, не только в храма но и в каждом из нас. Тело человека тоже храм для духа божьего. Bolat пишет: Как нет бывших КГБ,так и нет бывших АНГЕЛОВ,Он просто на задании,как и Иуда и тд Если Господь ХОЗЯИН-ГОСПОДИН,подхозяинов НЕ БЫВАЕТ Вся история человечества показывает как сатана в пику Господу совращает народы ведя их к гибели.
Georgi Tskhinvalsky: раз уж тут затронули тему средневоковой епархии,может меня просветит кто-нибудь. функционирование церковной организации подразумевает сопутствующее возникновение каких-либо письменных документов. ну хотя бы хранение текстов священных писаний. тем более что христианская церковь во многих регионах на ранних этапах играла роль носителя образованности.монахии священнослужители должны были уметь как минимум писать и читать. в данном случае существовала целая Аланская епархия.не один год существовала. как могло случится что не осталось ни одного клочка бумаги, ни одного письменного источника созданного этими людьми? понятно что подавляющая часть населения с грамотой не сталкивалось.но если есть епархия, после нее же должно хоть что-то остатся? пускай даже не на собственно аланском а на том же греческом (если скажем именно он мог использоватся в качестве церковного языка-языка службы, или что-то в этом роде)
Русланбек: Georgi Tskhinvalsky, книг не сохранилось, но возможно они были. Миллер обнаружил в одной из часовен в Балкарии старинную рукописную книгу христианскую. Но ничего не пишет, что там было и вообще неизвестно куда она делась.. Был еще памятник христинаский надмогильный близ Архыза, надпись греческими буквами на аланском языке, как признано. Что интересно, памятник христианский, крест изображен, два раза имя святого Николая повторяется, но само захоронение под памятником - языческое! И практически все аланские захоронения там в ограде церкви - языческие, кроме нескольких принадлежавших именно грекам-священникам. Эти строго в христианской традиции захоронены.
Bolat: Алон пишет: Тело человека тоже храм для духа божьего. Вот это и есть ОСНОВА.Он в нас. Алон пишет: Поинтересуйся у монахов в фиагдоне условное это разделение или нет ! Я Тебе о внутреннем,Ты мне о внешнем Алон пишет: И Аланская церковь упустила возможность закрепиться в сознании народа, как связывающее звено между Богом и народом, в отличае от армянской. Ещё раз напомню,что в основе принимали Веру из Византии верхи,и это политика тож.Посмотри труды по русскому православию,для католического запада--мы язычники и баста.Что уж говорить о Кавказе,тем более сравни Абхазию и Зихию,кои поближе к Византии,там почти таже картина,и даже хуже(именно с христианством)Алон пишет: слушали проповеди не слезая со своих коней. Как известно свято место пусто не бывает. А как они должны были принимать?На одном щелковом пути,религий была масса Тот же Владимир выбирал от своего народа (по быту)между несколькими верами.Алон пишет: Вот это я первый раз слышу Христянство стоит на язычестве, это что новенкое! А Ты поболее поинтересуйся и особенно Православием(например русским).А так,я Тебе более скажу,зачастую церквушки (и в горах тож)именно на месте Дзуаров и стоят.Археологи не дадут соврать.Алон пишет: Интересно в чем она заключается! Если Ты осетин,то нужно знать ,или стремиться познавать.Трудов очень много,могу посоветовать Уарзиати,Цагараева,Чибирова,Тменова и тд.Алон пишет: Наверно нам нужно исходить что большенство наших святых христианские, и смотреть на все именно глазами христянина. Ну давай по серьёзу начнём разбирать весь список из начала этой темы ,если хрисианских будет 60%,Я ПЕРЕСМОТРЮ свои взгляды Алон пишет: Вся история человечества показывает как сатана в пику Господу совращает народы ведя их к гибели. Вай каакой сильнай Да пойми Ты,что даже перед одним Праведником Он не устоит,а ты про народы толкуешь Как хорошая мать учит детей иногда строгостью,так и Господь играет этим сатаной ВО БЛАГО нас же.Georgi Tskhinvalsky пишет: в данном случае существовала целая Аланская епархия.не один год существовала. как могло случится что не осталось ни одного клочка бумаги, ни одного письменного источника созданного этими людьми? Я и говорю,что чем более народ захочет этого,тем быстрее всё найдётся.Как грузины уничтожали осетинское,так и аланское могло ,,осесть,,до лучших времён..Была Зихская эпархия,а много ли мы о ней знаем,кроме ссылок и разрушенного храма в Лоо и фундаментов по побережью.
Дабонхорз: kaizersoso пишет: Ну, ради исследования ... поприсутствуй. Только предварительно освежи в памяти несколько сцен из "Кавказской пленницы". Ты догадливый, вспомнишь какие. ))))))) О том, как осетины умеют пить, я знаю из собственной жизни)))) Но, дело в том, что я сам принадлежу из того народа, у которого по собственному княжескому признанию "веселие есть питие" Конкуренцию ни в коем случае не хотел бы составлять, но держаться крепенько и на уровне,эт можно, наверно)))))Я, признаться, отнюдь не трезвенник. Q-Духов пишет: А причем тут язычество? Водка это не только осетинский национальный напиток. На поминках пьют и русские, например. Их к этому тоже язычество ведет? Обычаи тут не причем. Речь можно вести лишь о замене водки, например, пивом. Причем, исключительно домашним. Вот за это надо бороться. Алон пишет: Просто очень грусно смотреть на то как спивается народ. У язычество нет таких понятий как пост, очищение души посредством поста и молитв. Все мировые религии говорят о том, что необходима молитва, молитва сильна во время поста. Я думаю, что русских ведет именно пережиток язычества, причем сильнейший. Знаешь, что такое у русских "родительский день"?Это следующий вторник после Пасхи, когда семьями идут на кладбище и поминают усопших.Я в церковь редко хожу, только по большим праздникам, и то не всегда, но прекрасно помню, как батюшка всегда осуждал питие водки на могилах и советовал поминать усопших трезвой молитвой к Богу.Единственное, что он разрешал,это "немножко красного вина". Зато, у славян-язычников справлять тризну по усопшему было принято огого как.И там-то пили весьма и весьма сильно. А ещё есть обычай оставлять на могиле рюмку водки или пасочку для усопшего, против чего также негодуют священники.Это прямое наследие язычества. Но в целом, христианство-то относится положительно к спиртным напиткам. Просто категорически запрещает всякие излишества, и в нем, естественно, не может быть священного опьянения.И ещё. Нельзя пить с горя, так как уныние считается смертельным грехом.В христианстве можно пить спиртное только когда тебе хорошо.Первое чудо Христа -превращение на свадьбе воды в превосходное вино. Но нельзя сказать, что язычники пили только с горя или что пить с горя есть наследие язычества. Люди всегда пили от радости тоже, но христианство придало спиртному гораздо более совершенный нравственный смысл. У меня один из любимых писателей Гилберт Честертон,убежденный католик, любимец Ватикана, автор детективных рассказов об отце Брауне и нескольких романов и множества эссе и философских и богословских трактатов, высоко оцененных римским папами. У него есть превосходное эссе "Омар Хаям и лоза виноградная",в которой осуждает пессимизм Хаяма. Позвольте мне дать две цитаты: "Пейте от радости, но никогда не пейте с горя.Никогда не пейте, если вам без этого плохо,-иначе вы уподобитесь серолицему подонку.Пейте, когда вам и без того хорошо, и вы уподобитесь веселым крестьянам Италии.Не пейте потому, что вам надо напиться, - это разумное пьянство, оно ведет к смерти и аду.Пейте потому, что вам ненужно,- это пьянство неразумное и древнее здоровье мира" "Для Хайяма вино- лекарство.Он пирует потому, что жизнь безрадостна, он пьет с горя.Пей,-говорит он, -ибо ты не знаешь откуда пришел и зачем.Пей, ибо ты не знаешь куда и когда пойдешь.Пей, ибо звезды жестоки, и мир крутится впустую как волчок.Пей, ибо не во что верить и не за что бороться.Пей, ибо все одинаково гадко и одинаково бессмысленно." Так говорит он, протягивая чашу. Но на высоком алтаре стоит Другой, тоже с чашей в руке."Пей,-говорит Он.-ибо мир, как это вино пламенеет багрянцем любви и гнева Господня.Пей, ибо ангел поднял трубу, выпей перед боем.Пей,Я знаю куда и когда ты пойдешь.Пей это вино -кровь Моего Нового Завета, за вас изливаемую. kaizersoso пишет: так как сам зависит от расширения кругозора человека. Абсолютно верно.Но, на мой взгляд, кругозор человека в родо-племенном строе не может быть широк. kaizersoso пишет: Почему же единобожие не может существовать без морали? Я думаю потому, что первоначально должна сформироваться мораль,а затем уже и, как ее обоснование ,Единое Божество,а не наоборот, вначале осознать единое Божество,а затем уже подгонять под него мораль. Вкратце это можно выразить так. Я читал, что сохранились записи одного миссионера в Южной Африке. Он проповедовал вовсе не дикому племени, вроде пигмеев, по крайней мере, племя умело плавить металлы и знало скотоводство. Я так догадываюсь, что это были зулусы, но об этом ничего не говорилось. Ну так вот. Миссионер задал одному из вождей вопрос:"Знаешь ли ты, что такое добро и зло, сын мой?" Вождь уверенно ответил:" Конечно,знаю". "И что же такое добро?" "Добро,это когда я краду чужих коров и жен." "Но тогда что же такое зло?" -воскликнул пораженный миссионер. "Зло, это когда крадут коров и жен у меня". Причем, не стоит видеть в этом диалоге какую-то особую дикость или тупость. Все европейцы до принятия христианства и даже первое время после принятия мыслили примерно так же.Викинги, новгородские ушкуйники думали точно также. На Кавказе то же самое- пафос набега с угоном скота и людей, считавшийся геройством.С описанным выше сознанием самостоятельно дойти до понимания единого Божества невозможно. Нужно психологические переступить ступеньку, чтоб прийти к иному пониманию добра и зла. Не желай другому того, чего не желаешь себе Я думаю, что вот это самое понятие и есть тот самый фундамент, на котором созидается и представление о едином Божестве. Другой вопрос, какой же толчок должно получить человеческое сознание, чтоб дойти до того, что одинаково предосудительно и то, когда ты у кого-то крадешь, и то, когда крадут у тебя. К вопросу об Аланском христианстве Я в Инете нашел монографию Виноградов А.Ю. (ИВИ РАН) Очерки истории аланского христианства в X-XII вв Весьма информативная вещь. Так, в частности, в ней перечисляются аланские иерархи 10- 12 веков и есть "аланское досье" Николая Мистика. Русланбек пишет: то интересно, памятник христианский, крест изображен, два раза имя святого Николая повторяется, но само захоронение под памятником - языческое! Так часто бывает, что в тех странах, где христианство не успело пустить многовековые корни.У русских уже после крещения продолжали класть в могилу разные предметы быта, которые могли понадобиться на том свете или мазали иконы куриной кровью.А по сей день сохранился пережиток язычества.Если человек умирает на чужбине, то по возможности положить ему в могилу горсть земли с родины.
