Форум » ИРОН НЫХАС » Россия изменит политику в отношении Абхазии и Осетии в случае независимости Косова » Ответить
Россия изменит политику в отношении Абхазии и Осетии в случае независимости Косова
mmm: Увидел тему в новостях, обрадовался. А на самом деле - просто кинули кость собаке. Россия изменит свою политику в отношении Абхазии и Южной Осетии в случае одностороннего провозглашения независимости Косова Об этом говорится в сообщении МИДа, которое опубликовано по итогам встречи Сергея Лаврова с лидерами двух непризнанных республик. В частности, рассматривается возможность существенного увеличения объёмов оказываемой Абхазии и Южной Осетии финансово-экономической и гуманитарной помощи, передаёт Интерфакс. Как ожидается, сегодня до конца дня власти Косова официально объявят дату провозглашения независимости края.
Алон: 15.02.2008, Москва 15:25:46 Совет Федерации (СФ) намерен в случае провозглашения независимости Косово принять заявление, в котором будет обозначена позиция верхней палаты парламента РФ, заявил РБК председатель комитета СФ по обороне и безопасности Виктор Озеров. "Конечно, мы не оставим без внимания такую злободневную проблему, которой является Косово", - сказал сенатор, подчеркнув, что ситуация в Косово очень сложная. Выступая сегодня на встрече в СФ с военными атташе зарубежных государств, В.Озеров развил свою мысль: "Мы ситуацию в Косово не упрощаем. Конечно, применительно к одной стране - Сербии это могло бы рассматриваться как ее внутреннее дело. Но жизнь гораздо богаче, и к ситуации надо подходить исходя из тех соображений, что подобных мест на земле много, в том числе на постсоветском пространстве". "Как бы к нам ни обращались парламенты Южной Осетии и Абхазии, как бы нам ни были дороги судьбы россиян, живущих Абхазии, Приднестровье и Южной Осетии, мы исходим из принципа территориальной целостности и нерушимости границ, установленных после Второй мировой войны. С двойными стандартами Россия не выступала и выступать не будет", - сказал В.Озеров. Но с другой стороны, отметил он, в случае провозглашения независимости Косово "это послужит катализатором" для аналогичных процессов в мире.
Geor: Алон пишет: елостности и нерушимости границ, установленных после Второй мировой войны. во время МВ2 я не помню такого гос-ва как Грузия.
леопольдина: Geor молодец.
Хуссайраг: Геор, тем не менее такое государство существовало. По конституции СССР все союзные республики- суверенные государства и имели право выйти из состава СССР в любое время по своему пожеланию (естественно на основании всенародного референдума).
Ualiti: мне искренне жаль господина Озерова, так как он отстал от действительности лет на 50. После второй мировой количество государство вырасло в разы. в этом проблема политической "элиты" России- трусость и продажность.
леопольдина: Ualiti А что, Озеров на встрече с военными-атташе должен был сказать- "знаете, а мы сейчас в ответ признаем ЮО и Абхазию"? Он повторил дежурную фразу. Чем бы дитя не тешилось
Georgi Tskhinvalsky: уаедае ерын нае бон у заегъын,- лед тронулся.чердаем тронулся,ныма баераег наеу, фаелае ситуация выходит из равновесия и покоя.сегодня уже признали Штаты, Британия, Франция,Турция.20го признают Германия и Австрия. ну Россия опять будет откладывать какую-либо внятную реакцию до последнего. она как верзила, которого пока не отметелишь по таблу хорошенько, не сбросишь с него шапку и не потопчешь в пыли его куртку ,в драку лезть не станет , а будет таращится на тебя и делать страшные глаза (т.н. "взвешенность в политических решениях"). таращится"верзила" будет вплоть до президентских выборов, потом тема Косова на время отъедет на второй план. я пдозреваю что о нас вспомнят не ранее чем через месяц-полтора,уже после инаугурации нового президента. и вот тут все решит, какими первыми шагами посчитает необходимым отметится преемнеГ.-с ходу ударить запад ферзем "по наглой роже", или с самого начала проявить "взвешенность в политических решениях",т.е. головой в песок. что-то мне подсказывает что Путин с этой точки зрения на дополнительные полгода был бы для нас предпочтительней. на выходе с большой арены он вполне мог бы сделать и такой заключительный аккорд- признать нас всех.при том что это вполне вписывается в назревшуюю ситуацию и идет в унисон с тональностью ВВП в последнее время -( та же готовность перенапрвить боеголоки даже на Украину(" на объекты"), еси НАТО подкрадется близко.) и есть ощущение что Кремль не станет окунать преемника с ходу в такое мероприятие как признание республик. новый президент должен сначала облетать всех вдоль и поперек с "дружескими визитами" и "новыми инициативами" и вобще излучать только однозначный позитифф.. властным и "твердым" принято становится только к концу срока. а этот, которого навязывают России, во всем кажется хочет походить на своего духовного отца. хотя бы на первых порах. п.с. меня повеселило как Джабелич с Багапшем в тот же день наперегонки побежали в Москву) для "интенсивных консультаций" видимо.ну и чтобы быть поближе к "центру событий" ,т.е. Москве))) я не понимаю, неужели нельзя " делать заявления", находясь в Цхинвале или Сухуме??
леопольдина: Georgi Tskhinvalsky пишет: п.с. меня повеселило как Джабелич с Багапшем в тот же день наперегонки побежали в Москву) для "интенсивных консультаций" видимо.ну и чтобы быть поближе к "центру событий" ,т.е. Москве))) вообще-то они до признания были в Москве.
Georgi Tskhinvalsky: леопольдина пишет: вообще-то они до признания были в Москве. ну значит заранее готовились :-)
леопольдина: Georgi Tskhinvalsky согласись, но мы все заранее готовились. правда ликовать нам пока рановато
Q-Духов: Вот у кого Россия должна брать пример, так это у Турции. Наплевать на все и всех, тем более на какие-то прецеденты. Имея у себя серьезнейшую курдскую проблему, она кладет лапу на Северный Кипр. Вчера Турция одной из первых признала Косово.
Алон: Вот теперь, кто бы что ни говорил, никто не сможет нам доказывать, что Южная Осетия не имеет право на существование как независимое государство. Признание Косова это пример теперь американцы и их холуи пусть катятся ко всем чертям со своими ОБСЕ ни у Грузии ни у ЕС не осталось аргументов в пользу Грузии и это тоже факт! Живет Северный Кипр 30 лет и Южная Осетия будет жить!
Geor: Обратите внимание как освещается реакция Грузии. Она в контексте событий позиционируется российскими сми как жертва и союзник России по мнению. Т.е. русские освещают ее как государство-жертву, раздираемую сепаратизмом. Это нехорошо.
леопольдина: Geor обращаем и не только на это
VST: Алон пишет: Вот теперь, кто бы что ни говорил, никто не сможет нам доказывать, что Южная Осетия не имеет право на существование как независимое государство. Признание Косова это пример теперь американцы и их холуи пусть катятся ко всем чертям со своими ОБСЕ К сожалению, это только теория.. На практике отличие в том, что у Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья нет той "крыши", что есть у косяков. Россия, с её рулевыми, на эту роль не потянет... mmm пишет: Увидел тему в новостях, обрадовался. А на самом деле - просто кинули кость собаке. Сочувствую, mmm..
mmm: Саак слукавил, нехорошо! http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080219/42156227.html Какую это этническую чистку провели осетины? Абхазы, да - изгнали грузин, тут спору нет, нo в Ю.О. осетины - пострадавшая сторона.
Ualiti: Константин Косачев: Признание независимости Абхазии и Южной Осетии спровоцирует очень серьезный кризис в СНГ Глава комитета Государственной думы РФ по международным делам Константин Косачев ("Единая Россия") исключает возможность признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии по примеру Косово. "С точки зрения международного права, мы признаем Грузию в ее территориальных границах, включая Абхазию и Южную Осетию", - заявил Косачев 19 февраля в эфире РСН. Глава комитета Госдумы по международным делам пояснил, что одностороннее признание независимости этих территорий может привести к обострению в отношениях России со странами СНГ. "Как только мы признаем независимость Абхазии и Южной Осетии, мы спровоцируем очень серьезный кризис в СНГ. Я уверен, очень большое количество государств, у которых своё Косово, своя Абхазия, эту ситуацию переложат на себя и серьезным образом обидятся на Россию", - заявил глава комитета. Косачев также отметил, что в случае возможного признания Абхазии и Южной Осетии будут разорваны дипломатические отношения России с Грузией. "Это фактор, который тоже нельзя игнорировать ни в коем случае", - подчеркнул депутат, добавив, что это также "приведет и к крайнему обострению отношений с НАТО, с Европейским союзом, с США". Косачев подчеркнул, что Россия выступает категорически против примененного в Косово "демографического сценария" перераспределения территорий, чреватого крайне опасными последствиями. "До сих пор человечество знало только два варианта изменения государственных границ: силовой, то есть военный, и политический, то есть по взаимному согласию сторон, - как распался Советский Союз, Чехословакия и та же самая Югославия", - пояснил депутат. В случае с Косово, по словам Косачева, апробируется "неизведанный до сих пор человечеством вариант демографического перераспределения территории: какая-то национально-этническая группа просто расселяется на определенной территории, а потом объявляет ее своей". "Мы категорически против того, чтобы использовался как классический военный сценарий, так и последний - демографический. Мы только за то, чтобы все территории перераспределялись по политическим договоренностям по согласию сторон", - заявил Косачев. "Когда сейчас этот принцип нарушается, предсказать какая следующая территория пойдет по этому пути, невозможно. И это крайне опасно", - добавил Косачев. Жириновский: «независимость Косова откроет прямой путь к такому же статусу для Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья. "Если мы пойдем на признание этих республик, то будут попытки признавать Дагестан, Ингушетию или Адыгею независимыми государствами. А это - вечная война, которая против России", - сказал лидер ЛДПР. Примаков: России не стоит признавать независимость Абхазии и Южной Осетии Бывший министр иностранных дел и глава внешней разведки Российской Федерации, уроженец Тбилиси Евгений Примаков не советует российскому руководству действовать зеркально американской политики в отношении признания сепаратистов. «Есть ценности гораздо больше, чем повторение противоморальных и противоправных действий Запада», заявил российским журналистам Примаков. «Я думаю, что Грузия не признает независимости Косово и это будет впервые, когда Тбилиси поймет, что не всегда надо идти в фарватере политики США», заявил он, сообщает Кавказ-Пресс. Примаков признал, что созданное некогда СНГ находится в тупике, но все же это та общность, отказываться от которой Россия не может. Он также оговорился, что он не призывает к отказу от связей с Абхазией и Южной Осетией. «Мы должны развивать и экономические связи, но это отнюдь не означает, что мы должны признавать их самостоятельными государствами», сказал он. Данные цитаты приведены не для того, чтобы взбудоражить общественное мнение, а для того, чтобы чётко понимать, что у России национальные интересы заканчиваются тогда, когда руководству РФ напоминают о счетах в зарубежных банках. Кроме экономического интереса ничего сейчас власть в РФ не интересуют. Посмотрите как сплавляют Приднестровье, а причина одна - экономика региона в руках россиян, непризнанному субъекту тяжело продукцию продавать и развивать производство.
VST: Ualiti пишет: у России национальные интересы заканчиваются тогда, когда руководству РФ напоминают о счетах в зарубежных банках Именно здесь "собака и порылась".. В этом и есть причина неадекватности внешней политики России.
DIG: Кремль боится кризиса в СНГ боиться реакции Запада но не боится реакции внутри страны им кажется всех (своих) недовольных они смогут задавать и заткнуть увидим чем для них обернется такая политика.Это похоже на слабого мужчину(лоха) который при возникновении спорного вопроса вместо того чтобы защитить свою семью от агрессивных соседей пытается оказать давление на членов семьи чтобы те выражали покорность и сидели тихо в случае чего ему проще избить собесвенную жену или детей чем ссорится скемто извне кто действительно виновен в проблемме.Такие семьи обычно распадаются жена перестает уважать мужа ,перестает терпеть его слабость начинает презирать его в конце концов просто уходит от него.В итоге такой человек остается один презираемый и унижаемый ВСЕМИ наступает его конец как личности. Я убежден Россию ждет та же учесть если она сейчас не набереться смелости и не приезнает нас.
балцаджы цалх: VST - Где собака порылась, там кошка закопала характерными движениями лап свою пахучую метку. ( Даже и не вспоминайте про россию. Она сама то не знает, что ей делать с самой собой. А уж тем более с ЮО. )
Ualiti: DIG, +1..именно так, пораженчество с лёгки налётом успехов на экранах ТВ- вот она, наша раша
mmm: Отличное время, что бы снять розовые очки и сделать правильные выводы, господа.
Ualiti: mmm, а правильные выводы в вашем понимание это какие?
mmm: Пока Грузия слаба (не в НАТО и не ЕС) добит'ся максимальных уступок по статусу, языку, экономике.... Потом будет поздно, останется территория без населения.
Ualiti: а, простите, я с умолишёнными не общаюсь на будущее...стартовая площадка моих высказываний- это никаких отношений с грузией и жёсткая государственная граница. При этом возможно обсуждение с грузией: - создания зоный свободной торговли на границе грузии и Осетии - обсуждение статуса Тырсыгома - выплата компенсаций
mmm: "Нам говорят - в Косово особый случай. Вранье это все, а не особый случай!.. Односторонняя поддержка независимости Косово является неморальной и неправовой. Нельзя поощрять сепаратизм". Владимир Путин Ualiti Оскорбление оппонента - признание слабости, я рад, что вы признали свою слабость - пусть, столь примитивным образом
балцаджы цалх: mmm - Ты ..., это ... - плюнь-ка ты в морду грузии и пусти на нее ветры. Твоя грузия и россия стоят друг друга. ОСЕТИЯ НЕЗАВИСИМА ОТ ВСЯКИХ ЧЕРТЕЙ, А ПРИЗНАНИЕ НЕЗАВИСИМОСТИ ПРИДЕТ ВОЛЕЙ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ И САМО-СОБОЙ.
Ualiti: mmm, о да, я слаб...верьте в это, типичная грузинская тупоголовость
Georgi Tskhinvalsky: mmm пишет: Пока Грузия слаба (не в НАТО и не ЕС) добит'ся максимальных уступок по статусу, языку, экономике.... в случае такого развития событий (поиск компромиссов, уступок, короче возвраение довоенного статус-кво), вы на какое время прогнозируете очередной виток геноцида? наблюдения ведь показывают - происходившее в обозримую,новую историю - непрерывная экспансия Грузия, рост напряжения который разряжается в конце концов в кровавую бойню- это не цепочки каких-то случайностей и не связанных событий. это системное явление,имеющее свои внутренние законы. агрессия Грузии прорывается наружу с определенной регулярностью.это было в 30х годах 19 го века (один "пик" активности) затем повторилось через 90 лет в 1920м,(еще один виток), и еще через 70 лет в 1990х (опять прорыв агрессии). каждый раз это все происходит под новым соусом и новыми деталями.но природы событий не менятеся. можно даже говорить что этот цикл между бойнями сокращается. почему я говорю об этом? многие не видят за этой последовательностью никакой внутренней связи. такие люди считают что какие то уступки и договоренности могут устаовить мир раз и навсегда. но ведь это невозможно. чтобы установился мир необходимо изменение системы отношений, лежащих в основе.вы же предлагаете эту систему сохранить. вы предлагаете человеку со сломанным носом зажать нос чтоб остановить кровь на 20 секунд а потом снова идти на ринг на встречу гибели. есть в математике функция синуса.. всем известная синусоида. если в общей формуле изменять значения отдельных параметров, синусоида будет менять свой графическмй вид: удлинятся,растягиватся,сжиматся, сдвигатся и.т.д. однако фундаментальное ее свойство- вот это само "колебание" остается.оно вытекает из самого определения этой функции. наши с Грузией отношеия в складывавшемся долгое время формате являются подобием этой синусоиды, на пике которой на очередном витке случаеся насилие. глобальные и локальные факторы могут влиять периодичность и интенсивность этих столкновений, оттягивать или приближатьих.но неизбежность насилия лежит в основе самой модели. вы предлагаете не сломать эту модель а оттянуть очередную фазу кровопролития.
mmm: Georgi Tskhinvalsky Хороший вопрос, я как to пытался использовать схожую технику для прогноза изменения стоимости ценных бумаг, возможно, её можно и в политике приминить, говорят, еще все от активности солнца зависит... На с чет геноцида, на Кавказе - геноцид устраивали, в основном, pусские( уничтожили в корне десятки народов, убыхов, например, вырезали 90%черкесов и 80% абхазцев) и Турки,уничтожившие миллионы армян, так что, лучше анализировать реальные угрозы, и их циклы, запусти свои синусы в этом направлении.
VST: балцаджы цалх пишет: Где собака порылась, там кошка закопала характерными движениями лап свою пахучую метку. Я Вам верю.. балцаджы цалх пишет: Даже и не вспоминайте про россию. Тема обязывает )) Да и сложно вспоминать, не успев забыть... mmm пишет: На с чет геноцида, на Кавказе - геноцид устраивали, в основном, pусские( уничтожили в корне десятки народов, убыхов, например, вырезали 90%черкесов и 80% абхазцев) и Турки,уничтожившие миллионы армян Числа 90 и 80 сами придумали? Если не затруднит, источник сообщите..
Батраз: Умер форум..........
леопольдина: Батразон скорее жив, чем умер до меня только сейчас дошло, что стоит за словами Путина "у нас есть свои заготовки и мы знаем, что делать".
балцаджы цалх: Батраз - Это ты к нам с соболезнованиями пришел, или с констатацией факта? леопольдина - А ну-ка, что тебя осенило?
леопольдина: Несколько подтекстов этих слов: а). Они означают, что Москва договорилась с США и грузинской оппозицией. А значит в ближайшее время, в Грузии дестабилизируется обстановка, в результате чего, со своего места вынужден будет уйти Саакашвили. Тогда Москва, делая ставку на опозицию - сдаст ЮО. б). Если 22 марта, на неформальной встрече глав СНГ, Саакашвили будет более сговорчивым и пойдет на существенные уступки Москве, он останется у власти. И все, что он озвучил несколько дней тому назад - пообещал выставить таможенный пост у Рокского тоннеля, Россия поможет осуществить. В пользу последней версии говорит очень многое.
балцаджы цалх: леопольдина - Кремлевские доброжелатели не задумываясь могут сотворить любую подлость в отношении ЮЖНОЙ ОСЕТИИ, и это будет не ново. Вот только "СДАТЬ" ЮЖНУЮ ОСЕТИЮ они никак не смогут, ибо она им не принадлежит, и очень надеюсь - НИКОГДА ИМ ПРИНАДЛЕЖАТЬ НЕ БУДЕТ.
Geor: могут- могут.
Алон: Южную Осетию сдатут если мы на севере позволим, опять промолчим типа наша хата с краю!
Geor: Корсиканские сепаратисты приветствуют провозглашение независимого Косово Корсиканская сепаратистская организация "Корсика нацьоне индепенденте" /КНИ/ "с ликованием" поддержала сегодня провозглашение независимости Косово и приветствовала "братский народ косоваров" в письме премьер-министру края Хашиму Тачи. "Наше движение знает об отважной борьбе, которую ведете Вы и народ Косово против фальшивого суверенитета, который вам хотел навязать Белград со статусом автономии, не дающим никаких твердых гарантий для вашего народа", - говорится в письме. Сепаратисты Корсики также высказывают надежду принять этим летом у себя на острове делегацию косовского правительства.
Geor: Индейцы, баски и корсиканцы намерены последовать примеру косоваров (фото: пожилой баск на демонстрации) После провозглашения независимости Косова прозвучали сразу несколько заявлений от представителей некоторых народов Европы о необходимости признание их независимости. Независимость решили требовать Абхазия и Южная Осетия. Во вторник стало известно о секретном плане третьей автономии постсоветского пространства — Приднестровья. В минувшее воскресенье стало известно о том, что региональное правительство Страны Басков, автономной области на севере Испании, видит в решении Косово объявить о своей независимости «пример для подражания». Об этом заявила представитель правительства басков Мирен Аскарате. «Речь идет о решении национального конфликта, аналогичного тем, что существуют в Стране Басков и Каталонии (северо-восток Испании), путем осуществления демократического права народа на самоопределение», — цитирует Национальное радио Испании заявление Аскарате. Представитель баскской администрации отметила, что 21-й век станет «веком национальной самостоятельности малочисленных народов, политический конфликт в Стране Басков может быть решен лишь после обретения регионом права на самоопределение». Напомним, что испанское правительство одно из немногих в Евросоюзе не желает признавать независимость Косово, опасаясь прецедента. Между тем региональное правительство Страны Басков намерено провести в этом году референдум о самоопределении, который испанское правительство считает незаконным. Ранее видный каталонский политик, депутат испанского парламента Жоан Тарда также приветствовал независимость Косово, подчеркнув, что Каталония «пойдет по такому же пути». Каталония и Страна басков являются наиболее промышленно развитыми регионами Испании. По опросам за независимость Страны Басков от Испании высказываются почти треть жителей этого региона, а 72% считает, что испанское правительство должно вести переговоры с вооруженными представителями из организации «ЭТА». Опрос, который проводился в феврале региональным правительством Страны Басков, свидетельствует, что число сторонников независимости за год увеличилось с 28 до 30%. «Особенно велико число сторонников независимости среди баскской молодежи», — отмечается в сообщении европейских СМИ. Между тем Корсиканская организация Corsica Nazione Independente также поддержала провозглашение независимости Косово и приветствовала «братский народ косоваров» в письме премьер-министру края Хашиму Тачи. «Наше движение знает об отважной борьбе, которую ведете Вы и народ Косово против фальшивого суверенитета, который вам хотел навязать Белград со статусом автономии, не дающим никаких твердых гарантии для вашего народа», — говорится в письме. Корсиканцы также высказывают надежду принять этим летом у себя на острове делегацию косовского правительства. Напомним, что в декабре прошлого годы индейцы племени дакота в США объявили о разрыве договоров, которые были подписаны более 150 лет назад с правительством Соединенных Штатов. Индейцы заявили, что вышли из состава США и готовятся открывать диппредставительства в других странах. Их новая страна — Дакота (Лакота) включает в себя части штатов Небраска, Южная Дакота, Северная Дакота, Монтана и Вайоминг.
