Форум » ИРОН НЫХАС » Грузия » Ответить
Грузия
Geor: продолжение "этюдов"
Котенок Гав: Reva пишет: вот тут ты неправа Я имею в виду Геора и Русланбека
Reva: я тоже. Многие вещи они прально толкуют, и если б в отношении малых народов проводилась грамотная политика, поверь, они бы сейчас так не рассуждали. а поводок не выход.
Котенок Гав: Reva пишет: если б в отношении малых народов проводилась грамотная политика, поверь, они бы сейчас так не рассуждали может наоборот, пусть оставят свои пустые рассуждения при себе и как-то реально помогут России определяться с политикой? Просто раздражают такие разговоры ни о чем и сопли по поводу того, какие мы бедные, как нас мало, как нас все обижают и какая Россия плохая. Эти разговоры создают неправильное настроение у осетин: обиду и требования подачек.
Reva: Котенок Гав фыссы : пусть оставят свои пустые рассуждения при себе и как-то реально помогут России определяться с политикой? как например?
балцаджы цалх: Котенок Гав Не-не-не ... Ты щас как среднеполосный русский будешь скакать с вопроса на вопрос, лишь бы не признавать отсутствие аргументов в защиту своей позиции. Итог первого раунда, - ты ничего не ответила по поводу поведения русских в прибалтике. Русские постоянно прибегают к тотальной лжи во всяких спорах и дискуссиях. Вот и ты применяешь этот жульнический прием. Вот шедевр твой - "России при всех ее амбициях было просто нечего брать у горцев или чукч". А-га ... значит вот так, да? А знаешь ли ты, сколько свинца добыли в ОСЕТИИ еще в 19-ом веке? А столько вывезли свинца из ОСЕТИИ, что хватило бы на отливку пуль, коими можно было бы расстрелять население Земли несколько раз. Предположим, что этими пулями расстреляли бы все население Земли. А в чем бы их хоронили тогда? Из ОСЕТИИ было вывезенно столько цинка, что хватило бы на гробы всему населению земного шара. Ты сейчас похожа на КОТЕНКА, пытающегося вскарабкаться по стеклу. НЕ ГРОМОЗДИ БОЛЬШЕ ЛОЖЬ. У тебя есть шанс закрыть без лишнего шума свою прачечную по отмывке черного кобеля. Для этого достаточно прекратить свои попытки поспорить с нами. ( Эххх ... , что-то я не особом настроении, а то бы подпалил шерсть КОТЕНКА огнем безжалостной критики. ) Чуть не забыл. А нужно ли мне говорить сколько всего вывезено и вывозится до сих пор с мест обитания ЧУКЧЕЙ?
Русланбек: Котенок Гав фыссы : Как те, что выросли из европейских торговых компаний, когда они вывозили из колоний все, что могли. России при всех ее амбициях было просто нечего брать у горцев или чукч. А вот это уже либо скрывание фактов, либо простая неграмотность.. Есть экономические данные по "освоению" Кавказа, так там прямо указываются множество экономических выгод. Основная выгода - это второе место Российской империи по продаже нефти на мировом рынке до 1917г. Огромные доходы имела казна и правительство россии, но об этом никто не вспоминает. Не вспоминают и о бесспорно важнейщей роли кавказской нефти в победе ВОВ.. Кстати, и сейчас основные сырьевые богатства России - это нефть и газ(Ямало-Ненецкий ао, ханты-МАнсийский ао, Татарстан, Башкортостан, Чечня), алмазы и золото(Якутия). Вот тебе и убыточные колонии! Как известно, если колония невыгодна и приносит убытки, то от нее избавляются. Зачем такая обуза? Однако у нас картина совсем противоположная. Значит эти басенки типа "мы их кормили и кормим", мягко говоря не всегда соответствуют действительности. ВВП стран мира, 2002 г. трлн долл. Страны ВВП Мир 49,0 США 10,4 Kитай 5,8 Япония 3,6 Индия 2,7 ФРГ 2,2 Россия 1,4 Доля стран в мировом хозяйстве, 2002 г. % от мирового ВВП Страны Доля в мировом хозяйстве, % 1. США 21,2 2. Kитай 11,8 3. Япония 7,3 4. Индия 5,5 5. ФРГ 4,5 6. Великобритания 3,0 7. Франция 3,0 8. Россия 2,9 9. Италия 2,9 10. Бразилия 2,6 Прочие страны 35,3