Алон: Bolat пишет: Ну давай по серьёзу начнём разбирать весь список из начала этой темы ,если хрисианских будет 60%,Я ПЕРЕСМОТРЮ свои взгляды Ну например Уастырджи многи осетины не считают его Святым Георгием, но Дигорцы говорят УасГерги, а так как в иронском буква Г часто переходило в ДЖ то что у нас получиться Уастырги т.е. имеется ввиду именно Георгий. Какое место в нашем народе занимает этот святой говорит не надо. У дигорцев очень почитается святой Никкола, Уацила переделаное в осетинское святой Василий. Bolat пишет: Ещё раз напомню,что в основе принимали Веру из Византии верхи,и это политика тож.Посмотри труды по русскому православию,для католического запада--мы язычники и баста.Что уж говорить о Кавказе,тем более сравни Абхазию и Зихию,кои поближе к Византии,там почти таже картина,и даже хуже(именно с христианством) Это не аргумент для поклонения христянским святым и языческим богам одновременно. Уже поговаривают об объединения усилий православия и католицизма в борьбе с сатаной. Bolat пишет: А Ты поболее поинтересуйся и особенно Православием(например русским).А так,я Тебе более скажу,зачастую церквушки (и в горах тож)именно на месте Дзуаров и стоят.Археологи не дадут соврать Я имел виду учение. Bolat пишет: Если Ты осетин,то нужно знать ,или стремиться познавать.Трудов очень много,могу посоветовать Уарзиати,Цагараева,Чибирова,Тменова и тд Давай не будем говорит об избраности осетинского народа. Еврей говорят о своей избраности и всю свою историю страдают от этого . Их учение говорит что все народы изгои, а в результате сами становятся гонимые, это обыкновенный еврейский фашизм за что и пострадали от таких же фашистов, но так ничего и не поняли . Bolat пишет: Вай каакой сильнай Да пойми Ты,что даже перед одним Праведником Он не устоит,а ты про народы толкуешь Как хорошая мать учит детей иногда строгостью,так и Господь играет этим сатаной ВО БЛАГО нас же. Не стоит его недооценивать. Христу он много что предложил ради того чтобы тот отказался от Отца своего.
Алон: Вай каакой сильнай Да пойми Ты,что даже перед одним Праведником Он не устоит,а ты про народы толкуешь Как хорошая мать учит детей иногда строгостью,так и Господь играет этим сатаной ВО БЛАГО нас же. С одним согласен дьявол выполняет свою функцию на этой земле, иначе люди не понимали что есть добро,а где зло.
Georgi Tskhinvalsky: Алон пишет: Уацила переделаное в осетинское святой Василий. Илия, а не Василий мне вот недавно родственники фотки прислали, это снято в Залда- нае мыккагы хъаеу.хочу поделицца местный куваендон Лалиса. голова волка (морда откололась. местные говорят что если ее как-то повернуть в этой нише,"включается" дождь а это тут же. под крестом стаканчик - верный признак иронского присутствия
Bolat: Алон пишет: Еврей говорят о своей избраности и всю свою историю страдают от этого . Их учение говорит что все народы изгои, а в результате сами становятся гонимые, это обыкновенный еврейский фашизм за что и пострадали от таких же фашистов, но так ничего и не поняли . Вот Ты судишь,но не вникаешь.Кому много дано,с того и спрос больше,с испытаниями...А то что в их Учении наворотов хватает,так куда же без этого(развиваться то людям надо,духовно расти и тд) Алон пишет: Ну например Уастырджи Я Тебе про список,а Ты отдельное.... Чтобы утверждать несомненное христианство в нашем пантеоне,надо приводить доказательство попунктно,касаемо каждого святого.Где Христианство в Алании,и где Нартовский эпос по времени появления и распространения То что касаемо Уастырджи из эпоса---христианством даже и не пахнет Алон пишет: Это не аргумент для поклонения христянским святым и языческим богам одновременно. Ну да,тогда проведи дигорскую реформу а то знаешь предки наши какие то неизбирательные получаются Никола,Сослан,Задалеская Нана Алон пишет: Уже поговаривают об объединения усилий православия и католицизма в борьбе с сатаной. Мне эти штучки особо не интересны Алон пишет: Я имел виду учение. Да тож самое всё,если по пристольней приглядеться.Если храмы стоят на язычиских святилищах и костях,то и Вероучение не далече ушло.Алон пишет: Давай не будем говорит об избраности осетинского народа. Если о неповторимости,то ДА,а избранность--это не людское,а Божественное.Алон пишет: Не стоит его недооценивать. Дело не в неодоценке,а в переоценке.Христианство много твердит о Грехе,Лукавом и тд---тем самым подпитывая его мысленно и энергетически(ибо мысли и слова--это сила и энергия)...посему и есть война,завязывание узлов и тд.А я Тебе говорю о Творце,Созателе и Любви.Вникни где больше Позитива изначально. Алон пишет: чтобы тот отказался от Отца своего Алон,Ты не с проста РОЖДЁН ОСЕТИНОМ,это был твой выбор и Воля Господня.Чё переть то против данности.Познать Господа для Тебе через свою кровь и Религию предков ЛУЧШЕ ВСЕГО,тем более когда на родной земле сразу три вероучения присутствуют.Твоя душа борется и в смятении,если Ты ещё озодачен всеми этими алано-осетино-христианскими вопросами,и всё это потому,что КРОВЬ И РОД берут и требуют своё в тебе.Дерзай,может просветление и близко.
fydbylyz: Алон фыссы : Ну например Уастырджи многи осетины не считают его Святым Георгием, но Дигорцы говорят УасГерги, а так как в иронском буква Г часто переходило в ДЖ то что у нас получиться Уастырги т.е. имеется ввиду именно Георгий. Какое место в нашем народе занимает этот святой говорит не надо. а кто сказал, что раз дигорцы говорят Герги, то это и в самом деле был Герги? И как это имя так глупо трансформировалось в Тырги? Я слышал, что, мол, был раньше один мужик такой, Тырги(Турги, у дигорцев и фамилия от этого имени есть), а потом его типа в ранг святого возвели что ли... христиане вон налево-направо всех канонизируют, так ничё... Не всё дигорцы сохранили в исконной форме, так что не надо слепо доверять каждому дигорскому слову...)
Bolat: Алон пишет: С одним согласен дьявол выполняет свою функцию на этой земле, иначе люди не понимали что есть добро,а где зло. Прогресс пошел
Алон: fydbylyz пишет: а кто сказал, что раз дигорцы говорят Герги, то это и в самом деле был Герги? И как это имя так глупо трансформировалось в Тырги? Я слышал, что, мол, был раньше один мужик такой, Тырги(Турги, у дигорцев и фамилия от этого имени есть), а потом его типа в ранг святого возвели что ли... христиане вон налево-направо всех канонизируют, так ничё... Не всё дигорцы сохранили в исконной форме, так что не надо слепо доверять каждому дигорскому слову...) А куда ты выкинул букву С получается Стырги т.е. Святой,Великий,Георгий
Алон: Bolat пишет: Да тож самое всё,если по пристольней приглядеться.Если храмы стоят на язычиских святилищах и костях,то и Вероучение не далече ушло Не передергивай различие в учении кардинальные. Bolat пишет: Я Тебе про список,а Ты отдельное.... Чтобы утверждать несомненное христианство в нашем пантеоне,надо приводить доказательство попунктно,касаемо каждого святого.Где Христианство в Алании,и где Нартовский эпос по времени появления и распространения То что касаемо Уастырджи из эпоса---христианством даже и не пахнет Алон пишет: Ну нартский эпос возник не сразу до нас дошел с многочислеными наслоениями и изменениями. Это естественно что новым святым предовали старую форму.
Bolat: Алон пишет: различие в учении кардинальные. А Ты поболее анализируй и вникай Алон пишет: Ну нартский эпос возник не сразу до нас дошел с многочислеными наслоениями и изменениями. Как и само христианствоАлон пишет: Это естественно что новым святым предовали старую форму. Ну вот и ответ В общем,успехов.
Алон: Bolat Дорогой мой собеседник ну нельзя одной ногой стоят в христянстве, а другой в язычестве.
Georgi Tskhinvalsky: Алон пишет: Уже поговаривают об объединения усилий православия и католицизма в борьбе с сатаной. Bolat пишет: http://news.mail.ru/society/1546994/ сразу вспомнил про фильм "экзорцист".и про "охотников за приведениями"))
fydbylyz: Алон фыссы : А куда ты выкинул букву С получается Стырги т.е. Святой,Великий,Георгий кем-нибудь доказано, что именно Стыр? а может просто Уас(ц)?..