Geor: На самом деле, премьер Басконии права - малые народы сейчас получили шанс, которого у них никогда не было и врядли когда-то еще будет. Сегодня ЛЮБОЙ НАРОД и этническая группировка может создать СОБСТВЕННОЕ государство, путем обособления территории проживания, создания гос администрации, принятия нормативно-правовых актов и всеобщей мобилизации. Любой конфликт со стороны государств-империалистов не продлится более чем 1 неделю и будет остановлен. СЕЙЧАС ИЛИ НИКОГДА! Прислушайтесь к моим словам и я гарантирую вам, что впоследствии вы убедитесь в их правоте. Если в ближайшее время Южная Осетия (с помощью РФ, кого-то или без помощи вообще) не обособит себя как самостоятельное государство НИКАК независящее от воли Грузинской республики, то до конца 2008 года это территориальное образование станет автономией в составе Грузии, причем ведущю роль в наведении конституционного порядка сыграет "временная" администрация. У нас сейчас есть несколько путей к суверенитету (ни в коем случае об объединении говорить нельзя) и я знаю часть из них.
Geor: Алон пишет: опять промолчим типа наша хата с краю! ну так не молчите. действуйте. работать нужно не только во время обострения, а ВСЕ ВРЕМЯ.
Фати: а России оно надо, радоваться независимости Косово? кто может осудить её за то, что она выступает против него? всем же ясно, что цаецаен та ногаей сбыттыры уыдзысты. само собой, Россия думает прежде всего о своей проблеме, нежели о ЮО. у всех свои интересы. даже Квебекцы, вроде бы успокоившиеся лет на 10, снова всполошились во время этих событий в Косово. я, может, не ас в политике, но мне что-то говорит, что независимость Косово ни на каком уровне ЮО не поможет. Ведь "Косово-одно дело, а Абхазия и Южная Осетия - совсем другое." я фигею с анти-российских настроений многих из вас. и самое интересное - почти все живут именно в России, а не в Осетии. если она такая свинская, езжайте туда, где вам нравится. пока север Осетии в составе России, а Юг в неё хочет по той или иной причине, вы ничем не помогаете Осетии, обливая грязью Россию, что бы там ни было.
Geor: Фати США. Маккомарк: Косово и Абхазия две большие разницы Время публикации: 19 февраля 2008 г., 23:39 Соединенные Штаты считают, что Россия не должна сравнивать Абхазию и Южную Осетию с Косово, тем самым, «развивая сепаратистские настроения в этих областях». Как сообщает Associated Press, об этом сегодня заявил официальный представитель Госдепартамента США Шон Маккормак. США, одними из первых признавшие независимость Косова, утверждают, что ситуация этого края уникальна и не может использоваться в качестве прецедента.
Geor: Фати пишет: если она такая свинская а если она такая белая и пушистая, почему вы все (канадцы и т.п.) из нее поуезжали?
Geor: Фати пишет: север Осетии в составе России, а Юг в неё хочет по той или иной причине, вы ничем не помогаете Осетии, обливая грязью Россию, что бы там ни было. до тех пока это так, Осетии ничто не может помочь. Мы становимся разменной монетой в играх с Западом (Юг) и мы становимся жертвой в разборках с Чечней (Север). Псевдо-выгода нахождения в составе РФ в ДАННОМ качестве (выгода, о которой нам говорят эмигранты уехавшие ИЗ России) заключается лишь в участии в распределении прибыли от продажприродных ресурсов, львиная доля которой (прибыли) оседает тем или иным путем на банковских счетах властьпридержащих. Вы (люди) разучились думать. Вы мыслите лишь из крайности в крайность, либо торчать в жопе у России либо воевать с ней, при том что на войну (ни с кем и никогда) у осетин уже не хватит духу (об этом говорит пост-бесланское умиротворение). Мы разучились идентифицировать себя как народ, хотябы мало-мальскую роль играющий в геополитике. Мы уже не думаем о том, что могут быть СОБСТВЕННЫЕ интересы народа, а не КОЛЛЕКТИВНЫЕ, федеративные. Что внутри себя что во внешних проявлениях мы представляем из себя серую аморфную и абсолютно толерантную общность, не имеющую ни вкуса, ни цвета, ни запаха. И эту проблему нужно ОЧЕНЬ срочно решать. И решить это можно только имея собственное государство (пусть относительно бутафорское) в лице суверенного осетинского гос. образования на месте бывшей Юго-Осетинской автономной области.
Geor: Фати пишет: я фигею с анти-российских настроений многих из вас. и самое интересное - почти все живут именно в России, а не в Осетии. если она такая свинская, езжайте туда, где вам нравится. Осетия - это на данный момент тоже Россия. И среди осетин есть люди, которые считают что лучше Осетии быть ВНЕ. Я ЛИЧНО знаю очень много молодых людей, специалистов, которые сию минуту собрались бы и выехали в Юго-Осетию, если бы там велась работа (или хотя бы был бы задан вектор) по построению государственности. А пока таких людей там никто не ждет, они там не нужны. Поэтому они и вынуждены ошиваться в России, мечтая об осетинском государстве. В случае грузинской оккупации, многие уже даже воевать туда не поедут, потому что если в 90-х воевали за Осетию, то сейчас война (не дай Бог) будет уже просто непонятно за что. А выехать за рубеж, кстати, не у всех есть элементарно возможность, хочу тебе напомнить. и не у всех есть желание.
Фати: Geor фыссы : И решить это можно только имея собственное государство Ое, стаей та хаераеджы тъангенц. Пост-Бесланское умиротворение так же говорит о том, что Осетия не в состоянии себя защищать. Крутое государство будет.
Geor: Фати как в анекдоте: "послушай, Вован, я не врубаюсь, ты за меня или за медведя?" я не пойму, какую позицию ты отстаиваешь?
Geor: Фати пишет: Пост-Бесланское умиротворение так же говорит о том, что Осетия не в состоянии себя защищать. неправильные выводы. хотя логики от девушки ждать не нужно. Осетины бы защиили себя если б всецело не доверяли своему патрону. Равно как и отомстили бы, если б этот самый патрон их не остановил. Я не говорил об осетинской слабости, ибо я так не считаю. я говорю об элементарном (надеюсь временном) онемении мозгов, иначе говоря - об отупении.
Фати: Geor фыссы : А выехать за рубеж, кстати, не у всех есть элементарно возможность, хочу тебе напомнить. и не у всех есть желание. в таком случае не надо плевать в руку, которая вас на данный худо-бедо, но кормит. а если вы мечтаете об осетинском государстве и такие "специалисты", что ж, в ваших руках его создать. а пока люди уезжает в Россию за лучшей жизнью, и оттуда пытаются построить замок из сыпучих песков, никакого государства не может быть. а люди, которые, как ты едко подметил, "уехали ИЗ России", не считают своим долгом на каждом углу кричать, какая она плохая. Geor фыссы : Осетины бы защиили себя если б всецело не доверяли своему патрону. Равно как и отомстили бы, если б этот самый патрон их не остановил. не смеши. это на уровне политики. Беслан остался неотмщённым на всех уровнях. Geor фыссы : я не пойму, какую позицию ты отстаиваешь? я пытаюсь замолвить слово за злодейку Россию. Geor фыссы : хотя логики от девушки ждать не нужно. ага. чужое мнение всегда лишено логики. Geor фыссы : а если она такая белая и пушистая, почему вы все (канадцы и т.п.) из нее поуезжали? покажи мне место, где я сказала, что она пушистая? вот именно "канадцы и т.п." имеют больше права сказать, что Россия плохая, потому что они уехали из Осетии не в ненавидимую Россию, а подальше. а если из родной Осетии кто-то едет в Россию, стало быть, не такая уж она ужасная. Geor фыссы : либо торчать в жопе у России не хочешь себя отмодерировать? цалх будет ругаться.
Geor: Фати пишет: Россия плохая, потому что они уехали из Осетии не в ненавидимую Россию Фати пишет: в таком случае не надо плевать в руку, которая вас на данный худо-бедо, но кормит. а если вы мечтаете об осетинском государстве и такие "специалисты", что ж, в ваших руках его создать. а пока люди уезжает в Россию за лучшей жизнью, и оттуда пытаются построить замок из сыпучих песков, никакого государства не может быть. а люди, которые, как ты едко подметил, "уехали ИЗ России", не считают своим долгом на каждом углу кричать, какая она плохая. а собственно говоря, почему нет? если я недоволен, почему я должен УЕЗЖАТЬ или СОГЛАШАТЬСЯ? других вариантов нет, по-твоему? если для тебя это два ед. возможных выхода - то ты яркое подтверждение тому что я говорил. Узколобие и зацикленность - наша беда. Т.е. по-твоему раз я в России, то я должен либо соглашаться с нанешней ситуацией или валить из страны??? Фати пишет: не смеши. это на уровне политики. Беслан остался неотмщённым на всех уровнях. ты щас о чем? ты внимательно прочитала что я написал? я ведь ИМЕННО ОБ ЭТОМ И СКАЗАЛ. Фати пишет: чужое мнение всегда лишено логики Дело не в том, свое или чужое. дело в том что ты возражаешь мне абсолютно не учитывая того, что я говорю, т.е. фактически ты сама с собой споришь. Фати пишет: вот именно "канадцы и т.п." имеют больше права сказать, что Россия плохая нет, не имеют. Фати пишет: потому что они уехали из Осетии не в ненавидимую Россию, а подальше У тебя есть высшее образование? Нельзя уехать ИЗ ОСЕТИИ В РОССИЮ, это невозможно логически, административно и технически. Где б я ни находился - в Ардоне или в Калуге - я в России.
Geor: Фати пишет: я пытаюсь замолвить слово за злодейку Россию. Вот не надо этого делать. Это выглядит так: "Я уехала, я - умная. а раз вы остались - то сидите и молчите."
Фати: Geor фыссы : других вариантов нет, по-твоему? есть. замути революцию. но насколько я вижу, ты только умничаешь у компьютера. Geor фыссы : Нельзя уехать ИЗ ОСЕТИИ В РОССИЮ, это невозможно логически, административно и технически. Где б я ни находился - в Ардоне или в Калуге - я в России. ну нааадо же! и ты это понимаешь, да? для справки - вот как раз получаю. изучаю политику. приеду и буду бороться за суверенное государство "Осетия".
Фати: Geor фыссы : Вот не надо этого делать. Это выглядит так: "Я уехала, я - умная. а раз вы остались - то сидите и молчите." плохо, что тебе так выглядит.
Geor: Фати пишет: есть. замути революцию. но насколько я вижу, ты только умничаешь у компьютера. а что ты видишь? )) ты не в курсе чего мне стоило вернуться (а точнее даже не вернуться, ибо я не уезжал из Осетии) в Осетию. Поэтому не стоит говорить о людях когда ты даже приблизительно не знаешь ни их самих, ни того, что в их жизни происходит :) солнышко.
Фати: Geor фыссы : ты не в курсе чего мне стоило вернуться (а точнее даже не вернуться, ибо я не уезжал из Осетии) в Осетию. интересно, ты это сделал ради каких-то идей, или чтоб ты мог вот сейчас козырнуть этим?)) ну, я надеюсь, ты там поднимешь массы и будешь акивно агитировать создать своё государство и тогда я склоню голову и скажу, что я лох.
Geor: Фати пишет: ты это сделал ради каких-то идей, или чтоб ты мог вот сейчас козырнуть этим? ты всерьез думаешь что я всю свою жизнь подстраиваю ради дискуссий с тобой? Фати пишет: тогда я склоню голову и скажу, что я лох. Лох ты или не лох - не тебе решать :) это оценка объективная, а не субъективная. Да мне, по большому счету, не важно, назовёшь ты себя лохушкой или нет. И не надо ставить мне условий :) каждый шаг я делаю исключительно из собственных соображений, соотнося СВОЮ личную выгоду, СВОЕ национальное самосознание и комфорт/безопасность дорогих МНЕ людей. Кстати, АГИТИРОВАТЬ я никого не агитирую :) Это государство не мне одному нужно. 25 лет я прожил без него, дефицит в нём испытывал, но не более. Я лишь выражаю собственное мнение :) Гораздо легче быть ведомым и принимать чужую волю за свою собственную.
Фати: Geor фыссы : ты всерьез думаешь что я всю свою жизнь подстраиваю ради дискуссий с тобой? не со мной, а вообще.
Алон: Фати пишет: не смеши. это на уровне политики. Беслан остался неотмщённым на всех уровнях Девушка а как вы предлагаете мстит опустится до уровня этих ублюдков и кому мстит чеченским и ингушским детям ? Девушка если вы хотите взять на себя такой грех это ваше дело, а упрекать в том что кто -то не отомстил не надо, говорит легче всего находясь за тысячи км от Осетии. Geor пишет: Вы (люди) разучились думать. Вы мыслите лишь из крайности в крайность, либо торчать в жопе у России либо воевать с ней, при том что на войну (ни с кем и никогда) у осетин уже не хватит духу (об этом говорит пост-бесланское умиротворение). Мы разучились идентифицировать себя как народ, хотябы мало-мальскую роль играющий в геополитике. Мы уже не думаем о том, что могут быть СОБСТВЕННЫЕ интересы народа, а не КОЛЛЕКТИВНЫЕ, федеративные. Что внутри себя что во внешних проявлениях мы представляем из себя серую аморфную и абсолютно толерантную общность, не имеющую ни вкуса, ни цвета, ни запаха. И эту проблему нужно ОЧЕНЬ срочно решать. И решить это можно только имея собственное государство (пусть относительно бутафорское) в лице суверенного осетинского гос. образования на месте бывшей Юго-Осетинской автономной области Друг мой во много согласен с тобой, но оглянись вокруг только честно наш народ споили и развратили и сделали это специально, таким народом легче всего управлять . Надо начать с себя Россия тоже довольно много делает для Осетии и руки у нее связаны и ты прекрасно понимаешь это, только мы сами сможем себе помочь!
mmm: Алон пишет: только мы сами сможем себе помочь самые правильные слова со всех тркох страниц Думайте, господа.
балцаджы цалх: mmm - Есть огромный соблазн назвать тебя, а заодно и все что ты пишешь на этом форуме, - ТУПОРЫЛЫМ. Но вот что меня останавливает от этого. А именно то, что многие осетины идентифицируют себя на сознательном уровне как русские. Ярким примером является ФАТИ. Именно благодаря тупорылой пропаганде произошло замещение осетинского самосознания - русским. ( В случае с ФАТИ имеются, конечно же, обстоятельства места пребывания. Не будь их, то возможно она бы не стало отстаивать все русское попирая всякую логику. ) Русская пропаганда навязала народам и национальным окраинам свои мифы - " мы ВСЕ, а вы НИКТО, и мы вас кормим". И это произошло не в один миг, а протяжении десятилетий происходило наущивание этих мыслей. Нет сомнения, что если человеку на протяжении долгого времени повторять - "ты никто", то этот человек рано или поздно почувствует себя НИКЕМ. Даже у АЛОНА наблюдаются поползновения в эту сторону, а не только у ФАТИ. Так что, МММ, твои НЕПРЕСТАННЫЕ попытки сманить одного осетина в сторону грузии, не так уж и бессмысленны. И тут мне самое время заметить ГОСПОДАМ ОСЕТИНАМ - "У ВСЕХ СВОЯ СВАДЬБА". А коли так, то - ГОНИТЕ, ОСЕТИНЫ, ВСЕХ В ШЕЮ. НЕ ДОПУСКАЙТЕ ЧУЖЕРОДНУЮ ПРОПАГАНДУ К СЕБЕ В ГОЛОВУ. ИНАЧЕ, ВЫ В ОДИН ДЕНЬ ПРОСНЕТЕСЬ, И ОБНАРУЖИТЕ, ЧТО ВЫ УЖЕ СТАЛИ РУССКИМ, ГРУЗИНОМ, ИЛИ ЕЩЕ КЕМ ТО.
mmm: балцаджы цалх Ну, а кто то тут ратовал на независимость Ю.О. в составе России (надо же такое придумать!!!! - независимость Ю.О. в составе России) Ладно, на признании Россией поставим точку. Вот ты мне скажи, назови конкретные шаги, что надо сделать, чтобы люди не покдали Юг? Уже факт, что осетин в Ю.О. осталось в меньшинстве и этот процесс продолжается произходит катастрофическое старение. А бабушки и дедушки, ради которых приезжают с внуками не вечны :-(
балцаджы цалх: mmm - Хоть и не вижу смысла отвечать на мелкие пропагандистские вопросы, но все же отвечу - В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ остается и ОСТАНЕТСЯ столько народу, сколько НУЖНО. Не вдаваясь в тысячу деталей, кои могли бы быть предметом бесконечной дискуссии ( что, естественно, продлило бы тебе удовольствие нести свою пропаганду ), коротко можно заметить - НЕ ВАЖНО, СКОЛЬКО ОСЕТИН ПРОЖИВАЕТ В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ. ВАЖНО ТО, ЧТО ПОКА ТАМ БУДЕТ ХОТЬ ОДИН ОСЕТИН, - ЭТО БУДЕТ ОСЕТИНСКАЯ ЗЕМЛЯ. НЕЗАВИСИМОСТЬ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИ ПРЕДМЕТОМ ДИСКУССИИ ( ибо, - это данность ), НИ ПРЕДМЕТОМ КАКОГО ЛИБО ТОРГА ( ибо, - свободой не торгуют ).
mmm: балцаджы цалх Да, в том то и дело, что тебе не важно, тебе по-барабану, что люди покидают свои дома, что земля пустеет... Одна демaгогия, псевдопатриотические лозунги, за которыми пустота.
балцаджы цалх: mmm - Я рад, что в твоем лице нашелся хоть один грузин, так беспокоящийся об осетинах.
mmm: Я не грузин, тут некоторые меня лично знают.
балцаджы цалх: mmm - Из твоего утверждения никак НЕ следует, что ты НЕ грузин. ( Но лучше бы тебе оказаться грузином, - при таких-то взглядах на независимость ЮО. )
балцаджы цалх: mmm - Предупреждение. За откровенное желание переврать мои слова, я удалил твой пост.
Фати: Алон фыссы : Девушка а как вы предлагаете мстит опустится до уровня этих ублюдков и кому мстит чеченским и ингушским детям ? Девушка если вы хотите взять на себя такой грех это ваше дело, а упрекать в том что кто -то не отомстил не надо, говорит легче всего находясь за тысячи км от Осетии. а причём тут дети? не замахивайся на святое. осетинские мужчины же при обычных обстоятельствах караул какие суровые! все боялись беспорядков, что осетины так просто не оставят Беслан, а осетины ПШИК-и ничего. я и не думала ничего предлагать, потому что не я всё время кричу, какие осетины крутые. и хватит, ради Бога, попрекать меня тем, что я "за тысячи км" от Осетии. за тысячи км, дорогой, зачастую некоторые вещи видны лучше и проще. или ты исходишь из логики: "с глаз долой, из сердца вон"? балцаджы цалх фыссы : А именно то, что многие осетины идентифицируют себя на сознательном уровне как русские. Ярким примером является ФАТИ. это ты сам только что придумал? ты на себя слишком много берёшь, делая подобные выводы. дело в том, что Фати просто не любит с пеной у рта орать, какие осетины супер, как они готовы создать государство, как никто им не упирается ни в чём, и в это время попирать Россию и обливать её грязью, что на этом форуме очень популярно. и дело здесь не в самоидентификации, а в чувстве реальности по отношению к собственной нации и в элементарных правилах приличия по отношению к России. всё просто - если вы ненавидите Россию, оставайтесь в Осетии. если вы всё же уезжаете в Россию, значит признаёте, что в Москвах, Питерах и других городах лучше, чем в Осетии. а значит - попридержите свою желчь. иначе это просто лицемерие. аениу уым даер ногаей цы ис цымае? ирон лаег, дам, каед нае уыд афтид ныхаестае каенын уарзаг? п.с. Цалх, я прежде всего себя идентифицирую как человека. я знаю, тебе это не по душе.
балцаджы цалх: Фати - Я без сожаления пожертвую Россией и Грузией вместе взятыми, а заодно - и ОБОИМИ ИНДИЯМИ, лишь бы ты не злилась на меня. Если вдруг я тебе сказал что нибудь неприятное, то не бери в голову и не злись на меня. АМОНДДЖЫН У, ХОРЗ ЧЫЗГ.
