Форум » ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ОСЕТИИ » ГЕНЕАЛОГИЯ » Ответить

ГЕНЕАЛОГИЯ

Ос-Багатар: Мне интересно узнать - кто до какого колена знает свою родословную и насколько подробно? Мне кажется, сейчас мало кто из молодёжи знает её дальше своего деда. Как и я (пока).

Ответов - 195, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Zalina: Skandrbek пишет: Знаю до 4-5 колена имена и даты рождения ну и немного жизненных историй. Веду генеалогическое древо! молодец! а можешь здесь его выдать? очень интересно

Geor: по материнской линии знаю всех до 1516 года, от самого родоначальника. по отцовской - до прапрадеда, но там сложнее, фамилия огромная, да и в семейной истории было много темных пятен.

Ос-Багатар: Повезло тебе, Геор, готовая родословная досталась. А от кого произошла фамилия хоть знаешь?


Geor: Конечно :) я же сказал от родоначальника знаю. Был такой человек, Батае. В осетинском фолклоре даже есть ИЗВЕСТНАЯ очень песня БАЕТАЕЙЫ ФЫРТТАЕ, и по сказаниям о них ставили постановки в осетинском театре.

Ос-Багатар: Ты разве Батаеты лаеппух? Я про ТВОЮ фамилию спрашивал.

Арсен: От основателя фамилии все 11 колен знаю, фамилии их жен, ну и всю родню в придачу.

леопольдина: Арсен рассказывай

Бстаути: Я Бестаев.Жизнь сложилась так, что я знаю только имя отца СУРЕН и деда ПАВЛЕ .Прошу откликнуться всех Бестаевых или Бестаути.

Geor: Бстаути Бестаевых - море... но я с представителями этой фамилии не знаком почти, за исключением одной семьи в Воронеже...

Илона: Бстаути у меня бабушка Бестаева..

леопольдина: Бстаути а де ты живешь?

Reva: По маминой линии знаю до 6-го колена, по отцовской до 3-го.

татьяна: А Гобозовы среди вас есть?

Ос-Багатар: татьяна Можно найти, при желании.

татьяна: Ос-Багатар Желание большое!!!!

Barshbe: татьяна пишет: А Гобозовы среди вас есть? temo@iriston.ru Таймураз Гобозов, активно участвует в работе Сайта осетинских диаспор: www.iriston.ru

татьяна: Barshbe Спасибо, Темо я знаю. Он родственник.

Amaga: Илона Илона пишет: у меня бабушка Бестаева.. у меня тоже.

Reva: Чысаны туг змаенты нае!?

НОБЕЛЬ: по маминой линии знаю 8 предков, по отцовской только 4

Zalina: Адам, а кто знает Хачировы откуда выходцы? Знаю что из ЮО, но откуда конкретно не знаю

Туаллаг: Из Ксанского ущелья. Цинагарские они.

Zalina: Ясно, бузныг. Я всегда эту фамилию считала дигорской. Моя бабушка Хачирова

леопольдина: Zalina она дигорская и есть я ведь вам северянам давно говорила: к вам вернулись не куыдарцы, а ваши братья, которые на территории ЮО прожили 600 лет, погостили у нас и хватит, теперь типа, пора на историческую родину а вы как накинулись на них вот так вот, спустя 600 лет своих непризнали, низя так

Zalina: леопольдина пишет: она дигорская и есть :) очень хорошо что она дигорская и есть:) тогда мне осталось убедить в этом тех, кто мне упорно доказывал что Хачировы не дигорцы

леопольдина: Zalina дигорцы, у них даже родовые башни есть, они позже всех из кабарды спустились в Осетию, как-нить расскажу эту историю

Zalina: леопольдина ок, договорились. А откуда ты знаешь эту историю? они тебе тоже родственники?

леопольдина: Zalina нет, кабардинцы много рассказывали поэтому я мечтаю сделать поход в горную кабарду

НОБЕЛЬ: леопольдина тоже думал что Хачировы чысанцы есть даже детская книга "Ксанское ущелье" автор Сергей Хачиров, я ее еще ребенком в Москве купил

Barshbe: леопольдина пишет: северянам давно говорила: к вам вернулись не куыдарцы, а ваши братья, которые на территории ЮО прожили 600 лет, погостили у нас и хватит, теперь типа, пора на историческую родину Что ты хочешь этим сказать - грузины правы, объявляя южных осетин захватчиками истинно грузинских земель?

Georgi Tskhinvalsky: Zalina пишет: Ясно, бузныг. Я всегда эту фамилию считала дигорской. Моя бабушка Хачирова я слышал что помимо Хачировых есть еще одна то ли две фамилии общие у дигорцев и чсанцев Barshbe пишет: Что ты хочешь этим сказать - грузины правы, объявляя южных осетин захватчиками истинно грузинских земель? как раз вчера перечитывал исследование на эту тему Юрия Джиччойты переселения с севера на юг небольшими партиями происходили постоянно вплоть наверно до 18 века..кто-то наверно и позже переселился.но так или иначе- чсанско-туальский говор на юге-явление относительно недавнее..древнейшее население ЮО было кудароязычным.. в разные периоды происходили волны переселения с севера и именно тогда чсанско-туальская речь была занесена на юг..

татьяна: Barshbe пишет: Что ты хочешь этим сказать - грузины правы, объявляя южных осетин захватчиками истинно грузинских земель Да никак не правы!!! Мы, что теперь будем искать какая обезьяна на какой ветке сидела? Я порой здесь, на Дону , шучу, что земли исконо осетинские, а казаки только гости...

леопольдина: татьяна в каждой шутке есть доля правды, я например хохлов прижучила, сказала, чтобы своими грязными ботинками перестали топтать нашу историческую родину и уматывались к своим туркам или полякам скоро по-моему местечка Мисхор в Крыму не останется

татьяна: леопольдина

Barshbe: татьяна пишет: Мы, что теперь будем искать какая обезьяна на какой ветке сидела? Это вопрос к Лео, она большая любительница "прижучивать" леопольдина пишет: я например хохлов прижучила а они, бедные, боялись?

татьяна: Со мной , когда я углубляюсь в историю, перестают местные спорить

Barshbe: татьяна пишет: перестают местные спорить ...при этом странно переглядываются, просят не волноваться и предлагают валерьянки?

татьяна:

Barshbe:

леопольдина: Barshbe

Бадат : Привет земляки! Тут говорили о горной Кабарде? А вообще она где? Я всегда думал, что Кабарда на равнине. Еще вопрос. Мне что-то ни один из родственников не говорил о происхождении нашей фамилии. Фамилия Мисиковых большая, но семейных преданий почти нет. Может у кого-то есть сведения? Или родственник найдется на форуме?

Barshbe: http://rodstvo.ru/ может, кто-нибудь найдет в этом что-то интересное.

Яас: Zalina пишет: Адам, а кто знает Хачировы откуда выходцы? леопольдина пишет: нет, кабардинцы много рассказывали поэтому я мечтаю сделать поход в горную кабарду Хачировы по происхождению карачаевцы. Сейчас эта фамилия существует только у осетин и карачаевцев. Само слово происходит от "Хач"-крест на карачаевском + "Ир"-мужчина, войн, человек, т.е. человек(люди) креста или с крестом. Горной Кабарды нет, в горах живут балкарцы и карачаевцы.

Туаллаг: Чиво-чиво? Жаль моя ближайшая подруга не слышит! На осетинском фамилия звучит: "Хацыртае" и никаких крестов. Ошибочка, мой татарский брат!

Сослан: Яас пишет: "Хач"-крест на карачаевском хач - крест на армянском. карачаевских фамилий нет среди осетин. балкарские есть, это правда. но не карачаевские. насчёт горной Кабарды с одной стороны перебор, но раньше эта фраза могла быть вполне употребима, вспомним "пять горских обществ Кабарды" вот где точно перебор, так это где Лео сказала "последними кто спустился из Кабарды в Осетию" из Кабарды в Осетию можно только подняться

Barshbe: Сослан пишет: где точно перебор, так это где Лео сказала "последними кто спустился из Кабарды в Осетию" это она чисто географически, если смотреть на карту, висящую на стене, или на глобус, то Осетия ниже Кабарды, т.е. южнее.

Яас: Сослан пишет: Яас пишет: цитата: "Хач"-крест на карачаевском хач - крест на армянском. карачаевских фамилий нет среди осетин. балкарские есть, это правда. но не карачаевские. насчёт горной Кабарды с одной стороны перебор, но раньше эта фраза могла быть вполне употребима, вспомним "пять горских обществ Кабарды" вот где точно перебор, так это где Лео сказала "последними кто спустился из Кабарды в Осетию" из Кабарды в Осетию можно только подняться Да на армянском тоже хач-крест. Это идет из тех времен, когда Алания начинала принимать христианство. Из источников известно, что первые миссионеры были армяне. На Сев.Кавказе только карачаевцы называют крест-къач. Остальные, в том числе и осетины, называют по грузински "джвари", "джор" и т.п., потому что христианство шло через Грузию. "Пять горских обществ Кабарды"-это Балкария но не Кабарда(в смысле адыги). Карачаевские фамилий есть среди осетин(иронцев) и не одна, а среди дигорцев абсолютное большинство карачаево-балкарские фамилии. В частности, Хачировы есть только среди карачаевцев и осетин, среди других народов этой фамилии нет. На память могу назвать фамилии которые есть именно среди карачаевцев(балкарцев не включаю) и осетин: Хачировы, Караевы, Батдиевы, Бытдаевы, Урусовы, Токовы, Токаевы, Ортобаевы, Газаевы, Чагиловы(Цахиловы), Черкасовы, Чомаевы(Цомаевы), Гаппоевы и тд. их много, очень много.

Ос-Багатар: Яас пишет: На память могу назвать фамилии которые есть именно среди карачаевцев(балкарцев не включаю) и осетин: Хачировы, Караевы Караевых нет ни у кого кроме осетин и карачаевцев, я пральна понял?

леопольдина: Ос-Багатар Караевы есть у казахов и у дагов, а также киргизов и узбеков еще и у татар

Ос-Багатар: Ну я про тоже. И у азеров тоже, кстати.

Туаллаг: Цахиловы и Газзаевы - эт ваще южный экскюзив.Какие еще карачаевцы?

Сослан: Яас умиляет знаешь что ( помимо всего прочего конечно ) ? так это то что ты считаешь эти фамилии непременно карачаевскими. я тебе помнишь говорил когда впервые упоминаются осетины а когда карачаевцы? разница наверное лет 500 не меньше. Ab Ovo! И Цахилона пожалуйста оставь в покое. У осетин конечно есть фамилиии с тюркским корнем и конечно есть балкарские, но и у балкарцев есть фамилии с осетинским корнем и у обоих этносов есть фамилии с местным кавказским "субстратным корнем" (правда у осетин их намного больше), есть и у тех и у других фамилии с корнем адыгским, но утверждать что все созвучные фамилии у осетин и карачаево-балкарцев идут непременно от последних может только большой патриот и любитель Карачая и Балкарии. Мы конечно любим эти уголки Кавказа, но не столько на сколько как их любите вы. Поэтому здесь вот этого не надо. Яас пишет: "Пять горских обществ Кабарды"-это Балкария но не Кабарда(в смысле адыги). я это и имел ввиду. просто кабардинцы и за ними русские считали эти территории Кабардой.