Бардзин: Алон пишет: ну нельзя одной ногой стоят в христянстве, а другой в язычестве. Ма ныхас дам хъыг ма факасад, фала аз дема разы на дан. С одной стороны ты рьяно выступаешь за единство аланского народа, с другой - за усиление среди этого народа христианства - одной из официальных религий. Есть ли в этом логика? Если мусульмане начнут усиливать своё влияние (что они уже делают), иеговисты, кришнаиты, баптисты, вакхабисты и другиуе ...исты - тоже самое, ты представляешь что будет с так нами желаемым единством осетинского народа? Ведь ни одна из этих религий не признаёт другие и изначально и беспощадно враждует с ними. И как ты определил, что осетинская традиционная вера - язычество? Я поклоняюсь Единому Богу и тем святым, которым мой народ поклонялся задолго до христианизации большей части земного шара. При этом я молюсь фынджы уэлхъус (святым местом для осетин), Дзуары бын, кувэндэтты. Ты также поклоняешся Богу и всем святым. При этом молишся иконам, ходишь в искусствено возведённые помещения (церкви). В чем между нами разница, которая даёт тебе право считать таких как я язычниками (довольно условное определение)? Впрочем разница есть, но другая. Ты обязан слепо почитать написанную человеком и переписанную тысячи раз книгу и те определения, которые в ней даются. Ты не имеешь право от них отходить и иметь точку зрения отличную от того что написано. Я верю в Бога и почитаю всё то, с чем мой народ прошёл тысячелетия и что составило весь образ его жизни, мышления, поведения. В этот образ входит, кстати, и взвешенное терпимое отношение к мнению и взглядам других, в том числе и другим верам и религиям. Но даже не это главное. Главное это то, что весь этот комплекс традиционной веры, образа мышления и восприятия окружающего составляет фундамент нашего народа. Это - его корни. Прививать что-то можно к ветвям. Корни же надо беречь и подпитывать. Если мы начнём менять их на что-то более "красивое", мы погибнем. Это - моё мнение.
Bolat: Алон пишет: ну нельзя одной ногой стоят в христянстве, а другой в язычестве. Ездить как известно лучше на двух колёсах ...но то что касаемо Темы,понимаешь,язычество оно не лицемерит и возраст его гораздо древнее И самое главное,Оно не осуждает Другие Веры,а христианство и ислам зачастую очень воинственны и агрессивныБардзин пишет: единство аланского народа Оно во многом и сохраняется благодаря Традиционной Вере Убери Её ,и кто-то кого то (из христианства или ислама)возможно придушит со временем 100%Бардзин пишет: Корни же надо беречь и подпитывать.
балцаджы цалх: Бардзин - Мæнæн дæр бар уæд, æмæ иу хъуыды бафтауон. Ды фыссыс - "В этот образ входит, кстати, и взвешенное терпимое отношение к мнению и взглядам других, в том числе и другим верам и религиям." НÆЙ УЫЙ ГÆНÆН. Бафарсмæ, - "цæмæн афтæ?".
Бардзин: Чи зоны раст да. Агар куы каной, уад аз библийы фыстыл (ударили по одной - подставь другую) разы на дан. Я всегда за то, чтобы на все атаки отвечать адекватно (но с умом), а в некоторых случаях и более чем адекватно. Но наша сила и единство должны заключаться не в ненависти к другим религиозным конфессиям, а в преданности и уважению к своему исконному Фарну и Агъдау, которые оставили нам предки. Ненависть всегда порождает ответную ненависть и разобщенность. Отсюда ослабление, развал, попадание под чужой контроль и гибель. За примерами далеко идти не надо. Нельзя допустить, чтобы внешние враги нашего народа смогли раздуть и использовать , незначительные пока, внутренние противоречия (религиозную, ущельскую, или иную разобщенность). Для этого ведь много не надо. "Подкорми" и усиль, например, христианскую и мусульманскую составляющие, а затем путем провокаций и управляемого раздувания ненависти между ними, столкни их лбами. И пошло-поехало.
Котенок Гав: Алон пишет: нельзя одной ногой стоят в христянстве, а другой в язычестве. почему?
Бардзин: Тем у кого есть желание ознакомиться с истиным предназначением мировых религий и со многими другими интересными фактами рекомендую http://ariom.ru/forum/t17173.html Впрочем, многие этот фильм наверно уже смотрели. Но с разных точек зрения (мировозрения).
Дабонхорз: Добрый день! kaizersoso Извиняюсь, что с опозданием выполняю обещание по поводу цитат. если ты ещё не утратил интерес к этой тематике(избранности) то, прокомментируй эти фразы, будь добр: "Введет тебя Господь Бог твой,в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму , Исааку и Иакову,дать тебе с большими и хорошими городами, которые ты не строил. И с домами, которые не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, и виноградниками и маслинами, которых ты не садил..." (Второзаконие,VI,6-11) "Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их- служить тебе; ибо в гневе Моем Я поражал тебя, но и в благоволении Моем буду милостив к тебе и будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царство которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся . ( Исаия,60,10-12) " И придут чужеземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями" ( Исаия, 49, 23) " И будут цари питателями твоими, и царицы -кормильцами твоими;лицем до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих" ( Исаия, 49, 23) " О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их ты уподобил каплям, каплющим из сосуда.И ныне, Господи, вот эти народы, за ничто тобою признаные, начали владычествовать над нами и пожирать нас. Мы же народ Твой, который Ты назвал своим первенцем,единородным возлюбленным твоим, преданы в руки их.Если для нас создан сей век, то почему мы не получаем наследия с веком? И доколе это?" (III Ездры, 6, 56-59) Bolat пишет: Вот Ты судишь,но не вникаешь.Кому много дано,с того и спрос больше,с испытаниями...А то что в их Учении наворотов хватает,так куда же без этого(развиваться то людям надо,духовно расти и тд) Болат, мне, признаться, категорически не нравится идея избранности. Нет, к самому еврейскому народу я изначально отношусь хорошо, как и ко всем народам на планете,они ничем не хуже и не лучше других, но вот сам эта идея богоизбранности если крепко овладевает человеческим умом, то не позволяет адекватно относиться к людям другой нации и веры, не позволяет считать их равными себе и думать, что они в такой же степени несут ответ перед Богом, как и ты сам. Согласись, что такие словечки, как "гой", они ничем не лучше таких, как "нерусь" или тому подобных вещей. Знаешь,я совсем не масон с благоглупостями Мирового братства, отрицающего все народы и религии, и уж тем боле, не чувствую себя космополитом.Наоборот,я думаю, что единство человечества как раз в уникальности и многообразии народов его составляющих.Каждый народ, его традиции и истории вносят неповторимый вклад в сокровищницу рода людского. Это как блюдо в котором много ингридиентов. Вроде перец, красный, почти не видимый порошочек, но убери его и что...? С виду съедобное, но на само деле... Точно также, как я думаю и каждый народ на земном шаре.Каждый вносит свое, неповторимое.Но когда свое ставят выше чужого,да ещё с религиозных позиций, это уже, на мой взгляд, совсем нехорошо. Bolat пишет: То что касаемо Уастырджи из эпоса---христианством даже и не пахнет Почитал я , признаться, не так много, но, действительно, от христианского святого Георгия ничего нет. С исчезновением Алании исчезли и практически все христианские верования, оставив за собой лишь имена или простые ассоциации с некоторыми функциями.
Дабонхорз: Несомненное и неоспоримое достижение христианства - осознание всех людей и народов равными друг другу . Это великий дар человечеству Вообще, конечно, нужно жить, применяясь к современным реалиям. Если б спросили мое мнение об осетинских верованиях, то однозначно, сохранение их это прочный фундамент самобытности и сохранения своего лиц и своего Я на века. Если бы утратились осетинские дохристианские верования,это нанесло бы непоправимый ущерб не только осетинскому народу, но и всему человечеству, потому что была бы потеряна неповторимая частичка общечеловеческого духовного наследия. Это равносильно тому, как если б (только представьте!)в Китае буддизм уничтожил бы традиционные верования из которых развился даосизм. А даосизм это: и боевые искусства, и китайская медицина, и блестящая философия Лао-цзы и Чжуань-цзы и китайский фольклор(одни истории о привидениях и бессмертных чего стоят!) и много-много другого. Конечно, идеализировать старину не стоит.Есть много чего в старине, что не стоит брать в век грядущий.Но нато нам Он дал и мозги. Вот представьте себе хотя бы индейцев ацтеков (их потомки=современные-науа) инков и майя.Конечно, когда испанские христиане-конкистадоры встретились с ними, то было от чего волосам встать дыбом: регулярные человеческие жертвоприношения и ритуальное людоедство.И испанцы безжалостно боролись с этим.Но! Одновременно они уничтожали и рукописи майя, и бесподобные шедевры культуры индейцев( бесчисленное множество изделий из серебра и золота, собранных на выкуп инки Атауальпы было переплавлено в бездушные слитки (и это только один пример!), и уникальную сокровищницу мифов. Представьте, если б мы не знали "Пополь-вух"! А если б не сохранились индейские верования, то не было б никакого и магического реализма, бесподобного направления литературы созданного латиноамериканским писателями. А чего стоит только "литературный Пеле" по признанию самих бразильцев Жорже Амаду!Мир негров и мулатов и мулатов Байи, котоые так и не восприняли даже в 20 век католичество, все эти африканские божества Шанго, Йеманджа и обряды кандомбле и неистрибимая любовь к жизни!"Лавка древностей" это шедевр навсегда. Самое важное для всех людей на земле понимать, что оправданием нам на том свете будет служить не признавание или непризнавание каких-то догматов или тщательность исполнения обрядов, а поступки и слова. Поэтому нельзя заставлять кого-то во что-то верить или навязывать едино правильную веру или иделогию. как говорил апостол Павел, "вера без дел мертва" и ещё он уподобил верующего человека, верящегов Бога, но не испытывающего любовь к людям "медному кимвалу", то есть пустому звуку. Добрые дела и любовь к людям, вот, по чем нас будут судить Там.
Bolat: Дабонхорз пишет: Но когда свое ставят выше чужого,да ещё с религиозных позиций, это уже, на мой взгляд, совсем нехорошо. Коста,это ИХ Путь Уж коли так себя назвали,в этом Воля Господа,иначе бы Он не допустил...а за базар как известно приходиться отвечать.А на это Бог силу и возможности даёт,да спрашивает по полной.Ничего не бывает просто так..У меня перед евреями есть большое Уважение,что они в такое ввязались Дабонхорз пишет: Почитал я , признаться, не так много, но, действительно, от христианского святого Георгия ничего нет. Особенно после первых глав ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!ВСЕХ БЛАГ!!!
Дабонхорз: Болат Я поднимаю вверх руки. Сдаюсь)))) По-доброму и с огромным уважением Возразить мне тебе нечего, а просто СКАЗАТЬ есть что Трезвый, здоровый взгляд на мир, этому нам всем у тебя надо поучиться, а еще Оптимизму и душевному здоровью. Просто огромное тебе человеческое спасибо всех с Новым Годом!!