Алон: Фати пишет: а причём тут дети? не замахивайся на святое. осетинские мужчины же при обычных обстоятельствах караул какие суровые! все боялись беспорядков, что осетины так просто не оставят Беслан, а осетины ПШИК-и ничего. я и не думала ничего предлагать, потому что не я всё время кричу, какие осетины крутые. Девушка я уже не первый раз из уст женского пола в Осетии слышал типа вот за Беслан не отомстили какие мол вы мужчины и на мой вопрос который я вам задал кому мстит вы и вам подобные ответа на заданный вопрос не дали, а предпочли уйти от прямого ответа. Девушка еще раз Вас спрашиваю, что по Вашему осетины должны были сделать что бы такие как вы не говорили Беслан не отомщен, осетины ПШИК и т.д. Девушка если вы хотите мстит приезжайте мстите, интересно в 1992 г. кто воевал наши уважаемые женщины в окопах сидели которые сейчас нас попрекают . И дайте мне ссылку где я говорил какие осетины крутые.
Geor: пссс... кондуктор, нажми на тормоза. Алон и Фати, я вам обоим настоятельно рекомендую прекратить эту бесполезную дискуссию. у Алона неадекватная аргументация, а у Фати, помимо этого, переизбыток желчи, объяснимый, в принципе многими факторами. Напоследок, ДЛЯ ФАТИ, лишь отмечу несколько пунктов, для размышления. - как можно делать заявления о том, что в России и РСО всё хорошо и о том, что ЮО будет лучше в составе РФ чем вне её, и при этом находиться и вне России и вне любой из Осетий? Судить о том что в Осетии всё ХОРОШО может лишь человек, там находящийся. Если человек уехал оттуда или уедет, то значит там НЕ ХОРОШО, и уж во всяком случае ХУЖЕ чем там, куда он поехал. Так что тебя никто никуда не тычет, это простая легко объяснимая причинно-следственная связь. - Одного желания южан для независимости и тем более интеграции в РФ - мало. Их желание вот уже 16-17 лет остается желанием, почти пустым местом. По сути ЮО сейчас ДАЛЬШЕ от обретения независимости чем 15 лет назад. ГОРАЗДО дальше. То, что можно было сделать тогда в течении максимум года не было сделано только из-за свойственной тому времени политической безграмотности и недальновидности. Благодаря этому Грузия отдышалась, там сменилась власть и к управлению страной, как бы мы их ни поносили, пришли гораздо более продуманные люди, которые умеют расставлять приоритеты и кого поддерживают имперские консультанты. Мало того, ЮО попала в круговорот политических спекуляций между державами, чего не было и не могло быть в начале 90-х, когда Богом забытая Грузия никого не интересовала. Так что теперь всё будет гораздо сложнее. Эти два пункта - железные факты, чистая объективность. Далее, моё мнение. - Как я отметил выше, одного желания южан мало. Если сегодня провести опрос среди северян о воссоединении с ЮО, ответы мы получим ВЕСЬМА неоднозначные. Недавно мы проводили похожий опрос среди студентов северо-осетинских ВУЗов, и скажу вам, что я лично был результатом шокирован. В среднем, из 10 опрошенных лишь 3 высказывались однозначно ЗА воссоединение, а это менее 30%. А ведь спрашивать нужно не только северян. И вообще, с чего вы взяли что южане НУЖНЫ России в её составе? Лишние деньги в бюджете у них чтоли? Это раз, а два - почему Россия, вы считаете, ДОЛЖНА решать за НАС НАШИ проблемы??! Мне вот это абсолютно непонятно. - МОЁ МНЕНИЕ, нужно строить НЕЗАВИСИМОСТЬ, оставаясь в фарватере внешнеполитических интересов России. Это выгодно и нам и русским. На сегодняшний день я не вижу никакой разницы между нахождением в составе РФ или в составе Республики Грузия. Мало того, в пользу последнего варианта выскажется еще не один десяток тысяч осетин из Временной Администрации и живущих по сей день в Грузии. Причем осетины далеко не последние: Хабелов и Гуцаев (грузинские чиновники высокого ранга), Санакоев Дм (бывший минобороны, во время войны в одиночку разоруживший автобус с грузинскими боевиками), Каркусов (ветеран войны, бывший МВД) и многие другие. Мы с осетинской стороны можем как угодно к ним относиться, но в свете их заявлений и действий наши просьбы о вхождении в состав России для объективных наблюдателей выглядят мягко говоря сомнительно, как и наша боязнь геноцида. Единственный наш ОБЪЕКТИВНЫЙ и НЕОСПОРИМЫЙ козырь - это право нации на самоопределение, ни на какие геноциды нам ссылаться не стоит - если нам не поверили (даже русские официально это не признали) 10 лет назад, то сейчас никто не поверит тем более. Опираясь на то что я выше сказал о желании осетин и необходимости учета желания России и русских (россия для русских!- мнение моё) подведу итог: - как осетин я ЗА независимость Республики ЮО (СТАТЬЯ ОСЕТИНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ №1) - как гражданин России я ПРОТИВ принятия ЮО в состав РФ (КОНСТИТУЦИЯ РФ и ЗАКОН РФ об изменении административных границ территориальных образований и субъектов РФ)
Geor: Касаемо ПРИЗНАНИЯ независимости. Нам СРОЧНО нужно переслать прошения о признании не только а Россию, но и в Иран, Венесуэлу, Сирию, Андорру, Ливан, Кипр и Армению, как минимум. ООНовцы ОФИЦИАЛЬНО заявили, что вопрос признания - это решение КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ СТРАНЫ. Я почти уверен, что хотя бы из двух перечисленных стран придет положительный ответ. А дальше - дело техники. ПОСЛЕ признания хотя бы 1-2 странами (например Ираном и Кипром, как угодно), наличие временной администрации и грузинских ВС на осетинской территории, включая анклавы и ленингорский район, будет рассматриваться как ОККУПАЦИЯ, что, в свою очередь, позволит той же России, как постоянному участнику СовБеза, оказать помощь южному соседу (ЮО), под предлогом защиты приграничных районов. Вариаций - уйма. И тогда восстановить контроль и территорию независимого осетинского гос-ва в пределах бывшей ЮОАО удастся в первом полугодии 2008 года. Но теперь обратите внимание - ничего из перечисленного сделано не будет. Очень вероятно, что поступки будут как раз наоборот.
балцаджы цалх: Geor - 1. "Недавно мы проводили похожий опрос среди студентов северо-осетинских ВУЗов, и скажу вам, что я лично был результатом шокирован. В среднем, из 10 опрошенных лишь 3 высказывались однозначно ЗА воссоединение, а это менее 30%." Здесь важна ДОСТОВЕРНАЯ интерпретация результатов опроса. При указанной постановке вопроса, невозможно ВЕРНО указать причины таких ответов. Более того, если участникам опроса ВОПРОС был задан именно в этой форме, то нет сомнения, что их ответы могут изменится на противоположные, если им уточнить вопрос. В любом случае, процентное соотношение ЗА и ПРОТИВ изменится драматически. 2. "Касаемо ПРИЗНАНИЯ независимости. Нам СРОЧНО нужно переслать прошения о признании не только а Россию, но и в Иран, Венесуэлу, Сирию, Андорру, Ливан, Кипр и Армению, как минимум. ООНовцы ОФИЦИАЛЬНО заявили, что вопрос признания - это решение КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ СТРАНЫ. Я почти уверен, что хотя бы из двух перечисленных стран придет положительный ответ. А дальше - дело техники." На сколь простое действо, на столь же и УМНОЕ. И если этого до сих пор не сделано, то это ГРУБЕЙШАЯ ОШИБКА со стороны администрации ЮЖНОЙ ОСЕТИИ.
Алон: балцаджы цалх пишет: 2. "Касаемо ПРИЗНАНИЯ независимости. Нам СРОЧНО нужно переслать прошения о признании не только а Россию, но и в Иран, Венесуэлу, Сирию, Андорру, Ливан, Кипр и Армению, как минимум. Как не странно Сербия может признать независимость Юга Осетии в пику США и ее союзникам.
балцаджы цалх: Алон - В этом вопросе можно договариваться даже с самим дьяволом. А посему список стран может быть значительно расширен, - Северная КОРЕЯ, КУБА, ... ДАЖЕ ПРИЗНАНИЕ ВСЕГО ЛИШЬ ОДНИМ ГОСУДАРСТВОМ РЕЗКО МЕНЯЕТ ВСЮ СИТУАЦИЮ С ЮЖНОЙ ОСЕТИЕЙ.
леопольдина: Если в течение ближайших двух-трех месяцев ЮО и Абхазя не обратятся к мировому сообществу - признать их независимость, они его никогда не получат.
Алон: леопольдина пишет: Если в течение ближайших двух-трех месяцев ЮО и Абхазя не обратятся к мировому сообществу - признать их независимость, они его никогда не получат. Да обращались и не раз вот только расклад в мировой политике не в нашу пользу пока, косовары-албанцы минимум 300 лет стремились к независимости от Сербии.
mmm: балцаджы цалх пишет: я удалил твой пост Маладец, нет проблем. Кстати, моя любимая пословица "сила есть ума не надо", а ты любишь пословицы?
Geor: Алон пишет: Да обращались и не раз к кому обращались, расскажи-ка.
Geor: балцаджы цалх пишет: Здесь важна ДОСТОВЕРНАЯ интерпретация результатов опроса. При указанной постановке вопроса, невозможно ВЕРНО указать причины таких ответов. Более того, если участникам опроса ВОПРОС был задан именно в этой форме, то нет сомнения, что их ответы могут изменится на противоположные, если им уточнить вопрос. В любом случае, процентное соотношение ЗА и ПРОТИВ изменится драматически Опрос включал в себя несколько вопросов. Упомянутый вопрос звучал следующим образом: "хотите ли вы, чтобы Южная Осетия объеденилась с РСО в составе России"
Geor: леопольдина пишет: Если в течение ближайших двух-трех месяцев ЮО и Абхазя не обратятся к мировому сообществу - признать их независимость, они его никогда не получат. о чем я и говорю
mmm: Geor Георг, постановка вопроса вкорне неправильная, Косовцы же не проводили референдум о независимость в составе Албании - кто бы их признал? А Кокойты как папугайты всё твердит про независимость, но в составе России - полный нонсенс.
Geor: mmm слушай, че ты докопался? о чем я говорю и о чем ты.
балцаджы цалх: Geor - "хотите ли вы, чтобы Южная Осетия объеденилась с РСО в составе России" Когда человек отвечает на этот вопрос - "ДА", то это железное "ДА", ибо никаких иных интерпретаций такой ответ не допускает. Другими словами, такое "ДА" - осознанное. Когда человек отвечает "НЕТ", то тут предполагаются ряд причин, по которым разные люди по разному истолковав вопрос ответили на нее одинаковым образом. Вот они, эти причины - """1. "НЕТ", потому что ХОЧУ, чтобы Южная ОСЕТИЯ оставалась свободным государством. 2. "НЕТ", потому что НЕ ХОЧУ, чтобы благодаря такому объединению, в Северной ОСЕТИИ появились дополнительные экономические, социальные и прочие трудности. 3. "НЕТ", потому что ХОЧУ, чтобы Южная ОСЕТИЯ объединилась с Грузией.""" На самом деле, вопрос должен был состоять из трех частей, и должен был звучать примерно так - "Хотите ли вы - а). чтобы Южная ОСЕТИЯ оставалась свободным государством? б). чтобы Южная ОСЕТИЯ объединилась с Северной ОСЕТИЕЙ в составе России? в). чтобы Южная ОСЕТИЯ объединилась с Грузией?" Причем, должен был быть задан дополнительный вопрос - "Где вы родились - а). в Южной ОСЕТИИ б). в Северной ОСЕТИИ в). в России г). в Грузии" При такой постановке вопроса, мы смогли бы выудить максисум информации об ИСТИННЫХ УМОНАСТРОЕНИЯХ молодежи. ( Дааа ... Опрос - это серьезное дело. Его нельзя проводить КОМУ ПОПАЛО. ) ( Вот если бы информация о намерениях провести такой опрос, поступила бы к нам на форум ДО проведения самого опроса, то мы бы не дали "опросникам" попасть пальцем в небо. ) ( Мораль. Если у вас появились какие то намерения, то посвятите форум в известность, и вы получите квалифицированную интеллектуальную поддержку. )
Geor: балцаджы цалх Не разводи демагогию. я говорю лишь о том, что далеко не все северяне, подобно Фати, считают что южане должны воссоединиться с севером.
балцаджы цалх: Geor - А ты не кидайся штампами в меня. Я предельно логично и ясно все изложил. И возможно даже, что ФАТИ изменит свою точку зрения в пользу независимости ЮО. Да вот только сам опрос хромает на обе ноги, и почти не дает никакой информации об истинном положении дел. ( Я готов несколько умерить свою строгость к проведенному опросу, если выяснится, что инициатором опроса был ты, и ты же и составил сам вопрос. В этом случае, я даже готов в нем найти положительные стороны. )
Geor: ...многие аналитики и эксперты утверждали, что в случае международного признания независимости Косово официальная Москва сразу же признает независимость Абхазии, Южной Осетии и даже Приднестровья. "Эти доводы аналитиков основывались на утверждениях официальных лиц России, которые постоянно заявляли, что Косово станет прецедентом для остальных непризнанных республик", - отметила она. Однако, продолжает она, заявления российских политиков так и остались "на бумаге". "Косово уже независимое государство, а президенты Абхазии и Южной Осетии продолжают выпрашивать признания независимости у МИД России. Москва же, словно не замечая присутствия руководителей этих стран, продолжает заявлять о незаконности провозглашения нового государства на востоке Европы", - отметила эксперт, добавив, что подобная реакция Кремля была ожидаема, поскольку очевидно, что "сильная Сербия для России имеет гораздо большее значение, чем вся Грузия вместе с Абхазией и Осетией". "Признание же Россией независимости Абхазии и Осетии означало бы признание поражения на европейском фронте. Кроме того, эти два микрогосударства российскими политиками всегда рассматривались в качестве территорий, позволяющих России остаться на Южном Кавказе. Именно поэтому можно констатировать, что Россия никогда не признает Абхазию и Осетию в качестве независимых стран", - считает Арутюнян. К сожалению, эта простая истина пока не осознана в Сухуми и Цхинвали, власти которых продолжают связывать надежды с Россией. Подобная позиция абхазов и осетин, конечно же, не лишена оснований. Эти республики сегодня пока не являются самодостаточными и они вынуждены обеспечивать собственную безопасность с помощью России. Однако это не означает, что Абхазия и Осетия должны совсем отказаться от внешней политики. В глобальной политике сегодня сложилась благоприятная обстановка для признания государственности всех непризнанных стран постсоветского пространства, и они обязаны воспользоваться этой исторической возможностью. И если Россия ввиду собственных политических интересов сегодня не способствует признанию Абхазии, Осетии и Приднестровья, то народы этих стран должны самостоятельно пройти протоптанную косоварами дорогу. И первым шагом в этой дороге должно стать признание независимости Нагорно-Карабахской Республики и Республики Косово", - отметила эксперт. Полная статья http://tiras.ru/index.php?subaction=showfull&id=1203613914&archive=&start_from=&ucat=23&
Фати: Geor фыссы : я говорю лишь о том, что далеко не все северяне, подобно Фати, считают что южане должны воссоединиться с севером. я тебе советую не делать выводов из чужих слов, которые к тому, о чем ты сейчас говоришь, не относились никак, и которые ты ко всему ещё и неправильно интерпретируешь. п.с. я к южанам имею гораздо больше отношения, а оттуда и солидарности, так что не надо меня записывать в "далеко не все северяне". п.п.с. Алон сае саехибар ауагъта.
Алон: Geor пишет: И если Россия ввиду собственных политических интересов сегодня не способствует признанию Абхазии, Осетии и Приднестровья, то народы этих стран должны самостоятельно пройти протоптанную косоварами дорогу. И я так же думаю сейчас Россия по тем или иным причинам не может нас признать, но завтра все может поменяется, дорогу осилит идущий мы каждый день должны вложит по кирпичику в строительство независимости Южной Осетии! Россия кстати много делает в этом направлении это дороги, газ, свет все это дела направленные на независимость Южной Осетии от Грузии .
Geor: Алон пишет: это дела направленные на независимость Южной Осетии от Грузии не факт. кроме того, это также шаги направленные на ЗАВИСИМОСТЬ ЮО от России.
Алон: Geor пишет: не факт. кроме того, это также шаги направленные на ЗАВИСИМОСТЬ ЮО от России Друг мой это реальность, насколько я понимаю Южная Осетия хочет войти в состав России. Да хочу добавить увеличение числености осетин на Кавказе (агрессивня рождаемость), вот еще один шаг в нужном напрвлении.
Geor: Алон короче я понял что ты нифига не читаешь тему :) будь здоров.
Алон: Geor пишет: будь здоров Благодарю !
Туаллаг: МММ - видать, хорошо Диму Санакоева финансируют, судя по твоей активности.
Georgi Tskhinvalsky: mmm пишет: На с чет геноцида, на Кавказе - геноцид устраивали, в основном, pусские( уничтожили в корне десятки народов, убыхов, например, вырезали 90%черкесов и 80% абхазцев) и Турки,уничтожившие миллионы армян, так что, лучше анализировать реальные угрозы, и их циклы, запусти свои синусы в этом направлении. я вам говорю про историю конкретных грузино-осетинских отношений развивающихся на оганиченном пространстве,которые вписываются в определенные закономерности. причем тут Кавказ, Россия, турки армяне? меня не интересуют "глобальные угрозы" и исчезновение лесов Амазании. у нас "цена вопроса" вовсе не глобальная- тысяч 50 человек.это и в масштабах Кавказа капля. вы ратуете за решения которые изведут эти 50 тысяч.потому что есть закономерность. и в другие направления "запускать синусы" нет смысла. эти "синусы" нас пришибут на первом же повороте,на который Осетия по-вашему мнению должна свернуть. вам говорят про то что тут рядом человек с ножом угрожает, а вы толкуете о долгосрочном вреде сидячего образа жизни предлагая "мыслить более широкими категориями". странный вобщем разговор.
Bolat: То что идёт большая Игра это понятно..То что ЮО и Абхазия это карты и торг в руках Больших ,,спортсменов,, тоже.В любом случае,смехотворность и подлость двойных стандартов во всю рожицу.Мне кажется,что очередное обострение в этом плане,только ПРИБЛИЖАЕТ нас к независимости(той кою признают спортсменьщики).А так,какая разница--всё равно не живут уже осетины под грузинским флагом,и вряд ли жить будут.Мне трудно представить грузинский посто у Рука...не для того Двалы всю жизнь бились с Мачо,да Шалвами.Десяток джавских всегда найдутся,и как сербы спалят.Всё нормально братцы,спортсмены они на то и спортсмены,чтоб соревноваться,а ЮО--это факт Бога.
Georgi Tskhinvalsky: mmm пишет: всё твердит про независимость, но в составе России - полный нонсенс. кстати с этим моментом согласен. он то имеет ввиду вхождение в Россию после признания независимости, но сама эта тяга к независимости и все воззвания признать республику на фоне декларируемого стремления в РФ, неубедительно выглядят.уж лучше бы прямо говорил что на хрен эта независимость не нужна, и мы хотим получив свой порядковый региональный номер побыстрее влится в стройные ряды российских республик на фоне абхазов последовательно и непротиворечиво гнущих свою линию, эта дурацкая инфантильая позиция и вовсе раздражает.
mmm: Georgi Tskhinvalsky А вот, реально, хорошая новость! Став президентом США, Джон Маккейн признает независимость Северного Кавказа от России Не вызывает сомнений, что кандидатом в президенты США от Республиканской партии станет 71-летний сенатор от штата Аризона Джон Маккейн , ветеран войны во Вьетнаме, несколько лет проведший в плену. По мнения многих экспертов, у Маккейна есть высокие шансы победить на общенациональных выборах в ноябре.
mmm: http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/12256825.html Читаем ответ Лаврова на вопрос - Стало известно, что Южная Осетия и Абхазия подготовили обращение к ООН и России с просьбой признать их независимость, говоря при этом о том, что у них гораздо больше оснований для этого, чем у Косова. Как наиболее правильно, по-вашему, должна вести себя Россия в отношении этих республик? Думаем....
леопольдина: mmm ну и что ты хотел нам сказать? чего тебе не понятно?над чем надо думать?
mmm: леопольдина Ой, это было ни к тебе, не забивай свою головку всякой ерундой, лучше займись чем-ни будь приятным, повеселись.
Фати: mmm фыссы : Не вызывает сомнений, что кандидатом в президенты США от Республиканской партии станет 71-летний сенатор от штата Аризона Джон Маккейн , ветеран войны во Вьетнаме, несколько лет проведший в плену. зато вызывает большие сомнения, что станет президентом.
mmm: думаешь выбирут негра или бабу?
леопольдина: mmm не умничай, тебе это не к лицу
Фати: mmm фыссы : негра или бабу? негра-нет, а "бабу"-вполне возможно. по крайней мере у нее очень серьезные шансы. народ ее любит.
Хуссайраг: Фати фыссы : негра-нет, а "бабу"-вполне возможно. по крайней мере у нее очень серьезные шансы. народ ее любит. Говорят, брат г-жи Левински уже выразил готовность стать ее референтом
Алон: УРА матриархат наступает!
