Форум » ИРОН НЫХАС » Грузия » Ответить
Грузия
Geor: продолжение "этюдов"
Geor: Котенок Гав Я бы удивился если б кто-то поперек Сослана сказал и ты б не заступилась зря ты полезла, начнем пожалуй... Котенок Гав пишет: Самые продуманные из всех, что тут предлагаются для прочтения. Кто бы сомневался Я в своей любви к Сослану признался, теперь твоя очередь, да? )) Котенок Гав пишет: Как он правильно выразился, он единственный, кто здесь работает. А мы - остальные - дармоеды, да? Котенок Гав пишет: смотря что понимать под иностранным и компаниями. Зарегистрированы они могут быть где угодно, в той же Голландии например, а принадлежать, возможно не напрямую, российским гражданам. И тут нельзя говорить в общем обо всех. Компания может платить налоги в одной стране, нести социальную нагрузку (персонал) в другой, а доходы ее владелец может вкладывать в третьей. Это транснациональная экономика Салам алейкум! А ничего, что в случае, когда страна сидит на сырьевой игле, это называется не "транснациональная экономика", а "вывод капитала за границу"! Котенок Гав пишет: Почему вы не хотите признать, что осетины промигали этап формирования самостоятельного государства? Уже нет смысла тратить на это время и др. ресурсы, т. к. с теми экономическими зависимостями, которые сейчас существуют, о возможности полностью автономного существования речи быть не может. Значит, надо адаптироваться в этих, сегодняшних условиях. Почему проморгали? Мы просто-напросто не созрели. Если считать возможностью 20-е годы и 90-е годы прошлого века, то мы не могли этого сделать. Точнее, была возможность, но попытайся мы это сделать - нас бы стерли с лица земли, ибо мы не такие ушлые как евреи и армяне и не такие боеспособные и сплоченные как чеченцы. Нас уничтожили бы на корню в нашей жалкой попытке к смоопределению. Именно благодаря тому что мы (как ни крути) трусливо отсидели смуту 90-х, дало нам шанс окрепнуть и в полном здравии подойти к точке развала Федерации. Насколько мы используем этот шанс - большой вопрос, и кровопускание нам еще предстоит. Но, как мне сказала недавно одна невероятно уважаемая мной девушка: ВСЕ ЧТО НЕ УБИВАЕТ НАС - ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ. Котенок Гав пишет: Уже нет смысла тратить на это время и др. ресурсы, т. к. с теми экономическими зависимостями, которые сейчас существуют, о возможности полностью автономного существования речи быть не может. Значит, надо адаптироваться в этих, сегодняшних условиях. Имеет смысл доить империю по-максимуму, и делать это начиная от уровня индивидуального, заканчивая республиканским. Нам надо чтобы как можно больше осетин становилось функционерами российских гос учреждений , внедряться в топ-менеджмент естественных монополий. К сожалению, нас губит шкурничество. Помимо облагораживания собственного быта, необходимо облагораживать республику, вкладывать в инфраструктуру. И все у нас получится! Котенок Гав пишет: Мы же здесь - есть возможности для коммуникаций, самовыражения и пр. Гор немного не хватает, но скорее всего технологии завтрашнего дня решат и эту проблему. Не привязывайте свой мозг территориально, это неверный подход. А культивировать некую идеологию, или, как вам больше нравится, национальную идею и патриотизм вполне можно в том пространстве, которое нас объединяет сейчас. Я понимаю, что с этим не всем легко смириться. Ты знаешь, это больше похоже на евреев... Даже нет, конечная цель евреев-ортодоксов - создание государства. В нашем случае то что ты предлагаешь внешне оформится в какое-то подобие симбиоза цыган и ассирийцев, впитав худшие черты народов: отсутствие Родины, языка, культуры, наследия. Ты вдумайся в то, что сказала. Кто служит твоим идеалом? Японцы? США? Германия? Швеция? Разве кто-то из них пожертвовал своей историей, территорией или языком ради достижений боготворимого тобой прогресса и достояния? Ты - жертва и оплот ложной идеологии.
леопольдина: Фати пишет: Как меня раздражают осетины, которые лезут дружить к грузинам. И грузины, которые лезут дружить к осетинам. Уже "вконтакте" развелись группы имени "братства осетин и грузин". Интересно, научатся ли когда-нибудь чему-нибудь осетины?
Котенок Гав: Geor пишет: Мы просто-напросто не созрели.