Bolat: Дабонхорз пишет: Трезвый, здоровый взгляд на мир, этому нам всем у тебя надо поучиться, а еще Оптимизму и душевному здоровью. Эт ни я эт народ у нас такой АСЕТИНСКИЙ
Алон: fydbylyz пишет: кем-нибудь доказано, что именно Стыр? а может просто Уас(ц)?.. Хорошо хочу услышать Ваш вариант, что означает Уастырджы?
Алон: Бардзин пишет: С одной стороны ты рьяно выступаешь за единство аланского народа, с другой - за усиление среди этого народа христианства - одной из официальных религий. Есть ли в этом логика? Вот моя логика. Я исхожу из того, наши предки приняли христиаство, Аланские храмы той эпихи есть и в Осетии, на территории Карачаево-Черкесии . В наших горах на многих фамильных башнях и постройках сохранились кресты (чей это символ говорит я думаю ненадо). УасГерги - Святой Георгий, Никкола- Св.Николай, Елия -Уацела- Св. Илья, Басила - Св. Василий, Амен Хуцау ни что инное как Господи Амин ( если кто стоял на службе в церкви мог это слышать) .Этих святих донесли да нас наши предки так как смогли после извесной катастрофы нашего народа.
fydbylyz: Я ж уже написал, вроде, свою версию... и то, не то чтоб бы я в ней полностью уверен, просто она мне кажется более правдоподобной, чем притягивание за уши всего подрят к "стыр"! и что это за Стыр тогда получается? Стыр Джи(Ги)? а джи(ги) что тогда такое? Версия с Уас Турги (если уж совесм на языке оригинала) мне кажется более разумной... Уас ведь обозначает некую божественную силу, дух, истину. Ну ты в курсе, короче)
Алон: fydbylyz пишет: Я ж уже написал, вроде, свою версию... и то, не то чтоб бы я в ней полностью уверен, просто она мне кажется более правдоподобной, чем притягивание за уши всего подрят к "стыр"! и что это за Стыр тогда получается? Стыр Джи(Ги)? а джи(ги) что тогда такое? Версия с Уас Турги (если уж совесм на языке оригинала) мне кажется более разумной... Уас ведь обозначает некую божественную силу, дух, истину. Ну ты в курсе, короче) И как переводится Турги кто он? Уастырджы ни что инное как УасСтырДжеора т.е произошло сокрашение. Джеоргуба или Георгуба известный праздник среди Осетин!
Бардзин: Алон пишет: Вот моя логика. Я исхожу из того, наши предки приняли христиаство... Моя вера и моя религия (на фыдалты Фарн ама Агъдау) позволяют мне понять тебя и, не отвергая твои христианские убеждения, относиться к ним с уважением. Но я очень сомневаюсь, что с тобой согласятся 15-20% населения СО (мусульман), 9-11 тысяч осетин Турции и Сирии, не говоря уже о нескольких тысячах осетин - приверженцев других религий и направлений того же христианства. Откровенно говоря, не согласятся и многие из тех, кто считает себя твёрдым приверженцем традиционной осетинской веры. А ведь это не тот вариант, когда кусок чего-то можно отрезать и выбросить. Как по твоему с ними всеми быть, если они КАТЕГОРИЧЕСКИ не приемлют православие осетин? Как это всё увязать с жизненно важной необходимостью единства и сплочения народа перед лицом реальной опасности уйти в историю? Неужели, чтобы стать едино-христианскими, нам нужно вычеркнуть из своего состава Тавказаховых, Мамсуровых, Кундуховых, Кабалоевых, Бацазовых, Чеджемовых, Дедегкаевых, Гацаловых и многих других? В Южной Осетии, где подавляющее большинство населения придерживаются основ православия, видимо ситуация не кажется такой угрожающей. Но совершенно другая картина в Северной Осетии. Полный калейдоскоп религиозных течений создаёт абсолютно реальную и довольно серьёзную угрозу как раз тому единству, за которое мы все так ратуем. И я вполне допускаю (не дай Бог) такую ситуацию в будущем, когда каждый из нас встанет перед выбором: или религиозные убеждения, или общенациональные интересы. Я лично для себя выбирал, выбираю и всегда буду выбирать второе. Кто со мной?
леопольдина: Бардзин я с вами наши предки показали нам как надо жить едино - наравне с мусульманством и христианством они не отказалсь от своей веры и это на мой взгляд стало основным стержнем объединения всего народа.
Алон: Бардзин пишет: В Южной Осетии, где подавляющее большинство населения придерживаются основ православия, видимо ситуация не кажется такой угрожающей. Но совершенно другая картина в Северной Осетии. Полный калейдоскоп религиозных течений создаёт абсолютно реальную и довольно серьёзную угрозу как раз тому единству, за которое мы все так ратуем. Такая ситуация на Севере сложилась из- за отсутствия у нас центральной власти и центра духовности. Ребята ну Вы сами посмотрите в каждом ущелье свои празники,свои святые. Особенно это заметно во Владикавказе когда на мероприятиях собираются представители из разных мест Осетии. И за столом идут разговоры вот у нас так говорили , а у нас так . Я уже писал, что Аланская епархия насчитывает 500 летнию историю, и то что христианство до нас дошло в таком виде не вина нашего народа, так получилось в такие обстоятельва мы когда то попали. Бардзин пишет: Неужели, чтобы стать едино-христианскими, нам нужно вычеркнуть из своего состава Тавказаховых, Мамсуровых, Кундуховых, Кабалоевых, Бацазовых, Чеджемовых, Дедегкаевых, Гацаловых и многих других? Никого выкидыват не надо, но хочу чтобы все знали Ислам борится с язычеством намного более жесткими методами. Бардзин пишет: И я вполне допускаю (не дай Бог) такую ситуацию в будущем, когда каждый из нас встанет перед выбором: или религиозные убеждения, или общенациональные интересы. Я тебя уверяю они уже стоят перед этим выбором, читал на ингушетии ру в форуме как ингуш агетировал осетина т.е. писал ему до словно не помню, но смысл таков . Когда ты предстанешь перед Всевышним и он тебя спросит , что ты сделал для своих братьев мусульман живуших в палатках зимой и летом! Если ты мусульманин ты должен быть с нами мусульманами (плод ингушской агитации бесланский терорист Ходов).
Алон: Бардзин пишет: А ведь это не тот вариант, когда кусок чего-то можно отрезать и выбросить. Как по твоему с ними всеми быть, если они КАТЕГОРИЧЕСКИ не приемлют православие осетин? Как это всё увязать с жизненно важной необходимостью единства и сплочения народа перед лицом реальной опасности уйти в историю? Я не призываю ничего резать и выбрасывать, почему Вы не принимаете факт принятия христианства нашими предками? На лицо факты, христианские памятники. Что касается нартского эпоса это древнийший памятник истории и верований нашего народа. Есть такой памятник у греков (Греческие мифы) однако греки православные и не вернулись к своим старым богам (Зевс, Венера и т.д.)
fydbylyz: Алон фыссы : И как переводится Турги кто он? Уастырджы ни что инное как УасСтырДжеора т.е произошло сокрашение. Джеоргуба или Георгуба известный праздник среди Осетин! Я не знаю, я не историк...Слышал только, что был очень храбрый человек, воин, короче, Турги, который настолько всех поразил, что ли, что они его за святого считать стали. А за Таргитая тоже нигде не слышал?.. А причем тут Георгоба? Не прикидывайся только, что не знаешь, что это от грузин пошло и само слово грузинское. У Секъа было написано, лично у меня есть в книге (но она не здесь, не со мной), что раньше Джеоргобу вообще в апреле, по-моему, отмечали, кстати... Не знаю, как это раньше делали христиане (те же грузины), но у осетин так было, если ему верить(!)... Узнай, по-братски, сам, мне негде сейчас это сделать... Да и не интересны мне христианские эти темы....)
балцаджы цалх: Принцип прост - "ВЕРЬ ХОТЬ В ДЬЯВОЛА, НО ОСТАВАЙСЯ ОСЕТИНОМ". или "ВЕРЬ ВО ЧТО УГОДНО, НО ОСЕТИНА И ВСЕ ОСЕТИНСКОЕ СТАВЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, В ТОМ ЧИСЛЕ - ПРЕВЫШЕ СОБСТВЕННОЙ ВЕРЫ". ( Для осетина оскорбительно верить в ЧУЖИХ богов, в то время как, ЕМУ предки оставили СВОИХ осетинских богов и собственную осетинскую духовную культуру. И тут надо сформулировать еще один принцип - "ЕСЛИ ТЕБЕ ТАК УЖ НЕОБХОДИМО ВО ЧТО-ТО ВЕРИТЬ, ТО ВЕРЬ В СВОИХ БОГОВ". )
Алон: fydbylyz пишет: Я не знаю, я не историк...Слышал только, что был очень храбрый человек, воин, короче, Турги, который настолько всех поразил, что ли, что они его за святого считать стали. А за Таргитая тоже нигде не слышал?.. Про Турги не слышал и не читал, поинтересуюсь, знаю был Ос-Багатар был захаронен в нузалской часовне, но почему Осетины невосприняли вместе празником Джеоргуба святого Георгия,а заменили на Уастырджы. У Дигорцев Георгуба тоже есть , но молятся там не о Турги, а о УасГерги.
fydbylyz: Алон, они ж, если верить многим источникам, маскировали старые верования под христианские. Может на этой волне? Тем более, думаю, его не заменяли, а он был еще раньше... Ясно дело не Турги они молятся, т.к. его уже знать никто не помнит!.. А кто были Анигол, Афсати, Сафа и остальные? Откуда они пошли и кто были?.. Кто знает?.. И потом, как это не восприняли Георгия? Еще как! Особенно, когда в очередной раз хотят поглубже залезть русским в сыдз! Даже пожилие начинают говорить Святой Георгии, вместо Уастырджи! А на аллее славы видел памятник якобы Уастырджи, но почему-то с нимбом... Мне было обидно, пепец как...