Фати: Алон фыссы : УРА матриархат наступает! аминь. каед ма нае уый ферваезын каенид! вы своё отцарствовали.
mmm: http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080226/42162421.html ..... По словам Саакашвили, "до последней минуты они ожидали поддержки от своих покровителей (в признании независимости)". "Но их покровители не посмели затронуть этот вопрос, что означает большую победу внешней и внутренней политики Грузии", - сказал Саакашвили и обратил внимание, что одним из главных результатов московских переговоров является соглашение о совместном контроле за ситуацией на абхазском и югоосетинском участках грузино-российской границы - у Рокского тоннеля и на реке Псоу. Саакашвили также отметил, что после встречи в Москве Грузия поставила вопрос о полной реализации тех экономических санкций против абхазских сепаратистов, которые были подтверждены на саммите глав государств СНГ в 1996 году
Туаллаг: ммм - гуыржиаг, нае бафаелладтае?
mmm: Туаллаг Что за глупые вопросы, дорогая
Котенок Гав:
mmm: Как смешно!
леопольдина: Алон Алон пишет: косовары-албанцы минимум 300 лет стремились к независимости от Сербии. они триста лет на той территории не живут и как они могли просить эту независимость???
Алон: леопольдина пишет: они триста лет на той территории не живут и как они могли просить эту независимость??? Я НАПИСАЛ СТРЕМИЛИСЬ А НЕ ПРОСИЛИ, ЖИЛИ СЕБЕ СПОКОЙНО И ПО НЕМНОГУ ИХ МЕНШЕНСТВО В КОСОВО СТАЛО БОЛЬШИНСТВОМ, А СЕЙЧАС ПРОСТО ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ СИТУАЦИЕЙ .
vizitor: После Косово: чем и как будут воевать Грузия и автономии в случае конфликта время публикации: 13:58 последнее обновление: 19:03 Журнал The New Times оценил вооруженные силы Южной Осетии, Абхазии и Грузии - на случай начала военного конфликта. Сейчас стороны нацелены на мирный путь разрешения конфликта, и присмотревшись к нынешней грузинской армии можно сделать вывод: это не только пацифизм, в военном конфликте у Южной Осетии и Абхазии шансов мало. Провозглашение независимости Косово значительно изменило баланс сил не только на Балканах, но и в целом в конфликтах метрополий и желающих отделения метрополий. Пока до войны далеко, но потенциально ситуация нестабильна, указывают опрошенные журналом эксперты. - Поводом для конфликта может стать задержанный в Абхазии журналист "Война возможна, - заявляет представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин. - Если не существует правил поведения между государствами, это - хаос, аварии и катастрофы, в том числе и военные инциденты". "Из-за Косово войны не будет. - Не согласен главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов. - У Сербии, слава богу, нет этого задора. А в Косово и местные власти, и европейские протекторы жизненно заинтересованы в том, чтобы там не было никаких эксцессов. Но создается потенциальный очаг, который связан не столько с Косово, сколько с албанским вопросом вообще. Албанцы стали нацией, разделенной на три государства, не считая анклавов: есть Албания, есть Косово, есть Македония, где албанцы через какое-то количество лет естественным демографическим путем станут большинством. Разделенный народ - это всегда чревато проблемами". Похожие этнические проблемы видит он и в грузинских автономиях: "Южная Осетия имеет связи с Северной Осетией. А Абхазия - это часть так называемого черкесско-адыгского этноса. Это - Адыгея, Карачаево-Черкесия, Кабардино-Балкария, этнически близкие народы, которые небезразличны к тому, что происходит вокруг Осетии и Абхазии. И российское руководство проигнорировать их полностью не может еще и по этой причине". Расстановку сил при потенциальном военном конфликте в ближайшем будущем оценил обозреватель Павел Фельгенгауэр, статью которого публикует журнал The New Times. Он считает, что без поддержки России у автономий шансов крайне мало. Грузия. Во время личной встречи в ноябре в Тбилиси Саакашвили сказал, что военный бюджет Грузии составляет 9-10% ВВП и существенно снижать его в ближайшие годы не будут. (В России оборонные расходы, к примеру, меньше 3% ВВП.) Призывной службы в Грузии больше нет. Численность регулярных вооруженных сил сегодня - 33 тысячи, и все контрактники. По новой программе краткосрочных сборов уже подготовлено 70 тысяч резервистов-добровольцев, планируется довести их число до 200 тысяч. Во время войны их могут призвать для выполнения вспомогательно-охранных задач. Саакашвили утверждает, что средний заработок офицера - 700-800 долларов и что военная профессия в Грузии престижна. "Саакашвили любит своих военных, и те отвечают ему преданностью, что явно проявилось во время разгона демонстрантов 7 ноября в Тбилиси", - делает вывод обозреватель. В грузинских вооруженных силах на 33 тысячи человек - до 100 танков, 200 БМП и БТР, более 100 артиллерийских орудий, 18 систем залпового огня БМ-21 "Град". В ВВС Грузии 7 штурмовиков Су-25 и два десятка вертолетов. У ВМФ два ракетных катера и есть сторожевые и десантные катера. Абхазская армия - призывная и мобилизационная. В Абхазии сегодня живут до 80 тысяч абхазов, еще примерно столько же людей других национальностей, которые обладают гражданскими правами, служат, но не занимают никаких существенно важных политических постов, и до 50 тысяч грузин в Гальском районе на юге, которые не служат и бесправны. В мирное время под ружьем - 4500 человек, в случае войны мобилизуется еще до 10 тысяч. У Абхазии: по одним данным - до 50 танков, 80 БМП и БТР, 80 артиллерийских орудий, по другим - в два раза больше, но неясно, сколько техники реально на ходу. У абхазов есть несколько вертолетов и штурмовик, несколько вооруженных гражданских катеров и барж. У Осетии до 3000 человек постоянного войска и до 100 единиц разной бронетехники. В случае войны могут быть собраны несколько тысяч ополченцев. Авиации нет. Впрочем, прямые численные сравнения абхазских и осетинских сил с грузинскими довольно бессмысленны, указывает обозреватель. У сепаратистов старое советское оружие и устарелая система военной организации. А Саакашвили радикально реформировал свои силы и отчасти перевооружил западным оружием. Закуплены современные гаубицы, приспособленные для высокоточной стрельбы с помощью системы GPS, и израильские беспилотные летательные аппараты для корректировки огня. Ни у сепаратистов, ни у российских военных такого оружия нет. В случае конфликта грузины в состоянии сначала разнести в прах осетин, а потом нанести поражение абхазам. Российских миротворцев явно маловато: в Осетии 500 и в Абхазии 1800. В Южную Осетию этой осенью перебросили для усиления часть чеченского батальона ГРУ "Восток", а в Абхазию - батальона ГРУ "Запад". Но и чеченские бойцы принципиально не меняют соотношение сил. Вся надежда сепаратистов на Россию. В составе СКВО до 150 тысяч человек, и еще на Северном Кавказе примерно столько же из других силовых ведомств. Летом-осенью 2006-го и 2007-го наши войска проводили у границ Грузии учения "Кавказский рубеж", концентрируя у северного портала Рокского туннеля группировку до 6 тысяч и более 200 единиц бронетехники для вторжения и прорыва к Цхинвали. В 2007-м Черноморский флот одновременно проводил учения у грузинских берегов
балцаджы цалх: ВИЗИТОР - НЕ ГРОЗИ ЮЖНЫМ ОСЕТИНАМ. Да и вообще - НЕ ГРОЗИ ОСЕТИНАМ. А знаешь ли ты про кваисинцев, а слыхал ли ты что нибудь про них? То-то же. Прежде чем нам грозить, ты должен был бы знать про них ( да и про всех осетин тоже ). ( Всегда смешно читать тупорылых стратегов, сопоставляющих оружие и прочие военные ресурсы. А вы, стратеги ..., попробуйте сопоставить характеры народов, и поймете - кто победит. ) ( Эххх, хотел я ввернуть крепкое словцо вместо многоточия, да нельзя. )
Georgi Tskhinvalsky: балцаджы цалх пишет: А знаешь ли ты про кваисинцев че-то на этом форуме уделяют гипертрофированно много внимания кваисинцам. мае афтае куы сисаем- а на каком именно поприще они,къуыдаргомовцы, успели отличится? исчи ма ранымайает аеушы диссаг аентыстытае
леопольдина: vizitor эти данные стырили из журнала Профиль за 2005 год и там бред и здесь бред, зачем все это нужно было нам приводить??? Что у нас есть мы и без вас знаем
балцаджы цалх: Georgi Tskhinvalsky - Если бы ты не был столь серьезно настроен, то непременно заметил бы, что про кваисинцев я упомянул ради шутки. Это что бы ВИЗИТОР почесал репу и вопросил себя - "А что за секретное оружие, коим распологают кваисинцы, и кто они такие?" А ВИЗИТОРУ специально хочу заметить, что бы он не расслаблялся, и удосужился узнать про кваисинцев. Не хочу тебя пугать, ВИЗИТОР, но должен тебе заметить, что в свирепости и необузданности нрава, кваисинцам нет равных в мире. ( Они даже жениха отлупцуют, вздумай он на их девушке женится. Вот теперь посуди сам - что будет с врагом, по-путай его бес сунуться к осетинам. ) А уж что у них там за оружие, про то я лучше умолчу, незачем мне облегчать вам разведывательную задачу. Но я могу быть очень милостив к вам, и рассказать вам про ВСЮ ОСЕТИЮ, если вы не проявите присущую вам скаредность, и оплатите мою словоохотливость твердой валютой, а не какими-то там ларями. ( ЛАрей у нас и у самих хватает, да только пока туда нечего класть. )
Фати: цалх, жжёшь!
Хуссайраг: Georgi Tskhinvalsky фыссы : че-то на этом форуме уделяют гипертрофированно много внимания кваисинцам. мае афтае куы сисаем- а на каком именно поприще они,къуыдаргомовцы, успели отличится? исчи ма ранымайает аеушы диссаг аентыстытае Георгий, все перечислять -целой жизни не хватит... Давай по конкретным сферам жизнедеятельности... Бизнес, наука, спорт, военное дело, литература, искусство -какая именно сфера деятельности тебя интересует?
Georgi Tskhinvalsky: Хуссайраг ,все интересует))
Geor: http://tiras.ru/index.php?subaction=showfull&id=1204296242&archive=&start_from=&ucat=23& Интервью с руководителем МИД Нагорно-Карабахской республики. Вопрос: – В последнее время актуализируется вопрос будущего Нагорного Карабаха. Будет ли он самостоятельной единицей или все-таки в составе Армении? Ответ: – Мой ответ и как человека и как министра – независимость.
татьяна: Geor пишет: Мой ответ и как человека и как министра – независимость. и попомните моё слово , они этого добьются.. и экономически тоже. Там народ большие работяги Хотя , где-то тут была статья про них, что у них и теперь экономически всё хорошо
Ualiti: Геор, в свете последних событий арцахцы по-другому и не могут поступить- такой ненависти к ним в Армении ещё не было. Что не смогли сделать турки и азеры делают сами армяне.
Русланбек: А с чего к ним ненависть в Армении? Новый президент тоже из арцаха вроде.. Да и Кочарян тоже был карабахский ведь. Если их ненавидят, то как президентами избирают? Непонятно же.. как говорится.
Туаллаг: Ualiti фыссы : Геор, в свете последних событий арцахцы по-другому и не могут поступить- такой ненависти к ним в Армении ещё не было. Что не смогли сделать турки и азеры делают сами армяне. Бред... Обычное межущельское соперничество, типа наших - куыдайраг-чысайнаг-ирон-дыгурон. Плюс - неудобства, которые всегда возникают при большом количестве беженцев, к тому же,экономические трудности Армениии были связаны с блокадой из-за Арцаха. Такого рода разделение или неприятие характерно для обывателей, да и то их немного. Кстати, соперник Саркисяна(отличный мужик) - Тер_Петросян свой путь в политике начал как борец за свободу Арцаха, хотя он не карабахец.
Ualiti: Туаллаг, кто отличный мужик? Тер-Петросян? хорошая шутка...Ну а по поводу обычных межущельских разногласий- очень примитивное объяснение, а на самом деле далеко всё серьёзней. Хотя представить какая ситуация была бы в РСО в случае избрания Главой Республики выходца из ЮО
Русланбек: Ualiti пишет: очень примитивное объяснение, а на самом деле далеко всё серьёзней. В чем серьезность, ты можешь пояснить?Ualiti пишет: Хотя представить какая ситуация была бы в РСО в случае избрания Главой Республики выходца из ЮО На дигорцев тоже табу наложено. Меньшинства, так сказать.. Иногда лучше даже на вторых ролях.Туаллаг пишет: хотя он не карабахец. удивительно мелодичный этноним.
Туаллаг: Ualiti фыссы : Туаллаг, кто отличный мужик? Тер-Петросян? хорошая шутка...Ну а по поводу обычных межущельских разногласий- очень примитивное объяснение, а на самом деле далеко всё серьёзней. Хотя представить какая ситуация была бы в РСО в случае избрания Главой Республики выходца из ЮО Саркисян отличный мужик, а не Тер-Петросян. Что там " серьезней"? Сколько раз Вы были в Армении и Карабахе, с каким количеством народа встречались и из каких слоев населения? Примитивно рассуждаете как-раз Вы. Это как некоторые грузины, после бесед с отдельными представителями Северной Осетии делают такой же далеко идущий вывод: " Северяне ненавидят южан". Часто пишут об этом и на сайтах. Параллели здесь проводить нельзя, совершенно другая история, в том числе, и история взаимоотношений. В народной памяти осетин нет представления об единой Осетии. В РСО выходца из ЮО не Разные ситуации с ЮО. Борьба за независимость Арцаха началась в Армении и среди зарубежной диаспоры, слышали про "дашнаков" ? И с самого начала эта была борьба за Армению, не за Арцах. " Ибо сердце Армении- долину Арарата можно удержать, удерживая Арцах". Это знают все, об этом писалось в 19 веке веке не армянскими даже историками. Именно так относились к этому месту и веками дрались за него. То что эта часть от остальной территории Армении была оторвана искусствено -внедрялось в сознание поколениями. Можно сравнить с ЮО, где совершенно иная история и многия северяне по сей день говорят: "Гуырзыштон" - без всякого негатива, в их сознании ЮО - Грузия. В конце 80-х абсолютно все вновь возникшие политические силы Армении ратовали не за отделение от СССР(как в Грузии, в Прибалтике и т.д.), а за возвращение Карабаха. Тысячи добровольцев из Армении поехали воевать, из-за границы приезжали и не делили "свой-чужой". Братство по оружию, знали способности друг друга, потому и стал Кочарян президентом, А ныне покойный Вазген Саркисян - премьер-министром. Это была первая победоносная война армян за многие века и отнятые территории Азербайджана- тому подтверждение.
Алон: Ualiti пишет: Хотя представить какая ситуация была бы в РСО в случае избрания Главой Республики выходца из ЮО Мне, например, очень нравится Кокойты двумя руками за него проголосовал бы, честно говорю не знаю как он ведет политику внутри ЮОР, но внешнею политику на мой взгляд ведет довольно хорошо, да и выбрав его главой РСО это был бы серьезный знак, как Грузии так и России. Уважаемые если кто смотрел передачу "времена" там говорили в основном за Косово и Познер процитировал безымянного европейского политика почему ЕС пошел на такой шаг как признание Косово. Дословно не помню но смысл был таков они поставили на одну чашу весов какой вред может принести признание Косово , а на другую чего будет стоит удерживать насильственно албанцев в составе Сербии мол это было бы источником постоянных катаклизмов в Европе. Так вот может и ЮОР+РСО упереться и каждый день гнуть свое!
Geor: Алон пишет: но внешнею политику на мой взгляд ведет довольно хорошо и в чем же "хорошесть" его внешней политики?
Bestau: А я Путина слышал.. http://www.kommersant.ru/Doc.aspx?DocsID=862726
Ариаг: А мне вот очень интересно в каком сладком сне Алону приснилась агрессивная рождаемость в Осетии? А может быть у Алона 9 или 10 детей?
Хуссайраг: Пока нет, но по его словам -он уже над этим "работает"
леопольдина: ПОЛИТИКА: ГРУЗИЯ-ЮЖОСЕТИЯ-ОБРАЩЕНИЕ Парламент Южной Осетии просит международное сообщество признать независимость республики, указывая на "прецедент Косово" ЦХИНВАЛИ, 4 марта. Парламент Южной Осетии принял сегодня обращение к международному сообществу с просьбой признать независимость республики. По мнению парламентариев самопровозглашенной республики, "семнадцатилетний период независимого существования Южной Осетии подтверждает ее жизнеспособность и требуется лишь придать легитимность ее суверенитету в соответствии с уставом ООН". В своем обращении депутаты парламента Южной Осетии указывают, что "после возникновения "косовского прецедента" появилось новое убедительное подтверждение того, что разрешение региональных конфликтов основывается не только на принципе территориальной целостности государств". Они констатируют, что "в применении к Южной Осетии принцип территориальной целостности не противоречит праву нации на самоопределение, поскольку правовые и фактические основания суверенитета Грузии над территорией Южной Осетии не существуют". Парламент обращает внимание на то, что в ноябре 2006 года на референдуме в присутствии международных наблюдателей "народ Южной Осетии в очередной раз подтвердил свою решимость продолжать строительство суверенного, демократического, правового государства - субъекта международного права - и добиваться его признания международным сообществом". Среди доводов в пользу признания суверенитета парламентарии республики называют "невозможность сосуществования Грузии и Республики Южная Осетия в одном государстве", а также факт того, что "абсолютное большинство" населения республики "имеет российское гражданство и связывает свою судьбу с дальнейшим сближением с Россией". "Республика Южная Осетия берет на себя обязательство и впредь исполнять все нормы международного права и подтверждает свою приверженность миру и стабильности", - говорится в обращении. --
Georgi Tskhinvalsky: леопольдина пишет: просит международное сообщество кто это конкретно? нет никакого международного сообщства.адресно надо обращатся.ко всем подряд.по алфавиту.
леопольдина: Georgi Tskhinvalsky до них они тоже доберутся
Русланбек: леопольдина пишет: что "абсолютное большинство" населения республики "имеет российское гражданство От кого имеющие российское гражданство(читай - граждане РФ) - хотят независимости? Зачем граждане России требуют независимости? Нонсенс получается. От Грузии они полностью независимы и принадлежат гражданству другой страны(Россия). Если они требуют суверенитет и независимость, то выходит - от России. По моему, требование независимости и суверенитета в этом виде, как это делает ЮО - совершенно непонятно. Фактически нужно требовать вхождение в состав другого государства(РФ), чьими гражданами граждане ЮО и являются реально(паспорта,участие в выборах думы,президента, пенсии и тд). А то какой-то цирк получается. Косово признали, потому как они действительно независимость и суверенность требовали. То есть, создание нового самостоятельного государства. Не присоединение к какой-то иной стране, пусть даже единокровной Албании, а именно самостоятельное государство с гражданством исключительно "республики Косово". Косовары не имеют у себя министров - граждан Албании, не имеют паспортов албанских, не имеют пенсии из албании, не принимают участия в выборах властных структур Албании и тд. В этом их ситуация в корне отличается от юго-осетинской и отчасти абхазской. Если требовать независимость и самостоятельное государство - то именно это и надо ставить целью и следовать к этому. А если цель переход в зависимость от другого государства(не суверенитет), то так и надо заявлять, а не путать всё со всем. Тем самым создается непонятное положение, когда неясно чего же желают. Нужно четко представлять свои цели и программу.
kaizersoso: Русланбек пишет: От кого имеющие российское гражданство(читай - граждане РФ) - хотят независимости? Зачем граждане России требуют независимости? Нонсенс получается. От Грузии они полностью независимы и принадлежат гражданству другой страны(Россия). Если они требуют суверенитет и независимость, то выходит - от России. По моему, требование независимости и суверенитета в этом виде, как это делает ЮО - совершенно непонятно. . Ситуация в ЮО совершенно ясная и прозрачная. Граждане ЮО имеют гражданство ЮО. У всех есть паспорта ЮО. Как граждане ЮО они обязаны выполнять законы ЮО, когда они находятся на территории ЮО. То есть нужно понимать, что на территории ЮО их Российское гражданство не действует, а действует гражданство ЮО. Если ты, Русланбек, поймёшь этот простой юридический факт, то все остальные вопросы отпадут. Итак, когда граждане ЮО, имеющие ещё и российское гражданство, находятся на территории России, они обязаны выполнять законы России. А на территории ЮО они ( граждане ЮО) выполняют законы ЮО - голосуют, несут юридическую ответственность за действия и прочее. Второй вопрос - независимость. Граждане ЮО не требуют независимости ( они давно её отстояли, и являются независимыми уже 17 лет), а требуют ПРИЗНАНИЯ независимости (так как другие страны и международные организации , игнорируя факт фактической независимости, считают ЮО частью Грузии). Правительство ЮО совершенно откровенно заявляет, что после признания независимости ЮО, оно будет добиваться воссоединения с Сев. Осетией, которая является частью РФ. Таким образом, жители ЮО совершенно чётко и ясно знают, чего они хотят, и четко представляют "свои цели и программу". Если тебе, Русланбек, ещё что-то непонятно, задай вопросы. Я, как гражданин ЮО, с удовольствием тебе всё объясню.
