Форум » ИРОН НЫХАС » Воспитание осетина (осетинки). Традиционное или светское? » Ответить
Воспитание осетина (осетинки). Традиционное или светское?
Бардзин: Хочу предложить вашему вниманию тему воспитания. Понимаю, что многим из вас пока некого воспитывать и поэтому пожелаю молодым в скором будущем обрести своё счастье в жизни, как говорится :"Раз и навсегда". И много здоровых телом и духом детей, на благо нашего народа. У других семьи есть, дети тоже и они уже познали все трудности их воспитания. Не секрет, что многое из того негатива, который мы видим на улицах городов и сёл Осетии (и не только), прямо связано с недостатком или полным отсутствием надлежащего воспитания. При этом, генетика, наследственность и воля Бога также имеют большое значение.Иногда у очень порядочных родителей и примерных воспитателей дети вырастают бородавками на теле общества. Бывает и наоборот, когда у алкаша отца сын может стать гордостью этого общества. Но это всё-же больше исключения. И воспитание чаще всего имеет решающее значение. Есть традиционное воспитание, строгое, со многими нельзя и не положено, с наказаниями, включая физические и тд. А есть светское, когда результата больше добиваются методом убеждения, откровенными разговорами по душам и тп. Наказания Как вас воспитывали родители? Что вам нравилось а что нет? Какое воспитание предпочитаете лично вы и почему?
Venera: Zalina , от мамы, признаюсь, мне тоже доставалось... а самое грозное, когда она говорила:"Все папе расскажу!". Так боялась!!! хотя и не знала, что тогда будет)))))))))))
Ос-Багатар: Котенок Гав пишет: Бардзин, ну я все-таки не постесняюсь сказать то, о чем не сказали другие. Значит, материться нельзя, а бить женщину можно? Женщину - НЕТ, дочь или сестру - да...
Venera: Ос-Багатар пишет: Женщину - НЕТ, дочь или сестру - да.. что уж там, тогда и жену допиши, не стесняйся
Ос-Багатар: Жена это чужая кровь, её низя. А вот сестре я могу запросто с любой руки въехать, если уж совсем никаких аргументов не оставляет, но правда не приходилось ещё. Это при том, что женщину вообще могу ударить исключительно в целях самообороны, но к счастью тоже нет такого опыта.)
Фати: Даже не представляю, чтоб меня ударил брат. Додой йае къона уаед. Конечно, при условии, если он не старше на много, что бывает. Маелаеты авторитет, йе хсыр йае былтыл наема бахус, фаелае уаеддаер дисциплинироват каенынмае лаесы!
Бардзин: Котенок Гав пишет: Значит, материться нельзя, а бить женщину можно? Тем более маленькую, тем более дважды (если я правильно помню, у тебя две дочки). По-моему, второе - гораздо больший грех. Не материться иногда просто не получается, это можно понять. Спасибо за откровенность. Так и должно быть. Но с доводами не согласен. Ну если уж не материться иногда не получается, то шлёпнуть собственного ребёнка по мягкому месту, причём в его же интересах, когда он этого сполна заслужил, тем более не получается. Насчёт отношения к женщине я всегда придеживался того мнения, которого придерживались наши предки много веков. Отношение должно быть подчёркнуто-уважительное. Никогда мужчина не должен доводить дело до открытой ссоры или ругани с женщиной. Это унизительно. Поднять руку на женщину (даже на жену) - унизительно вдвойне. Но это больше из области Агъдау и общечеловеческой морали. Дети к этому отношения не имеют. Потому что различные наказания за неправильное поведение - это органическая часть их воспитания, для их же блага. Некоторые дети просто не в состоянии понять эту неправильность без окрика или шлепка. Да, у меня их две. Одна, ваша ровестница, уже замужем. Другая пока дома. И хотя они родились в один месяц, (с разницей в три года) в жизни - полные противоположности. Старшая домашняя, сдержанная, привязанная к семье. Её было очень легко воспитывать. Посадишь, объяснишь - всё поймёт. В крайнем случае лёгкого окрика было всегдадостаточно, и доставалось