Geor: Хуссайраг пишет: Нет, мы постранствуем по миру и вернемся.... И воплотим самое лучшее от всех стран в своей стране Котенок Гав пишет: ну или так. Может быть к тому времени вы поймете, что это уже не нужно, "весь мир-мой храм" и т. д. Южане, вы меня убиваете своей наивностью. Весь этот лепет насчет "мы вернемся" - надо читать внукам на ночь. Из десятков тысяч человек которые уехали из осетии, сколько вернулись? Да, есть и такие. Но ЕДИНИЦЫ. Ни один человек уехав из нищеты и бандитизма, не вернется туда же, имея на стороне хорошую работу, налаженный быт и семью. Это горько осознавать, но все мы думаем о животе и о благополучии самых родных людей. И уезжаем не для того, чтобы возвращаться. Вот, яркий пример: Снейк попытался. Но не смог. И никто не сможет. Теперь попробую я, у меня - преимущество. Я моложе, я не уезжал оттуда, и все мои планы насчет семьи рухнули - мне нечего терять. Очень вероятно что не получится и у меня. Но так или иначе - все что должно быть моим - меня не минует.
Geor: snake пишет: Два тысячелетия человечества доказали живучесть этого принципа.До Чукотки добрались. Космополитизм "Глазок" имеет под собой реальную и твёрдую почву. Хотим мы этого или нет, но мы вынуждены жить по тем законам, которые диктует время и цивилизация. Общечеловеческие ценности не имеют национальности. При нынешних темпах - три-четыре поколения и само понятие "нац. самобытность" будет нивелировано. Вплоть до языка. И говорить все будут по-китайски. Оговорюсь: это совсем не значит, что мне это нравится и я хочу так жить. и для Готенка тоже... Жизнь по таким законам ОТНЮДЬ не является залогом нашего выживания. Если нас не накрыло волной в один миг, это не значит что мы бессмертны. Мы можем вымереть гораздо быстрее чем кому-то может показаться. Не стоит приравнивать себя к евреем - мы слишком (пока) далеки от них, мы начинали с разного и обладаем разными качествами. Элементарный пример - отношение евреев к другим народам. Они их за людей не считают.
Котенок Гав: Geor пишет: Нам надо чтобы как можно больше осетин становилось функционерами российских гос учреждений , внедряться в топ-менеджмент естественных монополий. Geor пишет: Теперь попробую я ты сам себе противоречишь. В чем дело? Выбирай первый путь. Топ-менеджмент Роял Дач Шелл или хотя бы Лукойла тайно заседает во Владике? Не знала. Ты выбираешь самый простой и самый бесперспективный путь. Зато потом у тебя будет оправдание - Россия, коррупция, евреи и прочие будут виноваты...может, они конечно и виноваты, но ведь не они делали за тебя этот выбор. Именно благодаря тому что мы (как ни крути) трусливо отсидели смуту 90-х, дало нам шанс окрепнуть и в полном здравии подойти к точке развала Федерации. Насколько мы используем этот шанс - большой вопрос, какой еще развал?
Geor: Котенок Гав пишет: ты сам себе противоречишь. В чем дело? Выбирай первый путь я не хочу начать сверху, а потом опускаться не барское это дело. я с Осетии буду начинать. Котенок Гав пишет: Ты выбираешь самый простой и самый бесперспективный путь. А теперь поясни, в чем состоит простота возрождения Осетии? Котенок Гав пишет: Зато потом у тебя будет оправдание - Россия, коррупция, евреи и прочие будут виноваты...может, они конечно и виноваты, но ведь не они делали за тебя этот выбор. Ку-ку, девочка моя :-) ты сейчас с кем говоришь и о чем?