DIG: Госдума России может пригласить грузинских депутатов на слушания вопроса по Абхазии и Южной Осетии Госдума России рассматривает вопрос о приглашении грузинских парламентариев на обсуждение вопроса по ситуации в Абхазии и Южной Осетии. Об этом первый заместитель председателя комитета Госдумыпо делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин заявил грузинским журналистам во вторник в Москве. «У нас пока неясен один вопрос. Скажем честно, мы предполагаем вначале предоставить слово представителям сторон. У нас нет пока ясности полной в отношении приглашения депутатов парламентов Грузии и Молдовы, а также приглашения представителей парламентов Абхазии, Приднестровья и Южной Осетии. Но в четверг мы этот вопрос обсудим и постараемся пригласить», — заявил К.Затулин. Председатель Госдумы Борис Грызлов отметил, что ввиду того, что предлагается всесторонне обсудить этот вопрос, представительство на слушаниях из непризнанных республик «будет самое широкое». «Этот вопрос поставлен – 13 марта состоятся парламентские слушания. Вопрос достаточно широко звучит «О конфликтах на территории государств СНГ». Здесь, естественно будет обсуждаться вопрос и по Южной Осетии, и по Абхазии и по Приднестровью», — сообщил Б.Грызлов. Документ, который Госдума России примет после обсуждения, будет переслан правительству России, он будет носить рекомендационный характер, и не будет иметь юридической силы. Со своей стороны председатель комитета по вопросам СНГ Госдумы России Алексей Островский заявил, что решение о рассмотрении данного вопроса было принято после того, как США и часть европейских стран признали независимость Косово. «Главная информационная причина — это признание рядом ключевых внешнеполитических игроков независимости Косово. В этой связи мы хотим поднять эту проблему вновь, чтобы посмотреть на нее новыми глазами и сделать какие-то выводы из того, что ряд государств, в первую очередь США признали Косово и таким образом создали прецедент для подобных ситуаций на территории планеты. Хочу напомнить, что порядка 200 территорий пытаются объявить себя независимыми как в рамках постсоветского пространства, так и на всех континентах», — указал А.Островский. Ранее предполагалось, что вопрос о положении в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье, а также о признании их независимости будет рассмотрен на расширенном пленарном заседании Госдумы, но сегодня утром решение было изменено и вопрос будет рассмотрен в малом зале, без участия полного состава российских законодателей. Очередное ШОУ Российских политиков которое напоминает попытки трусливого импотента пытающегося произвести какието телодвижения непонятные никому.
Sagittarius: DIG пишет: Очередное ШОУ Российских политиков которое напоминает попытки трусливого импотента пытающегося произвести какието телодвижения непонятные никому. абсолютная правда. Заседание, решение которого фактически пустое место и не имеет, по моему мнению, даже "рекомендательного характера", как здесь заявлено. Вот эта фраза вообще ни в какие рамки не лезет: Главная информационная причина — это признание рядом ключевых внешнеполитических игроков независимости Косово. В этой связи мы хотим поднять эту проблему вновь, чтобы посмотреть на нее новыми глазами и сделать какие-то выводы из того, что ряд государств, в первую очередь США признали Косово Это верх цинизма и издевательства. Прямо пишут, что главным является именно признание Западом Косова, а не желание населения непризнанных республик и итоги проведённых там референдумов. Хоть бы как-то завуалированно,что-ли, это заявили. Я сомневаюсь в целесообразности приезда депутатов Парламентов непризнанных Республик на этом клоунском заседании. Грузинских там точно не будет. И мне кажется, что и абхазы могут не приехать.
Q-Духов: Sagittarius пишет: абсолютная правда. Приветствую вас и на форуме. Если не сложно, зарегистрируйтесь, пожалуйста.
Sagittarius: Не вижу разницы. Да и само слово "регистрация" вызывает присущий большинству мужчин стойкий инстинкт немедленно слинять. Хотя, в принципе, можно.
Geor: леопольдина пишет: "Республика Южная Осетия берет на себя обязательство и впредь исполнять все нормы международного права и подтверждает свою приверженность миру и стабильности", - говорится в обращении. -- а как они собираются объяснять депортацию на санакоевскую землю верного осетинского подданного депутата пухаева, совершенную исключительно на основе личной неприязни? Или факт содержания прекрасного специалиства от образования Азы Джиоевой под домашним арестом?
леопольдина: Русланбек они хотят, чтобы признали независимой землю, на которой они испокон веков живут. что непонятного? до конца 90-х годов, они нормально не могли выехать даже в Северную Осетию, поскольку имели паспорта советского образца. Россия пошла им навстречу и выдала загранпаспорта, чтобы народ мог пересекать границу.
Geor: Sagittarius пишет: Я сомневаюсь в целесообразности приезда депутатов Парламентов непризнанных Республик на этом клоунском заседании. а наши точно приедут. ты что, как можно не использовать шанс прокатиться на шоппинг в москву за бюджетные деньги.
леопольдина: Geor а что им остается делать??? им надо показать свою приверженность, иначе и так на сдаче.
Georgi Tskhinvalsky: Русланбек прав. российский флаг развивающийся рядом с нашим на правительственных зданиях и всевозможных праздниках, эти убогие плакаты "путин наш президент",вся риторика президента,говорят любому беспристрастному наблюдателю именно о том,что государственная стратегия этой республики,ее конечная цель- не обретение независимости а вход в состав другого гос-ва. борьбой за независимость это трудно назвать. кому и как мы после этого должны еще доказывать что мы заслужили признания не меньше (или даже больше) того же Косова?
kaizersoso: Georgi Tskhinvalsky пишет: борьбой за независимость это трудно назвать. "Независимость" - это абстрактное слово. А ситуация в ЮО - это конкретный случай. Абстрактно и абсолютно независимые ни от кого люди сидят в психбольницах. Все остальные - хорошо понимают, что независимым можно быть только от чего-то. Южная Осетия полностью экономически зависит от России. Все зарплаты, пенсии, платит Россия. Все учреждения и службы финансируются Россией. Поэтому, говорить о независимости от России не приходится. Это - очевидный факт. ЮО требует признания независимости от Грузии, так как она считается юрически частью Грузии, а фактически, она независима от Грузии. ЮО не требует независимости от России. Наоборот, она хочет воссоединиться с Сев. Осетией. Разве руководство ЮО когда-то скрывало этот факт? Сев Осетия - часть России. Поэтому, развевается флаг России. Всё, имхо, абсолютно логично. Кроме того, флаги эти вывешивают те, кто с оружием в руках защищают свою независимость. Им, я думаю, виднее, что называется борьбой за независимость. Не так-ли, Georgi Tskhinvalsky .
mmm: Georgi Tskhinvalsky Я это твержу тут 3-й год...
Georgi Tskhinvalsky: kaizersoso пишет: Южная Осетия полностью экономически зависит от России. Все зарплаты, пенсии, платит Россия. не надо мне это "разъяснять". мы говорим об официально декларируемой позиции, которая заключается в соедующем: РЮО международное признание необходимо для того,чтобы легитимным образом войти в состав России и прекратить свое существование как суверенной единицы. это главный и принципиальный момент. kaizersoso пишет: ЮО требует признания независимости от Грузии, так как она считается юрически частью Грузии, а фактически, она независима от Грузии. ЮО не требует независимости от России. ну вот об этом и говорят все наши "доброжелатели" - мол добиваются осетины юридического отмежевания от Грузии с целью легитимно влится в Россию. и какое мол отношение это имеет к самоопределению? точнее к самоопределению имеет (определения себя от Грузии к России- это тоже выбор) но это выглядит просто как передел границ между все еще не разошедшимися окончательно бывшими советскими республиками. и в глазах всего мира осетины в этой ситуации уходят на второй план.мол они- пешки. и это только на руку Грузии, которая говорит,что с осетинским руководством говорить не о чем,и все решается желаниями Москвы. но разве все это правда? нет. нас оболгали и уже не раз.и больше всему этому помогла официальная позиция руководства РЮО которая по сути отрицает политический суверенитет как нашу цель. мне просто интересно, как разговоры Джабелича о необходимости присоединится к России,стать одним из ее регионов, соотносятся с конституцией РЮО? тут есть юристы? или в конституции РЮО не записано что мы суверенное государство или наш президент ведет антиконституционную линию. kaizersoso пишет: Всё, имхо, абсолютно логично вот когда в главном законе у нас будет записано что нас курс- отказ в конечном итоге от суверенитета, все станет логично. речь в итоге не о том,какой геополитический курс брать.и на кого реально ориентироватся. это отдельная тема (хотя и там обсуждать нечего, все и так ясно). речь о том что наше руководство своей официальной политикой наносит урон,ущерб делу обретения хоть какого-то международного статуса. из всех непризнанных республик у нас самый сомнительный имидж, потому что мы (якобы) не за суверенитет в конечном итоге боремся, как это делают Абхазия, Арцах, ПМР. мы единственные кто прямо заявляет что хочет в состав другого гос-ва. и объединение с СО- это никакая не "особая деталь" делающая наш случай уникальным. официальная позиция севера свела этот аргумент к нулю. поэтому для всего "международного сообщество" есть токо одно -"они меняют хозяев" kaizersoso пишет: Кроме того, флаги эти вывешивают те, кто с оружием в руках защищают свою независимость. Им, я думаю, виднее, что называется борьбой за независимость. Не так-ли, Georgi Tskhinvalsky прямо таки те самые? из окопов выходят и несут перед собой российский флаг? из тех реальных защитников кого я знаю, таких что-то не припомню kaizersoso ,не бери на себя бремя говорить от имени всех .некрасиво как-то политические игры (или политические глупости) освящать именем защитников родины.
kaizersoso: Georgi Tskhinvalsky пишет: прекратить свое существование как суверенной единицы. это главный и принципиальный момент. Как "суверенная единица" Южная Осетия не просуществует и года. Она полностью экономически зависит от России. Этот "главный и принципиальный момент" тебе надо разъяснять, потому что ты его не понимаешь. Georgi Tskhinvalsky пишет: ну вот об этом и говорят все наши "доброжелатели" Ты повторяешь всё то, что говорят наши "доброжелатели". Грузины говорят слово в слово то, что говоришь ты. У Абхазии и Приднестровья нет "Северной Абхазии" или "Восточного Приднестровья", чтобы они стремились воссоединиться с ними, и войти в состав другого государства. Кроме того, "официальная позиция Севера" и заставляет Джабелича разговаривать напрямую с Москвой, минуя Владикавказ. Georgi Tskhinvalsky пишет: kaizersoso ,не бери на себя бремя говорить от имени всех .некрасиво как-то политические игры (или политические глупости) освящать именем защитников родины. Это ты, Georgi Tskhinvalsky не бери на себя бремя говорить от имени других. Флаги развеваются в Цхинвале. Если бы те, кто там живёт, не хотели, чтобы эти флаги развевались, они бы там не развевались. Ты, видимо, лучше них знаешь, какие флаги там должны развеваться. И насчёт политических игр (или политических глупостей) - никто ничего не освящает. Нужно, просто, уважать позицию защитников города, а не учить их издалека, что им защищать, за что бороться, к кому присоединяться.
Русланбек: Георгий практически высказал то, что хотел сказать я. Международное сообщество, либо те мировые институты прерогатива которых и есть признать-не признать, должны четко представлять что осетины хотят. Если самоопределение и создание нового государства - то другое дело. А если прямо представлять интересы другой страны и открыто заявлять о своем "подданстве", то какое же тут признание? Это скорее недоумение может вызвать, чем понимание. Что предлагает правительство ЮО? Признать независимость ЮО от Грузии, признать существование суверенного государства и.. тут же автоматически признать ликвидацию суверенности, а признать зависимость уже от России! Чехарда какая-то получается и непонятные игрища.. То есть, фактически ЮО(юридически не существующая, самопровозглашенная) ставит задачу о передаче части территории одного общепризнанного государства - в состав другого государства. Не самоопределение, не свое государство создается, а передел границ в интересах третьих стран. При этом эта третья страна оказывает посильное участие в этом процессе. В таком случае, реально это называется аннексия иной страной территории другой страны. К чему тогда все эти перетурбации с признаниями-непризнаниями? Россия, как сторона явно заинтересованная в присоединении этой территории(если это действительно так), должна ввести войска сюда и дать бой грузинам. В случае победного исхода - она присоединяет к себе землю, тем более местные жители(осетины) сами этого желают. Однако на самом деле, как мне обывателю кажется, Россия изначально замутила из-за Грузии. Никак не хотели сначала в СССР терять эту республику, затем зону влияния РФ не желали терять. Ведь еще при горбачеве вроде как договорились с западом, что прибалтийские новые страны полностью уходят из под влияния России, а остальные страны бывшего ссср - все остаются в зоне геополитического прямого влияния России. Грузия и Молдавия открыто заявляли о своей интеграции в европу(вторая даже слияния с румынией и вместе в европу), им вероятно казалось, что они совершенно самостоятельны в своих стремлениях. Потому все их поползновения в строну европы на западе оставались совершенно без внимания. Запад знает, что это зона Москвы. Эти две страны бы и не отдалялись от россии, но у них по наследству от политики позднего ссср оставалось недовольство действиями москвы в межнациональных конфликтах на их территориях и они не доверяли более метрополии. Москва же через конфликты на их территориях продолжала давить на них и они уже вошли тогда в СНГ, где естественно всё происходит под полным патронажем России. Две эти новые страны видимо питали надежды, что возвращаясь снова под крыло москвы они восстановят свою тер.целостность. Когда же этого не произошло, они окончательно направили свои интересы на запад. Теперь уже запад вероятно пересмотрел договоренности с горби и не прочь влезть и дальше в зону влияния России. Грузия, Молдавия и даже Украина(главный козырь) уже во многом являются больше союзниками запада, чем россии. Вполне возможно, что эти страны выйдут из снг(россия) и войдут в ЕС, Ннато. Может они уже и не питают надежды на восстановление своих территорий, но "назло кондуктору" уходят под полное влияние запада. А россия своей целью ставила не юо и приднестровье, а грузию и молдавию. Это очень важные стратегические регионы. Если рассуждать реально, то россии эти самопровозглашенные маленькие территории не нужны ни в экономическом, ни в военно-стратегическом плане. Разве что в этно-политическом отношении, что не всегда имеет главное значение. Там нет осетинской политики совершенно и наших интересов я не вижу совершенно во всей этой игре. Не знаю, может кто иначе себе всё представляет.
Русланбек: kaizersoso пишет: Как "суверенная единица" Южная Осетия не просуществует и года. Она полностью экономически зависит от России. Вот это и называется ущербная самооценка. Ставить себя заведомо в ранг неспособного самостоятельно существовать. Избавляться надо от такой самооценки.
Русланбек: Как добилась независимости Косово? Косовские албанцы(90% населения края) являются исконными жителями этой территории. Также как и сербы, но сербское население за последние 150 лет стало меньшинством в крае(низкая рождаемость, переселение в более развитые экономически регионы Югославии..). После 2-ой мировой войны с образованием СФРЮ, косовары получили автономию в виде края и в составе Сербской республики. В конце 80-хгг. правительство Югославии в лице Милошевича ликвидировало автономию косоваров. Данный политический шаг вызвал недовольство косоваров и те стали оказывать неподчинение Белграду. Ввод сербской милиции в Приштину вызвал сопротивление албанцев и формирование вооруженных отрядов самообороны. Последовавший за этим ввод армейских частей превратил край в зону боевых действий в виде межнациональнлгл конфликта(сербы-косовары-албанцы). Проявился массовый геноцид и исход албанского населения. Вмешательство ЕС и ООН прекратило конфликт, а против Сербии применена была военная сила коалиционных формирований. На месте конфликта размещены международные миротворческие силы. По факту военных преступлений против гражданского населения по национальному признаку, в отношении ряда военных начальников и самого главнокомандующего югославской(сербской) армии Милошевича - возбуждены уголовные дела специально созданным международным судом(Гаагский трибунал). В итоге, признана независимость национальных территорий словенцев, хорват, боснийцев-мусульман - которые создали новые государства(все признаны международным сообществом). Оставался нерешенным вопрос с косоварами, которые должны были решить воспрос о своем нахождении под юрисдикцией Сербии. Сербское руководство предлагало восстановление автономии албанцев Косово даже на более широких правах. Однако, албанцы на всеобщих выборах края(с участием сербского меньшинства) сформировали парламент края и избрали президента(двоих последовательно). Не имея более сербского гражданства, но также не имея своего гражданства, фактически являясь территорией с не определенным статусом - парламент Косово принял решение о суверенитете и независимости от Сербии. Все правовые документы и решения были представлены в ООН и иные международные легитимные организации. Основные участники ООН и ЕС признали независимость края, что дает возможность для легитимизации нового государственного образования. Сейчас Республика Косово уже может оформить гражданство(разработка и выдача паспортов) своим гражданам согласно общемировым принципам признания. Разработан и утвержден парламентом государственный флаг и другие атрибуты государственной символики, которые будут теперь утверждены на международном уровне. Метрополия(Сербия) может и не признавать данный факт существования нового государства, но это в международном праве не имеет значения. Косово в состоянии самостоятельно уже входить в ЕС, либо какие иные сообщества. Вот такой путь был у косоваров. ООН, ЕС - это главные и самые значительные международные структуры и ориентироваться в подобных вопросах самоопределения нужно на них. Они стоят практически за общемировым сообществом. Наше ЮО ориентировано исключительно на Москву, которая не в состоянии решать столь сложные задачи в одностороннем порядке. ЮО еще не получило международного признания своей независимости, а уже два раза подавало прошение о принятии в состав другого государства(Россия). Такие совершенно непродуманные и не соответствующие международному праву шаги - естественно никак не могут повлиять положительно на имидж ЮО. Невозможно признать независимыми граждан самопровозглашенной территории, когда они занимаются выдачей нелигитимных и непризнанных паспортов гражданства, когда они при этом принимают гражданство еще и другой страны и участвуют в избирательной системе другой страны(участие в общегосударственных выборах - первая обязанность и право гражданина этой страны). Всё это противоречит международному праву и никак не может признаваться такая этнотерритория независимой и суверенной. Она уже фактически в составе иной страны на сепаратных условиях, вне мировой практики гособразования. Как видно невооруженным глазом, урок Косово и ряда других новых государств, не послужил изначально примером для нашей ЮО, Абхазии, Приднестровья и тд.
Bolat: Русланбек пишет: Всё это противоречит международному праву и никак не может признаваться такая этнотерритория независимой и суверенной Русланбек пишет: ООН, ЕС - это главные и самые значительные международные структуры и ориентироваться в подобных вопросах самоопределения нужно на них. Они стоят практически за общемировым сообществом. Наше ЮО ориентировано исключительно на Москву, которая не в состоянии решать столь сложные задачи в одностороннем порядке. Наивно это.,,Международного права,, --нет, это мыльный пузырь.Право сильного--это вечное право.Стоит кому дать слабину,тут же сразу будет рядом лигитимное ,,международное право,, в глазах и руках кого то.Если бы сербы устойчиво и планомерно зачистили и удержали свои территории,никаких Босний и Косов не было бы.А так допустили,теперь только Белград да таможни жгите...Тайвань вопреки Китаю,Тибет вопреки,вьеты силой Сайгон и тд и тп. На кого ещё ориентироваться Цхинвалу?Кроме Грузии и России выходов к оонам и еэсам нету больше.И если одни враги,то другие хоть кормят и защищают.Перекрой Россия супержёстко границу,и никакой ЮО не станет со временем.Москва хоть слаба,но она ведёт стратегические игры и восстанавливается после общего краха СССР.Стоит Москве признать ЮО,и её признают рано или поздно ещё десяток стран.А нам больше и не нужно.После Косова козыри у русских,иногда отсутствие шагов --правильный шаг.Но в любом случае,статус кво в нашу сторону,ибо даже через признание помощь и тд(елементарный проезд)будут идти через Рук,а не Гори.Мне кажется,что сейчас грузинам очень не на руку боевые действия,а осетины как всегда ВЫИГРЫВАЮТ во времени,что так или иначе вёдёт нас к нашим целям.Кокойты надо торговаться,--нет признания пока,тогда больше реальной помощи и возможностей.Ориентация на ЕС,это окончательное стирание ЮО в Грузии,и сотрут они её так,чтоб больше никогда её не было,делая вид очень хорошей показухи...
Bolat: Основной момент истины будет при вступлении Грузии в НАТО.
Русланбек: Bolat пишет: Наивно это.,,Международного права,, --нет, это мыльный пузырь. Ан нет.. Международное право защищает интересы многих и многих национальных государств, которые сами не имеют мощных армий. Есть такие, что вообще армий не имеют. При этом весьма богатые сырьевыми ресурсами. Никто их внаглую не захватывает на праве сильного и не присоединяет к себе. От подобной практики уже давно отошли в цивилизованном мире. Богатство страны - везде принадлежит именно этой стране.Bolat пишет: Если бы сербы устойчиво и планомерно зачистили и удержали свои территории,никаких Босний и Косов не было бы. Сербы изрядно понарушали права нацменьшинств в Югославии и потому были наказаны. А те народы, которых они притесняли - получили независимость и очень этому рады. Суверенитета они добились благодаря всё тому же мировому сообществу и международному праву. Зачищать и уничтожать народы - это анахронизм времен колониализма и чингисханщины. Многие бывшие крутые зачищающие в прошлом, теперь даже извиняются за своих отцов и дедов перед слабыми народами. Но некоторые еще живут идеями великих империй и захватов, потому им далеко еще до современного совершенства. На чужой несвободе - нельзя построить свою свободу. Bolat пишет: Стоит Москве признать ЮО,и её признают рано или поздно ещё десяток стран. Москва не признает. Потому как там знают международные законы. Иначе бы давным давно признали. Им это не надо, им нужно вернуть Грузию в свое поле зрения. Не удасться этого сделать - могут и забыть про эти конфликты. Типа сами разбирайтесь, как в Карабахе.. Кончились интересы - всё забывается, как в северной корее, вьетнаме, на кубе и тд.