ей больше "за компанию". Другая более самостоятельная и своенравная, с избытком энергии и повышенным чувством справедливости (часто ошибочной). Она выросла здесь (с 9 лет), и хотя по-осетински говорит лучше чем большинство городских дома, всё же и канадского набралась довольно много. Так вот такого ребёнка, даже если она и девочка, всегда очень трудно воспитывать. Они даже в детстве наровят поступать по-своему, часто ошибаясь. При этом ошибки могут быть существенные, влияющие на безопасность или здоровье ребёнка, на его будущее, не говоря уже о становлении характера. И если метод убеждения не действует, родители просто обязаны на благо этого ребёнка использовать и метод принуждения. Кстати, когда лет 5 назад, мы в семье вспоминали те годы, шалости девчек, их проступки и наказания, я спросил их: "А как вы думаете, правильно ли я делал, что иногда шлёпал вас и серьёзно наказывал?". Старшая сразу уверенно сказала:"Правильно." Младшая промолчала. Так что когда проходит время и дети взрослеют, они понимают сами, что всё было поделом. Я сам был таким, что меня ещё недостаточно часто били. Теперь у меня к Котёнку и другим, которые со мной в душе не согласны, вопрос на засыпку : Допустим, что вы сказали ребёнку, мол так поступать нехорошо, и просите его больше не повторять. Но проходит время и ваша девочка (или сын) снова огорчают вас тем же поступком. Вы пытаетесь объяснить ему опять, уже более строго предупреждаете. Но это опять не действует. Ребёнок, как будто испытывает ваше терпение, проверяет вашу принципиальность. Дадите слабинку - эта черта в ребёнке (не слушать старших) укоренится и грозит стать гораздо большей проблемой. особенно во время переходного возраста. Ваши действия? И ещё, хорошо бы услышать мнение тех, у кого есть дети. Как они воспитывают своих детей? Мне кажется такой разговор может быть полезным тем, кому всё это ещё предстоит.
Котенок Гав: Бардзин пишет: Ребёнок, как будто испытывает ваше терпение, проверяет вашу принципиальность. Странно, почему-то мне в голову не приходило "проверять принципиальность" и битой тоже не приходилось быть. То есть однажды папа шлепнул, но я разоралась так, что он обещал больше так никогда не делать, и потом ему каждый раз напоминала, если что. Обещания надо выполнять Битье помогает на один раз, зато в памяти останется надолго. Это оперативное, а не стратегическое воспитание
Venera: Бардзин пишет: Они даже в детстве наровят поступать по-своему, часто ошибаясь. При этом ошибки могут быть существенные, влияющие на безопасность или здоровье ребёнка, на его будущее, не говоря уже о становлении характера. И если метод убеждения не действует, родители просто обязаны на благо этого ребёнка использовать и метод принуждения. Мне трудно представить, что же такое может совершать девочка, допустим 3-5 класса, за что ее можно лупастить. (именно лупастить, а не шлепать по попе, иначе бы мама не выполняла роль Матросова). Из раза в раз переходить дорогу в неположенном месте? так в Алагире и дорог таких нет Совать пальцы в розетку? - так одного раза было бы достаточно, чтобы понять, что нельзя! Можно предположить, что у разных родителей разная планка дозволенного, возможно, это бесконечно рвущиеся колготки? Бардзин, извините, я конечно перехожу дозволенную норму деликатности, потерпите, пожалуйста Мне так представляется, Вы - потомственный учитель, жили в маленьком городе, где все у всех на виду, воспитываете двоих дочерей. Огромный груз ответственности - ваши дети должны быть самыми-самыми, иначе пострадает ваш профессиональный статус (как сейчас говорят) И здесь уж вы старались.