Geor: Сослан пишет: карачаевских фамилий нет среди осетин. балкарские есть, это правда. но не карачаевские. АБАЕВЫ..

Geor: Туаллаг пишет: Газзаевы Ну конечно, у балкарцев есть и у лакцев есть

Илона: Абаевы, к тому же, есть еще и туркмены..

Сослан: Geor пишет: АБАЕВЫ.. это балкарская фамилия

Sarmat: Сослан пишет: это балкарская фамилия кударская

Сослан: Sarmat - нет.

Туаллаг: Точно -нет. На юге она только у туальцев.

Сослан: Туаллаг а Абайтикау кажется в грузии?

Яас: Сослан пишет: И Цахилона пожалуйста оставь в покое. Попробуйте перевести с иранского. Сослан пишет: но утверждать что все созвучные фамилии у осетин и карачаево-балкарцев идут непременно от последних может только большой патриот и любитель Карачая и Балкарии. Разумеется, взаймовлияние народов-факт. Я перечислил некоторые фамилии которые есть только у карачаевцев (не включая балкарцев) и осетин. Также у осетин есть фамилии чисто карачаево-балкарские, но у самих карачаево-балкарцев не сохранились. Например: Качмазовы, Таймазовы и др. Абаевы-балкарская княжеская фамилия. Есть у карачаевцев, осетин. Сослан пишет: так это то что ты считаешь эти фамилии непременно карачаевскими. Сослан, я не настолько "патриот" считать все подряд карачаевским. Я исхожу из того, что эта фамилия существует у карачаевцев и переводиться с карачаевского языка. Если бы у нас была фамилия Фарниев я бы сказал, что это осетинского происхождения, но если у вас есть фамилия Караев и у нас тоже, я не могу сказать, что это осетинского происхождения.

Сослан: Яас пишет: Попробуйте перевести с иранского. осетины не говорят на фарси. если в этой фамилии есть тюркский корень ( я к сожалению не лингвист) то это совершенно не означает, что он карачаевский. предки осетин без сомнения обитавшие на равнине Северного Кавказ до переселения в имели самые широкие контакты с тюркским миром. говорю это исходя из чистой логики. все народы живущие в горах до этого обитали на равнинах. горы - это убежище. Не говоря уже о известных словах Вахушти ( цитирую не точно) "Раньше Овсети была равнина, после Батыя, Овсети стала называться Кабарда, а овсы ушли в горы" Яас пишет: Абаевы-балкарская княжеская фамилия. Есть у карачаевцев, осетин. у балкарцев не было князей. знатнейшие балкарские феодалы как и осетинские были приравнены к первостепенным узденямили дворянам ( уоркам), но княжеского титула ( пши) они не носили. У осетин правда в более раннее время княжеский титул был. у грузин встречался мтавари в отношении осетинских владельцев, таких например как Давид-Сослан. Яас пишет: но если у вас есть фамилия Караев и у нас тоже, я не могу сказать, что это осетинского происхождения. не все тюркские по корню фамилии есть карачаевские я уже об этом говорил.

Туаллаг: Да нет в Цаехилтае никакого тюркского корня! Этимологию нужно давать от звучания фамилии на осетинском. Яас -есть такая осетинская буква"ае"- в английском еще есть, среднее между "а" и "е", да и в зависимости от расположения, согласного и ударения несколько оттенков имеет. "Цаех" -соль по осетински.

Barshbe: Так что, Яас, английское "Йес!", то есть "да", это искаженное осетинское "Яаес".. Видимо, твой тезка когда-то наследил в Британии..

Илона: Представляете, есть даже чеченцы с фамилией Хасиев.. Сегодня с этим столкнулась..

Sarmat: Илона я бы сказал, что это Хасиевы даже среди чеченцев затесались Ничего, это наш спящий до поры резерв А среди чеченцев И Габараевы кажется есть. Не гоовря уже про Дудаевых, Басаевым, Закаевых и т.д. Причём это именно обчеченившиеся осетины.

Илона: вот уж обрадую..

Яас: Сослан пишет: у балкарцев не было князей Слишком уверенное заявление. Процитирую того же Вахушти:"Басиани граничит с севера горою Черкезскою, отделяющей Басиани от Черкесии, с востока горою Кавказом, лежащим между Басиани и Дигорией. С юга горою Кавказом, лежащим между Рачой и Басианом, и с запада горою Кавказом, лежащим между Сванетией и Басианом...Здешние овсы знатнее всех прочих овсов, и между ними попадаются помещики, имеющие закрепощенных крестьян.. Басиан переводится с карачаево-балкарского языка: БИ-князь + асиан-ас, т.е. асы князья. Вспомните и фамилию Кубрата-хана Великой Булгарии-Басианус. Сослан пишет: ( уоркам), Сослан пишет: ( пши) эти титулы адыгские. Карачаево-балкарские князья назывались "Таубий"-горский князь или просто "Би"-князь. Узден-свободное сословие. Кул-зависимое сословие. Если с приходом русских кого то приравняли с дворянами это уже совсем другой вопрос. Сослан пишет: осетины не говорят на фарси. Я понимаю . Хотя я не писал фарси. Иранское- в широком понимании этого слова. Карачаевцы тоже не говорят на турецком и на татарском, как здесь любят подчеркивать некоторые. Сослан пишет: не все тюркские по корню фамилии есть карачаевские я уже об этом говорил. Разумеется. Дело в том, что все тюркские языки отличаются друг от друга и определить карачаевское слово от остальных, знающему, не сложно. Например соседние народы слово "Бештау" пытаются производить из ногайского или из любого тюркского языка но не с карачаево-балкарского. Но они не знают, что по ногайски оно звучит "Бестав", в других тюркских: Бештаг, Бесто и т.д. но не "Бештау". Вот на территории Осетии, Чечни, Ингушети есть населенные пункты в названии которых присутствует тюркское слово "юрт", но я никогда не скажу, что это карачаевское слово, потому что по нашему это звучит "джурт" и очень редко "курт". Туаллаг пишет: "Цаех" -соль по осетински. Я просил перевести Цахил, а не цаеахтон. Хорошо "Цаех"-соль, а "Ил" куда дела? Похожие слова это не все и логика должна присутствовать.

балцаджы цалх: Я не знаю о чем здесь речь идет, но попробую взять на себя труд перевести ( объяснить ) слово "цъахил" ( "цахил" ). САУ-ХИЛ - брюнет(ка) ( черноволосый ) БУР-ХИЛ - блондин(ка) ( рыжеволосый ) ЦА-ХИЛ - ?волосый ХИЛ - волос ЦА - ? ( непонятно, какой это мог означать цвет )

Сослан: Sarmat пишет: Причём это именно обчеченившиеся осетины. Sarmat с чего ты это взял? Илона не спеши "радовать" этого чеченца. нет никаких очеченившихся осетин. Sarmat с лёгкостью делает подобные выводы, но повторять их не стоит. звучащих одинакого фамилий у осетин и вайнахов около двухсот, но подавляющее большинство не имеет осетинского корня. это местный кавказский субстрат вошедший в состав осетин.

Reva: Насколько я помню, на осетинском Цъаех - это зеленный и синний цвет. Хил ведь не только волосы, но и как вид тоже воспроизводится. Ведь не говорят мыдхил вместо мыдгъуыз.

Сослан: Яас пишет: эти титулы адыгские. Карачаево-балкарские князья назывались "Таубий"-горский князь или просто "Би"-князь. Узден-свободное сословие. Кул-зависимое сословие. Яас пишет: Если с приходом русских кого то приравняли с дворянами это уже совсем другой вопрос. Сослан пишет: Яас приход русских здесь не при чём. дело в том, что балкарцы ( как и абазины,карачаевцы, часть осетин и др.) находились в определённый исторический момент, в разной степени, под влиянием феодалов Кабарды. Правящие классы этих народов состояли в даннических, вассальных, союзных и родственных отношениях с правящими классами Кабарды. Больше того входили в феодальную иерархическую систему Кабарды в которой занимали определённое место. Например абазинские действительно князья пши попав в зависимость от кабардинцев были понижены в статусе и вместо князей стали уорками т.е. дворянами. Понятно что и у осетин и у тюркоязычных карачаево-балкарцев существовали свои наименования сословий в т.ч. и высших, но княжеского титула высшие сословия осетин и карачаево-балкарцев всё же не носили. Мало самому счтать себя князем, главное чтобы князем признавали тебя и другие князья. Без этого фактора не признаётся ни один дворянский титул. Однако повторюсь что в более ранний период среди осетин всё-же был дворянский высший дворянский титул, точнее не сам титул а его номинальное достоинство, в противном случае грузинская царица Тамара не имела бы матери осетинки и не вышла бы замуж за осетина Давида-Сослана именовавшегося у грузин князем.

Сослан: Цахилон наряду с Сидамоном,Царазоном,Кусагоном и Агузоном является одним из сыновей легендарного Ос-Багатара, большинство фамилий Уаладжира ведут своё происхождение от этих людей и карачаевцы и тюрки вообще не имеют к этому никакого отношения. Я просто говорил Яасу что имя не не всегда несёт в себе этническую компоненту и у ираноязычных алан вполне могли быть тюркские имена. Если например карачаевца зовут Али никто не скажет что он араб, больше того, даже если у него фамилия Семёнов, никто не скажет что он русский.

Сослан: Яас пишет: Я понимаю . Хотя я не писал фарси. Иранское- в широком понимании этого слова. Карачаевцы тоже не говорят на турецком и на татарском, как здесь любят подчеркивать некоторые. Яас осетинский язык относится к иранской группе индоевропейской семьи языков. карачаево-балкарский к тюркской группе алтайской семьи языков. Осетинский язык прежде всего индоевропейский к иранской группе он отнесён с примечанием как имеющий преемственную связь с вымершими языками скифов и сарматов "Грамматический строй и словарный состав скифо-сарматских наречий изучены недостаточно, однако известен их иранский характер и установлены некоторые существенные черты лексики, фонетики и словообразования." Тоесть об осетинском языке известно прежде всего то что он индоевропейский, в группе иранских языков он стоит обособленно. поэтому говорить осетинам переведите с иранского - это почти тоже самое как говорить карачаевцу переведи с монгольского, тунгусо-манчжурского или корейского. Так как наряду с тюркскими языками последнии входят в Алтайскую семью.