Туаллаг: Русланбек фыссы : Вот это и называется ущербная самооценка. Ставить себя заведомо в ранг неспособного самостоятельно существовать. Избавляться надо от такой самооценки. Ой, вот только не нужно этих кавказских понтов в основе которых убежденность в том, что будучи самостоятельными можно достичь процветания. В Грузии тоже были убеждены в подобном, однако, что мы имеем в действительности? Есть небольшая часть населения в Тбилиси, которая существует на подачки Запада. Это руководство, неправительственные организации(кстати, зарабатывающие хорошие деньги) и фирмы занимающиеся куплей-продажей. Производство на "о", вся страна нищенствует, интеллигентные пенсионеры роются в мусорных свалках(сама видела),крестьянам негде реализовывать продукцию. Московские рынки переполнены грузинами, продают не грузинские продукты, а азербайджанские, среднеазиатские, импортные. А так же привезенные из Турции шмотки, есть подземные переходы, полностью "оккупированные" грузинами, много их и в торговом центре рядом с домом. И где она - гордость и независимость? Только вчера отправила родным-подругам подарки к 8 марта через знакомого, который привез зелень и фрукты. Грузины дают под реализацию, так как сами не могут выехать, выручка делится. Причем, лаехстиаг фаеваеййынц не только жители находящихся в Осетии грузинских и пограничных с республикой сел, но и отдаленных. Какие-то шансы на экономическую независимость есть у карабахцев, благодаря поддержке диаспоры. Туда из Швейцарии везут детали часов для каких-то опреаций, в связи с тем, что в Европе рабочая сила в разы дороже, алмазы и т.д. Благодаря помощи той же диаспоры наладили экспорт коньяка, вин, мебели, обуви и т.д. Я плохо представляю - что будет делать гордо-независимая ЮО? Тут были приведены параллели с Косова, дескать, там все по правилам, в ЮО-нет. Типичная пурга, которую гонит американская элита вместе с европейскими приспешниками. "Косово -уникальный случай", меня развеселило то, как эти слова как попугай повторила страшная как смертный грех Буржанадзе: "Косово-уникальный случай, там был геноцид албанцев и они заслужили право на независимость". А в Южную Осетию грузины явились с букетами роз? А что они делали с осетинами по всей Грузии? Абсолютно пророссийской( с чем я не согласна) политика ЮО стала при Кокойты. А что мы имели с 92 по 2003 годы? Чибиров был совершенно дистанцирован от Москвы. Не было ни паспотртов, ни кураторов из ФСБ, ни российских премьеров, министров, ни российских денег. Людвиг ни разу (галау уаезбын аей маенгаей нае хонынц) не заявил о желании войти в состав России, ни разу и со стороны Москвы не прозвучали чисто теоретические намерения о признании( пусть и расчитанные на то, чтобы приструнить Грузию). Северная Осетия, как участник переговорного процесса так же занимала определенную позицию, которую как-то озвучил Таймураз Кусов, возглавлявший североосетинскую сторону переговорного процесса: "Объединение двух Осетий -геополитический миф". То же самое постоянно твердил "великий политик и дипломат" Александр Дзасохов. Слова и Кусова и Дзасохова постоянно цитировали и грузины и международные организации. С учетом вышесказанного - какую причину можно отыскать для отказа даже рассматривать вопрос о признании? С косовской проблемой носились уже тогда, о необходимости признать в мире заговорили еще в ходе боевых действий. Общественное мнение обрабатывалось, создавался образ сербов-монстров и несчастных албанцев, которых уничтожают, но они мужественно борятся за независимость. Над этим работал Голливуд(столько фильмов о плохих сербах!),СМИ и т.д и т.п. В самой Метохии под равнодушным взором "голубых касок" ООН как-раз происходил геноцид сербов, осквернялись христианские святыни. Это дыра наркотрафика, трафика оружия, у всех руководителей "независимого Косова" руки по локоть в крови женщин, стариков, детей. И ничего! Мир твердил о необходимости признать несчастных и мужественных косоваров. За весь период с 92 по 2003 год с головы грузин в ЮО не слетело и волоска, ни одного преступления на этнической почве, ООН, ОБСЕ твердили в один голос об уникальности четырхстороннего механизма формирования миротворческих сил и возили со всего мира на семинары для "перенятия уникального опыта". Грузины в ЮО, присосавшись к Транскаму, к спиртовому бизнесу, в отличие от остальной нищей Грузии, процветали. Но.... "признавать ЮО мы не будем, существует принцип территориальной целостности". Это я слышала и в 92 году, когда впервые в ЮО появились представители международных организаций, которым продемонстрировали материалы геноцида, то же самое повторялось и во все последующие годы. Недавно, в передаче у Шевченко один из идеологов независимости Косова на прямой вопрос Курганяна - не унижает ли все произошедшее его интеллектуальное достоинство- начал мямлить что-то по поводу того, что это был единственный способ избежать кровопролития.
Туаллаг: Продолжу... И я поняла - в чем наша главная ошибка? Нужно было вымести к черту всех грузин из ЮО, не щадя никого, взрывать, убивать(жаль по менталитету не способны на такое), потом заминировать все границы(как это сделали крабахцы). Только представляю - какой вой мог подняться? В мире огромное количество очагов сепаратизма, включая индейцев Америки. Почему именно Косово? Почему курды в Ираке "хорошие и заслуживают независимости", а в Турции -"плохие"? Нет в политике места ни морали, ни логике. Все подчиняется интересам сильнейших мира сего. Ладно, ЮО. Абхазия никогда не говорила о желании войти в Россию, Карабах(армянская хитрость), зная, что говорить о независимости более выигрышно так же твердит о независимости, несмотря на полную интегрированность с Арменией(вся продукция экспортируется под брендами Армении, у всех машин армянские номера, совместные предприятия и т.д). И что? Кто-то спешит их признавать? Так что все сетования по поводу неграмотной политики, исключающей возможность признания ЮО - демагогия чистейшей воды. 11 лет проводили"правильную" линию -результат был тот же. И действия Кокойты во многом были вынужденными. Придурок Мишико не успел прийти к власти, как через два дня впервые с 92 года в Сачхерет было совершено нападение, один убит, остальные - избиты и ранены. Я сама делала репортаж, знаю, о чем говорю. И подобные провокации начали происходить регулярно. Торговое сообщение с Грузией было выгодно и ЮО и грузинам, кроме того, оно значительно снизило напряженность и способствовало примирению населения, что важнее договоренностей политиков. Все было уничтожено в кратчайшие сроки, перечернуты 11 лет усилий по урегулированию, агрессия 2004 года показала истиное лицо Сасукишвили и "международных организаций". ОБСЕ предупреждали грузинскую сторону и незаконный военный пост быстро снимался во время "мониторинга", чтобы потом появиться вновь, терроризирую население. И что было делать при подобной ситуации? Это вопрос нашим мудрейшим? Как выживать населению? Как обеспечивать безопасность? Только угроза военного ответа со стороны России удержали грузин от развязывания полномасштабной войны. При этом в ЮО нет ни одного человека, который испытывает иллюзии по поводу политики России. Да, нас используют. Да, никогда Россия не пойдет на признание. По трем причинам. 1). Она не обладает никаким влиянием в мировой геополитике, просто иногда играет в "игрока", при чем на уровне риторики, как в случае с Косово. Стабфонд в Америке, деньги элиты - за границей, какая самостоятельность? 2) России не выгодно признание, исчезнет фактор влияния на Грузию и она на всех парах понесется в НАТО. 3) Россия сама боится проявлений сепаратизма и не может открыто его поддерживать . Казалось бы - тупик, однако все не так страшно. И даже при нынешней ситуации, заморозив статус-кво можно было бы еще сто лет прекрасно обходиться без признания. Надо отдать должное Кремлю, используя Осетию, он выполняет обязательства и финансовые потоки идут немалые. Можно было бы попытаться что-то делать, наподобие карабахского опыта, приднепровского. А тут все упирается в ненасытность нашего руководства . Извините.
Venera: Туаллаг какой темперамент!!!!!!!!!!!!!
Bolat: Русланбек пишет: От подобной практики уже давно отошли в цивилизованном мире. Это не к нашему случаю...И тем более к Югославии например,где взяли просто и уничтожили Сербскую Краину в Хорватии(этнически почистили).Русланбек пишет: Сербы изрядно понарушали права нацменьшинств в Югославии и потому были наказаны. Значит надо наказать и Грузию,согласно ,,международного права,,...Пузырь мыльный оно.Русланбек пишет: Суверенитета они добились благодаря всё тому же мировому сообществу и международному праву. На правах СИЛЫ и давления на Сербию,путём не имения сил и мощи России и сочувствующих стран...Незабуду,когда мутузили македонцев,женщина умоляла:,,Мы и вы(русские)один народ --помогите нам от албанцев и Запада!,,.Русланбек пишет: Многие бывшие крутые зачищающие в прошлом, теперь даже извиняются за своих отцов и дедов перед слабыми народами. Не грузинский случай...Русланбек пишет: Но некоторые еще живут идеями великих империй и захватов, потому им далеко еще до современного совершенства. Грузинский случай.Русланбек пишет: Потому как там знают международные законы. Иначе бы давным давно признали. США не знают межд.законов??...Признают и некуда не денутся,это в интересах России.Русланбек пишет: Не удасться этого сделать - могут и забыть про эти конфликты. Видимо Ты думаешь,что при начале новых войн сакашистами,СК никак не полыхнёт и не среагирует?Ошибаешься.Вот Россия и будет прежде всего думать о своей Южной территории.Исходя из того,что её сейчас усиленно подкачивают по военным вопросам(+олимпиада),никто не будет балдеть от того,что Грузия в НАТО,да оружием побряцывает против осетин и абхазов. Зайду на днях.
KAPUT: Ну что дорогие мои будем мириться или свинцом друг-друга кормить?!
Geor: Господа, вы все тут занимаетесь демагогией. 1) С чего вы взяли что 11 лет ДО Саакашвили политика была правильной? было потеряно колоссальное количество времени, ресурсов и идей, из-за чего теперь НЕ МЫ задаем правила игры. 2) Присутствие российских "консультантов" в Юо на различных должностях, это операция российских спецслужб по развалу соседнего гос-ва, НЕ БОЛЕЕ ТОГО. 3) Я уже писал ранее, Россия не станет признавать ЮО, и уж точно не будет в первых рядах признавших. Пишите письмо Хьюго (Уго) Чавесу. Он как раз сейчас готовится воевать на стороне Эквадора с Колумбией, которую считает марионеткой Вашингтона. Надо к нему обратиться и в письме отметить, что наше крохотное государство из последних сил сдерживает натиск империалистических держав. Обращаемся к Вам, сеньор Чавес, и в Вашем лице ко всему славному народу Венесуэлы с просьбой о столь необходимом нам признании и установлении дипломатических отношений. Объявляем о своей стойкой приверженности к общечеловеческой морали и социалистическим ценностям, как и о готовности продолжить освободительную борьбу против империализма. Подпись: народ Осетии.
Туаллаг: KAPUT фыссы : Ну что дорогие мои будем мириться или свинцом друг-друга кормить?! Ой! Никак, дорогие соседи объявились? Вай ме!!! Модераторы, не баньте! Послушаем, что нам пропоют. Это будет интересно - я так думаю!
KAPUT: А че сразу банить! или ето у вас естесственная реакция на грузин? и песни умею петь---мравалжамиеееерр! не плохо получается!
Туаллаг: KAPUT фыссы : А че сразу банить! или ето у вас естесственная реакция на грузин? и песни умею петь---мравалжамиеееерр! не плохо получается! Хо да "имхере ра ме, имхере"(Черт, не знаю, как звук обозначить, сойдет "Х"), Ту ар ици арапери "мравалжамиет" мети? Вино не годится, нечего здравницы распевать, что еще пропоете?
KAPUT: А что хочешь я много чего умеию петь! ЛАДНО я не об етом сеичас,ну поговрим же,как дальше нам быть,что делать?
Туаллаг: KAPUT фыссы : А что хочешь я много чего умеию петь! ЛАДНО я не об етом сеичас,ну поговрим же,как дальше нам быть,что делать? Что делать? Глаза бы наши вас еще лет двести не видели...
Туаллаг: KAPUT фыссы : А НЕ соскучитесь по нам? Как соскучимся, сразу дадим знать...А ваш Миша -шизофренник, можем оплатить его лечение в какой-нибудь психиатрической клинике...
Хуссайраг: Geor фыссы : Обращаемся к Вам, сеньор Чавес, и в Вашем лице ко всему славному народу Венесуэлы с просьбой о столь необходимом нам признании и установлении дипломатических отношений. Объявляем о своей стойкой приверженности к общечеловеческой морали и социалистическим ценностям, как и о готовности продолжить освободительную борьбу против империализма. Подпись: народ Осетии. Геор Тогда уж надо и Рафаэлю Корреа написать что-то подобное... И Ахмадинеджаду... И многим другим.... Даешь признание суверенитета непризнанным
kaizersoso: Русланбек, ты уж извини, но очень трудно выделить основную идею твоих постингов. Насколько я понял из твоих выписок по Косово, вот это было твоей мыслью: Русланбек пишет: Вот такой путь был у косоваров. ООН, ЕС - это главные и самые значительные международные структуры и ориентироваться в подобных вопросах самоопределения нужно на них. Это не так, Русланбек. Во-первых, ты, видимо, перепутал ООН, ЕС и США. Потому что ООН в деле признания Косово,вообще, практически не играет роли. Позиция ЕС - также неоднозначна, так как есть проблемы у тех стран ЕС, где меньшинства требуют независимости. Основная сила, которая стоит за независимостью Косово - это США. Если бы ЮО ориентировалась на США (или даже ЕС) с самого начала, она и юридически и фактически сейчас была бы частью Грузии. Ориентация на Россию даёт фактическую независимость. Это - главное. Юридическое признание нам тоже нужно только от России. Что изменится от того, что ЮО признает США, Испания, или Бразилия? Ничего. Итог: Единственная страна, чьё признание нам РЕАЛЬНО нужно - это Россия. Единственная страна, которая нам РЕАЛЬНО помогает - это Россия. Единственная страна, которая РЕАЛЬНО может всё это делать - Россия. Поэтому, глупо было бы менять шашлык в руке на синицу в небе. Это делают Грузины, и получают результат: нищая страна с отобранными территориями.
балцаджы цалх: ГЕОР ПРАВ. Скорее всего, он прав даже в первой части своих рассуждений, где он предполагает то, какая ПОЛИТИКА И ПОВЕДЕНИЕ У ВЛАСТЕЙ ЮО. Но если даже это и не соответствуют реальности, то он ПРАВ В ТОМ, ЧТО ПОДОБНОГО РОДА ПИСЬМА СЛЕДУЕТ НАПИСАТЬ В АДРЕС УГО ( Игоря ) ЧАВЕСА, АХМАДИНИЖАДА и кого нибудь еще такого, кто ПРИВЛЕКАЕТ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ВЗОРЫ. Если даже они и не сделают никаких реальных шагов по признанию ЮО, то все равно в своих ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ ВЫСТУПЛЕНИЯХ ПРИВЛЕКУТ ВНИМАНИЕ К ЮО. ГЕОРА В ПРЕЗИДЕНТЫ ВСЕЯ ОСЕТИИ ( по меньшей мере, он должен возглавлять Министерство Иностранных Дел Южной ОСЕТИИ. )
Туаллаг: Кто-то что-нибудь слышал о признании Абхазии Россией?
Q-Духов: РОССИЯ ОТМЕНИЛА САНКЦИИ ПРОТИВ АБХАЗИИ http://osradio.ru/2008/03/06/o_vyxode_rossijskoj_federatsii_iz_rezhima_ogranichenij_ustanovlennyx_v_1996_godu_dlja_abxazii/
mmm: Туаллаг Свышали, фантастическая сказка с трагическим концом.
леопольдина: mmm вы пошли топиться?
Georgi Tskhinvalsky: kaizersoso пишет: Как "суверенная единица" Южная Осетия не просуществует и года. Она полностью экономически зависит от России. мы о разных вещах говорим. я ж написал "речь в итоге не о том,какой геополитический курс брать.и на кого реально ориентироватся. это отдельная тема (хотя и там обсуждать нечего, все и так ясно). речь о том что наше руководство своей официальной политикой наносит урон," речь не об отношениях с Россией. а о том что декларируемые нами конечные цели будучи заведомо нереальными (нас россия скорее признает но уж точно не присоединит) одновременно еще и отбивают напрочь любое сочувствуие международного сообщества. этим мы сами себе вредим и только отдаляемся от какого бы то ни было признания. kaizersoso пишет: Ты повторяешь всё то, что говорят наши "доброжелатели". Грузины говорят слово в слово то, что говоришь ты. меня беспокоит что это говорят не только грузины.а значит в этом действительно есть логика которую мы сами не желаем видеть. kaizersoso пишет: У Абхазии и Приднестровья нет "Северной Абхазии" или "Восточного Приднестровья", чтобы они стремились воссоединиться с ними, и войти в состав другого государства. Кроме того, "официальная позиция Севера" и заставляет Джабелича разговаривать напрямую с Москвой, минуя Владикавказ. аргумент разделенного народа, казалось бы очевидный, в нашем конкретном случае оказывается недействительным, как это не прискорбно. сам факт существования двух республик не является для окружающего мира основанием говорить о разделении. еси объедениния желает лишь одна сторона,то никто такое стремление всерьез не воспримет.браки не заключаются по желанию лишь одного человека. я напираю на мировое сообщество потому что говорим мы именно о юридическом признании.а вовсе не о геополитических и -экономических реалиях. так вот, когда мы провозглашаем конечной целью вхождение в РФ, то: - признание нас Россией не приближается, ибо мы у России и так в кармане и эти дополнительные подтеврждения лояльности России не нужны. - признание нас Западом отдаляется потому что мы по мнению остального мира в отличие от других непризнанных просто меняем юридического хозяина- это просто лишает нас в глазах мира морального права говорить о независимости и суверенитете ("это им реально не нужно и эти сепаратисты помогают России аннексировать чужую территорию") - аргумент о разделенном народе как я сказал в глазах мира не становится противовесом и "оправданием" нашего стремления в Россию так как север не демонстрирует аналогичного. а значит этот аргумет сходит на нет а юг начинаем походить на симулянтов. я пока не вижу ни одного пункта по которому нынешняя официальная наша риторика ускорила бы признание. наоборот, она отдаляет эти и так мизерные шансы.
Georgi Tskhinvalsky: Туаллаг пишет: России не выгодно признание, исчезнет фактор влияния на Грузию и она на всех парах понесется в НАТО. это видимо самый главный момент. пока в системе управления и принятия решений в России находятся рационально мыслящие люди, стремящиеся держать нужную геополитическую линию, признания от России действиельно никто не получит. только если Грузия рванет в НАТО признание возможно как крайний ход,припасенный про запас. до тех пор Россия будет держать Грузию как маленькую ,лающую и кусачую собачку, находящююся впрочем на поводке. или удерживаемую под контролем при помощи косточки (Осетии). в этом поведении России хотя бы просматриваются очертания какой логики. рациональный, логически мыслящий субъект можно прогнозировать,его поведение можно моделировать. плохо если Грузия к НАТО таки уйдет окончательно, а Россия в самый неподходящий момент обнаружив свою загадочную душу,нарушит эту геополитическую логику и просто забьет на нас.
Русланбек: Хоть и утомительны все эти мелкие заблуждения, но кратко на них остановимся. Bolat пишет: .И тем более к Югославии например,где взяли просто и уничтожили Сербскую Краину в Хорватии(этнически почистили). Болат, возьми да изучи полностью югославскую тематику и не только трактуемую сербской стороной. Ты веришь только сербской строне, а другим югославским народам не веришь. Получается все они не правы а единственная сербия права? Сербия на протяжении веков притесняла и захватывала другие балканские народы, не только славянские. Потому как они многочисленны. Для сравнения: сербы - 12млн, хорваты - 4млн, словенцы - 2млн, боснийцы - 2млн, албанцы-косовары - 1,8млн. черногорцы - 500т., македонцы - 600т. Сербы - это югославянский имперский народ можно сказать(в прошлом). Они двигали свой язык, свою религию, проводили ассимиляцию меньших народов. Потому всех достали за века и много раз против их владычества местные народы поднимались с оружием. Возьми и узнай историю балканских народов, а потом скажешь. Между прочим, в среде славянских народов, к сербам отрицательное отношение буквально у всех. Кроме разумеется русских, которые тоже склонны к тем же симптомам "державности" и применения силовых и грубых методов подчинения меньших и слабых. Все славяне положительно относятся друг к другу и только к сербам и русским иное отношение. Догадайся почему.. Что касается развязки грузино-осетинского конфликта, то об этом уже много понаписали. Короче говоря, необходимо провести ПОЛНОЕ расследование с привлечением нейтральный следственных органов, либо сформировать общую грузино-осетинскую группу следствия. Тогда и выяснится кто развязал вооруженный конфликт между народами. Напомню, что ЧП в Цхинвали ввели прямым приказом из Москвы и силы МВД гРузии тоже введены были по приказу из Москвы МВД СССР. Что и послужило началом противостояния. Ты наверняка об этом знаешь, но.. закрываешь глаза. Потому не надо утверждать, что грузины напали на осетин. Это не так и как было можно подробно разобраться. Не надо обманывать себя, это ведет к плачевным результатам в итоге.Geor пишет: Подпись: народ Осетии. Молодец, Геор!kaizersoso пишет: Во-первых, ты, видимо, перепутал ООН, ЕС и США. Потому что ООН в деле признания Косово,вообще, практически не играет роли. Тебя ознакомить с решениями ООН или ты сам потрудишься да познакомишься? Не говори того, чего не знаешь с таким умным видом. Если что. Может ты хотел сказать, что США верховодят в ООн? Есть такое, надо признать. Вот когда экономика России будет составлять 25% мировой, а Россия возьмет на себя основную долю расходов по седержанию этого ООН, разместит их где-нить в Питере, когда МВФ будет формироваться в основном из б.джета России, когда Красный Крест и иные общемировые организации взаимопомощи будут также формироваться россией - тогда Россия тоже будет иметь очень веское слово в мировой политике. И количество вооружений здесь не причем. Китай имеет самую большую армию и множество вооружения(больше чем у сша или россии), но веса и авторитета не имеет значительного. Китай - государство претендующая на региональное влияние, причем оспаривает пока безуспешно это с Японией, которая кстати практически не имеет армии по сравнению с китаем. Весь новый мировой порядок, который мы сейчас имеем - это благодаря США. Стоит это признать.. Иначе бы до сих пор империи бились за колонии друг друга, как это было до 45 года. kaizersoso пишет: Единственная страна, которая нам РЕАЛЬНО помогает - это Россия.Обязана. Потому как всё что происходит в зоне влияния России - за это она несет ответственность. Ни один конфликт не развязан на кавказе американцами, европейцами или какими сионистами. Везде полное влияние России. Она ссорит - она мирит. Захочет - помирит за год-два максимум всех со всеми.