(((( Бардзин пишет: Кстати, когда лет 5 назад, мы в семье вспоминали те годы, шалости девчек, их проступки и наказания, я спросил их: "А как вы думаете, правильно ли я делал, что иногда шлёпал вас и серьёзно наказывал?". Старшая сразу уверенно сказала:"Правильно." Младшая промолчала. Теперь вы ищите оправдания своим методам воспитания, чувствуя, что в чем-то были неправы. Старшая опять не посмела вам возразить, хотя бы в шутку сказать, что получала заслуженное и еще добавку за младшую. А младшая - вот настоящая осетинка! - не сломалась! Бардзин пишет: Допустим, что вы сказали ребёнку, мол так поступать нехорошо, и просите его больше не повторять. Но проходит время и ваша девочка (или сын) снова огорчают вас тем же поступком. Вы пытаетесь объяснить ему опять, уже более строго предупреждаете. Но это опять не действует. Ребёнок, как будто испытывает ваше терпение, проверяет вашу принципиальность. Дадите слабинку - эта черта в ребёнке (не слушать старших) укоренится и грозит стать гораздо большей проблемой. особенно во время переходного возраста. Ваши действия? Понять, почему ребенок поступает не так, как вы ему советуете. Упрямство на что-то опирается. (характер такой- это отговорка беспомощного родителя). Может быть множество причин - не зная конкретную ситуацию, версий можно выдвигать до бесконечности. По поводу "не слушать старших" - некоторых старших (и их к сожалению предостаточно) лучше и вправду не слушать. Вы не представляете, сколько проблем на всю оставшуюся жизнь можно принести своим воспитанием дочкам. Сколько сил и энергии уходит на преодоление всяческих комплексов, чувств вины, поиска собственного достоинства.... а если "стержень" смогли сломать....(((((((Поэтому так много у нас несчастных женщин, гораздо больше, чем мужчин. п.с. Уважаемый Бардзин, судя по всему, у вашей младшей потрясающий потенциал, она неординарная ЛИЧНОСТЬ, каких сейчас мало _____________________________________________________ ОТЦЫ, НЕ СМЕЙТЕ БИТЬ ДОЧЕРЕЙ! Пусть лучше мамка - у нее руки мягче, она душу не ударит.
Хуссайраг: Котенок Гав фыссы : Битье помогает на один раз, зато в памяти останется надолго. Так в том то и ценность рукоприкладства, что в памяти остается надолго.... Ты же понимаешь, что это крайняя,- вынужденная мера, и родителю решиться поднять руку на ребенка за проступок морально тяжело, и переживать это он будет тоже тяжело... И нормальный ребенок понимает, что он уж очень сильно провинился, раз довел родителей до такого, и в следующий раз возможно задумается, "стоит ли повторять, то, за что меня наказали в прошлый раз и огорчать родителей". Мама никогда не поднимала руку на меня, однако видеть ее огорченной моим поведением было для меня морально тяжелее, чем получить от папы ремнем. Хотя и папины уроки даром не проходили... Впрочем, меры физического воздействия папа применял лет до 8-9. С этого возраста он разговаривал со мной на равных, как с мужчиной, и я это отношение ценил больше всего на свете. И унизиться недостойным поступком в его глазах было для меня страшнее смерти. Без преувеличений
Geor: Как Венера умудряется перевернуть все с ног на голову - диву даюсь. Ни дать не взять, Туаллаг намбер 2. Ребенка - как и взрослого человека ЕСЛИ ЗАСЛУЖИЛ - надо бить. В чем-то соглашусь - дочерей желательно чтоб била мама, чтобы насилие со стороны мужчины не казалось им нормой. А в целом - бить можно, а иногда и нужно. Разница в том, что если взрослого человека можно бить когда угодно, то маленького - ТОЛЬКО если "пойман с поличным", и четко объяснив за что он наказан. Как вы собираетесь втолковывать что-то 4-5-6 летнему ребенку, который не знает разницы между добром и злом, не читает пока еще книжек и в районную церковь не ходит? Даже если этот малыш вам кивнет при слове "НЕЛЬЗЯ", с чего вы решили что он вам поверит? Осознавать свой проступок ребенок станет ЛИШЬ ТОЛЬКО тогда, когда поймёт что стоит за этим "НЕЛЬЗЯ". Не факт, что он перестанет так делать, но зато он станет ответственнее - в любом случае - а это и есть первейшая цель воспитательного процесса - привить человеку чувство ответственности. Расскажу собственный пример: примерно с трехлетнего возраста у меня появилась чуть ли не маниакальная тяга ко всему горючему и колюще-режущим предметам. Спички, гвозди т .