Кайзерсосо: Мне кажется,в случае России (СССР) нельзя говорить о " метрополии" и "колониях" в классическом смысле. В России не было "ограбления" колоний в пользу метрополии. Скорее, перераспределение ресурсов в рамках страны. Уровень жизни в метрополии был не выше, чем в колониях. Часто - даже ниже. В Осетии , Грузии, или Молдавии не было значительных запасов полезных ископаемых. Но, уровень жизни в Грузии был выше, чем в метрополии (России). Та же картина - в Осетии. Не думаю, что в Осетии уровень жизни был ниже, чем в России. Насчёт нефти и её роли в ВОВ. Эта нефть шла на защиту всех народов СССР. Я думаю, что азербайджанцы получили гораздо больше за свою нефть, чем деньги. Практически не сомневаюсь, что следом за евреями газовые камеры начали бы принимать азербайджанцев. Судьба осетин, грузин, или чеченцев, тоже, скорее всего, была бы незавидной. Насчёт цифр ВВП по странам, я не совсем понял, что они призваны иллюстрировать.
Котенок Гав: Кайзерсосо
Bolat: балцаджы цалх пишет: Русские постоянно прибегают к тотальной лжи во всяких спорах и дискуссиях. Интересно мы что скатываемся к форуму ,,карачайз,,?балцаджы цалх пишет: А столько вывезли свинца из ОСЕТИИ Думаю,что по современным масштабам водяры вывезли не меньше(из серии цинковых гробов ) Может быть она и помогает ,,тотальной лжи,,? Русланбек пишет: "мы их кормили и кормим", мягко говоря не всегда соответствуют действительности. Не всегда,но очень часто. Geor пишет: не такие боеспособные и сплоченные как чеченцы. Цена этой боеспособности ноль в сравнении с нами,если брать то чего хотели они и чего хотели мы--по результату,чего добились.Geor пишет: Именно благодаря тому что мы (как ни крути) трусливо отсидели смуту 90-х, дало нам шанс окрепнуть и в полном здравии подойти к точке развала Федерации. Какие ,,интересные,,суждения это и есть простая ТАКТИКА ,и для смутного военного времени как раз необходимость.Другой вопрос,что даже при тихом сидении,мы успели войти в две войны ,которые нам навязали .,,боеспособные,,соседи.Русланбек пишет: современный мир не приемлет колониализм, империализм и прочие пройденные этапы исторического бытия. Ещё как приемлет,только под другими названиями Русланбек пишет: Простой народ в Украине, Грузии, Белоруссии или Молдове - с еще большим недоверием относится к России и для этого им и мозгов не надо промывать. Они это сами реально ощутили на своем кармане. А не припомнишь,сколько лет Россия дала этим соседям на налаживание своего?Никто их сразу не отрезал от кормушки,а все цацкались--вот обнаглевшие элиты этих стран и оборзели до предела.ИМ НА СВОЙ НАРОД ТЕМ БОЛЕЕ плевать ,а уж тем более на Россию так что байка о карманах,это не к намРусланбек пишет: южные осетины напрасно независимости добиваются и это ошибка. Время покажет Я верю,что не зря южные осетины ВСЕГДА противостояли тбилисским вождям..
Bolat: Кайзерсосо пишет: Часто - даже ниже. В Грузии абсолютно
Geor: Котёнок: Цена за газ идёт по кубометрам, а не баррелям.. А на прочие рассуждения Марго и других коллаборационистов я отвечу часа через 2, сразу по прибытию с исторической Родины на фактическую..