Русланбек: Туаллаг - ты журналист, а значит тебе свойственно писать недостоверности и смакование несущественных явлений. Комментировать твои опусы с натяжками и недоговорками - нет ни желания ни времени.
mmm: Похоже вся теперешняя возня для того что бы Грузия в НАТО не попала. Французов уломали, осталось с немцами договориться. Есть информация о секретных переговорах, Грузию берут в НАТО, взамен грузины посылаю 350-500 человек спецназа в Афганистан(вместо немцев), причем на реальную войну.... Да, платить придёться кровью.
Geor: Georgi Tskhinvalsky маладес, пока что праильно пишешь :-*
kaizersoso: Georgi Tskhinvalsky пишет: аргумент разделенного народа, казалось бы очевидный, в нашем конкретном случае оказывается недействительным, как это не прискорбно. В нашем, как и любом другом из сотен аналогичных случаев (за исключением Косово) ЛЮБЫЕ аргементы оказываются недействительными. Но это не значит, что аргумены не нужно приводить. У Кокойты два козыря - 1. фактическая независимость (+её обоснование) и 2. воссоединение искуственно разделённых народов. Он ими и играет. У других непризнанных республик - другие козыри. Ни у ЮО, ни у других непризнанных республик аргументы пока не срабатывают. Но и ЮО и остальные понимают, что нужно продолжать их использовать. Альтернатива - потерять даже ту форму независимости, которая уже есть. Georgi Tskhinvalsky пишет: я напираю на мировое сообщество потому что говорим мы именно о юридическом признании.а вовсе не о геополитических и -экономических реалиях. 1. Мировое сообщество не признаёт ни Абхазию, ни Приднестровье, ни Карабах. Все эти республики ничуть не ближе к признанию, чем ЮО. Хотя они не объявляют о цели воссоединения(присоединения) к другой стране. Твоя мысль могла иметь смысл, если бы других признавали, а ЮО - нет. 2. Тебя возможно интересует только юридическон признание. Меня оно не интересует вообще. От признания-непризнания ситуация в ЮО не изменится НИКАК. Единственная страна, в чьём признании (формальном или неформальном) мы нуждаемся - это Россия. России не выгодно признание, исчезнет фактор влияния на Грузию и она на всех парах понесется в НАТО. Туаллаг, России действительно невыгодно признание ЮО. В противном случае, она бы давно нас признала. Но стремление Грузии к НАТО не имеет к этому отношения. Если бы дело было в этом, Россия, как-раз и признала бы ЮО и Абхазию, перечеркнув возможность членства Грузии в НАТО. Признание Россией ЮО невыгодно, потому что означает: 1. Россия поставит под удар собственную территориальную целостность ( речь даже не о республиках Сев Кавказа, а о Татарстане и других экономически важных регионах); 2. Россия перессорится с большинством стран и международных организаций, признающих Грузию в современных границах. Такова политическая реальность. Это - очень важные причины, поэтому я удивлюсь, если Россия, игнорируя собственные интересы, всё-таки признает ЮО в современной политической системе. Другое дело, что современная политическая система меняется. Но это - медленный процесс.
леопольдина: И чего вы тут разошлись??? Признают, не признают. Да, ПРИЗНАЮТ и ОЧЕНЬ СКОРО Русланбек, хватит Патю обижать, она хотела как лучше. МЫ ведь вам не указываем на вашу чрезмерную любовь к потомкам половцев и нагайцев, которых ВЫ называете потомками алан
Geor: КИШИНЁВ: Россия обменяет Приднестровье на НАТО http://www.rambler.ru/news/politics/nato/12347090.html
mmm: Geor Путин Сааку в Москве сделал такое же предложение, Саак отказался... За этим последовало решение Думы снять санкции с Абхазии
kaizersoso: mmm пишет: Путин Сааку в Москве сделал такое же предложение, Саак отказался... За этим последовало решение Думы снять санкции с Абхазии Вывод: Саак - идиот.
Гость: леопольдина пишет: ПРИЗНАЮТ и ОЧЕНЬ СКОРО Очередной бред.
Geor: Признать непризнанных мешает страх 13.03.2008 09:50 | Страна.Ru http://www.rambler.ru/news/politics/0/560119189.html
Georgi Tskhinvalsky: kaizersoso пишет: 2. Россия перессорится с большинством стран и международных организаций, признающих Грузию в современных границах. Такова политическая реальность то есть ты можешь назвать страны и международные организации, для которых в текущий момент интересы Грузии действительно важнее,чем их собственные отношения с Россией?
kaizersoso: Georgi Tskhinvalsky пишет: то есть ты можешь назвать страны и международные организации, для которых в текущий момент интересы Грузии действительно важнее,чем их собственные отношения с Россией? Интересы Грузии - вообще, никому не важны, кроме грузин. Но какое это имеет отношение к моей цитате? Речь о международных законах, а не интересах.
Мимо проходил: kaizersoso пишет: Речь о международных законах, а не интересах. какие еще законы??? Расчленением Югославии (про бомбежки не забыли?) и признанием Косово все эти так называемые законы давно отменены пиндосами и их лизоблюдами. Жаль, что Россия в свое время не бомбила Тифлис пр примеру Белграда...
Мимо проходил: http://top.rbc.ru/society/14/03/2008/151315.shtml Каждый 10-й американец уверен, что от Сербии отделилась Чечня
Georgi Tskhinvalsky: kaizersoso пишет: Речь о международных законах, а не интересах. о, ну разумеется.как же про них я забыл..мир не простит нарушения законов.международные законы - основа всего мироустройства, особенно в наши дни.разве может себе кто-то позволить не считатся с ними? воистину нет таких!
Странник: http://www.tvir.ru/2008/02/17/imperija_dobra_rekomenduem_vsem_.html
kaizersoso: Georgi Tskhinvalsky пишет: о, ну разумеется.как же про них я забыл..мир не простит нарушения законов.международные законы - основа всего мироустройства, особенно в наши дни.разве может себе кто-то позволить не считатся с ними? воистину нет таких! Georgi Tskhinvalsky, судя по твоей попытке иронии, ты, то-ли скептически относишься к международным законам, то-ли вообще не признаёшь их. Непонятно, в таком случае, зачем тебе признание независимости Южной Осетии. Как это ни удивительно, но признание независимости - это элемент международного законодательства.
Georgi Tskhinvalsky: kaizersoso я скептически отношусь к твоей вере в то,что упоминаемые страны чтут эти законы и ради их соблюдения готовы на все.
Котенок Гав: http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/11/bolshaya_kavkazskaya_koleya_editorial/ http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/09/interview_teziev/ Почему никто не пркомментировал?
балцаджы цалх: Котенок Гав - Устроит ли высокоразвитую форму сознания ( и с этой твоей характеристикой я всенепременнейше согласен ) краткий комментарий? Но если даже и нет, то я все равно попробую - "ДЛЯ КОГО ВОЙНА, А ДЛЯ КОГО МАТЬ РОДНАЯ" Вся излагаемая в ссылке история ( или по крайней мере - ее часть ) дошла до меня совсем в другом виде, и совсем с другими ГЕРОЯМИ истории. В данной ситуации, я бы и цента не поставил ( будь я американцем ) за правдивость всей истории. Но я и не поставил бы даже и САУРИ ( нечто чрезвычайно мелкое в стародавней дигорской монетарной системе ) на все это. Ибо, ... Ибо, вся история предстает перед моими глазами совершенно иной. И это со слов двух совершенно разных людей. Но полноте ... Похоже, и я изменил своей привычке НЕ бросать тень на людей и события, будучи НЕ в полной мере уверенным в первоисточниках. ( Ведь, как бывает часто в жизни? ВСЕ ХОТЯТ ВЫГЛЯДЕТЬ ГЕРОЯМИ И СПАСИТЕЛЯМИ. Разве не так? Разве кто нибудь заявит о своих ОШИБКАХ? Разве кто то у-корит себя в собственных НЕУЕМНЫХ аппетитах прибрать то, "что плохо лежит"? Прошу полноту моих комментарий рассматривать в целостности моих возражений и сомнений. ) ( И еще. Я уже давно отвык читать инетовские полотенца. Я их читаю через пятое-на-десятое, имеется ввиду строки. Ибо нет уже у меня терпения читать подробнейшим образом всякую, с позволения сказать, околесицу. И если я чего то и не так понял в приведенной ссылке, то это именно по указанной причине. )
балцаджы цалх: ( Прочитал я свой предыдущий пост, и сам же себе лишний раз удивился, - "ну и мастер же я написать ..., как бы это по скромнее выразиться, нечто яркое и сногсшибательное". )
Котенок Гав: балцаджы цалх пишет: Я уже давно отвык читать инетовские полотенца. но не отвык их писать)) я не спорю по тексту, у журналистов свои цели, у спикера - свои для поддержания общественного настроя в нашу пользу, судя по комментам, это плюс. Что странно для РР ...я понятия не имею, кто это
балцаджы цалх: Котенок Гав - А пусть нам раз-объяснят всю картину жители и выходцы из Южной ОСЕТИИ, - "КТО, КОГДА, ПОЧЕМУ, и так далее". Или же - "КТО ЕСТЬ КТО". ( Видишь-ли, КОТЕНОЧЕК, в чем дело. Когда я излагаю здесь "полотенца", то эти полотенца носят ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ характер. Ибо, они мною бывают не только вытканы, НО И ЛЮБОВНО РАСШИТЫ БИСЕРОМ. И вот тебе вопрос - "Что ты предпочтешь, - чужую чебурдень на чужих сайтах, или самоцветы своего собеседника на данном форуме? )
Котенок Гав: балцаджы цалх пишет: самоцветы своего собеседника на данном форуме? в последнее время меня напрягает искать самоцветы в ...дребедени на форуме
балцаджы цалх: А вот здесь - http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/11/bolshaya_kavkazskaya_koleya_editorial/ как только я прочитал вот это - "США в случае Косово не опасаются последствий предоставления независимости очевидно полубандитскому образованию с не сложившейся государственностью — военная база в полностью подконтрольном Косово им важнее.", так на этом и закончил чтение. Дальше не о чем читать. И что за придурок может выстраивать подобные логические цепочки? А будь он даже и в собственном уме, РАЗВЕ-Ж МОЖНО АРГУМЕНТИРОВАТЬ ИСТИНУ ЛОЖНЫМИ ПОСТУЛАТАМИ? ( Ну как тебе, КОТЕНОЧЕК, моя краткость? )
балцаджы цалх: Котенок Гав - Только не говори, что на указанную дребедень ты натыкаешься, когда читаешь мои посты. Только посмей такое сказать, - и я тебя объявлю своим врагом номер один.
Котенок Гав: Твоим врагам есть чего бояться? Нет, на фоне других ты смотришься неплохо
балцаджы цалх: Котенок Гав - Ладно, так уж и быть. Если тебе эта фраза далась с трудом, и ты с легкостью можешь от нее отказаться, то можешь меня костерить. Я не задумываясь выдаю тебе индульгенцию. ( Чего бояться моим врагам? Ярости моего, и гнева. После чего, пепел ВЕЗУВИЯ покажется им пушистым снегом. )
Изгнаник: С грузинской стороны ведется обстрел постов правоохранительных органов в Знаурском районе Южной Осетии, утверждают власти непризнанной республики. «Около часа назад в районе отдаленного село Окона с грузинской стороны начался обстрел постов правоохранительных органов Южной Осетии», - сообщила председатель комитета по информации и печати республики Ирина Гаглоева. По ее словам, сведений о пострадавших пока не поступало. Обстрел в настоящее время продолжается. «Стрельба ведется как из стрелкового оружия, так и из минометов», - уточнила Гаглоева, передает «Интерфакс».
татьяна: Изгнаник пишет: Около часа назад в районе отдаленного село Окона это село находится в 4 км от райцентра Знаур.
mmm: Всем совезju в людные места не выходить, до окончания самита НАТО
Georgi Tskhinvalsky: http://osradio.ru/2008/04/02/na_google_earth_pojavilis_sputnikovye_snimki_vysokogo_razreshenija_stolitsy_juzhnoj_osetii/ экскурсия- 5 руб...берем билетики! п.с. обратите внимание- сразу после тамарешнского поста дорога темного цвета- у них новый асфальт положили. Димайае уаеттаер исты пайда
Туаллаг: Georgi Tskhinvalsky пишет: Димайае уаеттаер исты пайда Уаедае-уаедае. Неа федтай, цаей Тадж-Махал дзы сараезта? Зары фаендагаей зыны. Цыдаер маем афтае каесы, аемае баст аесты каераедзиимае иууыл, аендаера иу аехст хъаеуы аемае дзы рыг даер нал аззайдзаенис.
zaur: Цхинвал задумали брать чужой кровью http://www.utro.ru/articles/2008/01/15/708545.shtml что такое MPRI можно почитать здесь click here MPRI специализируется на подобных операциях, они: MPRI сыграла ключевую роль в подготовке и проведении операции хорватской армии Storm по разгрому формирований Сербской Краины в 1995 году. В любом случае перед вступление Грузии в НАТО (что неизбежно) ей надо "восстановить териториальную целостность, сами они не уверены в успехе, поэтому нужна помощь, её будет оказвать MPRI и подобные ей компании (США и НАТО врятли в открытую примут участие в "восстановлении территориальной целостности" чтобы не запачкаться в крови).
леопольдина: zaur вообще-то этот план разрабатывали 5 лет тому назад, в другом ведомстве
zaur: леопольдина пишет: zaur вообще-то этот план разрабатывали 5 лет тому назад, в другом ведомстве 8 лет тому назад они начали заниматься реформой ВС Грузии click here а теперь будет военная операция (Грузии надо "восстановить териториальную целостность", им же сказали, пока не готовы к вступлению, на деле это означает когда восстановите тогда примем).
леопольдина: zaur
Georgi Tskhinvalsky: http://fr.youtube.com/watch?v=Qd1sankvWdk без комментариев
Georgi Tskhinvalsky:
Ос-Багатар: И так борец, а если ещё взволнован, так вообще моя твоя не понимает...
Русланбек: Правительство ЮО трудится в поте лица.. гастрономы в кабинетах, компьютеры чтобы играть в карты, и грамотный президент с правильной "орфоэпикой" речи Помнится, этого человека с его командой кое-откуда нам настоятельно рекомендовали в президенты Северной Осетии! Даешь Кокойты в президенты Всея Осетии!!!
леопольдина: Русланбек лучше ругать за борщи в кабинетах, чем за педерастию в правительстве. У вас еще есть вопросы к Кокойты? Я бы на вашем месте, попридержала свои радостные эмосии
mmm: Georgi Tskhinvalsky пишет: без комментариев Ну ты даешь! Я не решился это сюда постить.
Русланбек: леопольдина пишет: чем за педерастию в правительстве. Подтвердить сможешь? Либо опять обычное пустословие.. А Кокойты на самом деле такой "талант" или его штормило после вчерашнего?
zaur: Should We Fight for South Ossetia? http://www.humanevents.com/article.php?id=25791#continueA//
Sagittarius: А прислушается ли Мистер Маккейн к словам Мистера Бьюкенена? Сильно сомневаюсь. Тем более, он сам дал на это ответ: "As Anatol Lieven writes in the Financial Times, McCain supports a restoration of Georgian rule over Abkhazia and South Ossetia, and NATO membership for Georgia and Ukraine. He wants to throw Russia out of the G-8 -- and talks flippantly of bombing Iran. Says McCain, "I would institute a policy called 'rogue state rollback.' I would arm, train, equip, both from without and from within, forces that would eventually overthrow the governments and install free and democratically elected governments." На это и расчитывает Мишико. Опять на чужих коленях прокатится Хрен вам.
kaizersoso: mmm, Georgi Tskhinvalsky, Русланбек , Я не понял, что вас так возбудило в ролике? Обычный рабочий момент, где Джабелич ругает подчинённых за то, что те занимаются посторонними делами. Такое происходит каждый день во всех странах. Во всём мире люди играют в рабочее время в компьютерные игры. И боссы их за это ругают. Застолья на рабочем месте - тоже не редкость. По крайней мере, на территории СНГ. Кроме того, если бы вы читали новости, то знали бы, что в других странах должностные лица совершают на рабочем месте гораздо более неприглядные поступки, чем застолья. zaur , спасибо за статью. А прислушается ли Мистер Маккейн к словам Мистера Бьюкенена Естественно, не прислушается. Но это неважно. Важно, чтобы к словам Бьюкеннана прислушались правые избиратели США.
леопольдина: РусланбекС чего это Вы перешли со мной на ты??? что доказать???и кому??? ВАМ??? И когда я была замечена в пустословии??То, что я не несу такой же бред, который вы здесь выкладываете???? За базар отвечают и очень жестко Так, что мой вам совет, держите себя в руках А Эдика, оставьте в покое, или вас его должность гложет
Русланбек: леопольдина А вы ответите за свой базар? Если вам так угодно, сударыня..
Русланбек: kaizersoso пишет: где Джабелич ругает подчинённых за то, Джабелич в этом ролике - балбес... Возможно не всегда такой, но президентом СО ему не быть - это точно!
Bolat: Русланбек пишет: Возможно не всегда такой, но президентом СО ему не быть - это точно! А оно Ему и не надо...поворошить всех саков--ющенок Левински будет паинькой
Туаллаг: Русланбек фыссы : Правительство ЮО трудится в поте лица.. гастрономы в кабинетах, компьютеры чтобы играть в карты, и грамотный президент с правильной "орфоэпикой" речи Помнится, этого человека с его командой кое-откуда нам настоятельно рекомендовали в президенты Северной Осетии! Даешь Кокойты в президенты Всея Осетии!!! Руслан, шы кодтай, мае фсымаер? Шаеуылдаер тыхсыс? Я не являюсь поклонницей Кокойты и его действия за последнее время в большинстве своем вызывают мое резкое неприятие, но замечу исключительно справедливости ради. Разговоры на тему его возможного президентства в СО шли исключительно в среде северных осетин после Беслана. В связи с тем, что в ЮО он тогда находился на пике популярности(а власть портит людей), у подавляющего большинства такие предложения вызвали резкий протест: "Наехи хъаеуы". Что касаемо этого ролика, то он меня не впечатлил и не разочаровал. Не было бы просчета в политических действиях, во внутренней и внешней политике, а "внешний антураж политика" - это такая туфта. Не нравятся действия, а неполитичность и простота импонируют. У нас по разному мозги устроены и как-раз безупречная риторика, отличная орфоэпия и даже игры под "аесаег аегъдауджын ирон лаегтае" со стороны бывшего и нвнешнего руководства РСО особо омерзительны. Так как лицемерны. Как говорят в последнее время мои северные друзья: "Говорю тебе прямо, как кударец". Так вот, говорю тебе прямо:"Уым лаегтае куы уаит, уаед аенаехъаен Ирыстон былаей хауыны аевонг нае уаит". Рисгаейае дзурын, маенаен уаелдай наеу, аемае цаегаты аевзаерыл нае бацин каендзынаен даеуау. Зная твое кударофобство, спешу тебя успокоить - кударец-президент вам не грозит. Это ваши внутренние межущельские и межклановые разборки(которые часто напоминают бандитские), пусть и костюмы хорошо сидят.
kaizersoso: Туаллаг пишет: спешу тебя успокоить - кударец-президент вам не грозит Хе-хе, никогда не говори "никогда",Туаллаг . Честно говоря, не представляю, куда они денутся. Рано или поздно. Если не от Кокойты, так от какого-нибудь Джиоты , Цыхуырбаты, или Тедеты ...
Georgi Tskhinvalsky: Кайзерсосо, понятно что рабочий момент, и не такое может быть. меня больше всего смешит что этот разбор полетов снимался на камеру, и все присутсвующие включая Джабелича видимо посчитали это естественным)), к гласности и к "от народа нет секретов" это не имеет отношения. должен быть в конце концов какой-то такт, или если пожелаешь ,чувство корпоративной этики (правительство тоже какая-никакая организация)) не обязательно этот мусор выкидывать из избы на радость злопыхателям. от ролика впечатление что заседает не руководство целой республики, а какая-то шарашкина контора.