п. стали неотъемлемой аттрибутикой. А еще, на моё детское счастье, недалеко жил полусумасшедший, но очень добрый ветеран-афганистана, который любил возиться с детишками, а заметив мою тягу к предметам диверсионной принадлежности, внес свою лепту в моё обучение. В итоге, я часами дежурил у ж-д переезда, чтобы подложить на рельсы несколько гвоздей, которые после поезда становятся острыми как бритва клинками, а заодно подкладывал на рельсы что-нибудь еще. В один из таких раз, я положил туда камешек величиной с яйцо индюштное, который раскололся, а один из осколков стремительно понесся в направлении моего черепа. И вы б не имели удовольствия читать сейчас эти строки, если б я тогда не считал себя бравым "комиссаром советской армии", и не носил на голове хоккейную каску с забралом. каска от удара треснула, а я просто шлепнулся на попу, и гордый пошел домой. ТО, что я был на грани, я понял лишь получив люлей от ошарашенного отца. Но люля я получил чучуть попозже. Мой дядя приобрел новенькую ВАЗ-21011, по тем временам это был "шик-блеск-красота", а я как раз, начал мечтать поджечь что-ибудь очень большое (кучи мусора меня уже не устроаивали), и утром выйдя во двор я обомлел увидев это сияющее бежевым цветом чудо техники - я понял что счастье привалило. Поджигать я решил не снаружи (заметят ведь слишком рано), а изнутри. Я намочил кусок тряпки в керосине (тогда керосиновыми лампами пользовались время от времени), и сел в Жигули. Там я, предварительно змкнув все двери на кнопки - чтоб не помешали, запихал эту тряпку под сиденье., разжег коробок спичек целиком и запихал его туда же. Решил чу-чуть там посидеть, чтобы убедиться что хорошо разгорелось, а когда уже решил вылазить, обнаружил что я на могу выдернуть кнопки из дверей, т.е. я там заперт. В итоге меня заметили когда я уже был в почти бессознательном состоянии, когда оба передних сиденья уже занялись хорошенько, а я лежал на заднем. Меня вытащили, а салом авто полность выгорел. Тогда меня бить тоже не стали, посчитали чудом уже то. что я выжил. Чуть позднее меня и двух приятелей (братья Г.) поймали когда я пыжился отвинтить крышку от бочки с карбидом (автогеновая сварка), один из братьев стоял рядом и подносил к горловине горящий факел, а другой стоял на "атасе". Мы и раньше баловались с карбидом, но маленькими кусочками и в маленьких емкостях. А тут решили попробовать "а что будет" если "бабахнет" большая бочка. Вот тогда-то я и получил люля за поджигательство. И, по-большому счету, баловаться перестал. А вот братишки наказаны не были, в итоге одному из них раздробило взрывом сифонного баллончика чашечку, он до сих пор хромает и заикается, а второй, будучи избалованным (ЕГО ВСЕГДА УБЕЖДАЛИ, А НЕ НАКАЗЫВАЛИ), сидит в тюрьме за наркотики. так что я считаю что бить можно и нужно (обязательно проступки будут достонйные этого), главное - не переборщить конечно. Это я вам говорю как педагог, бывший ребенок и будущий отец.
Bestau: Geor пишет: Меня вытащили, а салом авто полность выгорел. Тогда меня бить тоже не стали, посчитали чудом уже то. что я выжил. Geor Ну ты жжешь. Кто ж после такого бить-то станет, масштаб деяний не тот
Котенок Гав: Geor пишет: я вам говорю как педагог и ты педагог? Geor пишет: дочерей желательно чтоб била мама, чтобы насилие со стороны мужчины не казалось им нормой. а мальчиков маме бить нелья, чтобы насилие со стороны женщины им не казалось нормой Я не думаю, что девочки склонны у диверсиям и поджогам. Максимум - с макияжем борщнуть, но за это бить просто глупо. Умыть - можно
Туаллаг: Глупости какие... Девочку не имеет права ударить ни мать, ни, тем более -отец. Это преступление!!!
Geor: а че вы стрелки сразу на девочек переводите? Мальчики, пока еще, тоже рождаются! Эгоистки вы... шлепали вас мало.