балцаджы цалх: fydbylyz - Твоя правда, когда говоришь об этом - "И потом, как это не восприняли Георгия? Еще как! Особенно, когда в очередной раз хотят поглубже залезть русским в сыдз! Даже пожилие начинают говорить Святой Георгии, вместо Уастырджи! А на аллее славы видел памятник якобы Уастырджи, но почему-то с нимбом... Мне было обидно, ..." По осетински это можно прокомментировать так - "Сæрæй мæгуыры хуыцаумæ кувын бауадз, æмæ йæ ных ныппырх кæндзæн". ( Дæ хорзæхæй, уыцы пепецтæ мауал æфтау дæ дзырдтыл. )
Бардзин: Алон пишет: Я не призываю ничего резать и выбрасывать, почему Вы не принимаете факт принятия христианства нашими предками? Да понимаем мы всё это. Знаем, что осетины, хоть доконца не принимали христианство, очень сильно сплели его адепты и верования со своей традиционной верой. И в этой связи мы все в той или иной степени - христиане. Я не крещённый, в церковь не хожу. Но Куадзан, Ног Бон и некоторые другие христианские праздники праздную. Моя вера мне этого не запрещает. Но мы также знаем, что до 1865 года третья часть северных осетин исповедовала ислам. И о том, что ислам довольно жестко отвергает другие религии и не признаёт национальности внутри этой религии, тоже знаем. Поэтому я и спрашивал тебя. Но почему твои ответы сводятся только к доказательству исторической близости осетин к христианству? Я ведь задаю тебе конкретный вопрос и хочу услышать твоё конкретное мнение. (см. выше). Это - отнюдь не желание полемизировать. Мне действительно интересно знать, как верующие люди видят пути объединения нациибалцаджы цалх пишет: "ВЕРЬ ВО ЧТО УГОДНО, НО ОСЕТИНА И ВСЕ ОСЕТИНСКОЕ СТАВЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, В ТОМ ЧИСЛЕ - ПРЕВЫШЕ СОБСТВЕННОЙ ВЕРЫ". . Потому что, исходя из своего жизненного опыта и скудных знаний, уверен что попытки усилить среди осетин влияние любой из мировых религий прямой наводкой и очень больно бьёт по единству народа перед лицом смертельной опасности. Вы знаете почему развалилось на мелкие куски одно из лучших творений социалистической системы - Югославия? Столько лет жили-не тужили в дружбе и согласии люди разных национальностей. Но для кого-то они были бельмом на глазу и их обязательно нужно было разбить (Разделяй и властвуй). Причин для этого много, средств было выделено тоже много. Но нужно было найти противоречие на основании которого разыграть эту драму. И их долго искали не долго. Они лежали на поверхности. Сербы, боснийцы, хорваты (самые крупные и важные составляющие бывшего единого югославского народа) говорят на одном языке. Различий не более наших с южанцами. Но сербы - православные христиане, хорваты - католики, боснийцы - мусльмане. В результате, при активном и мощном внешнем подстрекательстве и контроле эти родственные народы стали злейшими врагами, уничтожив во вспыхнувших пожарах войн десятки тысяч людей с каждой стороны и породив ненависть и злобу на многие десятилетия. Если кто-то скажет, что такой сценарий у нас не прокатит будет неправ. Хуыцау бахизад, фала мах адамы карадзиуыл сардауын тынг анцон у, ама уад даран каныныл на бацауарддзыстам. Хуыматаг ныхасы арах карадзийы нал фембарам. балцаджы цалх пишет: "ВЕРЬ ВО ЧТО УГОДНО, НО ОСЕТИНА И ВСЕ ОСЕТИНСКОЕ СТАВЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, В ТОМ ЧИСЛЕ - ПРЕВЫШЕ СОБСТВЕННОЙ ВЕРЫ". Цалх, ари да къух! Общенациональные интересы превыше всего, включая религиозные, политические, личные, ущельские, групповые, финансовые и любые другие.
fydbylyz: Быцы, дае митаен дын ницы аембарын! Куыдзы бынаты даер нае даен аеви куыд у хъуыддаг? Ныхас даер даем нае хъары? Цы та мын фаекодтай мае фыстытае?! Дзаегъаелы-иу сае фыссын? АЕви Хуыцау дае? ... лæппу!
Алон: Бардзин пишет: Я ведь задаю тебе конкретный вопрос и хочу услышать твоё конкретное мнение. (см. выше). А можно еще раз вроде на все ответил.Бардзин пишет: Это - отнюдь не желание полемизировать. А почему нет?Бардзин пишет: Цалх, ари да къух! Общенациональные интересы превыше всего, включая религиозные, политические, личные, ущельские, групповые, финансовые и любые другие. С этим согласен! Но боюсь в нашем случае полного единства неполучиться, хочу Вам показать как смотрят на языческие обряды христиане и мусульмане. Всевышний это наш Отец небесный, в каждом из нас живет его частица т.е. дух божий( душа если хотите), наше тело это Храм для духа. Всевышний дал нам самое дорогое т.е. вдохнул в наше тело божий дух. Как все знают есть и обратная сторона это мир духов, чертей и т.д. Так вот Христиане и Мусульмане смотрят на эту жизнь именно так, все что не от Всевышнего все остальное от сатаны. Не дооценивать сатану нестоит, я лично сам с этим явление столкнулся, это уже отдельная история думаю у каждого она будут своя упаси Вас Бог друзья мои от нечистого и его слуг. Поклонятся Богу и одновременно духам это к примеру Вы почитаете своего отца родного земного и одновременно почетаете его злейшего врага, подумайте над этим братья мои.
балцаджы цалх: fydbylyz - Дзæгъæлы æзмæнтыс. Ницы ахах кодтон да фыстытæй.
Georgi Tskhinvalsky: Алон , тебе не кажется что ты увлекаешся со своей пропагандой?
fydbylyz: балцаджы цалх фыссы : Принцип прост - "ВЕРЬ ХОТЬ В ДЬЯВОЛА, НО ОСТАВАЙСЯ ОСЕТИНОМ". или "ВЕРЬ ВО ЧТО УГОДНО, НО ОСЕТИНА И ВСЕ ОСЕТИНСКОЕ СТАВЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, В ТОМ ЧИСЛЕ - ПРЕВЫШЕ СОБСТВЕННОЙ ВЕРЫ". ( Для осетина оскорбительно верить в ЧУЖИХ богов, в то время как, ЕМУ предки оставили СВОИХ осетинских богов и собственную осетинскую духовную культуру. И тут надо сформулировать еще один принцип - "ЕСЛИ ТЕБЕ ТАК УЖ НЕОБХОДИМО ВО ЧТО-ТО ВЕРИТЬ, ТО ВЕРЬ В СВОИХ БОГОВ". ) Что за ура-патриотический бред? аенаехаелафаей хъалы митае. верь хоть в дьявола, но оставайся осетином. у тебя синдром Наполеона что ли? Есть еще какие-нибудь ярые осетинские лозунги! Быцы, даешь лозунг! уаахаха)))
fydbylyz: балцаджы цалх фыссы : Дзаегъаелы аезмаентыс. Ницы ахах кодтон да фыстытаей. уаедае мае фыдыфыд аерцыди аемае сае уи схафта?!.. уаед де 'мбаелттаей исчи уыдаит, зонгае уае нае каенын, "бай" уае чи у, уае иуаей-иннае маелаеты аегъдауджындаер)))))
балцаджы цалх: fydbylyz - Ну чтож, мне нравится, что ты тоже применяешь метафоры. Говоришь, - "без штанов"? Ну тогда позволь тебе заметить, что мы без штанов так и останемся, если не будем говорить о СВОЕМ. ( И не беда, если тебе кажется, что мы без штанов. Пока мы в галстуках, - мы не голые. ) Есть люди, кто берет молоточек за середку рукоятки и неумело постукивает по гвоздику, и после десятка ударов вгоняет ее в досточку. Я же большой любитель ( да к тому же и профессионал ) брать молот одной рукой за конец рукояти, и одним точным ударом скреплять корабельным гвоздем два бревна. Хочешь лишний раз убедится в этом? Да вот пожалуйста. "ЕСЛИ ОСЕТИИ СУЖДЕНО СОХРАНИТСЯ ЦЕНОЙ ТОГО, ЧТОБЫ ВЕСЬ МИР РУХНУЛ, ТО - ДА БУДЕТ ТАК". ( Надеюсь, ты понимаешь, что для краткости я вынужден прибегать к крайней форме выражения мысли. )
fydbylyz: Это ересь и чушь! даехиуыл хуызтае калыс аендаер ницы, афтаемаей та гыццыл лаеппу нал дае, маенмае гаесгае, цаемаей ахаем гъаела ныхаестае каенай... балцаджы цалх фыссы : "ЕСЛИ ОСЕТИИ СУЖДЕНО СОХРАНИТСЯ ЦЕНОЙ ТОГО, ЧТОБЫ ВЕСЬ МИР РУХНУЛ, ТО - ДА БУДЕТ ТАК". ура-патриотизм чистой воды! типа, мае фаестае фаенды дур дурыл даер ма баззайаед! ты этим что хотел показать? типа ты до фига патриот или просто узколобый?..
Бардзин: Georgi Tskhinvalsky пишет: Алон, тебе не кажется что ты увлекаешся со своей пропагандой? Георгий, если бы это было мнение только Алона, мы бы "оставили его в покое". Но ведь он представляет мнение целого пласта в нашей среде. Причём делает это искренне и не без патриотизма. Алон пишет: А можно еще раз вроде на все ответил. Ты не ответил на главный вопрос: как быть с теми осетинами, кто не приемлет христианства? Как без них "единить" наш народ? И что делать если осетин-христиан начнут натравливать на осетин-мусульман, или и тех и других - на ортодоксальных осетин, придерживающихся веры своих предков? Алон пишет: Вам показать как смотрят на языческие обряды христиане и мусульмане По этому поводу я высказывался на 9-й странице данной темы. Но ещё раз повторюсь, что условное понятие "язычник" с таким же успехом подходит для приверженца любой из мировых религий. Православные молятся Богу, ангелем, архангелам, ..., перед образами, иконами святых и в построенных пару лет назад зданиях (церквях). Мы молимся Иунаг Стыр Кадджын Хуыцау и осетинским святым - за столом (святым местом для настоящего осетина) и возле тысячелетних святилищ. При этом наша вера гораздо старше любой из официальных религий, у нас нет написанных и много раз переписанных инструкций и заветов. У нас есть Фарн и Агъдау, с которыми наш народ прожил всю свою историю, и в процессе отшлифовал их до совершенства. Ну не может чужое (хоть и сильно укоренившееся) быть более приемлемым для этого народа, чем своё, родное. Это касается и христианства, и ислама, и любых других религий и верований. Только это родное может сплотить наш народ и вывести его из той заварухи, которую мы вокруг наблюдаем. И когда в острой ситуации по объективным или субъективным причинам эти понятия не могут уже идти вместе, мы все должны выбрать родное. Я так думэю...