Кайзерсосо: Я просмотрел эту тему, и поразился. Какие-то споры: Россия зависит ... другие не зависят В современной мировой экономике все зависят друг от друга. Изменения на рынках Азии и Европы на 80-90% - повторение изменений индексов Dow -Jones и NASDAQ. Граждане большинства стран могут купить акции фирм других страны. Любой из нас может купить акции хоть американских, хоть немецких, хоть китайских компаний. И тогда, если американский или китайский рынок идёт вниз - мы теряем деньги. Идёт вверх - богатеем. В такой системе, трудно не зависеть от всех других, и все друг от друга зависят. Другое дела - влияние политики на экономику. Политика - дополнительный фактор экономики. Как говорили ещё в прошлом веке, "Что хорошо для Дженерал Моторс - хорошо для Америки". Каждая страна получает налоги от своих компаний (зарегистрированных, и имеющих контрольный пакет в этой стране), поэтому, пытается как-то повлиять на рынки. И тут Россия - бузусловно сильный игрок. Один из нескольких в мире, которые могут реально повлиять на ситуацию. Насчёт того, что Россия влияет на внутреннюю ситуацию в Грузии, или на Украине - мне кажется это не совсем так. На Украине - сильные зкономические, политические, и культурные различия между Востоком и Западом. России не нужно ничего там "подогревать". Разногласия там существуют итак. Россия , если надо, использует эти разногласия. Также как и любая страна в мире. Грузия - вообще отдельная история. Если в экономике этой страны есть что-то представляющее интерес - там уже российский капитал. Руководство этой страны думает, что можно экономически зависеть от России, а политически - от США. Такого не бывает. Южной Осетии и экономически, и политически нужно ориентироваться на Россию. Альтернативы просто нет. Приведу в пример умных армян. Вроде-бы, если кто-то и мог бы ориентироваться на США, так это армяне. В США - многочисленная и довольно влиятельная армянская община. С Россией у Армении нет даже общей границы. Но армяне - не грузины, и они хорошо понимают, на кого выгоднее ориентироваться. Пока, по крайней мере.
Reva: Geor фыссы : Котёнок: Цена за газ идёт по кубометрам, а не баррелям.. это я спутала балцаджы цалх получается Россия все забирает, а Осетия взамен абсолютно ничего не получает? тогда как получилось, что уровень жизни осетин на севере был в разы выше, чем у осетин на юге (хотя мы и были причислены к самой богатой из республик союза)? А сейчас тем более разница космическая. И КТО мешал осетинам все эти годы исправить ситуацию на юге к лучшему? Мы сами!!! мы то здесь привыкшие к отношению севера к нам, но вот русские и другие, приезжающие сюда и пытающиеся что-то сделать, сталкиваются с непрошибаемостью севера. Весело бывает смотреть на их недоуменные лица и вытаращенные глаза а еще говорят что Россию умом не понять. Это больше применимо к осетинам
Geor: Reva пишет: сталкиваются с непрошибаемостью севера а с непрошибаемостью Юга что делать?
Защитник Котенка: Русланбек пишет: Смотрим на реальные показатели и факты: осетины 150 лет назад были 100% с осетинской культурой, самосознанием и языком. Теперь смотрим на наши "достижения" за столь небольшую историческую эпоху: 50% осетин потеряли свою культуру и язык и восприняли вместо своей национальной - иную(русская, грузинская). То есть, на данный момент реально количество осетин, которые уверены в своей принадлежности к осетинскому народу - 300 тысяч человек. Значит мы из своего национального генофонда на данный момент потеряли примерно половину. Чуть более 200 лет назад осетин в ущельях оставалось с гулькин нос, около 20 тысяч всего. И пусть они все без исключения были носителями генофонда, но 20 тысяч и 300 тысяч сейчас - не половину потеряли, а в 15 раз увеличили, и все это под протекторатом Российской империи... Русланбек пишет: На самом деле в мировой экономике Россия ничего не решает практически. Кроме как размахивания атомными ракетами - никак более на положение в мире не влияет Без энергетики России Европа сразу задохнется и замерзнет. В скором времени на нефтяную и газовую российскую иглу подсядут "тигры" Азии, в Норвегии закончится добыча газа и нефти, и тогда посмотрим, что Россия решает, а что нет..