Яас: Сослан пишет: но княжеского титула высшие сословия осетин и карачаево-балкарцев всё же не носили. Кто по вашему должен был давать эти титулы? Сослан пишет: грузинская царица Тамара не имела бы матери осетинки и не вышла бы замуж за осетина Давида-Сослана именовавшегося у грузин князем. Где написано, что Бордухан-мать царицы Тамары-осетинка и Давид Сослан - осетин? В первоисточниках, если не ошибаюсь, звучит иначе. Сослан пишет: Тоесть об осетинском языке известно прежде всего то что он индоевропейский, в группе иранских языков он стоит обособленно. поэтому говорить осетинам переведите с иранского - это почти тоже самое как говорить карачаевцу переведи с монгольского, тунгусо-манчжурского или корейского. Не значить ли это, что аланов неправильно называют ираноязычными, в том числе и вы?Сослан пишет: ираноязычных алан

Сослан: Яас пишет: и Давид Сослан - осетин это даже не обсуждается где написано что Чингиз-Хан монгол? Яас я краем глаза где-то видел что вы и к Давиду-Сослану подбираетесь чуть-ли не карачаевцем его объявили. Кроме улыбки это ничего вызвать не может. Я уже как-то писал что вы идёте по следу осетин, тоесть на осетинской истории некоторые из вас хотят соорудить историю свою, на том основании, что де перепутали там что-то в названиях и вместо осетин все имели ввиду карачаево-балкарцев. Честно говоря я такого не встречал. Тоесть причины мне понятны. В один прекрасный момент вы ощутили недостаток великой истории что-ли. У осетин то, у кабардинцев другое, чеченцы сильные, у Дагестана Шамиль/ а где-же карачаево-балкарцы? они что хуже других? не видно и не слышно нигде и тут мы осетины вам подвернулись со своей историей. Но дорогой друг это просто некрасиво. Естественно каждый народ может утверждать что угодно о своей истории, но есть наука, факты, соседние народы наконец. Посмотри грузинскую историческую традицию, армянскую, осетинскую ....да хотя ты всё прекрасно знаешь. К моменту прихода русских на Кавказ осетины хорошо помнили Давида Сослана которого отождествляли с Ос-Багатаром. Среди карачаевцев и балкарцев ничего подобного никогда не фиксировалось. Больше того этот вопрос даже не рассматривается никак и нигде кроме может разве что вас не подвергается сомнению. Русские учёные зафиксировали и его могилу и надпись в Нузальской часовне на грузинском языке ( стало быть наверняка написанную грузинской рукой по заказу) 1 Нас было 9ть братьев - Цразоновы - Цахиловы: Ос-Багатар, Давид и Сослан, с 4мя царствами борющиеся. 2 Фидароз, Долароз, Сокур-Георгий, с презрением на врагов взирающие. 3 Братья наши Исаак, Романоз и Басил, сделались добрыми рабами Христа (монахами). 4 Мы содержим в 4х Углах узкие проходы дорог. 5 В Касаре имею укрепление и сабаже(заставу), здесь содержу двери моста, о будущем обнадежен, в настоящем благополучен. 6 Руды золота и серебра имею в таком обилии, как вода. 7. Покорил Кавказцев, противустал 4м царствам (народам). 8 У Грузинского (Батони) Князя похитил сестру, не оставил своего рода; настиг меня, клятвою обманул, наложил на себя вину мою (грех). 9 Багатар утонул в воде, Войско Осети истреблено. 2 классический перевод надписи Нас было девять братьев-Чарджонидзе-Чархилановых, овсетин: Багатар, Давид Сослан – с четырьмя царствами боровшиеся,-Пидарос, Джадарос, Сакур и Георгий , грозно встречавшие врага ; трое же из наших братьев – Исаак, Романз и Басили –стали верными рабами Христа. Мы охраняем узкие дороги, проходящие из четырех углов. В Касарах я имею замок и таможенную заставу и здесь охраняю двери Хиди; веруя в загробную жизнь, всем мире прочно стою: золотоносной земли серебряной, подобно воде много имею; Кавказ я покорил, с четырьмя царствами боролся и похитил сестру грузинского царя, следуя нашему обычаю; он догнал меня, изменил клятвенно и грех мой принял на себя: Багатар отдан был течению воды, войско же овсетин истреблено. Кто из вас увидит этот стих , малость пусть скажет поминание. можно что угодно говорить по поводу достоверности текста, но то что впервые он фиксируется в 1817 году это факт. Яас пишет: Кто по вашему должен был давать эти титулы? они должны признаваться равными среди равных. адыгские пши заключали браки с русскими князьями, ногайскими мурзами, кумыкскими феодалами а уорки с бадилятами, алдарами и таубиями. Когда пришли русские они лишь включили существующую иерархию титулов в свою систему. Яас пишет: Не значить ли это, что аланов неправильно называют ираноязычными, в том числе и вы?Сослан пишет: не значит конечно. если карачаевцев наряду с тунгусами назвать алтаеязычными в этом тоже не будет ошибки

леопольдина: Яас, вы ссылаетесь на осетинское слово Уздень - уаездан, уздень вы делите на две составляющие, уз- день, по осетински, оно переводится полностью - благородный-аристократичный. уаездан переняли практически все кавказские народы, почему-то все они согласны с тем, что оно имеет осетинское происхождение, кроме вас

леопольдина: Яас когда вы ссылаетесь на грузинские источники нас, а точнее меня это начинает веселить , помимо них есть армянские источники, греческие и русские. Солнышко, найди книгу "древнерусские веды-книга велеса" и успокой свой накал страстей и не надо спорить с Сосланом. Уверяю тебя, в этой книге, ты найдешь ответы на все свои вопросы. Примечаельно, что книга была написано монахом аж в 9 веке. Более современную литературу я порекомендую тебе, после этого. Наедюсь по ней ты поймешь, на чьей земле вы живете и ьи лавры пытаетесь вместе кое с какими народами приписать себе.

Сослан: леопольдина пишет: Яас, вы ссылаетесь на осетинское слово Уздень - уаездан, уздень вы делите на две составляющие, уз- день, по осетински, оно переводится полностью - благородный-аристократичный. уаездан переняли практически все кавказские народы, почему-то все они согласны с тем, что оно имеет осетинское происхождение, кроме в ещё я не согласен Уздень, термин тюркого происхождения, которым обозначались в Дагестане свободные крестьяне-общинники, составлявшие подавляющее большинство крестьянства. Противополагался терминам "лаг" (раб) и "райат" (крепостной, зависимый). С 16 в. применялся русской администрацией и к служилому феодальному сословию (уоркам), а в 18-19 вв. вошёл в обиход адыгов, кабардинцев и др. Чаще всего У. находились в экономической и политической зависимости от феодалов. Часть У. выдвигалась в ряды феодальной верхушки, некоторые превращались в зависимых крестьян. © 2001 "Большая Российская энциклопедия"

Сослан: леопольдина но ты не расстраивайся сильно. практически все кавказские народы как ты говоришь "переняли" осетинское слово абрек Абреки ( от осетинского абыраег, абрег - скиталец, разбойник), в прошлом у народов Северного Кавказа изгнанники из рода, ведшие скитальческую или разбойничью жизнь. © 2001 "Большая Российская энциклопедия"

Туаллаг: Слушайте, а "абыраег" не от "быраег" - ползущий, крадущийся Змей у нас тоже так называют. Сос, не удивляйся, ты от татар еще не такое услышишь -это я о Давиде-Сослане. Ща тебе этимологию имен проведут. Исаак - точно тюркское, или подтверждающее наше маздакитсво. К "цаехил" - я потом вернусь. Мне дали одну версию, якобы, произносить нужно "цъаехил". Перевод - "рыжий", слово кавказкое, потом приведу скопированную цитату. Только я "цъаехил" не слышала в произношении этой фамилии - есть знакомые в Цхинвале. Скорее, можно вольно перевести. Хил у нас называют еще и щетину, "хил дардта". Говорят же - синеватым отдает небритая щека. Чем не "цаехил""

Сослан: Туаллаг ты употребляешь к карачаево-балкарцам русский дореволюционный термин, употреблялся он в сочетании горские татары наряду с терминами балкарцы и карачаевцы. Сейчас данный термин к этим народам, как и к азербайджанцам не употребляется. Это не единичный пример марийцев до революции именовали черемисами, коми - остяками, хантов - вогулами, узбеков - сартами и т.д. Сейчас всё-таки правильнее говорить карачаевцы и балкарцы. По мнению Абаева имя Цахила с осетинского не переводится и относится к кавказскому субстрату. Касаемо библейских имён таких как Исаак,Давид, Иосиф и т.д. их давали при крещении. Не надо стараться всё перевести с осетинского. большинство топонимики той же Южной Осетии с осетинского не перевести, точно также как фамильные имена. Это и есть кавказский субстрат

Туаллаг: Это слово в осетинском означает "рыжий" по отношению к людям, а так отдельно цъаех означает еще различную цветность: зеленый,синий, серый.. Слово является кавказским и мы встречаем в аварских языках цъаехил - рыжий, вайнахский ц1аехила-рыжий; табасаранский цъух-серый, груз. цъахи/цъака - сыворотка(серая жидкость, как в осет. цъаех сылы "сыворотка"), адыг. чъехуа-синий,голубой; абх. а-ецъа - серый,зеленый,синий. Иранским словом для понятия "серый" является хаер, которое имеется в осетинском хаераег-осел(часто говорят "цъаех хаераег"), хаерис-ива, диг. хаерае мегъае - серый туман.. Этимология из осетинского языка термина цъаехил: цъаех-хил, где цъаех-цветность(рыжесть), хил - волос. Итого буквально "рыже-волосый". Также как бурхил - желтоволосый, саухил - черноволосый и тд. Копирайт, так сказать. Сос, дык я сокращенно - "татары". Что касается топонимики ЮО -согласна. Ислючительно в Кударском ущелье. Ваще, темное прошлое у кударцев... Ща бить будут -тут кваисинцев больше, чем в Кваиса.

Туаллаг: Читала недавно на ингушском сайте. Давит, оказываецца, ингуш-кистинец. Говорю же, щас "хисторические" баталии между татарами и нахами разворачиваюцца. Только, че-то они междусобой не выясняют оношения. И те и другие что-то нам доказывают постоянно.

НОБЕЛЬ: Sarmat пишет: Не гоовря уже про Дудаевых, Басаевым, Закаевых и т.д. Причём это именно обчеченившиеся осетины. у меня родственниук с Ш. Басаевым учился в одном институте, и как то на одной кавказской тусовке Шамиль сказл: "Мой дед был осетин, но я чеченец". Кстати, когда фамилия Басаева зазвучала как террориста, один осетинский бизнесмен по фаилии Басаев быстро поменял свою фамилию на Басаты, правда его еще потерзали чуток, но потом все уладилось

Яас: Сослан пишет: Сокур-Георгий, с презрением на врагов взирающие. Сокур по нашему-слепой. А можеть у него один глаз целый. Сослан пишет: Сослану подбираетесь чуть-ли не карачаевцем его объявили Да нет, карачаевцем не объявляли, но имя Сослан-гранит собст. карачаево-балкарское имя. Вот по приведенному вами переводу я вижу имена: Сослан, Ос-Багатар, Басил, Сокур-Георгий, Фидароз, Долароз, Исаак, Романоз. Из этих 8 имен первые четыре прозраные тюркские имена и одно имя Фидароз-иранское. Сослан пишет: В один прекрасный момент вы ощутили недостаток великой истории что-ли. Такого ощущения у нас нет и особо завидовать всем перечисленным народам нет основания. Все тюркские народы: булгары, хазары, савиры, басилы, печенеги, кипчаки(куманы, половцы) и др. были великими народами имели свои государства и все перечисленные малочисленные народы были подвластны им. Если нас сегодня меньше это заслуга Тамерлана. Ваша история она ваша и мы не претендуем на ваше. Но история идет по своим законам и имеются переплетения нашей и вашей истории и в свое время ваши историки весь клубок переплетений хотят забрать себе и дергают за те концы которые у них в руках. У нас тоже есть аргументы и факты и отметать их с порога не следует. Это в вашу и в нашу пользу. Сослан пишет: К моменту прихода русских на Кавказ осетины хорошо помнили Давида Сослана которого отождествляли с Ос-Багатаром. Уважаемй Сослан, обычно в именах не подчеркивают принадлежность к народу, если этот человек представитель того же народа. К чему подчеркивать Багатара, что он ОС, если асы осетины?