Bolat: Бардзин пишет: мы все должны выбрать родное. Да куда все денутся Как рыбы часть воды-океана,так и осетины--это их традиционная ВЕРА
Алон: Бардзин пишет: Ты не ответил на главный вопрос: как быть с теми осетинами, кто не приемлет христианства? Как без них "единить" наш народ? И что делать если осетин-христиан начнут натравливать на осетин-мусульман, или и тех и других - на ортодоксальных осетин, придерживающихся веры своих предков? Русский народ вот тебе пример, когда русские крестились я не думаю , что языческие обряды в один час ушли в историю некоторые до сих пор остались, но прошло время постепенно русские сплачиваюся вокруг православия сейчас русский язычник это одиночное явление. Аланы крестились раньше киевской руси, христианские Аланские Храмы самые Древние Храмы на территории России http://www.alanica.ru/hram/index.htm С падением Аланской государственности аланская епархия пришла в упадок, закрылась естественно язычество взяло верх. Сейчас у нас ситуация уже другая с этим надо считаться, я знаю что верущий мусульманин, уважает христианина и наоборот. Есть примеры в том же Иерусалиме арабы христиане и мусульмане Иордании, Леване и Египте живут . У мусульман в Коране написано убить неверного, но не все его правильно трактуют имеется виду духовно а не физически, прерывать жизнь человека не имеет право никто, это пререгатива Всевышнего. Бардзин пишет: Мы молимся и осетинским святым - за столом (святым местом для настоящего осетина) и возле тысячелетних святилищ. Иунаг Стыр Кадджын Хуыцау, это и есть единый Бог . Друг мой Бог и ангелы не имеют национальности как и духи и др. нечисть. Посчитайте сколько лет насчитывает Аланское христианство, еще раз напоминаю друзья мои у каждого их вас сохранились фамильные башни или слепы и другие фамильные памятники, если есть на них изображение креста вы сами знаете какую веру исповедовал Ваш первопредок.
Алон: fydbylyz пишет: Что за ура-патриотический бред? аенаехаелафаей хъалы митае. верь хоть в дьявола, но оставайся осетином. у тебя синдром Наполеона что ли? Есть еще какие-нибудь ярые осетинские лозунги! Быцы, даешь лозунг! уаахаха))) Я посмотрю как он будет любит этого осетина у которого ничего святого нет, когда тот его швернет на воздух или не дай Бог причинить зло его близким, это он по молодости пройдет не переживай.
Алон: Бардзин пишет: При этом наша вера гораздо старше любой из официальных религий, у нас нет написанных и много раз переписанных инструкций и заветов. В этом и есть проблема что нет письменных источников,в результате имеем отголоски древних верований, христианства и сильное влияние язычества, сработал принцып испорченого телефона.
балцаджы цалх: fydbylyz - Не беда, что мне не удалось тебя впечатлить своими речами. Глядишь, со временем найдешь в моих словах что нибудь достойное рукоплесканий. Алон - Надеюсь, ты не думаешь, что от осетин я знавал только хорошее. Но это не повод, что бы я обозлился на свой народ, и уж тем более считал, что причиной проявляемых отрицательных явлений - является атеизм. Добро должно творится не из-за страха перед богом, и не из-за желания выторговать место в раю. А нормальное поведение человека должно быть обусловлено воспитанием и САМОсовершенствованием. Вот когда родители перекладывают свои обязанности по воспитанию детей на бога, заодно и сами вверяют ему свою судьбу, во всем полагаясь на него, вот тогда-то и происходят перекосы в человеческом поведении.
Bolat: Алон пишет: постепенно русские сплачиваюся вокруг православия Именно русскими и стали те,кто принял православие.На эту тему есть горы литературы. Алон пишет: С падением Аланской государственности аланская епархия пришла в упадок, закрылась естественно язычество взяло верх. Потому что Оно и есть основа этого народа,изначальная основа.Народ может быть в разных государствах,но основы его духовности,это очень вглубине Алон пишет: если есть на них изображение креста вы сами знаете какую веру исповедовал Ваш первопредок. Не все и не везде......РАССКАЗ ДОМИНИКАНЦА ЮЛИАНА...Тут пришли они в страну, что называется Аланией, где живут вместе христиане и язычники. И если кто из них по какому-либо случаю убивает человека, то за это не получает ни кары, ни благословения; у них человекоубийство не считается ни за что. Кресту оказывают такое почтение, что бедные люди, местные или пришлые, кто не может иметь многочисленных спутников при себе, во всякое время безопасно ходят и среди христиан и среди язычников, если водрузят на копье со знаменем хоть какой-нибудь крест и будут нести, подняв кверху. Алон пишет: В этом и есть проблема что нет письменных источников Эпос помнили ХОРОШО,а там и есть основы нашей Веры. балцаджы цалх пишет: Добро должно творится не из-за страха перед богом Естественно. балцаджы цалх пишет: во всем полагаясь на него Только на Него и Нужно,при этом постоянно ТРУДЯСЬ
fydbylyz: Быцы, о ед, рукоплесканий, нал дае ныууагътон! Даеумае куы байхъусай, уаед цыма иронаен йае лаех даер хаерынаен баеззы, афтае уайы!.. Маенмае ахаем хъуыды раст нае каесы! Ме 'взаг цъиуы лаехыйас ныцци дзурынаей, заегъгае, ираеттае никаемаей аемае ницаемаей хуыздаер сты иннаетаей! Фаелае та дзы уаеддаер фаезыны аегаер "фыдыбаестаеуарзджытае", каедон смаггаенаегаен "пуфф" нае заегъдзысты...
Bestau: Бардзин пишет: Православные молятся Богу, ангелем, архангелам, ..., перед образами, иконами святых и в построенных пару лет назад зданиях (церквях). Бардзин, дае хорзаехаей, аецаег хъуыды каеныс, ирон чырыстон традицийыл иуцалдаер азы йедтаемае нае цаеуы? Уаед ирон традицион диныл чырыстон дин саераей къаехтаем каей бандаевта уый куыд аембарын каеныс? Ааеви, загъаем, ахаем хабар куыд ирон адаемон баераегбонты аемае чырыстон къалиндары фидар бастдзвнад иу-дыууае бонмае ацаразаен ис? Мады Майраем, Мыкалгабыр аемае а.д. кадкаеныны традицийыл нал дзурын.. Стаей аез чырыстон даен, иу- дыууае азмае нае рачырыстон даен, мае фыдаелтае даер зыдтой Чырыстийы ном, суанг сае кацаей хъуыды каенаем уыдоны онг, аемае ам ирондзинад чи хъахъаены, уыдонаей къаддаер ираеттае нае уыдысты. Афтае зонын историйы фаендаей пысылмон диныл цы ираеттае фаехаест ис ахаемтае даер. Аемае сае исын мае заердаемае, куыд ме фсымаерты, уымаен аемае аецаег ираеттае сты. Аецаег ирон та мае нымадмае гаесгае у ахаем адаеймаг, каецы у раст/аембарынхъом/объективон, адаеймагуарзаг/гуманон, йае саермае аенаераст хъуыддаг чи нае хаессы. О, БЦ, Хуыцауы тасаей, каецы у Раст аемае адаеймагуарзаег. Фаелае уыцы тас уый наеу аемае надаей таерсай, фаелае аефсаерм Хуыцауы цаесты раз, страх быть отлученным от правды, любви и благодати Божьей, питающей все. Вообще я хочу сказать, что тот, кто верит в Бога, человек истинно верующий, всегда сохраняет и приумножает духовные и другие богатства своего народа, это как закон и нет никаких обратных примеров. Любовь к ближнему, жертвенное служение своему народу -это суть и основа христианской веры, путь Христа(и что вообще без этого любая вера?). Эта идея и стремление и приводит очень многих ко Христу, к христианству и заставляет служить другим, забывая о себе. Аемае наем каед абон ахаем адаем бирае наей, уый каеуинаг хъуыддаг у.
fydbylyz: Бестау, ды даер та йае куы скарз кодтай!.. Чырыстийы йедтаемае никуы ницы ис аемае ма хъуамае уа? Ды даер та ер сае Мосейы ныхаестае ракаен, ома дам иннаетаен сае куваендаеттае-едтае басудзут, сае дзуаерттае сын ныппырх каенут... Адаемы саехи бауадз аевзарын каемае аемае куыд кувой. Каеуинаегаей дзы ницы уынын аеппындаер Йесомае куыннае кувой адаем...
Хуссайраг: fydbylyzаей хызт у, фаелае маенмае гаесгае ды фыссыс цыфаенды заегъыны номыл. Бестуаны пост лаембынаег бакаес ногаей, аемае сте ды цы ныффыстай, уый даер бакаес ногаей. Bestau фыссы : зонын историйы фаендаей пысылмон диныл цы ираеттае фаехаест ис ахаемтае даер. Аемае сае исын мае заердаемае, куыд ме фсымаерты, уымаен аемае аецаег ираеттае сты. Аецаег ирон та мае нымадмае гаесгае у ахаем адаеймаг, каецы у раст/аембарынхъом/объективон, адаеймагуарзаг/гуманон, йае саермае аенаераст хъуыддаг чи нае хаессы. О, БЦ, Хуыцауы тасаей, каецы у Раст аемае адаеймагуарзаег. Фаелае уыцы тас уый наеу аемае надаей таерсай, фаелае аефсаерм Хуыцауы цаесты раз, Bestau фыссы : я хочу сказать, что тот, кто верит в Бога, человек истинно верующий, всегда сохраняет и приумножает духовные и другие богатства своего народа, это как закон и нет никаких обратных примеров.
fydbylyz: Марат, маенае дзы ай даер бакастаен! Эта идея и стремление и приводит очень многих ко Христу, к христианству и заставляет служить другим, забывая о себе. Аемае наем каед абон ахаем адаем бирае наей, уый каеуинаг хъуыддаг у.
Фати: Религия - зло. Аминь.