Geor: Котенок Гав пишет: Одна умная голова может сделать больше, чем сотня дебилов, неужели не ясно? нет, не ясно. это ложь и провокация. Один осетин гений бессилен против сотни ингушей с автоматами, поверь мне. И пока мы из себя корчим интеллигентов, нас обходят со всех сторон. Котенок Гав пишет: И как осетинам можно доверять, после того, как вы тут поливаете Россию и мечтаете о ее развале, чтобы что-нибудь себе отхватить? Я бы тоже вас на поводке держала с таким настроем. а зачем нас дерать на поводке? непроще ли просто отсоеденить? Котенок Гав пишет: А "культура" (кажется, оней уже была речь) - да, она не развивается. Но ее никто и не запрещает развивать. Значит, не хотим. ложь, опять наглая и циничная подмена понятий.
Geor: Reva Котенок Гав В первую очередь, виноваты КОНЕЧНо осетины: и основная наша беда в отсутствии экстремизма и сепаратизма. Самое что интересное, осетинские продукты либерализма (типа котенка Гава) сами еще и вопрошают и обвиняют
Русланбек: Кайзерсосо фыссы : Мне кажется,в случае России (СССР) нельзя говорить о " метрополии" и "колониях" в классическом смысле. То есть, вещи не стоит называть своими именами. В таком случае, как называть не только выкачивание хозяйственных ресурсов, но этническую экспансию. Пример по теме демографии.. На Кавказе 200 лет назад было всего наверное несколько тысяч славян, и то казаки-бродники. Сейчас самым крупным этносом на Кавказе являются русские. Практически все наилучшие климатические зоны и с/х площади - населены русскоязычными переселенцами от 19 -го века. Где полурамиллионное адыгское население? Если бы не тот геноцид, то адыгов было бы сейчас на родине не менее пяти миллионов, либо абхазцев было бы не сто тысяч, а миллиона два.Кайзерсосо фыссы : Уровень жизни в метрополии был не выше, чем в колониях. Уровень жизни и тогда был выше на Кавказе, чем в Вятской или Костромской губернии. То же самое и сейчас: у нас уровень жизни выше, чем в российской провинции. Некорректно сравнивать с Питером или Москвой, которые и раньше были фасадом страны и царской резиденцией.Кайзерсосо фыссы : Насчёт нефти и её роли в ВОВ. Эта нефть шла на защиту всех народов СССР. Естественно. Но только об этом(о вкладе кавказских народов) почему-то никто не знает и не помнит. Будто кто-то напросился на откорм и содержание к кому-то.. А вот до революции, во времена именно империи, Россия нещадно выкачивала всё из Кавказа и имела огромные прибыли. При этом местные народы оставались туземцами и никаких фактически доходов не имели от своих богатств. Это уже не их богатства были и на карте даже не существовало таких единиц как Армения, Азербайджан или Кабарда. Не было и Осетии совершенно. То были исключительно географические понятия, вроде Уральские горы, алтай, Сибирь и тд. Я одно время на одном сайте рнешников подискутировал на эти темы с патриотами, так многие из них просто изумились, что не ведали никогда о подобном. Другие же стали удалять мои сообщения и когда я ушел, вообще всё почистили. Оказывается такая инфа не должна появляться, чтобы все знали нас как нахлебников, голодранцев и прочий неблагодарный элемент, который не дает житья россиянам. Вот такая политика.. А так казалось бы, что стоит всё признать и получится что мы все вместе строили как империю, так и союз. Это же всех объединит и все равны будут как в историческом плане, так и экономическом.Bolat фыссы : Думаю,что по современным масштабам водяры вывезли не меньше А что у нас бизнес по водяре в руках осетин чтоли? Все хозяева крупнейших производств сидят в Москве и вовсе не осетины. Осетины работают лишь.Bolat фыссы : мы успели войти в две войны ,которые нам навязали .,,боеспособные,,соседи.