Туаллаг: Говорю же - татарское упрямство. Янычар, эт вы сами себя можете убеждать в чем угодно. Я не говорю об осетинах - вас грузины с армянами на смех поднимают.

Сослан: Яас истории наших народов конечно переплетаются. напрмер в 1827 (помоему году) делегация из балкарких и карачаевских таубиев и дигорских баделят направлялась в Ставрополь присягать русскому правительству. Одно время дигорцы входили вместе с карачаево-балкарцами в один Нальчикский округ. Есть сведения даже о совместных праздниках справляемых дигорцами и балкарцами. Многие исследователи отмечали большое колличество осетинских ( наряду с тюркскими и адыгскими) элементов в культуре и общественной жизни балкарцев. Высшие сословия обоих народов были связаны родственными узами. Больше того в наук преобладает версия, что тюркские предки карачаево-балкарцев некогда ассимилировали живших в местах их нынешнего пребывания осетин-дигорцев. об этом говорят и балкарские предания ( я их приводил). Никто не собирается от этого отказываться. Если вы рассматриваете себя как тюркоязычную часть осетин, как часто воспринимали вас русские авторы называя "отуреченными осетинами" и грузины изредка именуя вас овсами ( осетин грузины помнят столько сколько помнят самих себя и всегда называли оси, овсы а страну Овсети. вашу же местность ни один грузинских автор Овсети никогда не называл, но овсами вас иногда считали), тогда вы имеете конечно отношение к известным личностям из осетин, но только в этом случае. Есть ещё вариант гордиться соседством, но это на усмотрение как говориться. Всё остальное не имеет под собой никаких оснований. Тех из осетин кто переживает по поводу посягательств карачаево-балкарцев и ингушей на осетинскую историю я бы лично успокоил, так как дальше собственно Карачая, Балкарии и ингушетии это никогда не выдет. А запретить этим народом копаться в нашей истории нет совершенно никаких технических возможностей. Для осетин в данном случае важно сосредоточить усилия на том, чтобы окружающий мир имел как можно больше качественных источников информации об осетинах и осетинской истории. Этого достаточно. Кстати так оно к счастью и есть. Начиная с первых немецких и русских исследователей и заканчивая трудами советских учёных и авторитетнейших западных кавказоведов таких как Дюмезиль, осетиноведение и литература об осетинах довольно широко представлена как в России так и зарубежом ( в относительном смысле конечно). Даже если вы зайдёте на любой турецкий сайт, то прочитаете что осетины потомки алан и т.д. Тоесть серьёзные люди и серьёзные источники по Кавказу интересуются и публикуют только серьёзную информацию. Ещё раз повторяю, запретить и переспорить соседей-краеведов невозможно. Яас а тебе как любителю имён собственных ещё раз привожу в пример Владимира Магомедовича Семёнова главнокомандующего сухопутными войсками СССР и РФ, генерал-полковник. согласно имени и фамилии он русский, а по отчеству - араб.

Туаллаг:

Сослан: что много накатал?

Туаллаг: Нет, я про Семенова...

леопольдина: Сослан но ты не прав, как раз даги, мне и рассказали о слове уздень потом их версию подтвердили черкесы

Сослан: леопольдина все вопросы к Большой Советской Энциклопедии. а вообще-то это факт настолько бесспорный ( тюркское происхождение слова и распространение из Дагестана сословного понятия ) что это даже не обсуждается

Сослан: Туаллаг пишет: Нет, я про Семенова... по роду службы в своё время я часто видел исходящие от него документы подписанные Главнокомандующий Сухопутных Войск В.Семёнов мне тогда и в голову не могло прийти что он карачаевец. потом когда вокруг него был скандал и его отправили в отставку уже при Ельцине я узнал что он Владимир Магомедович, а потом когда он стал Президентом КЧР я узнал что он карачаевец. А потом я узнал что у карачаевцев есть такая фамилия.

Сая: балцаджы цалх пишет: ЦА-ХИЛ - ?волосый ХИЛ - волос ЦА - ? ( непонятно, какой это мог означать цвет ) Моё мнение, язык кавказского субстрата был близок нашему. Поэтому, позволю предложить свой вариант. ЦIА (цIэ) - на черкесском "вошь" и "имя". ЦЫ - "шерсть", "волосок". Если взять последний вариант, получится тавтология - "волос-волос". Если первый - . Как вариант.

Сослан: Сая пишет: Моё мнение, язык кавказского субстрата был близок нашему. тебе так просто хочется Сая пишет: ЦIА (цIэ) - на черкесском "вошь" и "имя". ЦЫ - "шерсть", "волосок". Сая а в русском есть слово Царь. Я так понял первых двух или даже одной совпадающих букв для версии достаточно?

Сая: Царь - византийское слово, читай "малоазийское". С известным компонентом. Ещё "цIар" - "имя" в определённом склонении. Если сказать: царь Иван Васильевич, то "царь" будет указывать на имя, титул. Надеюсь, не очень запутанно.

Сая: Сослан пишет: тебе так просто хочется Возможно. Но выбор небольшой. Либо наши, либо нахские.

Сослан: Сая пишет: византийское слово Сая византийского языка нет, а в Малой Азии периода Восточной Римской империи и вплоть до прихода турок, самым распространённым и государственным языком был греческий. Слово же Царь происходит от латинского Caesar (Кесарь. Кесарю - Кесарево и т.д. ) Сая пишет: Но выбор небольшой. Либо наши, либо нахские. как всё просто. Сая насколько я понимаю истории не известны факты пребывания в горах Центрального Кавказа адыгоязычных этносов. Не подтверждается это и данными антропологии. Насчёт нахских мне кажется эта версия наиболее логичная, особенно если учитывать 200 совпадений в фамильных именах и даже топонимики. Например Цей есть и в ингушетии. Если были-бы сведения о языке туалов ( двалов ) было-бы проще. И то это могла быть лишь одной из автохонных групп вошедших в состав осетин, скорее всего племён в разное время перешедших на язык алан в горах Центрального Кавказа было несколько , вполне возможно что они были носителями отдельного языка родственного ( судя по данным антропологии) нахо-дагестанским.

Туаллаг: Сая пишет: Моё мнение, язык кавказского субстрата был близок нашему. Поэтому, позволю предложить свой вариант. ЦIА (цIэ) - на черкесском "вошь" и "имя". ЦЫ - "шерсть", "волосок". Если взять последний вариант, получится тавтология - "волос-волос". Если первый - . Как вариант. Привет, Саечка. Тебя не хватало! Вошь нам не подходит. Фамилия слищком благородного происхождения.

Сая: Сослан пишет: Слово же Царь происходит от латинского Caesar Это всего лишь одна из версий. Сослан пишет: самым распространённым и государственным языком был греческий. Греческий язык имеет в своей основе доиндоевропейский пласт. Пеласги (одни из предков греков) говорили на языке, который сближается с баскским, лигурийским, адыго-абхазским. Минойский язык ближе всего к языку хаттов. Сюда же можно отнести язык сардов(с Сардинии). Кельты по некоторым данным также не являются индоевропейцами и сближаются в одну группу с лигурийцами. Сослан пишет: Насчёт нахских мне кажется эта версия наиболее логичная, особенно если учитывать 200 совпадений в фамильных именах и даже топонимики. Например Цей есть и в ингушетии. Известных совпадений между нахскими и адыгскими словами насчитывается около 700. Цей - известный адыгский род. Причём, достаточно большой. Так же "цей" - верхняя одежда.

Сая: Туаллаг пишет: Привет, Саечка. Тебя не хватало! Вошь нам не подходит. Фамилия слищком благородного происхождения. Ну не подходит, так не подходит. Я не настаиваю.

Geor: Сая пишет: с баскским, лигурийским, адыго-абхазским просто ремарку сделаю: баскский язык ничго общего не имеет ни с абхазским ни с грузинским.

Сая: Сам догадался? В.И.Морковин считает, что язык басков, если сравнивать его с языками Кавказа, наиболее всего близок населению причерноморских районов "совпадения между баскским и кавказскими языками покоятся на общей основе, а основа эта является лигурийской" "Меотов и синдов, - пишет Намиток, - можно рассматривать как принадлежащих к медо-пеласгскому и лигуро-кельтскому началу... Но одно кажется установленным: все эти народы не имеют ничего общего с индоевропейским".

Сослан: Сая АААА!!!!!!!! ничего не знаю про пеласгов, минойцев и хатов и про адыгский доиндоевропейский пласт греческого языка и про абхазов Cардинии альтернативной художественной историей не увлекаюсь. поэтому оставлю без комментариев. так же как и случай с Цеем. Насчёт царь от Ceasar можешь даже не сомневаться. как ты только в голове хранишь все эти перепитии и хитросплетения от басков до латиноамериканских индейцев сквозь призму протоадыгских племён родоначальников древних греков и украинцев ?

Geor: Сослан пишет: АААА!!!!!!!! хыхыых.. и на старуху нашлася проруха... гыгыгыгыыг

Туаллаг: Геор! Кто старуха? Не жентельмен ты, мамин заяц.(Где вы такие классные смайлики берете?) Тек-с... Теперь у нас адыго-абхазский самый крутой....и древний...

Geor: Туаллаг пишет: Кто старуха? это образное выражение которове я применил к сослану.. потому что его наконец-то кто-то смог довести :)

Туаллаг: Да знаю я про образность...

Сослан: Geor! Сая меня не то чтобы довела. то что она иногда пишет в области истории для меня находится за гранью добра и зла . И я ей об этом говорил. тоесть анриал полнейший.

Geor: уоооойй, мамачки, держите меня

Сослан: что тебя так торкнуло ?

Сая: Сослан пишет: альтернативной художественной историей не увлекаюсь. поэтому оставлю без комментариев. так же как и случай с Цеем. Солнышко! Все эти авторы являются серьёзными учёными советского разлива. Странно, как бы ты мог прокомментировать случай с Цеем? Тут и комментировать нечего. Туаллаг пишет: Геор! Кто старуха? Странные возрастные комплексы на этом сайте! Вроде бы не бюро знакомств! Какие проблемы? Сослан пишет: Geor! Сая меня не то чтобы довела. то что она иногда пишет в области истории для меня находится за гранью добра и зла . И я ей об этом говорил. тоесть анриал полнейший. Geor пишет: уоооойй, мамачки, держите меня

Туаллаг: Сая пишет: Странные возрастные комплексы на этом сайте! Вроде бы не бюро знакомств! Какие проблемы? Сослан пишет: Вот она -благодарность. Да шутила я... Сая, что-то про "сурьезность ученых" не слышала. Вроде, как кавказоведы на слуху были или советский период на несознательный возраст пришелся...