Туаллаг: Georgi Tskhinvalsky фыссы : Если не от Кокойты, так от какого-нибудь Джиоты , Цыхуырбаты, или Тедеты ... Цаеуыл сафыс маегуыр адаемы? Кокойтаен ма ницы у, фаелае иннаеты каей ранымадтай...
kaizersoso: Georgi Tskhinvalsky пишет: должен быть в конце концов какой-то такт, или если пожелаешь ,чувство корпоративной этики (правительство тоже какая-никакая организация)) не обязательно этот мусор выкидывать из избы на радость злопыхателям. Насколько я понял, именно ты выставил этот ролик на форуме. Если даже там что-то не то, благодаря тебе его просмотрело, возможно, на несколько сотен человек больше.
балцаджы цалх: Georgi Tskhinvalsky - Ты часто "выбиваешь десять из десяти". Вот и сейчас ты попал в десятку. Вот в чем я могу согласится, так ГЛАВНЫЙ ПИ-АРЩИК правительства ЮО явно САМ занят застольями во время рабочего времени. В противном случе, он чувствовал бы, что нельзя говорить о таких вещах на весь мир. "ХОЧЕШЬ УСТРОИТЬ РАЗГОН СОТРУДНИКАМ? УСТРАИВАЙ ЭТО ПРИВАТНО, И ТОГДА ТЫ НЕ БРОСИШЬ ТЕНЬ НА ВСЕХ". ( Одним словом, если ГЕОР откажется от всяких претензий на пост президента ЮО, то я в первую очередь рекомендую ИМЕННО тебя назначить на этот пост. )
Georgi Tskhinvalsky: kaizersoso пишет: именно ты выставил этот ролик на форуме. ну во-первых на ютюбе его столько человек уже посмотрело,что этот форум погоды не делает. а во-вторых обрати внимание, я говорю о корпоративной этике- эти люди члены организации- правительства государства- которая имеет некую репутацию и которую видимо они должны поддерживать (не я). в той организации которой я принадлежу, человека допуствишего такую утечку вышвырнули бы немедленно.для меня контраст разительный и печальный.
kaizersoso: На ю-тюбе этот ролик смотрят грузины и осетины, в основном. Им к таким вещам не привыкать. Повторяю, лично для меня - это обычный ролик, с обычной рутиной. Я бы удивился, если бы узнал, что в офисах правительства ЮО не играют в компьютерные игры. Georgi Tskhinvalsky пишет: человека допуствишего такую утечку вышвырнули бы немедленно.для меня контраст разительный и печальный. Не знаю, в какой организации ты работаешь, но несколько лет назад "утекла" информация, что президент США на рабочем месте занимался оральным сексом со стажёркой. Буквально недавно "утекла" информация, что губернатор Нью-Джерси устраивал ménage à trois с участием собственной жены и личного шофёра. Если просмотреть новости, то можно увидеть много другой "утекающей" информации, по сравнению с которой комьютерные игры и "застолья" - детские шалости. Другое дело - что действительно надо выяснить, как этот ролик попал на ю-тюб. Если он не транслировался, то сделать это не сложно.
Котенок Гав: говорить надо было либо матом, либо по-осетински
kaizersoso: Котенок Гав , не знаю, как это будет по-осетински. Надо будет спросить у специалистов.
леопольдина: Русланбек нет проблем забивай стрелку
леопольдина: kaizersoso спасибо друг
Котенок Гав: балцаджы цалх пишет: Вот в чем я могу согласится, так ГЛАВНЫЙ ПИ-АРЩИК правительства ЮО явно САМ занят застольями во время рабочего времени. Интересно, кто. Зная цены, я представляю, сколько они уже отвалили за пиар. Теперь получается, что они все это просто выбросили...я думаю, что для бюджета ЮО это ощутимо. И виноват не какой-то урод с телефоном, а отсутствие четких технологий - кому и что по статусу положено делать. Пироги в правительстве - ерунда по сравнению с тем, что президенту больше заняться нечем...
kaizersoso: kaizersoso спасибо друг леопольдина , за что?
леопольдина: kaizersoso за достойный и скромный ответ
kaizersoso: Это моя святая обязанность, леопольдина . Святая обязанность достойного и скромного человека.
леопольдина: Я понимаю грузин, они так долго искали повод для злорадствования. И так долго его не могли найти, что когда осетины сами показали ролик с костерением обжор, их злопыханию и брюзжанию не было предела. Повод есть. Есть чем затмить, сексуальные скандалы президента Грузии Саакашвили(об этом пишет их пресса), педерастию и наркоманию в правительстве. Понятно, все это, но не могла понять осетин, которые вдруг стали злопыхать в отношении Джабелича то ли моча в голову Вам так сильно стукнула, что Вы не смогли различить национальность президента, то ли ненависть ко всему осетинскому, настолько велико, что Вы готовы следовать примеру соседей.
Русланбек: Туаллаг пишет: Руслан, шы кодтай, мае фсымаер? Шаеуылдаер тыхсыс? Мае хо, тыхсгае хъуамае уыдон каеной - ахаем "пъровителство" каемаен ис. Кокойы-фырты камераемае дзурын ма уадзут.. аедылы ныхаестае аегаер бирае фаекаены и это играет против нас.Туаллаг пишет: исключительно в среде северных осетин после Беслана. Северные осетины вообще даже не заикались о его кандидатуре в качестве кого-либо в СО, а идея была из первопрестольной. Собственно, откуда его и в ЮО-то и поставили.. И причем здесь Беслан? Что он там сотворил такого, интересно? Он точно также как и тысячи других людей - помогал выносить пострадавших из школы. То же самое делал я и с ним были мы рядом.. Там таких помощников было тысячи. Он вообще-то этим и не должен был заниматься по рангу.. Лучше бы президенты занимались напрямую своими обязанностями и ПРЕДОТВРАЩАЛИ подобные трагедии. А выносить пострадавших есть кому и предостаточно.. Выставлять данный эпизод из бесланской трагедии в качестве пиар-хода Кокойты - это нечто! Многие южане до сих пор об этом трубят.. Кощунством не попахивает?kaizersoso пишет: Честно говоря, не представляю, куда они денутся. Рано или поздно. Южную Осетию загубили, теперь за Северную возьмутся? Даже Москва не смогла поставить Джабелича в СО, так что такое добро оставьте себе.. Хотя если будет толковый мужик из южан, то лично я не против Толковые и порядочные кударцы тоже встречаются..Georgi Tskhinvalsky пишет: снимался на камеру, и все присутсвующие включая Джабелича видимо посчитали это естественным)), Да балбесы они.. Сае аепаературае шин байшетае! Они бы еще свои отхожие места поснимали.. А что там конспектировал так внимательно рядом сидящий? Кажется это был Дмитрий Медоев? Шы фыста уанчон? Джабеличчы ныхаестае?
Русланбек: Котенок Гав пишет: говорить надо было либо матом, либо по-осетински В правительстве ЮО не все знают осетинский язык.. Могут не понять своего президента. Или ты полагаешь кгбщник-кабардинец знает осетинский? Там много командированных чиновников из Москвы, которые создают "независимость" ЮО.леопольдина пишет: то ли моча в голову Вам так сильно стукнула, Моча в голове у тех, кто на камеру снимает свои подобные заседания. Афтае наеу, Лео? Камеди клаб кокой-то..
Котенок Гав: Русланбек пишет: Там много командированных чиновников из Москвы, которые создают "независимость" ЮО. даже если бы это было так - они вряд ли сидят в зале в роли отчитываемых
Ос-Багатар: Русланбек ну зачем ты поддаёшься на бабские провокации? Щас из ничего начнутся межущельские выяснения отношений - кому это надо? С Эдзиком всё и так ведь ясно - сами южане не верят в президентство Кокоева на севере Осетии, это просто болтовня пустая, чтобы не молчать. Неужели не понимаешь? Тогда уже с таким же (если не с большим) успехом можно Фадзаева сделать президентом. Тот хоть борец нормальный был. Русланбек фыссы : Толковые и порядочные кударцы тоже встречаются А вот это вообще откровенная глупость. Как-будто опровергаешь что-то уже доказанное с научной точки зрения.
kaizersoso: Русланбек пишет: идея была из первопрестольной. Собственно, откуда его и в ЮО-то и поставили. Русланбек, разумнее не касаться вещей, о которых не имеешь представления. Кокойты поставили люди, имевшие к "первопрестольной" очень далёкое отношение. Москва заинтересовалась им гораздо позже. Русланбек пишет: В правительстве ЮО не все знают осетинский язык.. Могут не понять своего президента. Или ты полагаешь кгбщник-кабардинец знает осетинский? В доме правительства ЮО русская речь звучит гораздо реже, чем в госканцелярии Грузии - английская. Попытаюсь объяснить тебе, почему. ЮО и Грузия , фактически, находятся в состоянии войны. Отличительные характеристики войны XXI века таковы, что даже гаубичные снаряды имеют спутниковое наведение. Не говоря уже о контроле за передвижением групп противника, строительством сооружений и т.д. Две державы, контролирующие эту информацию - Россия и США. Соответственно, государственный язык России слышится в ЮО, а государственный язык США - в Грузии. Цхинвал - город, который, фактически, находится в осадном положении. Если кгбшник-кабардинец согласился приехать жить в этот город, ему надо сказать "спасибо". Так же как и осетинам, русским, татарам, которые разделяют тяготы цхинвальцев. Русланбек пишет: Выставлять данный эпизод из бесланской трагедии в качестве пиар-хода Кокойты - это нечто! Многие южане до сих пор об этом трубят.. Кощунством не попахивает? Я бы хотел остановиться на этом интересном этическом вопросе. Чьё "кощунство", ты, Русланбек, имеешь ввиду? И какой "пиар-ход Кокойты"?
Туаллаг: Русланбек фыссы : Русланбек фыссы : Мае хо, тыхсгае хъуамае уыдон каеной - ахаем "пъровителство" каемаен ис. Кокойы-фырты камераемае дзурын ма уадзут.. аедылы ныхаестае аегаер бирае фаекаены и это играет против нас.Туаллаг пишет: Омае, ахаем "пъровительство" каемаен ис, уыдон нае тыхсынц, аемае ды цы кодтай? И против кого "вас"? Он президент ЮО, так что расслабься и дыши дальневосточным воздухом,Русланбек фыссы : Северные осетины вообще даже не заикались о его кандидатуре в качестве кого-либо в СО, а идея была из первопрестольной. Собственно, откуда его и в ЮО-то и поставили.. И причем здесь Беслан? Что он там сотворил такого, интересно? Он точно также как и тысячи других людей - помогал выносить пострадавших из школы. То же самое делал я и с ним были мы рядом.. Там таких помощников было тысячи. Он вообще-то этим и не должен был заниматься по рангу.. Лучше бы президенты занимались напрямую своими обязанностями и ПРЕДОТВРАЩАЛИ подобные трагедии. А выносить пострадавших есть кому и предостаточно.. Выставлять данный эпизод из бесланской трагедии в качестве пиар-хода Кокойты - это нечто! Многие южане до сих пор об этом трубят.. Кощунством не попахивает?kaizersoso пишет: к тебе это точно не имеет никакого отношения. Это действительно было обычным для любого нормального мужчины делом, что впечатление, которое было произведено на бесланцев для меня загадка. Для президента не совсем подобающее занятие, но он себя не пиарил, просто не осознал еще политиком, он боевой командир и поступил как подсказывала совесть. Видимо, сравнили с Дзасоховым, и сперва именно в Северной Осетии, конкретно и несчастные матери и потом все остальные, включая московскую диаспору, где он пользуется огромным, удивляющим меня авторитетом, заговорили об этом. Вызвав панику среди северной "элиты" и кударофобов вроде тебя. И я не вижу "трубящих", они тебе снятся? Русланбек фыссы : Южную Осетию загубили, теперь за Северную возьмутся? Даже Москва не смогла поставить Джабелича в СО, так что такое добро оставьте себе.. К твоему разочарованию, Южная Осетия не загублена. Последите за своими делами, они у вас обстоят далеко не блестяще, миграция оттуда перекрыла югоосетинскую, хотя, вроде и причин нет. ВВиртуальные патриоты...
леопольдина: Русланбек камеди-клаб,интересно звучит вот, только сдается мне, что камеди - клаб - это все осетины хором. как осетины умеют стебаться друг над другом, так ни один другой народ, и как осетины ненавидят свою историю и свое далекое прошлое и современные реалии, так ни один другой народ. Ос-Багатар не шали
балцаджы цалх: Странные маневры опять наблюдаются. Если вы начали войну, то хотя бы объявите ее, дабы народ мог следить за военными действиями. ( Уж я то знаю, что все это как правило заканчивается кровопусканием. В связи с этим, объявляю мобилизацию модераторов. С сегодняшнего дня вы находитесь на казарменном положении. Караул в данной теме будете нести поочередно до замирения сторон. )
леопольдина: балцаджы цалх ты предлагаешь нам, как ольстерские повстанцы, заранее объявлять о нападении?
Ос-Багатар: леопольдина фыссы : осетины умеют стебаться друг над другом, так ни один другой народ, и как осетины ненавидят свою историю и свое далекое прошлое и современные реалии, так ни один другой народ. Любимая пластинка. П.С. Зато как люди любят возвышаться (по их мнению) над массой, вешая на всех нелестные ярлыки, к которым сами якобы никакого отношения не имеют...
Русланбек: Ос-Багатар пишет: это просто болтовня пустая, чтобы не молчать. Неужели не понимаешь? Опять повелся.. kaizersoso пишет: Русланбек, разумнее не касаться вещей, о которых не имеешь представления. Я бы тебе расписал о вещах, о которых ты видимо не догадываешься в силу своего уровня знаний и круга общения. Но тебе это не надо знать.. kaizersoso пишет: Если кгбшник-кабардинец согласился приехать жить в этот город, ему надо сказать "спасибо". Его отправили в командировку, чтобы южные осетины не дай бог сами что-то предпримут в своей политике. Точно также еще много госслужащих прибыли в Цхинвал. Они решают там что и как делать, а Кокойты всего лишь ширма. Он ни один шаг самостоятельно не может сделать. Сделает - сразу заменят на другого. По идее, он самый натуральный "кукла" и всё.. Таких легкоуправляемых и ставят на подобные роли и особо умный там не нужен. В чем мы и убедились просмотрев запись заседания его правительства.. Это политика России, а не Осетии, потому прикрывать осетинскими лозунгами политику и стратегию России - выглядит просто смешно и издевательски по отношению к осетинам. У нас масса генералов и экономистов от осетин, но им нет места в правительстве независимой ЮО. Подумай почему..Туаллаг пишет: Омае, ахаем "пъровительство" каемаен ис, уыдон нае тыхсынц, Мае цае чи фаерсы фарсгае? Каей сын сываерой - уымае каесынц. Сае бон исты у? Ницы.Туаллаг пишет: что впечатление, которое было произведено на бесланцев для меня загадка. Любишь ты сказки рассказывать и придумывать героический, благородный ореол для кое-каких своих земляков. О каком впечатлении бесланцев ты говоришь? Твой Кокойты бегал там в толпе и всё призывал "наклонитесь, а то шальные пули.." Так на него внимания никто не обращает, а потом один парень местный схватил его мол "что ты тут бегаешь, мы сами знаем что нам делать, а ты не скули тут.." Так его два охранника, которые тоже при нем так и бегали, сразу подскочили. Чуть не порвали их, и так на нервах все были и при оружии.. Никакого подвига он не совершил и мой племянник вынес из школы гораздо больше детей, чем Кокойты, и что теперь? Ему тоже об этом трубить на каждом углу? Он даже никогда об этом не говорит. Это наша обязанность помогать в такой беде своему. И не надо на этом факте выпячивать свое благородство. Некрасиво это.Туаллаг пишет: включая московскую диаспору, где он пользуется огромным, удивляющим меня авторитетом, Прямой доступ в кремль имеет свои выгоды. Можно по ходу разные вопросы порешать.. И не только политические.
Bolat: Русланбек пишет: У нас масса генералов Не смеши народ,который ВИДЕЛ ,,осетинских,,генералов в двух войнах Русланбек пишет: мы сами знаем что нам делать А ты там прям стенограмму вёл ...знали бы они что делать,то такого бы бардака там не было...
Русланбек: Bolat пишет: Не смеши народ,который ВИДЕЛ ,,осетинских,,генералов в двух войнах Болат, ты то откуда можешь знать? Надежные "источники"? На юге войну развязали московские генералы, могу фамилии назвать, хотя ты и так знаешь.. Плюс местные некоторые лидеры, которые напрямую работали с москвой. Уже обсуждали сколько раз, а ты опять свою песню.. А на севере как раз осетинские генералы и командовали вооруженными отрядами. Теперь итоги: на юге из-за чуждой политики осетины ушли и мы потеряли часть своего ареала расселения(читай наши земли); на севере спорная территория окончательно закреплена за осетинами и таким образом мы расширили свое жизненное пространство. На севере власти пользуются в осетинских национальных интересах даже московской властью, а на юге наоборот - московская власть пользуется в своих целях местными лидерами. В этом разница и заключается.Bolat пишет: знали бы они что делать,то такого бы бардака там не было Они то знали что делать. И власти знали что делать: вели переговоры о освобождении всех заложников. Так если бы не как гром среди ясного неба этот штурм, то вполне возможно всех бы спасли. Северо-осетинские власти тогда интересы осетин(спасение людей) поставили выше любых иных интересов, за что потом их начали зажимать кру и прочими проверками. Кокойты видимо не нашел себе места в осетинском штабе по спасению детей, не вел никаких переговоров ни с кем и потому оказался на улице в среде многотысячной толпы.. Если он больше чем на это не способен, то какой-же он президент, авторитетное лицо?! В таком случае, пусть идет в МЧС рядовым спасателем..
Bolat: Русланбек пишет: Плюс местные некоторые лидеры, которые напрямую работали с москвой. Никто из осетин войну не развязывал,это просто бред.Грузия уверенно шла к насилию,что и подтвердила вся последующая история.Русланбек пишет: Надежные "источники"? Надёжные.Назови мне парочку осетинских генералов в войне с ингушами?Жаль нет статьи (в электронном виде)дигорского ополченца-командира,о сути осетино-российского генеральства..По Цаголову на юге ещё проще(Тезиевы и Парпаты не в академиях сидели)Русланбек пишет: А на севере как раз осетинские генералы и командовали вооруженными отрядами. Фамилии плиз.....так командовали,что сами инги и говорят,что если бы не кударцы..Русланбек пишет: на севере спорная территория окончательно закреплена за осетинами и таким образом мы расширили свое жизненное пространство. А то она до этого не окончательно была ...смешно.Тем более,что именно в основе там южане и живут.Что действительно потерянно,так это часть Ленингорского района(преобладание грузин) и Тырсы(кое при определённых политдвижениях,возможно и в воен.конфликте будет возвращено).Внутренние районы Грузии(Боржоми и тд),это грузинская земля.Русланбек пишет: а на юге наоборот - московская власть пользуется в своих целях местными лидерами. Всё изменчиво в этом мире,и то что сейчас существует самостоятельное Осетинское государство,ещё как в будущем повлияет на СО.Русланбек пишет: Они то знали что делать. Да ничего они не знали,И КОЗЫРНЫЙ КОРОЛЬ ТАМ БЫЛА МОСКВА...Тот бедлам,который стоил жизни нашим детям,показал что власть слон в посудной лавке при решении таких вопросов.Что говорить об Осетии,где у населения на руках оружие..Пример с Норд-остом не забыт--для того чтобы угробить кучку вахабов ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЛОЖАТ СОТКУ СВОИХ,одно слово ,,проффи,,.Русланбек пишет: гром среди ясного неба этот штурм И Ты в это веришь?Если да,то как же может быть ,,гром,,когда ЗНАЛИ ВСЁ ЧТО ДЕЛАТЬ,или что это не было запланировано свыше (по своим ,,накрученным,,задачам и установкам)Русланбек пишет: Кокойты видимо не нашел себе места в осетинском штабе по спасению детей Потому Он и чище всего этого..а с Фадзаевым его все каналы показывали.Русланбек пишет: Если он больше чем на это не способен, то какой-же он президент Ну да,а те кто всё допустил,и этот ,,гром,,СПОСОБНЫ НА ВСЁ,призиденты понимаешь..Как бесланские матери Дзасохова не замочили?Не до этого видно было...
леопольдина: Ос-Багатар Ты прав, старая пластинка повторяет свою песню, найди себе бабу и удовлетвори свои страсти Иначе тебе помогут.
леопольдина: Русланбек Бэдный друг, что Вас так гложет в южанцах и в Эдике??? Если они Вам так сильно не нравятся, что Вы делаете здесь на этом форуме с группой карбалкарцев, которых вы притащили сюда??? Вы рассуждаете как типичный макалон или грузин, который прикрываясь ширмой - я осетин, стравливает один народ. Русланбек пишет: Я бы тебе расписал о вещах, о которых ты видимо не догадываешься в силу своего уровня знаний и круга общения. Но тебе это не надо знать Это адресовано ни мне, но здесь Вы хамите и проявляте свою тупость и ограниченность. Вы напоминаете мне тех осетин, которые начитавшись книжек возомнили себя аристократией и интеллигенцией, на самом деле вы, всего навсего обычная моль-посредственность
полная версия страницы