Bolat: Фати пишет: Религия - зло. Опа А Жизнь ваще вредна,от неё умирают.
Фати: Bolat фыссы : А Жизнь ваще вредна,от неё умирают. ну это уже из другой оперы.
леопольдина: Bolat
балцаджы цалх: Bolat, Фати, леопольдина - Ваша легкая пикировка посеяла во мне мысль, что - ЖИЗНЬ, ЭТО - ПРЫЖОК ИЗ НИОТКУДА В НИКУДА. ( Жалко, нет здесь ни РЕВЫ, ни САИ. Только они записывали за мной изрекаемые мною мудрости. )
fydbylyz: балцаджы цалх фыссы : ( Жалко, нет здесь ни РЕВЫ, ни САИ. Только они записывали за мной изрекаемые мною мудрости) так ты еще и самопёр?)))))) ....)))
Фати: балцаджы цалх фыссы : ЖИЗНЬ, ЭТО - ПРЫЖОК ИЗ НИОТКУДА В НИКУДА. браво, Мастер!
Хуссайраг: fydbylyz фыссы : Марат, маенае дзы ай даер бакастаен! Эта идея и стремление и приводит очень многих ко Христу, к христианству и заставляет служить другим, забывая о себе. Аемае наем каед абон ахаем адаем бирае наей, уый каеуинаг хъуыддаг у. Аемае ды даесны дае аемае йын йае хъуыдытае бакасттае? Аез уыцы ныхаесты нае уынын, цаемаей искаей разаенгард каена дзуаерттае халынмае, куваендаеттае судзынмае...
fydbylyz: Хуссайраг фыссы : Аемае ды даесны дае аемае йын йае хъуыдытае бакасттае? Аез уыцы ныхаесты нае уынын, цаемаей искаей разаенгард каена дзуаерттае халынмае, куваендаеттае судзынмае... Даесны даен, уаедае иуаендаесны даен! аемае чи загъта аемае дзы аез федтон?)) утрироватт каенын зоныс циу?)) хаедаегай, дае ..... ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Хуссайраг: Ашу бафынаей каен мае жаенгаеда ма шаегъд. Исты хос бануаз, аемае хуыздаер фынаей каенай
fydbylyz: Что-то я не понял с каких это пор слово "сыдз" стало нецензурным?! Скъаергае сае каенут?! Ф.Н. Габу, нырмауал даем ныццаеуон, каед дае д' астаеуыл ма аскъуынон!)))
Бардзин: Bestau пишет: Бардзин, дае хорзаехаей, аецаег хъуыды каеныс, ирон чырыстон традицийыл иуцалдаер азы йедтаемае нае цаеуы? Аваццаган ма на бамбарстай, ма халар. Иратта са равзардай нырма куывтой Хуыцаума. Чырыстон дин дар раджы базыттой. Фала аз уый загътон, ама знон кай саразтой уыцы аргъуанты бастыхайтта (ныртакка бира аразынц аргъуанта) фыдалтыккон Дзуарттай ницамай сты хастагдар Хуыцаума, табу йахицан. Манма гасга, кад Хуыцауыл аууандыс ама йам зардиагай кувыс, уад ницы хъауджыдар у кам ама цы хуызы. Ведь разговор идёт не о безбожниках и верующих. А о степени уживания христианства (в данном случае) с нашей традиционной верой и традициями. Если обобщенно: "Я уважаю православные веру и традиции, почитаю написанное в Библии (тем более, что оно во-многом схоже с тем чему всегд учили нас предки), соблюдаю праздники. Но будь добр и ты уважай мою веру, не называй её языческой и не заставляй меня отказываться от неё. Тогда наши интересы всегда будут совпадать и мы будем едины." Словом, я за то, чтобы уважая любых верующих и праведных людей, самим держаться за своё изначально-осетинское, в котором всё "расписано" сотнями поколений наших предков. Держаться, даже когда инструкции из Москвы, Ватикана Мекки, Бруклина и тп предписывают нам отречься от "языческого" прошлого. В Осетии испокон веков вера была свята, даже более сильная и строгая, чем у чистых христиан. Вероотступников и святотатцев ждала самая страшная земная кара - хъоды. Да и переплетённость традиционных осетинских вероваий и христианских довольно значительна. И в этом вы совершенно правы. Многие путешественники прошлого удивлялись, как вообще такое возможно. И это никогда нам не мешало. И дальше было бы так, если бы в последнее время некоторые религиозные проповедники не встали на путь усиления христианства за счёт обязатльного отказа от своей, якобы "языческой" традиционной веры. То ест, если ты идёшь возносить молитву Стыр Хуыцау в Святую Рощу или Реком (табу Сахицан), то ты - безбожник, язычник. Мусульмане вообще открыто ставят вопрос ребром: или ислам и братья-единоверцы, или ты кафир, безбожник, сатанист, враг (даже если кровный родственник). То есть, заранее задаётся программа на отказ от своих национальных интересов в угоду рабскому повелеванию "инструкциям сверху" и часто извне. Вот это никак и никогда нельзя принять. Кстати, от мировых религий людей ещё очень сильно отталкивают постоянно публикующиеся по всему миру сообщения о церковнослужителях-педофилах и гомосексуалистах, о признании англиканской церковью однополых браков, о католиках взрывающих на почве веры своих сограждан протестантов, о вражде русской и украинской церквей "на политической основе", извечной вражде между православием и католицизмом, о вакхабитах ведущих священную войну с половиной мира в угоду Всевышнему, с возгласами "Аллах един!" взрывающих детей и стариков, и многом другом. Поэтому всё больше верующих людей в мире выбирают тот путь, который как-то озвучил М.Задорнов, когда его спросили: "Если вы -верующий, почему в церковь не ходите?" Он сказал: "А мне посредники между мной и Богом не нужны. Общаюсь напрямую."
Bolat: балцаджы цалх пишет: ЖИЗНЬ, ЭТО - ПРЫЖОК ИЗ НИОТКУДА В НИКУДА. В БхагаватГите так и сказано:,,Я(Кришна)помню все твои рождения Арджуна,ты же непомнишь их,,....и хорошо,что не помним,иначе лень было бы жить Фати пишет: ну это уже из другой оперы. Из тойже,где религия есть часть Жизни...вообще нас частенько ,,долбит,,то,что мы не принимаем,либо не осознаём балцаджы цалх пишет: Только они записывали за мной изрекаемые мною мудрости. Мы их на жесткий диск подсознания ...
леопольдина: Бардзин Бардзин пишет: Аваццаган ма на бамбарстай, ма халар. Иратта са равзардай нырма куывтой Хуыцаума. Чырыстон дин дар раджы базыттой. Фала аз уый загътон, ама знон кай саразтой уыцы аргъуанты бастыхайтта (ныртакка бира аразынц аргъуанта) фыдалтыккон Дзуарттай ницамай сты хастагдар Хуыцаума, табу йахицан. Манма гасга, кад Хуыцауыл аууандыс ама йам зардиагай кувыс, уад ницы хъауджыдар у кам ама цы хуызы. Ведь разговор идёт не о безбожниках и верующих. А о степени уживания христианства (в данном случае) с нашей традиционной верой и традициями. Если обобщенно: "Я уважаю православные веру и традиции, почитаю написанное в Библии (тем более, что оно во-многом схоже с тем чему всегд учили нас предки), соблюдаю праздники. Но будь добр и ты уважай мою веру, не называй её языческой и не заставляй меня отказываться от неё. Тогда наши интересы всегда будут совпадать и мы будем едины." Словом, я за то, чтобы уважая любых верующих и праведных людей, самим держаться за своё изначально-осетинское, в котором всё "расписано" сотнями поколений наших предков. Держаться, даже когда инструкции из Москвы, Ватикана Мекки, Бруклина и тп предписывают нам отречься от "языческого" прошлого. В Осетии испокон веков вера была свята, даже более сильная и строгая, чем у чистых христиан. Вероотступников и святотатцев ждала самая страшная земная кара - хъоды. Да и переплетённость традиционных осетинских вероваий и христианских довольно значительна. И в этом вы совершенно правы. Многие путешественники прошлого удивлялись, как вообще такое возможно. И это никогда нам не мешало. И дальше было бы так, если бы в последнее время некоторые религиозные проповедники не встали на путь усиления христианства за счёт обязатльного отказа от своей, якобы "языческой" традиционной веры. То ест, если ты идёшь возносить молитву Стыр Хуыцау в Святую Рощу или Реком (табу Сахицан), то ты - безбожник, язычник. Мусульмане вообще открыто ставят вопрос ребром: или ислам и братья-единоверцы, или ты кафир, безбожник, сатанист, враг (даже если кровный родственник). То есть, заранее задаётся программа на отказ от своих национальных интересов в угоду рабскому повелеванию "инструкциям сверху" и часто извне. Вот это никак и никогда нельзя принять. Кстати, от мировых религий людей ещё очень сильно отталкивают постоянно публикующиеся по всему миру сообщения о церковнослужителях-педофилах и гомосексуалистах, о признании англиканской церковью однополых браков, о католиках взрывающих на почве веры своих сограждан протестантов, о вражде русской и украинской церквей "на политической основе", извечной вражде между православием и католицизмом, о вакхабитах ведущих священную войну с половиной мира в угоду Всевышнему, с возгласами "Аллах един!" взрывающих детей и стариков, и многом другом. Поэтому всё больше верующих людей в мире выбирают тот путь, который как-то озвучил М.Задорнов, когда его спросили: "Если вы -верующий, почему в церковь не ходите?" Он сказал: "А мне посредники между мной и Богом не нужны. Общаюсь напрямую." полностью согласна с вами.