Сослан: Сая пишет: Все эти авторы являются серьёзными учёными советского разлива. В советские времена тоже существовала альтернативная историческая школа. Лев Гумилёв например наряду с серьёзнейшими знаниями и колоссальной эрудицией позволял себе импровизации в большом колличестве. очень много историков находилияь и находятся под его влиянием. Сая пишет: как бы ты мог прокомментировать случай с Цеем? цей по украински значит - этот наверное это восходит к адыго-украинским связям позднего палеолита и через это уже перешло в Осетию. Шучу

Manu_nya: Сослан пишет: наверное это восходит к адыго-украинским связям позднего палеолита и через это уже перешло в Осетию. Шучу Хахаха В этой теме я чувствую себя не в своей тарелке..

Сая: Сослан пишет: Лев Гумилёв например наряду с серьёзнейшими знаниями и колоссальной эрудицией позволял себе импровизации в большом колличестве Гумилёва в советский период серьёзным учёным никто не называл. Это он сейчас получил признание. Туаллаг пишет: Вот она -благодарность. Да шутила я... Ну извини, я к тебе только с добром! Manu_nya пишет: Хахаха В этой теме я чувствую себя не в своей тарелке.. Я тебя понимаю. Чтобы не сталкивать наши народы, выхожу из ветки.

Яас: Туаллаг пишет: Говорю же - татарское упрямство. Янычар, эт вы сами себя можете убеждать в чем угодно. Я не говорю об осетинах - вас грузины с армянами на смех поднимают. Уважаемая персияночка или маздокидка(на выбор) , если я начну приводить, что о вас говорят те же грузины, ингуши и др. то будь уверена смеха будеть не меньше. Достаточно вспомнить Игорька. Сослан пишет: Если вы рассматриваете себя как тюркоязычную часть осетин, Если вы под "осетинами" понимаете ираноязычные народы, то нет. Надеюсь вы знаете, что с приходом русских топоним "осети" стал этнонимом для ираноязычного населения С.К. Вы себя осетинами не называете и даже ни аланами и не асами, а называете иронами, дигорами и т.д. Разумеется, после погрома асов(аланов) Тамерланом, грузины стали и вас называть осами, овсами т.к. и ваши предки входили в аланский(асский) союз. Приведу слова Н.Я. Марра:"Термин осский(осетинский) у сванов означает не иранский язык, как это понимаем, иранского происхождения, а карачаевский, относящийс к турецкой семье. Для иронского у сванов термин "дигорский"...Кстати, по личному сообщению А.Г. Шанидзе, так обстоит дело и в гебском подговоре рачинского говора грузинского языка: здесь ос-и, кстати, звучащее в глольском говоре иногда, как и в древнегрузинском, - овс-и(ср. мингр.: офс-и), означает обычно карачайца, а осури-карачаевский язык, что же касается переноса и распространения этого этнического термина также и на иронов-осетин, т.е. употребление его вместо племенных названий дигор-ел-и "дигорец" и двал-и "двал", то в этом надо видеть плод влияния грузинского литературного языка или точнее грузинской речи интеллигенции". Сослан пишет: Для осетин в данном случае важно сосредоточить усилия на том, чтобы окружающий мир имел как можно больше качественных источников информации об осетинах и осетинской истории. Я бы добавил и правдивой. Сослан пишет: Владимира Магомедовича Семёнова главнокомандующего сухопутными войсками СССР и РФ, генерал-полковник. согласно имени и фамилии он русский, а по отчеству - араб. Фамилия у него карачаевская.Что касается имени и отчества, кто скажеть, что не было и нет огромного влияния ислама и русских?

Сослан: Яас пишет: Фамилия у него карачаевская. русская фамилия Яас проникшая к карачаевцам. Яас пишет: Я бы добавил и правдивой. ну не тебе старичок судить. сам понимаешь. в истории одной правды нет. такая дисциплина. мутная. гумманитарная. правда в реальности нас окружающей. тупо набираем в Яндексе слово "карачаевцы", получаем Результат поиска: страниц — 28 424 набираем "осетины" получаем Результат поиска: страниц — 314 648 понимаешь к чему я? можно сделать выборку по любой отрасли человеческой деятельности - наука, производство, бизнес, искусство, спорт, медицина, литература, военное дело и т.д. и сравнить в этом смысле ( т.е. не только колличественно на что как ты говоришь Батый повлиял, а ещё и качественно) осетин и карачаево-балкарцев и тут разница будет не в 10 раз как в колличестве ссылок в поисковой системе, а в сотни. Так вот с этим ты при всём желании поделать ничего не сможешь. Согласен? Ну и всё братан. Давай закругляйся. Здесь все ответы на все вопросы. И о прошлом и о настоящем и о будущем. Яас пишет: или маздокидка Маздакитское движение , движение крестьян и городской бедноты в государстве Сасанидов (начало 90-х годов 5 - конец 20-х годов 6 веков). Возникло в условиях резкого обострения экономического и политического кризиса, проявившегося в возросшем могуществе феодализировавшейся аристократии и зороастрийского жречества при ослаблении царской власти, росте эксплуатации крестьянства, разорении и обнищании народных масс, неудачах во внешней политике. Идеологией М. д. был маздакизм. М. д. было поддержано Кавадом I, стремившимся ослабить позиции крупной аристократии и жречества. Около 496 аристократия и жречество свергли Кавада I. После возвращения в 499 Кавада к власти сторонники М. д. заняли важные административные посты; одним из первых лиц в государстве стал Маздак. Маздакиты стали захватывать имущество знати, передавали его нуждающимся. Дальнейшее развитие М. д. привело к перегруппировке политических сил. В 20-е годы Кавад пошёл на примирение с ослабленной знатью, а его наследник Хосров, при негласной поддержке отца, выступил против маздакитов. В конце 20-х годов 6 века М. д. было подавлено. Большая советская энциклопедия не повторяй глупости за всякими дурачками. я честно скажу считаю что Туаллаг не права когда тебя называет татарином. Но как не крути у неё для этого больше оснований, чем у тебя называть её маздакиткой или персиянкой. Маздакиты как видишь ( реальные а не по баксанчику) к осетинам отношение имеют меньше чем Великие Моголы к карачаевцам, да и персами осетин никто не называл никогда, а крачаевцев с балкарцми татарами называли. Ну было же дело старичок? Будут вопросы - пиши

леопольдина: Сослан цей-цъаей(по-осет)-гнойник - издревле это ущелье славилось серными источниками, у которых спцифический запах,вот осетины и прозвали его цъаей-вонючий как гнойник. тебе стыдно не знать об этом более того, климати вода в этих местах ускоряют процесс заживления различных ран

леопольдина: А ваш царь происходит от слова саер, так наши предки называли своего вождя или царя. - нае саеры хицау. саер-сэр имеет тоже самое значение-русское голова. скажи, что это не так

Сослан: леопольдина тебе много известно мест в мире с подобными названиями?

Туаллаг: Яас пишет: Туаллаг пишет: цитата: Говорю же - татарское упрямство. Янычар, эт вы сами себя можете убеждать в чем угодно. Я не говорю об осетинах - вас грузины с армянами на смех поднимают. Уважаемая персияночка или маздокидка(на выбор) , если я начну приводить, что о вас говорят те же грузины, ингуши и др. то будь уверена смеха будеть не меньше. Достаточно вспомнить Игорька. Сослан пишет: Пусть будет и персияночка и маздокидка... Я не против. Не корректный ответ. Я имела в виду отповедь серьезных грузинских и армянских ученых "неоаланам". Случай с грузинами особенно показателен. Грузинская историография не гнушалась мифотворчеством. Имя основателя грузинского царства из Фарнаваза трансформировалось с Парнавази(в более поздних изданиях) и т.д и т.п. Речь сейчас не об этом. Теория о "пришлости" осетин на Южном Кавказе является идеологической базой геноцида конца 80-х, начала 90-х. Арии(в данном случае аланы) жили только на Северном Кавказе и точка. ЮО -созданное большевиками образование, осетины туда начали переселяться только пару веков назад. Перевал Дарьял(дуар алан) -такой перевод дает грузинская наука. На южных склонах их не было. И что - неужели они упустят повод ткнуть осетин еще в в такой "факт": "Аланы не вы, мы с вами и не граничили, аланы, ваще-то карачай-балкарцы, а вы неизвестно откуда появились -не иначе из НЛО." Да с удовольствием! Ан нет -слишком грубая фальсификация.

Сослан: леопольдина пишет: А ваш царь происходит от слова саер, так наши предки называли своего вождя или царя. - нае саеры хицау. саер-сэр имеет тоже самое значение-русское голова. скажи, что это не так

Barshbe: леопольдина пишет: цей-цъаей(по-осет)-гнойник - издревле это ущелье славилось серными источниками, у которых спцифический запах, вот осетины и прозвали его цъаей-вонючий как гнойник. Возможно, в Южной Осетии есть еще один Цей и речь здесь идет о нем, но в настоящем Цейском ущелье нет никаких сернистых источников. Что за постоянное рвение напридумывать всякую чухлому! Дааа, фантазия работает неслабо... http://www.travelvlad.com/3741331928 "...Цей, как народный курорт, известен с очень давних времен. Ежегодно сюда съезжались со всех концов Осетии и других мест Кавказа легочные больные, чтобы отдохнуть и полечить свои недуги. Целебные свойства Цея люди приписывали различным волшебным силам. Было много примеров того, как вылечивались в результате многократного пребывания в Цее легочные и туберкулезные больные. Курортный сезон в Цее длился с июня до сентября. Больные совершали прогулки по сосновому лесу, пили с парным молоком толченый лед. Многие отдыхающие пригоняли с собой коров, коз, чтобы пить только парное молоко. Удивительно чистый и озонированный воздух, напоенный ароматом хвои, отлично сказывался на здоровье. Не удивительно, что многие вылечивались от болезней дыхательных путей, легочных заболеваний, туберкулеза и домой возвращались бодрыми и здоровыми..." И никаких упоминаний о сернистых источниках, излечивающих гнойные раны. На въезде в Алагирское ущелье есть сернистые источники с приличным запахом, но это от Цея далеко, пол-Осетии...

Сослан: Barshbe это просто импровизация

Ос-Багатар: Хы, а я посетил всё-таки главный архив РСО-Алании. Очень интересные документики там конечно, только одна проблема - ни слова не понять... А чтобы родословное древо по этим документам составить - пол жизни надо. Ну или по крайней мере валом времени.

Zalina: Ос-Багатар интересно а у нас никто не занимается этими вопросами на коммерческой основе?

Яас: Сослан пишет: цей по украински значит - этот наверное это восходит к адыго-украинским связям позднего палеолита и через это уже перешло в Осетию. Шучу Не забудьте и тюркский вариант: Чай, Цай-река, вода и тп.

