Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » ГЕНЕАЛОГИЯ » Ответить
ГЕНЕАЛОГИЯ
Ос-Багатар: Мне интересно узнать - кто до какого колена знает свою родословную и насколько подробно? Мне кажется, сейчас мало кто из молодёжи знает её дальше своего деда. Как и я (пока).
Сослан: Яас пишет: Чем же подкреплен ираноязычие алан? мне до этого нет дела. ложью это являться не может хотябы потому, что можно открыть любую энциклопедию и там это прочитать. мне этого достаточно. когда будет доказано что аланы например тюркоязычны и это войдёт во все аналы ( ) я, клянусь, признаю этот факт. не признать его я просто не смогу, т.к. сам лично никаких исследований на эту тему провести не смогу ( не обладаю для этого ни возможностями ни необходимым багажом знаний. речь естественно о серьёзных исследованиях, а не о таких пассажах вроде "Сослан имя карачаевское. значит Давид-Сослан - карачаевец" , а то что Давид имя иудейское это тут как-бы не при чём. На всех Давидов, в т.ч. и грузинского царя Давида Строителя с таким же успехом могут претендовать евреи впрочем как и на всех Иванов,Гансов,Жанов,Джонов, Марий, Марьям, Иосифов, Юсуфов, Джозефов, Сулейманов, и т.д. и т.п. и ничего что самого слова карачаевец не то что во время Давида-Сослана не зафиксировано нигде, а ещё и пару сотен лет после его смерти нигде не упоминается. Кстати а много ли среди карачаевцев Сосланов? И когда это имя у вас фиксируется? у осетин много и фиксируется с самых первых русских документов где фигурируют осетины. в отличии от имени Алан кстати. По этой логике каждый Мусса, Юсуф, Ибрагим, Исса - евреи, каждый Виктор - римлянин а Александр - грек ). А раз я сам не являюсь специалистом в данной области, то привык полагаться на официальные научные источники и справочники. Любой из которых, повторяю, гласит, что аланы были ираноязычны и осетины потомки алан по языку. Для меня этого вопроса даже не существует. Такая вот моя реакция. )
Туаллаг:
Ос-Багатар: Кстати, о справочниках и энциклопедиях. Когда ещё учился, то случайно наткнулся в библиотеке на полки с энциклопедиями и начал их просматривать. Там была вся БСЭ и вообще штук 10 собраний самых разных больших (по 10-30 томов) энциклопедий. С БСЭ всё ясно, я стал просматривать те, в которых мог что-то понять - болгарские, польские и т.д. Вобщем - славянские. Искал слова "Осетия" и "аланы". Во всех как в одной было написанно, что аланы - это ираноязычные племена, бла-бла-бла и в конце, что их предки до сих пор живут на кавказе и про осетин - что это народ на Кавказе, произошёл от ираноязычных алан и так далее. В одной даже была фотография мёртвого городка и вообще про осетин можно было в любой энциклопедии прочитать, а про некоторых наших (не северных и западных) соседей, не скажу каких, не было даже упоминаний. Я даже сфоткал всё это, но освещение было плохое и фотки не получились, тем-более, фоткал телефоном. Вообще, я понял, что интерес к осетинам со стороны западных историков огромен и именно из-за нашей истории - аланства.
Сослан: Ос-Багатар пишет: а про некоторых наших (не северных и западных) соседей про западных соседей ты ничего и не найдешь, ни в англоязычной ни в какой-либо другой специальной литературе. тоесть вообще. зато мы даём им лишнюю возможность привлечь к себе внимание в русском интернете, когда вступаем с ними в прения по поводу аланства. так мало того они идут дальше в более позднюю осетинскую историю( как в примере с Ос-Багатаром) и тут делают попытки засветиться, ставя под сомнение вообще всё что связано с грузинским термином ос приписывая его себе. Ещё раз повторю поле их деятельности в этом направлении ограничено их территорией а также собственно их и рядом кавказских интернет рессурсов где они имеют возможность говорить об этом. вот и мы им в этом помогаем, хоть это не в наших интересах. Самое главное что ведь и ингуши считают себя аланами и у них есть своя школа аланизма. вот их надо свести. ингуши пишут что Ос-Багатар ингуш и балкарцы пишут, что он ингуш и пусть себе друг с другом на эту тему спорят. Нам надо выйти из этой чуши. Ну разве изредка подкидывать дровишек в огонь их спора. Всё равно в любых справочниках, энциклопедиях, в т.ч. и грузинских сказано что Ос-Багатар осетин. его могила с грузинской надписью находиться в Осетии. В том же ущелье большинство фамилий ведут от него своё происхождение. Что нам ещё надо. А они пусть "двигают науку вперёд". ))) Нет, это положительно правильная идея. Надо их свести друг с другом. Благо в инете высказывания и тех и других на эту тематику найти не сложно. Надо заняться ради прикола. ))
Ос-Багатар: Сослан пишет: ингуши пишут что Ос-Багатар ингуш Поэтому они меня постоянно спрашивают в их чате, что мой ник означает...
UARHAG: Вообще, войны за аланское наследие мне кажутся смешными ввиду их бесперспективности для воюющих - к осетинам, разумеется, это не относится.
Sarmat: UARHAG пишет: Вообще, войны за аланское наследие мне кажутся смешными ввиду их бесперспективности для воюющих - к осетинам, разумеется, это не относится. нет, есть способ получить доступ к этому наследию. И этот способ очень стар. Способ этот - убить наследника, и присвоить наследие. Наше будущее под вопросом. А вместе с нами под вопросом и участь нашего наследия.