Bestau: fydbylyz Хуссайраг Бардзин Бардзин, бузныг, ныр дын бамбарстон да хъуыды. Аецаег, ираеттае Хуыцау ном каей нае фесаефтой мин азты даергъы, уый диссаджы хорзаех у. Каеддаер Турчы ираеттимае фембаелгаей мае заердае барухс ис, куы мын загътой, Хуыцаумае кувгаей фыццаджыдаер Хуыцауы ном арынц стаей та Аллах-ы. Тыхджын у Хуыцауы ном аемае ирон цард, ирон истори даер йемае уымаен у баст. Уый дзуринаг даер наеу, аемае нае традицион дины бындуртыл йае къух чи сиса, аертае чъири цы фынгыл ис уый уаелхъус аербадын чи наеуал хаессы йае саермае, уый ирон нал у(хъыгагаен ис ахаемтае даер). Реком, Хетаеджы дзуараен чи нае кад каены, чырыстонае даер аемае пысылмонаей даер, уый Ирыстон не мбары, нае зоны. Цы заегъын мае фаенды? Цыдаериддаер аккаг динон амынддзинаедтае ис, уыдон сидынц, цаемаей адаеймаг уарза йае баестае, йае уидаегтае, аемае лаембынаег хъуыды каена йае алыварс царды цы уыны ууыл, бара сае Хуыцауы фаендимае аемае йае адаемы мон аемае скондимае. Доверяя Богу, создавшему и сохранившему наш народ, как можно не любить то, что народ создал и что почитает как самое сокровенное? Вера ведь не Библия, лежащая на полке, наполненная мудрыми изречениями или посещение дзуара, во время которого каждый возьмет да и вспомнит что-нибудь святое, это непрерывный живой процесс, в котором человек, знающий и доверяющий Богу, выстраивает связи с людьми и с миром, а также с прошлым и будущим, основанные на любви и желании правды. И делает он это в тех условиях, в которые его ставит история. И поэтому не может осетин христианин быть похож на грека, русского или грузина, а осетин мусульманин на ингуша или чеченца, уымаен аемае нае Хуыцау аемхуызонаей не сфаелдыста, нае уавертае иу нае уыдысты аемае не сты. Аемае йаехи адаемон традици удхаессаг каемаен фестын каены йае дин, цы фаенды дин даер уаед, уый, маенмае гаесгае, Хуыцауы хабар бынтон хорз не мбары. Бардзин пишет: Словом, я за то, чтобы уважая любых верующих и праведных людей, самим держаться за своё изначально-осетинское, в котором всё "расписано" сотнями поколений наших предков. Держаться, даже когда инструкции из Москвы, Ватикана Мекки, Бруклина и тп предписывают нам отречься от "языческого" прошлого. В Осетии испокон веков вера была свята, даже более сильная и строгая, чем у чистых христиан. Согласна, но в то же самое время нельзя отрицать фактор эволюции веры, влияния истории и условий жизни на изменение многих прежних религиозных установлений. Наша средневековая европейская история ввела нас в круг христианских народов не случайно и не огнем и мечом, а абсолютно логично и с точки зрения корреляции осетинского понимания Хуыцау и проповеди Христа, и с т.з. исторической логики. Коротко говоря, это повлияло на всю нашу последующую историю и не могло не повлиять мощно на традиционные верования осетин. К сожалению, этот аспект еще не изучен хорошо в нашей науке. Светлой памяти Вилену Уарзиаты, в своей книге «Осетинские праздники» он дал очень емкие характеристики традиционному и христианскому содержанию осетинских праздников. Влияние православных установлений имело большое значение для оздоровления некоторых традиционных верований. Наши традиционные верования и сегодня нуждаются, пусть хоть предаст меня анафеме БЦ, в серьезном пересмотре и оздоровлении (это в особенности касается приношений нечистой силе, невоздержанности на праздниках ). Я говорю не о том, что нужно заменять традиционные осетинские суеверия на церковные, которых тоже достаточно среди почитателей культа, а не Христа. А о том, что мы и тирадиционалисты и христиане должны почитать Бога сыгъдаегаей аемае аенаехаерамаей.
Reva: куыдзау дæр срæйын кæндзыстут Армянская православная церковь, самая модная и посещаемая осетинами РЮО. Для почитателей христианства еще одна инфа: на месте 4шк. будут строить еще один православный христианский храм. Все поддерживают æту церковь, и первый и население, первый даже настаивал на включение сауджына в стыр ныхас. Bestau фыссы : абсолютно логично и с точки зрения корреляции осетинского понимания Хуыцау и проповеди Христа, и с т.з. исторической логики. Коротко говоря, это повлияло на всю нашу последующую историю и не могло не повлиять мощно на традиционные верования осетин. Тынг раст загъдтай æмæ мæнæ кæс Bestau фыссы : Влияние православных установлений имело большое значение для оздоровления некоторых традиционных верований. Наши традиционные верования и сегодня нуждаются, пусть хоть предаст меня анафеме БЦ, в серьезном пересмотре и оздоровлении ницы мæ бон у зæгъын, фæлæ адæм сæ дин æцæгæлæтты амындмæ куы баивынц уæд мæнæ афтæ рауайы нæ фыдæлты хабар. Ам дæ БЦыйы ныхас цæмæн хъæуы? ТАНЦУЮТ ВСЕ!
Хуссайраг: Рева, уый, аеваеццаегаен, Ирыстоны алыран даер афтае у. Каесадджыны куваендон алы аз даер ахаем уаваеры аераеййафын. Аемае дзы каед аемае 2 хаедзары йедтаемае нал баззад, уаеддаер хъаеу бынтон аедзаераег наеу, уымаей уаелдай, алы саерд даер баераегбоны нае хъаеуаей рацаеугае адаем аераембырд ваеййынц уырдаем. Раздаер дзы уыдис тынг раесугъд чырыстон аргъуан (сырх аемае цъаех дуртаей амад, аемае дзы алы дурыл даер раесугъд фрескае), бердзейнаг амайджыты амад, советтон раестаеджы дзы хицауад сараезта шкъола, стаей басыгъд, аемае ныр бынтон хаелаетдзаг уаваеры и, йае бындур ма баззад, аемае цалдаер ран къултае аердаегкалдаей. Аемае дзы аздаергъы фос саехицаен риваеддон скодтой. Ныр ын цы бакаенаен ис? Дыууае хаедзары номыл аей ногаей самайаем? Адаем дзы куы нае цаерой, уаед каей хъаеуы? Чи дзы цаеры, уыдонаен та сае саер сае катай, куваендоны мает ма сае и?
Bolat: Bestau пишет: (это в особенности касается приношений нечистой силе, ). Данное решение наших предков,не выросло на пустом месте.Если хорошо всё просмотреть и взвесить,МОЖНО ЛИЩЬ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ УДИВИТЬСЯ МУДРОСТИ НАШЕГО НАРОДА.
Bestau: Reva Нае йае бамбаерстон, цы заегъын дае фаенды.. Ирыстоны хаехты бирае фаерабыр бабыр кодтон, аемае, хъыгагаен, раууат аемае адзаеллаег сты куваендаеттае даер, ингаентае даер. Надеюсь, ты не думаешь, что в этом виноваты христиане и тем более армяне. Последние просто крепко строят, что и стало непосредственной причиной сохранения григорианского храма и освящения его для православных богослужений. Продолжать на Ныхасе полемику на эту тему, думаю, не имеет смысла. Алкаемаен даер йае Хуыцау йае зардаейы уаед. А танцевать я и не планровала, просто пока не разобралась во всех смайлах
леопольдина: Bestau чызг, бынтон иронау нал аембарыс, вы говорите об одном и том же. нам нельзя забывать свои святилища и покланяться чужим. мы сохранились лишь только потому, что наши предки не предали память далеких предков, они не потеряли свою веру, свою культуру и передали нам. у нас самый главный козырь, перед теми, кто претендует на нашу историю: вера и памятники старины - в виде святилищ-дзаров. но мы, сегодняшнее поколение , забыли о них и они пришли в упадок. Рева тебе наглядно показывает, во что они превращаются когда за ними не следят. мне не хочется сейчас развивать эту тему, но появление ислама у осетин, напрямую связана со стиранием из нашей памяти, нашей истории.
Reva: Омæ куыд бæдæйнаг уыдысты сомихæгтæ раджы дæр æмæ ныр дæр! Мæ сæ разы исын, афтæ раджы кæй сахуыр сты алюминæй агъуындын. Æрвылбон Сомихстонæй нæллæугæ сомихæгтæ цæуынц æмæ сæ дзуары пайдайæн æлхæнынц цырæгътæ, кувынц ын, лæвæрттæ ын хæссынц. Сомихæгты аххос цæмæн хъуамæ кæнон ирæтты нæсæр митæ? Мæ фыдæлтæ талынг адæм уыдысты æмæ афтæ агъуындын нæ зыдтой, гъе æмæ ууыл ныккалд кувæндон.(стурты кой нæ кодтон, уыдон ма цæугæ скæнынц æмæ дзуæрты бынат арынц, нæ хицауад æмæ адæммæ не нхъæлмæ кæсынч) Bestau мæсты ма кæн, дæ аххос ницы нæ кæнын. Æмтгæй аххосджын стæм, кæй æруагътам нæ зæхмæ æцæгæлæтты амынд, кæмæн кувæм æмæ кæд. Bestau пишет: Продолжать на Ныхасе полемику на эту тему, думаю, не имеет смысла. раст дæ, уæддæр мæ ничи бамбæрзта. Дзæбæх ут!
Фати: Bolat фыссы : Из тойже,где религия есть часть Жизни...вообще нас частенько ,,долбит,,то,что мы не принимаем,либо не осознаём Болат, я сказала, что РЕЛИГИЯ-зло, а не Бог. моя религия (или скорее, отречение от неё) - агностицизм. я верю в Создателя, но не считаю, что кто-то из смертных способен что-то о нём знать. я против любого вида организованной религии, будь то воскресные службы в христианских церквях, или явление небу (*************) в глубоком поклоне Аллаху. (прошу прощения у религиозных людей) Я мало знаю о религиях, потому что считаю их всего лишь инструментом усмирения масс и поддержания порядка и какого-то авторитета. Так же подхожу к этому вопросу немного с точки зрения философии-я считаю, что абсолютная истина в масштабе, который людям никогда не постигнуть, ОДНА. а религий много, и все они толдычат своё, поэтому в моих глазах они не имеют абсолютно никакого смысла. верю, что есть сила, которая выше всего на бренной земле, которая её создала. не верю в мифы, которыми ее окружили. Тем не менее, во мне есть что-то, что замирает в благоговении, когда я нахожусь Хетаеджы Къохы, Нары куваендоны, Санибайы, аемае иннае Иры куваендаетты. Но это скорее любовь к тому, что мне внушали с колыбели, к красивой традиции.
Хуссайраг: Чи, дае бауагъта куваендонмае, сылгоймаг??????
полная версия страницы