Сослан: Яас так Карачай значит Чёрная река?

Илона: Сослан пишет: Кара кора, кстати на узбекском, черный.. Чой возможно река..или вода..что-то наподобие..Вообще, как всё схоже..

Ос-Багатар: Zalina пишет: интересно а у нас никто не занимается этими вопросами на коммерческой основе? Тоесть на заказ? Я тоже спрашивал и мне сказали, что был одно время парень, который делал это за деньги как частное лицо. Но я ещё что-то типа такого слышал за бабки.

Сослан: Илона пишет: Вообще, как всё схоже.. да конечно. мне кажется у узбеков просто произношение немного своеобразное под влиянием иранского языка ( близкого к таджикскому а скорее всего конкретно таджикскому) на котором они разговаривали до перехода на тюркский. Замена а на о.

Илона: да вообще, у них много заимствованно у других народностей..Это же нормально?

Сослан: это не заимствования. это смешение оседлой культуры местного ираноязычного населения ( именно они строили города. ) и тюркоязычных кочевников. Последних было значительно меньше, но они доминировали в военном и политическом смысле. Поэтому население перешло на их язык. До сих пор узбеки городов или земледельческих оазисов и узбеки ведущие кочевой и полукочевой образ жизни внешне довольно отчётливо отличаются друг от друга. последние обладают явными признаками монголоидности в то время как первые типичные южные европеоиды как таджики. Похожая ситуация произошла и в Осетии, когда местное ( кавказское ) население перешло на язык пришедшей ираноязычной группы алан, которая заняла доминирующее положение в этой части Кавказа. Также на тюркский язык перешли местные кавкасионские ( возможно к тому времени уже ставшие осетинами-дигорцами) группы, когда в том районе появились тюркоязычные предки карачаево-балкарцев. Таких примеров в истории очень много. И в таких случаях нельзя говорить о заимствованиях

балцаджы цалх: ИЛОНА - мне очень жаль, что тебе СОСЛАН не дал "проехать в теме без билета". Твоему робкому предположению не нашлось места в его общирной библиотеке знаний. Но пусть тебя это не обескураживает, придет время, и ты его непременно сразишь своими аргументами.

Илона: балцаджы цалх да...слабое место..Ничего против не нашлось..

Barshbe: Сослан пишет: Barshbe это просто импровизация это, к сожалению, стиль работы, очень популярный в нынешней журналистской среде - наврать с три короба и всячески отстаивать собственные враки.

Туаллаг: Сослан пишет: Также на тюркский язык перешли местные кавкасионские ( возможно к тому времени уже ставшие осетинами-дигорцами) группы, когда в том районе появились тюркоязычные предки карачаево-балкарцев. Сос! Твоя гипотеза противоречит оснвным тезисам карачай-балкарцев.... Популярности среди "подлинных алан" тебе не видать.

Яас: Сослан пишет: Яас так Карачай значит Чёрная река? Можно сказать и так, но в карачаевском языке слова "чай-река, вода" нет. Это огузский вариант. Кара-не всегда означает черный. Иногда кара-чистый или сильный, мощный, наподобие русского-темная сила. Сослан пишет: ираноязычной группы алан Скажите честно, ираноязычие алан не вызывает у вас, хоть, малейшее сомнение? А я вот сильно в этом сомневаюсь. Сослан пишет: когда в том районе появились тюркоязычные предки карачаево-балкарцев. А где они не появлялись и почему именно в том районе ираноязычные должны терять язык но помнить, что они аланы, а в другом районе потерять этноним алан и перейти в ироны и при этом не терять язык?

Сослан: Яас пишет: Скажите честно, ираноязычие алан не вызывает у вас, хоть, малейшее сомнение? лично у меня не вызывает ни малейшего. поскольку это общепринятая в мировой исторической науке точка зрения, которой около двухсот лет, которая не подвергается даже сомнению специалистами в этой области и которая озвучена во всех существующих энциклопедиях и других справочниках. как европейских так и российских. Сомнению данную точку зрения подвергают либо карачаево-балкарцы ( и ряд других тюркских авторов) либо некоторые из ингушей. Сам понимаешь Яас насколько весомыми являются аргументы мировой исторической науки с одной стороны и попытки оспорить это с другой(в данном конкретном случае конечно). В таких ситуациях, когда сам этнос уже не существует как таковой и о нём сохранились лишь некоторые сведения, полагаться можно только на мнение специалистов которые многие годы занимаются этой проблемой. Об ангажированности их со стороны осетин говорить просто смешно. Их точка зрения об ираноязычности алан а с ними вместе сарматов и скифов имеет преемственность от одного поколения учёных к другому. Думать что все они неучи или льют воду на мельницу осетин лично у меня нет никаких оснований. Яас пишет: Иногда кара-чистый или сильный, мощный, наподобие русского-темная сила. у русских "тёмная сила" никогда не ассоциируется с чистотой насколько я знаю приставка чёрный чаще всего обозначает наоборот "грязный". "чёрный народ" как правило это крестьяне или простолюдины в противовец "белой кости" аристократии. насколько мне известно крестьянское сословие у карачаевцев называлось как раз "карауздень" . тоесть чёрный народ. ведь это не единичный случай когда тюркские этносы имеют в своём наименовании слово "кара" на ум приходят каракалпаки, карапапахи, карадагцы, возможно караимы....

Яас: Сослан пишет: это общепринятая в мировой исторической науке точка зрения, Оно и понятно-кто-то больше верит не фактам, а мнениям авторитетов. Сослан пишет: у русских "тёмная сила" никогда не ассоциируется с чистотой Я это и не говорил, у нас тоже. Сослан пишет: насколько я знаю приставка чёрный чаще всего обозначает наоборот "грязный". Чёрный и грязный разные понятия. Негр можеть быть чистым, а белый человек грязным. Сослан пишет: ведь это не единичный случай когда тюркские этносы имеют в своём наименовании слово "кара" на ум приходят каракалпаки, карапапахи, карадагцы, возможно караимы.... Получается у них папахи грязные, а остальное чистое. Сослан пишет: когда сам этнос уже не существует как таковой Почему же, существет этнос который называет себя "алан". Это карачаево-балкарцы или это не те аланы?

Туаллаг: Янычар! История Руси начиналась с Киева. Почему "украинцы", а не "русские"? И почему "армяне", а не "урартийцы", "греки", а не "визинтийцы" "троянцы", "спартанцы". "Византийцами" называли и народы, входящие в состав империи. Может, у кого и сохранилось в языке? Но вы у меня своими байками только веселье и вызываете. Друг другу сказочки про Давида -Сослана -карачай-балкарца(или наоборот? ) вы еще можете рассказывать, но неужели есть надежда, что кто-то помимо вас самих это воспримет не как шутку.

Яас: Туаллаг пишет: Янычар! Маздакидка! При таком подходе к моей персоне, а равно, через меня к моему народу, я начну доказывать, что вы действительно маздакидка, при этом не стану ссылаться на Дени Баксана, а на более маститых историков, которых называют "академическими" и которым доверия больше. Туаллаг пишет: Друг другу сказочки про Давида -Сослана -карачай-балкарца(или наоборот? ) вы еще можете рассказывать, но неужели есть надежда, что кто-то помимо вас самих это воспримет не как шутку. Дело в том, что имя СОСЛАН собст. карачаево-балкарское. Откуда у Давида-Сослана (ираноязыного)такое имя? Кроме нас ни один тюркский народ не носил такое имя. Это не шутка. Обычно имена переходят вместе с религией, но мы вам не насаждали религию. Много(кроме нас самих) историков которые нормально воспринимают то что мы есть аланы. Если есть желание могу процитировать.

Сослан: Яас пишет: Это карачаево-балкарцы или это не те аланы? да конечно не аланы. а именно карачаевцы и балкарцы. две антропологически кавкасионские тюркоязычные группы. Яас пишет: Почему же, существет этнос который называет себя "алан". Яас я тебе уже сказал как-то что это миф. и самоназвание "алан" часть карачаево-балкарского аланского мифа. есть ещё осетинский аланский миф и даже вайнахский и кабардинский. Самый убедительный и более остальных обоснованный официальной мировой наукой - осетинский. далее по нисходящей. карачаево-балкарский и вайнахский. два последних суть деятельность местных энтузиастов. и имеет ценность только в пределах обитания указанных популяций. Но в любом случае всё это мифы ( часто употребляю этот термин специально, чтобы глубже вникло в сознание) Яас пишет: Маздакидка! При таком подходе к моей персоне, а равно, через меня к моему народу, я начну доказывать, что вы действительно маздакидка, Яас - это ты будешь делать у себя на сайтах. и сам же читать. ) здесь не будешь в любом случае. даже если это покажется тебе несправедливым. )

Ос-Багатар: Яас пишет: я начну доказывать, что вы действительно маздакидка, при этом не стану ссылаться на Дени Баксана, а на более маститых историков, которых называют "академическими" и которым доверия больше. Просим, просим...

Яас: Сослан пишет: это миф. и самоназвание "алан" часть карачаево-балкарского аланского мифа. Сослан, это не миф и быть не можеть мифом. Около века осетинам насаждают миф, что они аланы-асы. Однако осетины как называли себя "ирон" так называют. Как же карачаево-балкарский народ вдруг стал называть себя "алан". Это сохранилось даже в Нартском эпосе, который записан задолго до этого, это зафиксировали Миллер и Абаев и др.Сослан пишет: Яас - это ты будешь делать у себя на сайтах. и сам же читать. ) здесь не будешь в любом случае. даже если это покажется тебе несправедливым. ) Я не расположен заниматься этим вопросом. Мой ответ адекватен ответу Туаллага, которой вы замечание не сделали, однако? Ос-Багатар пишет: Просим, просим... Не толкай меня на виселицу.

Ос-Багатар: Блин, да дайте человеку написать своё мнение по поводу нашего маздакитства. пусть лучше это здесь публикует, где каждый может прочитать опровержение, чем на других форумах, где этой возможности не будет.

Туаллаг: Яас пишет: Маздакидка! При таком подходе к моей персоне, а равно, через меня к моему народу, я начну доказывать, что вы действительно маздакидка, при этом не стану ссылаться на Дени Баксана, а на более маститых историков, которых называют "академическими" и которым доверия больше. Извините, пожалуйста... Я говорю серьезно....Недооценила болезненности отношения ко всем этим вопросам. Дело в том, что "маздакитка" - меня не обижает. Смешит, я знаю, что это неправда. А "персиянку" воспринимаю совершенно спокойно, Есть единый ираноязыйчный, арийский культурный, идеологический и языковый пласт, к которому относятся и осетины, хотя, они беспорно отличаются и от персов и от таджиков. И, тем не менее, "персиянку" в отношении себя воспринимаю совершенно спокойно. Есть и единый тюркский пласт, к которому относятся карачай-балкарцы, естественно, отличаясь от татар, турков или узбеков. Почему указание на принадлежность к этому пласту воспринимается столь болезненно -не пойму, но обещаю больше не хулиганить.