Venera: Туаллаг Geor , маленькое чудовище!!!!!!! Geor пишет: Мальчики, пока еще, тоже рождаются! Давайте поговорим о мальчиках Хуссайраг пишет: Мама никогда не поднимала руку на меня, однако видеть ее огорченной моим поведением было для меня морально тяжелее, чем получить от папы ремнем. У того, кто вырос из маленького чудовища, не спрашиваю, спрошу тебя, Хуссайраг . Если бы тебя мама побила, ты себя чувствовал бы наказанным или униженным? отвечай честно!
Туаллаг: Товарисчи!!! Вот вам мое мнение. Есть генетика и еще Богом отведенные каждому особенности, и психологические и иные (тут уже говорилось, что, подчас, у прекрасных родителей ужасные дети). Родители могу объяснить, нормальным языком и собственным примером извечное: "что такое "хорошо" и что такое "плохо"! Это накладывается и на генетику и на данные свыше индивидуальные особенности. Вот и все. Больше сделать нельзя ничего!!! Никакие запреты, никакие наказания, никакая строгость не поможет. Вот вам пример. У меня есть подруга. У нее -сестра. Генетика -одна и та же, воспитывали их одинаково, разница в один год. Младшая -совершенная "оторва", краситься начала в классе седьмом, еле тянула на тройки, с этих же младых лет - свидания, мальчики(правда, все вполне романтично и невинно) - и тем не менее. Папа предпринял крутые меры сразу же. Там и ремень в ход шел и строжайший контроль за каждым шагом и запирания в комнате с домашними заданиями без права выхода из дома в выходные дни. Бесполезно. Слава Богу, замуж выскочила сразу после школы. Старшую не то, что никогда не наказывали -не контролировали. В 9 классе могла с подругами на пару дней сорваться погулять в Москву или на Побережье или в Прибалтику, дискотеки, кружки, горные походы и т.д и т.п. Отличные отметки, умница, гордость класса и удивительная скромница. Как объяснить сей феномен?
Хуссайраг: Venera фыссы : У того, кто вырос из маленького чудовища, не спрашиваю, спрошу тебя, Хуссайраг . Если бы тебя мама побила, ты себя чувствовал бы наказанным или униженным? отвечай честно! Наказанным, конечно... Если заслуженно. А если незаслуженно с моей точки зрения, то обиженным, но никак не униженным. Если вы воспитываете ребенка - постоянно потакаете его капризам, и вырабатываете у него избыточное самомнение и безнаказанность, то после того, как возникнет необходимость наказать (в том числе и с применением мер физического воздействия), он естественно будет чуствовать себя униженным и будет неадекватно воспринимать произошедшее, и скорее всего уроков для себя не извлечет, а в следующий раз назло родителям напакостит еще больше. Мое личное мнение- детей бить можно и иногда даже нужно, объяснив при этом, за что он получает, и как себя следует вести. Конечно, это не является панацеей от всех бед, и в противовес наказаниям награждать и поощрять за хорошие поступки тоже нужно. И в принципе, существует много способов воздействия, кроме битья, все зависит от тяжести проступка.
Котенок Гав: Значит, хотите про мальчиков - пожалста. Если мальчика бить, он вырастает слабаком и трусом. Потом чувствует себя несчастным всю жизнь. Чувство обиды остается и углубляется, но поскольку родителей бить нельзя и даже подумать о мести невозможно (инстинкт табуирования в психологии), он начинает переносить эту обиду на весь остальной мир и на тех, кто будет с ним рядом в дальнейшем. Начинаются разговоры типа "меня не ценят" или даже "вот, я завтра умру"...
Venera: Хуссайраг пишет: Наказанным, конечно... спасибо за откровение, Хуссайраг .Всем спасибо за откровение Я остаюсь при своем: "Физическое наказание унижает и наказуемого и наказываемого!"