Яас: Ос-Багатар пишет: Кстати, о справочниках и энциклопедиях. Эти справочники и энциклопедии составляли те же... Сослан пишет: "Сослан имя карачаевское. значит Давид-Сослан - карачаевец" , а то что Давид имя иудейское это тут как-бы не при чём. Нельзя все сваливать в одну кучу. Давиды, Иваны, Марии, Ахмеды - известно, появились под влиянием религии, а Сослан? Другие тюрки, кроме карачаево-балкарцев, такое имя не носили. Это чисто карачаево-балкарское имя. Откуда у царя чисто карачаевское имя? Сослан пишет: самого слова карачаевец не то что во время Давида-Сослана не зафиксировано нигде, а ещё и пару сотен лет после его смерти нигде не упоминается. В те времена не зафиксировано и "осетин". С приходом русских топоним "Осети" превратился в этноним "осетин". Сослан пишет: и тут делают попытки засветиться, ставя под сомнение вообще всё что связано с грузинским термином ос приписывая его себе. Чтобы голословно не винили карачаевцев, по этому поводу, приведу слова Н.Я.Марра:"Термин осский(осетинский) у сванов означает не иронский язык, как мы это понимаем, иранского происхождения, а карачаевский, относящийся к турецкой семье. Для иронского у сванов термин "дигорский"...Кстати, по личному сообщению А.Г.Шанидзе, так обстоит дело и в гебском подговоре рачинского говора грузинского языка: здесь ос-и, кстати, звучащее в глольском говоре иногда, как и в древнегрузинском, - овс-и (ср. мингр.: ОФС-и), означает обычно карачаевца, а осури-карачаевский язык, что же касается переноса и распространения этого этнического термина также и на иронов-осетин, т.е. употребление его вместо племенных названий дигор-ел-и "дигорец" и двал-и "двал", то в этом надо видеть плод влияния грузинскоого литературного языка или точнее грузинской речи интеллигенции." Марр и Шанидзе тоже представители "академической науки".
Яас: Сослан пишет: Ос-Багатар осетин. его могила с грузинской надписью находиться в Осетии. В том же ущелье большинство фамилий ведут от него своё происхождение. Что нам ещё надо. Могила может находиться где угодно, тем более в Осетии, которая входила в состав Алании. И фамилии, и имена аланского(карачаевского) происхождения у вас имеются сотнями. Вспомним карцата... Сослан пишет: подкидывать дровишек в огонь их спора. С огнем не шутят. Нет у нас спора с ингушами по поводу аланства. Мы признаем, что аланы влились в состав всех кавказских (и некавказских) народов. Об этом свидетельствуют их фамилии, имена, топонимы, язык...
Сослан: Яас и про старину Марра и про всё остальное ты можешь прочитать в специально открытой для тебя теме в разделе "Соседи". Я думаю ознакомившись с ней ты поймёшь мой подход ко всему этому и я надеюсь продолжишь разговор несколько в другом русле а именно о сути этномифологии и её значении в жизни народов Кавказа. Это будет куда полезней чем обмусоливание одних и тех-же часто нелепых цитат. Я прекращаю обсуждение всевозможных деталей до тех пор пока ты не ознакомишься с тем, что опубликовано в разделе "Соседи" в том числе и по тем соображениям что нам осетинам это совершенно не нужно. Ради спортивного интереса я мог бы проделать тоже самое с каким нибудь из персонажей карачаевской истории масштаба Давида-Сослана и попробывал-бы ты переубедить меня однако оные мне ( да и не только мне) неизвестны поэтому не хочу создавать для тебя сверхкомфортную ситуацию. Замечу лишь одно что термин "карачаевцы" зафиксирован не позднее 18-го века, а термин балкарцы стал применяться к балкарцам и вовсе не ранее 1920-х годов. Касаемо самоназвания карачаевцев и балкарцев "аланы" это является мифом. Если хоть один карачаевец когда-либо сказал что такой термин в качестве самоназвания вами не применяется, значит это уже так. Объясняю ....найди мне хоть одного русского который скажет что его самоназвание не "русский" а скажем "хоббит", или найди хоть одного адыга который скажет, что его самоназвание не "адыг" а скажем "троль" и т.д. у вас же такие люди в т.ч. и историки есть. Значит самоназвание "алан" - это такой-же миф как и много другое. Жду тебя в разделе "Соседи".
Ос-Багатар: Яас пишет: Эти справочники и энциклопедии составляли те же... И кто же?
WERA-ALBORO: Мне известно только то, что мой род из Алании. Хотелось бы найти какие-нибудь генеалогические исследования рода Алборовых.
Barshbe: WERA-ALBORO а не хочешь ли пообщаться со своими однофамильцами, которые, впрочем, пишут ее Алборишвили? Могу познакомить.
Сослан: как карачаево-балкарской историей можно запороть нормальные темы? я тебя не понимаю Русланбек
denis: а кто может помочь мне??????????
леопольдина: denis чем?
Urartu: Хотел бы узнать генеалогию Гагиевых
Urartu: Сейчас мы спорим кто из кавказских народов более имеет отношение к аланам а кто менее, а генетики доказывают никто. Точно так же как и русские только за последнюю тысячу лет заимевшие свою историю и то наполовину выдуманную и фальсифицированную стараются причислить себя к славянам к арийцам и еще кому то хоть и не имеют отношение ни к тем ни к другим
леопольдина: http://www.lenta.ru/news/2008/05/28/cup/
Ос-Багатар: леопольдина а где генеалогия?
полная версия страницы