Сослан: Яас повторяю ещё раз. это миф. кстати есть специальное исследование на эту тему. по каждому из очагов аланского мифотворчества - осетинскому, вайнахскому и балкарскому. и это не просто мифотворчество - это часть национальной идеологии каждого из этносов. на этом фундаменте выстраивается обоснование судьбы народа. у каждой группы по разному. это исследование ценно тем, что во-первых это объективный взгляд со стороны, а во-вторых целью его является проследить фактическую базу, как и кем у каждого из народов выстраивалась их аланское прошлое. Всё предельно чётко и ясно. Без эмоций. И если осетинскому аланскому мифу уже около 200 лет ( а не 100 как ты пишешь), то карачаево-балкарскому как раз около 100, а если брать активную фазу не более 50-ти лет, а именно активное продвижение в карачаево-балкарские массы местного аланского мифа стало возможным только после возвращения карачаевцев и балкарцев из депортации, создания местных институтов, издательств и газет. И как-бы карачаево-балкарцы не напрягали свои усилия в деле утверждения своего аланского мифа в сознании общественности( российской и тем-более мировой) как единствено верного, превзойти в этом осетин вам будет архисложно. Больше того, моё глубокое убеждение практически невозмочно. Причины. 1. Академическая мировая наука считает аланов частью индоевропейского мира как по культуре так и по языку. 2. Академическая мировая наука считает осетин прямыми потомками алан по языку. Оба эти утверждения были сделаны европейскими и русскими учёными до того как образовалась осетинская интеллегенция и независимо от осетин. Другое дело, что с образованием этой интеллегенции теория о аланском прошлом осетин высказанная учёными стала частью осетинского национального аланского мифа. 3. Доказать одному этносу, остальным, заинтересованным в аланском прошлом, что именно этот этнос есть настоящие "аланы" невозможно. Если ты скажешь что здесь ты не пытаешься этого сделать, то ты будешь не прав. Именно этим ты и занимаешься, расчитывая если не переубедить осетин, то хотя-бы зажечь в них искорку сомнения в их собственном аланском мифе. Задача это настолько же реальная, на сколько реально то, что кому-либо из осетин удасться убедить карачаево-балкарцев, что только осетины являются аланами. По этой причине я считаю например что вступать в дискуссию на тему аланства конкретно с карачаево-балкарцами не имеет никакого смысла для осетин, но имеет огромное значение для карачаево-балкарцев. Вступая в подобные споры осетины льют воду на карачаево-балкарскую мельницу. И уж если требовать от большинства осетин осознания того, что "аланство" - это по сути миф практически невозможно, то понять что споры с карачаево-балкарцами в частности в интернете - это действие направленное исключительно в пользу последних вполне можно. Объяснять почему это именно так, я думаю излишне. У карачаево-балкарцев нет иной возможности кроме интернета вообще привлечь внимание общественности ( кавказской и не только) к своему национальному "аланскому мифу". В академическую науку а следовательно и в остальные серьёзные источники освещающие данные проблемы и опирающиеся естественно на официальную науку, им пробиться со свои аланским проектом им практически невозможно, а интернет даёт для этого самые широкие возможности. Тем кто переживает что осетины уступают в этом компоненте ( освещение в интернете аланства) я хочу сказать, что не уступают. По количеству и качеству информации совершенно точно. Именно в связи с этими соображениями дорогой Яас я детально не буду останавливаться на твоих аргументах не смотря на то что их мало и они легко могут быть мной даже не то чтобы опровергнуты( что я впрочем неоднократно делал), а просто сведены к тому что станет понятно насколько их ценность как серьёзного доказательства чего-либо практически нулевая. Получилось несколько затянуто, но надеюсь что смысл сказанного ты поймешь. Яас пишет: Я не расположен заниматься этим вопросом. даже если будешь расположен, здесь не получиться.

Туаллаг: Вчера смотрели по новостям про "год арийской культуры в Таджикистане"?

Сослан: Туаллаг а что?

Туаллаг: Сос, только что твой ответ прочитала. Ты -умница. Наши мнения совпадают.

Сослан: Туаллаг пишет: Наши мнения совпадают давно ли? что-то я сомневаюсь, что по всем пунктам

Туаллаг: Всегда давно и по всем!

Сослан: Туаллаг пишет: Всегда давно и по всем! я в шоке

Яас: Ос-Багатар пишет: Блин, да дайте человеку написать своё мнение по поводу нашего маздакитства. пусть лучше это здесь публикует, где каждый может прочитать опровержение, чем на других форумах, где этой возможности не будет. Спасибо за демократичный подход. Я "угрожал" Туаллагу не своим мнением. Туаллаг пишет: Почему указание на принадлежность к этому пласту воспринимается столь болезненно -не пойму, но обещаю больше не хулиганить. Янычары-турецкие войны и ничего зазорного в этом нет. Воспринимаю вполне нормально. Считаю, что было бы более деликатней называть меня так как есть, а не выдумать... или если хочешь подчеркнуть мою национальность, пиши-карачаевец. Буду только рад. Сослан пишет: Яас повторяю ещё раз. это миф. Да нет никакого мифа. У вас какая-то мания преследования. "Прошло время, когда исторические факты и явления рассматривались только с одной, заранее выбранной и очень удобной, а кому-то, можеть быть, и приятной для глаза стороны, настала пора начинать изучать их всесторонне. Только в таком случае мы можем стряхнуть с этих фактов искусственно наводившийся на них лоск и ложный блеск и заставить их засверкать действительными гранями историко-культурного значения. Всех , проявляющих интерес к истории кавказских народов, предостерегаю от слепой веры в недостаточно обоснованные, но прочно вошедшие в литературы толкования многих вопросов истории Северного Кавказа. Сослан пишет: даже если будешь расположен, здесь не получиться. Даже если попросите не получиться. Плодотворные дискуссии и борьба мнений-это нормальное состояние науки, они лишь продвигают науку вперед. Хотя Сослан видить в этом злой умысел коварного карачаевца. Туаллаг пишет: Сос, только что твой ответ прочитала. Ты -умница. Наши мнения совпадают. Если ваши мнения совпадают с мнением Сослана-умницы и вы умница.

Сослан: Яас пишет: У вас какая-то мания преследования. никакой мании преследования. прочитай внимательнее что я написал выше. это и для осетин миф и для вас тоже. просто осетинский миф основывается на мнении академической науки, что делает его более весомым, а ваш в большей степени на вашем желании. кстати академическая наука не отрицает вашей связи с аланами, но только через осетинство как один из этапов образования вашего этноса. естественно вас этот пункт не устраивает и вы обращаете его в обратную сторону. но это уже ваши проблемы. повторяю детали этих споров меня не интересуют. для меня очевидно, что к науке как таковой вся эта возня не имеет никакого отношения. так что эти споры никуда вперёд не ведут. вот уже более полувека они порождают только взаимное неприятие между сторонами делящими аланское наследство. повторяю не будет такого момента когда одна из сторон признает приоритет другой. для подавляющего большинства остальных людей так или иначе заинтересовавшимся этим вопросом преобладает официальная научная точка зрения об индоевропецах аланах и их потомках по языку - осетинах. Но и это меня лично мало волнует. Единственно на что я реагирую, так это на явную ничем не подкреплённую ложь.

Barshbe: Яас пишет: Янычары-турецкие войны и ничего зазорного в этом нет. это не совсем верно. Янычар турки воспитывали из детей славян и румын, насильно в младенческом возрасте отобранных у родителей. Получались безбашенные роботы, нацеленные только на убийство, причем в своих бывших вотчинах. Кстати, чеченских сирот в основном в суворовские училища по всей стране рассылают... Это ли не очередная спираль истории?

Яас: Сослан пишет: Единственно на что я реагирую, так это на явную ничем не подкреплённую ложь. Чем же подкреплен ираноязычие алан? Ваша реакция?!

Сослан: Яас пишет: Чем же подкреплен ираноязычие алан? мне до этого нет дела. ложью это являться не может хотябы потому, что можно открыть любую энциклопедию и там это прочитать. мне этого достаточно. когда будет доказано что аланы например тюркоязычны и это войдёт во все аналы ( ) я, клянусь, признаю этот факт. не признать его я просто не смогу, т.к. сам лично никаких исследований на эту тему провести не смогу ( не обладаю для этого ни возможностями ни необходимым багажом знаний. речь естественно о серьёзных исследованиях, а не о таких пассажах вроде "Сослан имя карачаевское. значит Давид-Сослан - карачаевец" , а то что Давид имя иудейское это тут как-бы не при чём. На всех Давидов, в т.ч. и грузинского царя Давида Строителя с таким же успехом могут претендовать евреи впрочем как и на всех Иванов,Гансов,Жанов,Джонов, Марий, Марьям, Иосифов, Юсуфов, Джозефов, Сулейманов, и т.д. и т.п. и ничего что самого слова карачаевец не то что во время Давида-Сослана не зафиксировано нигде, а ещё и пару сотен лет после его смерти нигде не упоминается. Кстати а много ли среди карачаевцев Сосланов? И когда это имя у вас фиксируется? у осетин много и фиксируется с самых первых русских документов где фигурируют осетины. в отличии от имени Алан кстати. По этой логике каждый Мусса, Юсуф, Ибрагим, Исса - евреи, каждый Виктор - римлянин а Александр - грек ). А раз я сам не являюсь специалистом в данной области, то привык полагаться на официальные научные источники и справочники. Любой из которых, повторяю, гласит, что аланы были ираноязычны и осетины потомки алан по языку. Для меня этого вопроса даже не существует. Такая вот моя реакция. )

Туаллаг:

Ос-Багатар: Кстати, о справочниках и энциклопедиях. Когда ещё учился, то случайно наткнулся в библиотеке на полки с энциклопедиями и начал их просматривать. Там была вся БСЭ и вообще штук 10 собраний самых разных больших (по 10-30 томов) энциклопедий. С БСЭ всё ясно, я стал просматривать те, в которых мог что-то понять - болгарские, польские и т.д. Вобщем - славянские. Искал слова "Осетия" и "аланы". Во всех как в одной было написанно, что аланы - это ираноязычные племена, бла-бла-бла и в конце, что их предки до сих пор живут на кавказе и про осетин - что это народ на Кавказе, произошёл от ираноязычных алан и так далее. В одной даже была фотография мёртвого городка и вообще про осетин можно было в любой энциклопедии прочитать, а про некоторых наших (не северных и западных) соседей, не скажу каких, не было даже упоминаний. Я даже сфоткал всё это, но освещение было плохое и фотки не получились, тем-более, фоткал телефоном. Вообще, я понял, что интерес к осетинам со стороны западных историков огромен и именно из-за нашей истории - аланства.