Боеспособных соседей с юга вооружили и направили наши доблестные генералы и первопрестольной. Оттуда же дали добро другим соседям на восстановление их прав. Ты че не знаешь как всё развивалось и кто как усердствовал? Bolat фыссы : Никто их сразу не отрезал от кормушки,а все цацкались--вот обнаглевшие элиты этих стран и оборзели до предела НЕт никаких кормушек и не унижай себя как выкормыш. Были договоренности которые надо было соблюдать. Россия переступила через это. Ничего страшного. Все самостоятельные платят по мировым ценам. И этим шагом еще дальше ставит их россия от себя. А иные не спят и потому все дальше уходят. А потом сокрушаются, что они от нас убегают? Да так тупо никто не работает и если такую политику ведут, то это как раз против самой России. Шовинизм очень глубоко сидит во многих умах и не дает спокойно взирать на становление своих бывших владений. Нет уже возврата назад и это должны наконец понять все. Эпоха кончилась - надо вперед смотреть.Geor фыссы : Котёнок: Цена за газ идёт по кубометрам, а не баррелям.. Это не суть важно.. Главное осознавать свою ущербность и не забывать выражать всегда свою благодарность батюшке-царю или старшому брату Это похоже на установку гипнотизера: сказали "бараны вы" - значит надо усвоить Кайзерсосо фыссы : И тут Россия - бузусловно сильный игрок. Один из нескольких в мире, которые могут реально повлиять на ситуацию. Ты бы немог конкретизировать свое предположение? В какой экономической сфере Россия может влиять на ситуацию и как?Кайзерсосо фыссы : В США - многочисленная и довольно влиятельная армянская община. В России еще большая армянская община, на которую уже влияет россия и через которую оказывается непосредственное влияние на Армению. Армения стратегический партнер России и весьма надолго связала себя по рукам в отношениях с соседями. Это остров, который заперт теперь со всех сторон. Эммиграция из Армении - одна из самых больших в СНГ. Больше чем в той же ГРузии. Вот тебе и наглядные результаты умной политики армян. Другой стратегический партнер России в средней азии - Таджикистан. Это один из беднейщих регионов в мире. Таджики толпами покидают свою родину. Может всё таки не всё так безоблачно у таких союзников иначе чего они в нищете прозябают? Какие выгоды эти страны имеют от такого союза(вернее вассалитета)? Мне кажется, у нас в стране менять надо многие приоритеты относительно национальной политики. Ведь малые народы тоже хотят реализовываться и развиваться как и большие. Но таких возможностей они не имеют. НЕ имеют в своем национальном поле. Нужно дать больше самостоятельности и автономных прав малым народам и они будут сердечно благодарны. Они умеют быть преданными и лучшей опоры российская власть тогда не найдет. Но для этого хотя бы стоит вновь открыть министерство по делам национальностей, чтобы кто-то непосредственно этими вопросами занимался. У нас многонациональная страна, а не мононациональная. И называемся мы Федерация. Это не просто какие слова должны быть, а реальные понятия.
Geor: Котенок Гав пишет: Никто и сейчас не запрещает продолжать. как это "никто не запрещает"??!?!?! Мы ОБЯЗАНЫ жить согласно Конституции, УПК и прочим нормативным актам которые разрабатывались русскими под диктовку евреев. А ты говоришь что "можем жить как хотим"...
Geor: Reva пишет: делайте дело, подробнее... Reva пишет: отстаивайте интересы своего народа(и не на форуме), но не требуйте чтоб за вас æто делали другие. Где? Как? и почему другие не долны этого делать?? И вообще, РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ НАЧИНАЕТСЯ С ТОГО, ЧТОБЫ ВЫЯСНИТЬ САМУ ПРОБЛЕМУ. И спор сейчас именно в этом, мне кажется. Мы не можем начать решать проблему, о которой сами не знаем.
полная версия страницы