Geor: Вас бросает в крайности. Меня фанадтой раза 4 в жизни, за стоящие поступки: попытка поджога бочки с карбидом, размахивание пистолетом (настоящим), один раз оставил сестренку без присмотра и еще че-то. И потому что слова не помогали. Во всех остальных случаях профилактических бесед или экономико-социальных санкций и эмбарго было достаточно. Поэтому я не могу сказать что "меня никогда не били" или что наоборот "били постоянно". Зато сумели воспитать в отвращении к наркотикам, алкоголизму и прочим проявлениям содомии. О большей части проделок естественно родители узнавали много лет спустя, но это уже ерунда, и меня никогда не пришлось наказывать дважды за одинаковые проступки. Если ребенок ЖИВОЙ, НОРМАЛЬНЫЙ и ДУМАЮЩИЙ (особенно если это мальчик), так или иначе, но пару раз он поставит родителей в безвыходную ситуацию: этим дети и отличаются от взрослых что они импульсивнее (дай Бог им здоровья), и им нравится ходить на грани и особенно если им что-то запретили: при том что лгать и скрывать они еще не научились, несмотря на возможные слезы, первая порка (кста, никаких технических инструментов в возмездии надо мной не применяось, это всегда были мае фыды аемае мае мады хъарм къухтае) - для детей является очень познавательным и интересным процессом. И я говорю это совершенно серьезно: именно так приходит первое понимание того, что есть причины и есть следствия. ОПЯТЬ-ТАКИ, подчеркиваю, что это не значит что лупить надо постоянно. И всегда ребенок должен четко и ясно понимать за что его наказывают, вне зависимости, наказывают его физически или по-другому. Если 3-5 летний ребенок представляет из себя абсолютно аморфное создание, которое реагирует на голосовые команды "СИДЕТЬ!" и "ТИХО!" - то, имхо, это уже не нормальный ребенок, а подавленная личность с маниакаьными предпосылками. п.с. №1 Сейчас есть подгузники. Некоторые мамаши пользуются ими от случая к случаю (выход в гости, в город и т.п.), а те, что поленивее постоянно одевают ими малышей. В итоге, те которые писаются и мокнут, гораздо раньше начинают проситься на горшок, в то время как малыши-постоянно-одетые-в-подгузники продолжают писаться чуть ли не до пенсионного возраста. А к чему я этог говорю? К тому, что ребенок не знаком с мировой конъюктурой и учится он лучше всего НА СВОИХ ошибках. Если мальчики прыгали через яму, мальчик Вася упал и поцарапался, то мальчику Пете (если он нормальный) этого будет недостаточно - ОН ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЫГНЕТ САМ, и посмотрит что получится. И это - природа, это нормально и закономерно. Не ждите от своих детей сократовской фыилософии.. не отнимайте у них самое дорогое в их жизни - их детские годы. П.С. №2 Venera сама ты чудовище! даехимае бакаес! п.с. №3 для тех кто считает меня чудовищем, еще расскажу. я рос вместе с двоюродным братом, одногодкой. почти все время были вместе, только купали нас раздельно. а на районе у нас жили 2 брата ингуша и их друг армянин, примерно нашего возраста. когда у детей начали появляться велосипеды (типа "Конек-Горбунок" - нам было лет по 6, в школу еще не ходили) эти чурки повадились ловить кошек, закачивать им в зад бензин велосипедным насосом, потом они мочили кошке бензином хвост, поджигали и отпускали; кошка побежит-побежит - а потом резко вспыхивала, им на потеху. А мы решили им отомстить, потому что они сожгли одного нашего знакомого кота, которого мы знали еще котенком, а такую дерзость мы простить не могли. В итоге мы вдвоем и наш закадычный кентяра Вито (грузин, кстати) пошли играть в хоккей у их ворот. когда те вышли и че-то тоже возились на улице, мы накинулись на них и отмудохали так, что все души сожженных ими кошек обрели покой. Отлупили крепко, тем более что их третьего друга с ними не было, а перестали бить только когда на их плач повыскакивали махалоны-старшие и погнались за нами. Бежать по скользкой дороге было тяжело, пришлось побросать клюшки, по ним нас в итоге и вычислили "по горячим следам". Пришли к нам домой жаловаться, но родители нас отмазали, а нас потом еще и похвалили. Так что.. я был (и есть) жесток, но справедлив.
полная версия страницы