Сослан: Ос-Багатар пишет: а про некоторых наших (не северных и западных) соседей про западных соседей ты ничего и не найдешь, ни в англоязычной ни в какой-либо другой специальной литературе. тоесть вообще. зато мы даём им лишнюю возможность привлечь к себе внимание в русском интернете, когда вступаем с ними в прения по поводу аланства. так мало того они идут дальше в более позднюю осетинскую историю( как в примере с Ос-Багатаром) и тут делают попытки засветиться, ставя под сомнение вообще всё что связано с грузинским термином ос приписывая его себе. Ещё раз повторю поле их деятельности в этом направлении ограничено их территорией а также собственно их и рядом кавказских интернет рессурсов где они имеют возможность говорить об этом. вот и мы им в этом помогаем, хоть это не в наших интересах. Самое главное что ведь и ингуши считают себя аланами и у них есть своя школа аланизма. вот их надо свести. ингуши пишут что Ос-Багатар ингуш и балкарцы пишут, что он ингуш и пусть себе друг с другом на эту тему спорят. Нам надо выйти из этой чуши. Ну разве изредка подкидывать дровишек в огонь их спора. Всё равно в любых справочниках, энциклопедиях, в т.ч. и грузинских сказано что Ос-Багатар осетин. его могила с грузинской надписью находиться в Осетии. В том же ущелье большинство фамилий ведут от него своё происхождение. Что нам ещё надо. А они пусть "двигают науку вперёд". ))) Нет, это положительно правильная идея. Надо их свести друг с другом. Благо в инете высказывания и тех и других на эту тематику найти не сложно. Надо заняться ради прикола. ))

Ос-Багатар: Сослан пишет: ингуши пишут что Ос-Багатар ингуш Поэтому они меня постоянно спрашивают в их чате, что мой ник означает...

UARHAG: Вообще, войны за аланское наследие мне кажутся смешными ввиду их бесперспективности для воюющих - к осетинам, разумеется, это не относится.

Sarmat: UARHAG пишет: Вообще, войны за аланское наследие мне кажутся смешными ввиду их бесперспективности для воюющих - к осетинам, разумеется, это не относится. нет, есть способ получить доступ к этому наследию. И этот способ очень стар. Способ этот - убить наследника, и присвоить наследие. Наше будущее под вопросом. А вместе с нами под вопросом и участь нашего наследия.

Яас: Ос-Багатар пишет: Кстати, о справочниках и энциклопедиях. Эти справочники и энциклопедии составляли те же... Сослан пишет: "Сослан имя карачаевское. значит Давид-Сослан - карачаевец" , а то что Давид имя иудейское это тут как-бы не при чём. Нельзя все сваливать в одну кучу. Давиды, Иваны, Марии, Ахмеды - известно, появились под влиянием религии, а Сослан? Другие тюрки, кроме карачаево-балкарцев, такое имя не носили. Это чисто карачаево-балкарское имя. Откуда у царя чисто карачаевское имя? Сослан пишет: самого слова карачаевец не то что во время Давида-Сослана не зафиксировано нигде, а ещё и пару сотен лет после его смерти нигде не упоминается. В те времена не зафиксировано и "осетин". С приходом русских топоним "Осети" превратился в этноним "осетин". Сослан пишет: и тут делают попытки засветиться, ставя под сомнение вообще всё что связано с грузинским термином ос приписывая его себе. Чтобы голословно не винили карачаевцев, по этому поводу, приведу слова Н.Я.Марра:"Термин осский(осетинский) у сванов означает не иронский язык, как мы это понимаем, иранского происхождения, а карачаевский, относящийся к турецкой семье. Для иронского у сванов термин "дигорский"...Кстати, по личному сообщению А.Г.Шанидзе, так обстоит дело и в гебском подговоре рачинского говора грузинского языка: здесь ос-и, кстати, звучащее в глольском говоре иногда, как и в древнегрузинском, - овс-и (ср. мингр.: ОФС-и), означает обычно карачаевца, а осури-карачаевский язык, что же касается переноса и распространения этого этнического термина также и на иронов-осетин, т.е. употребление его вместо племенных названий дигор-ел-и "дигорец" и двал-и "двал", то в этом надо видеть плод влияния грузинскоого литературного языка или точнее грузинской речи интеллигенции." Марр и Шанидзе тоже представители "академической науки".

Яас: Сослан пишет: Ос-Багатар осетин. его могила с грузинской надписью находиться в Осетии. В том же ущелье большинство фамилий ведут от него своё происхождение. Что нам ещё надо. Могила может находиться где угодно, тем более в Осетии, которая входила в состав Алании. И фамилии, и имена аланского(карачаевского) происхождения у вас имеются сотнями. Вспомним карцата... Сослан пишет: подкидывать дровишек в огонь их спора. С огнем не шутят. Нет у нас спора с ингушами по поводу аланства. Мы признаем, что аланы влились в состав всех кавказских (и некавказских) народов. Об этом свидетельствуют их фамилии, имена, топонимы, язык...

Сослан: Яас и про старину Марра и про всё остальное ты можешь прочитать в специально открытой для тебя теме в разделе "Соседи". Я думаю ознакомившись с ней ты поймёшь мой подход ко всему этому и я надеюсь продолжишь разговор несколько в другом русле а именно о сути этномифологии и её значении в жизни народов Кавказа. Это будет куда полезней чем обмусоливание одних и тех-же часто нелепых цитат. Я прекращаю обсуждение всевозможных деталей до тех пор пока ты не ознакомишься с тем, что опубликовано в разделе "Соседи" в том числе и по тем соображениям что нам осетинам это совершенно не нужно. Ради спортивного интереса я мог бы проделать тоже самое с каким нибудь из персонажей карачаевской истории масштаба Давида-Сослана и попробывал-бы ты переубедить меня однако оные мне ( да и не только мне) неизвестны поэтому не хочу создавать для тебя сверхкомфортную ситуацию. Замечу лишь одно что термин "карачаевцы" зафиксирован не позднее 18-го века, а термин балкарцы стал применяться к балкарцам и вовсе не ранее 1920-х годов. Касаемо самоназвания карачаевцев и балкарцев "аланы" это является мифом. Если хоть один карачаевец когда-либо сказал что такой термин в качестве самоназвания вами не применяется, значит это уже так. Объясняю ....найди мне хоть одного русского который скажет что его самоназвание не "русский" а скажем "хоббит", или найди хоть одного адыга который скажет, что его самоназвание не "адыг" а скажем "троль" и т.д. у вас же такие люди в т.ч. и историки есть. Значит самоназвание "алан" - это такой-же миф как и много другое. Жду тебя в разделе "Соседи".

Ос-Багатар: Яас пишет: Эти справочники и энциклопедии составляли те же... И кто же?

WERA-ALBORO: Мне известно только то, что мой род из Алании. Хотелось бы найти какие-нибудь генеалогические исследования рода Алборовых.

Barshbe: WERA-ALBORO а не хочешь ли пообщаться со своими однофамильцами, которые, впрочем, пишут ее Алборишвили? Могу познакомить.

Сослан: как карачаево-балкарской историей можно запороть нормальные темы? я тебя не понимаю Русланбек

denis: а кто может помочь мне??????????

леопольдина: denis чем?

Urartu: Хотел бы узнать генеалогию Гагиевых

Urartu: Сейчас мы спорим кто из кавказских народов более имеет отношение к аланам а кто менее, а генетики доказывают никто. Точно так же как и русские только за последнюю тысячу лет заимевшие свою историю и то наполовину выдуманную и фальсифицированную стараются причислить себя к славянам к арийцам и еще кому то хоть и не имеют отношение ни к тем ни к другим

леопольдина: http://www.lenta.ru/news/2008/05/28/cup/

Ос-Багатар: леопольдина а где генеалогия?

Котенок Гав: А я продолжаю просвещать свое руководство. "у тебя есть башня? классно! настоящая своя башня? Что, правда???" И рощи у вас есть? ого! точно, я где-то про это читал...а почему война началась?...да ты что?" теперь сидит осмысливает...

leopol'dina: Ос-Багатар zatem, chto raskrilsia tol'ko etot razdel. Ia ne doma, i ne v Moskve/

Ос-Багатар: "Открылся" это называется по русски.

леопольдина: Ос-Багатарспасибо за подсказку, не знала. тебя интересует моя грамотность или ссылка? и вобще, окна могут раскрываться и открываться. в данном случае, окно раскрывается, это я для особо одаренных

Q-Духов: Друзья. Наконец-то мне сказали мои генетические данные. Пока еще не переварил информацию, но факты таковы: У меня мама носит фамилию Плиева, т.к. ее воспитали Плитае. Однако, по крови она Келехсаева. Корни ее из Чеселт близ Кударского ущелья. Так вот, по материнской линии у меня гаплогруппа U1. Щас буду собирать информацию по ней. По отцу я чысанец. Кудуховы по фамильной легенде считаются выходцами из Алагирского ущелья, селения Холысты, близ Мизура. По легенде, Кудуховы происходят от Бекузаровых. Так вот, по отцовской линии у меня гаплогруппа R1b. Пошел собирать инфу. Русланбек, Болат, присоединяйтесь

Bolat: Судя по Носидзевским данным Вас сударь в ЮО нетю ---Ю.осетины: 41% гаплогруппа F*, 0% гаплогруппа G*, 24% гаплогруппа J2*, 18% гаплогруппа E*, 12% гаплогруппа R1*, 6% гаплогруппа R1a1*, 0% гаплогруппа I*, 0% гаплогруппа K*, 0% гаплогруппа P*. • Гаплогруппа R (M207) (арийская-индоевропейская ) o Гаплогруппа R1b (M343) --- Говорил же Носидзе и компани--лажа

Русланбек: Q-Духов пишет: Так вот, по отцовской линии у меня гаплогруппа R1b. Так ты к индоевропейской группе относишься! Данная группа является западно-европейской и более всего распространена среди басков(90%!), испанцев, французов, англичан, ирландцев.. А сформировалась группа 25-35тыс.лет назад в Iberia(то ли Испания,то ли Грузия).

Ас-Алан: Сослан пишет: цитата: "Пять горских обществ Кабарды"-это Балкария но не Кабарда(в смысле адыги). я это и имел ввиду. просто кабардинцы и за ними русские считали эти территории Кабардой. Они и территорию Осетии считают своей, так что не обольщайтесь. А осетин переводят как платящий дань

Ас-Алан: Сослан пишет: цитата: Абаевы-балкарская княжеская фамилия. Есть у карачаевцев, осетин. у балкарцев не было князей. знатнейшие балкарские феодалы как и осетинские были приравнены к первостепенным узденямили дворянам ( уоркам), но княжеского титула ( пши) они не носили. У осетин правда в более раннее время княжеский титул был. у грузин встречался мтавари в отношении осетинских владельцев, таких например как Давид-Сослан. И тут ошибочка вышла; все балкарские таубии считались дворянами в царской России, кроме Урусбиевых и Абаевых.

Ас-Алан: Урусбиевы и Абаевы относились и в царской России к княжескому сословию.

osetin8kr: Хочу выучть осетинский язык-как это сделать?

китани: osetin8kr пишет: Хочу выучть осетинский язык-как это сделать? лучший способ- ехать в Осетию

KOGO: китани пишет: лучший способ- ехать в Осетию В куыдаргом!

татьяна: KOGO пишет: В куыдаргом! ага .. только не в Квайсу.. побьют ведь ... так .. от великой любви

Юсуф: да согласен с тобой Сармат­



полная версия страницы