Geor: http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/11603225.html
Русланбек: Котенок Гав фыссы : Почему вы не хотите признать, что осетины промигали этап формирования самостоятельного государства? А у нас были варианты? Котенок Гав фыссы : о возможности полностью автономного существования речи быть не может. Почему собственно полное автономное существование? Экономические отношения и взаимный товарооборот не должны зивисеть от державных амбиций. Допустим, дали свободу и независимость народам ПРибалтики или Украины, то зачем им проблемы создавать в формировании своих национальных государств, экономик? Этим самым они всё дальше будут дистанцироваться от бывшей метрополии и испытывать негативный настрой против нее. Раз им официально дано самоопределение и признание, то не надо им козни строить, а наоборот содействовать в становлении. Это вызовет исключительно позитив в отношениях и новые государства будут стремиться к союзничеству. Совершенно естественно будет реакция благосклонности и даже благодарности великому и могучему. У нас же на деле получается демонстрация некоей зависти и досады, что эти бывшие владения стали молодыми самостоятельными государствами. Почему-то вместо добрососедского сотрудничества им пытаются насолить. Естественно те тоже всё более отдаляются и имеют все шансы перейти в лагерь недоброжелателей. Какое-то эгоистское мнение преобладает в массах, что если кто-то самопределяется и строит свое государство(пусть даже небольшое), то им надо газ отключить, ничего у них не покупать, ничего им не продавать, пусть помучаются.. Зачем? Затем, чтобы они опять попросились и сами отказались от суверенитета? Тогда к чему спектакли о признании? Если Британия дала независимость допустим Индии, то британское правительство не вводило эмбарго или бойкот экономическим отношениям со своей бывшей колонией. Свободные отношения перешли в ранг межгосударственных и взаимовыгодная торговля продолжалась и развивалась. Многие бывшие колонии Британии остались на добровольной основе в эфемерном Британском содружестве, как дань прошлому. Этим самым они сами развиваются и поддерживают союзнические отношения со своей бывшей метрополией. Посмотрите какого уровня достигли Новая Зеландия, Австралия, Гонконг, Сингапур и другие бывшие колонии. Никаких блокад, экономического шантажа или давления Англия против них не принимала, а наоборот содействовала в становлении новых стран. Население Гонконга в несколько миллионов китайцев, вообще не желали объединения со своими этническими братьями-Китаем и хотели бы и дальше оставаться "колонией" Британии. Но, договор как говорится дороже денег, и англичане передали столь экономически развитый город и порт Китаю. А почему у нас таковая практика в отношениях не применяется?Сослан фыссы : Да и Жириновский за эпатажными и кажущимися тупыми пассажами часто скрывает реальные меседжи Кремля. То то и вызывает недоумение. А у наших соседей - тревогу. Сослан фыссы : Потенциально Россия - это машина, или точнее каток, который способен подмять под себя всё Это всё разговоры.. На самом деле в мировой экономике Россия ничего не решает практически. Кроме как размахивания атомными ракетами - никак более на положение в мире не влияет. В скором времени очень много стран будут иметь ядерное оружие и что тогда? Не оружием утверждается превосходство, а экономической и деловой мощью. Весь мир живет по своим правилам, во всяком случае цивилизованный мир. И это дает им наибольшее преимущество в достижениях и развитии. Россия имела шансы на вхождение в этот мир, нго очевидно упустила, либо просто не пожелала. Таким образом опять обрекла себя на роль экспериментатора в фарватере мирового сообщества. С такими настроениями наша страна еще очень долго будет стремиться к уровню жизни таких заурядных стран, как Дания или Новая Зеландия. У тех нет ни громадных арсеналов оружия, ни большой армии и военного флота, ни природных богатств. Но они живут в нормальном прогнозируемом обществе и в достатке. То есть, они при своем благополучии не бояться что их кто-то захватит и лишит независимости, не намерены они и нападать на кого-то чтобы увеличить свою территорию. Они просто живут, работают и развиваются. Что нам мешает делать то же самое? Амбиции державности обоснованные на приоритетах геополитики 19-го века. Geor фыссы : согласен... пусть в цифрах перегиб, но это щас не принципиально. Да, цифры точные не помню, но это не столь важно. ПРи желании можно много чего познавательной инфы предложить для сравнения.
балцаджы цалх: Русланбек Даже и не знаю, что добавить к твоим словам. Но ты не обманывайся, что ВСЕ форумчане поспешат согласиться с тобой. Наоборот, они сейчас найдут множество безосновательных поводов возразить тебе. И уж в этом моем предположении, ты даже и не думай поспорить со мной.
Котенок Гав: Русланбек пишет: А у нас были варианты? а что, нет? У алан и в средние века их было достаточно. Как вы достали с этими "державными амбициями" и "империализмом". нет их. Есть неумение пользоваться некоторыми современными инструментами воздействия на закомплексованных соседей. И еще: мне в целом не нравится уровень детализации, на котором мы тут рассуждаем. Все или ничего - это хорошо с точки зренияриторики...но зачем нам эта точка зрения? Давйте более конкретные ситуации. Кто кому когда создавал проблемы? Просто эти "проблемы" активно освещались в отличие от помощи, низких цен, территориальных уступок и др.
балцаджы цалх: Котенок Гав 1. Россия постоянно подзуживает и поддерживает проживающих в Прибалтике русских, когда те УПРЯМЯТСЯ и НИ В КАКУЮ не хотят учить язык местного населения. Это называется - "держать свой грязный палец в чужой тарелке супа". ( Зря ты берешься за непосильную задачу. "Черного кобеля не отмоешь". )
Туаллаг: Котеночек - умничка!
Котенок Гав: я тебя тоже люблю
Русланбек: балцаджы цалх фыссы : И уж в этом моем предположении, ты даже и не думай поспорить со мной. И не спорю, и не думаю Котенок Гав фыссы : а что, нет? У алан и в средние века их было достаточно. Мае хо, чтобы иметь объективные взгляды в подобных вопросах, как минимум следует иметь хорошие познания в ряде дисциплин. В том числе в истории. Аланы только создавали свое государство и раннефеодальная Алания широко известна была своим соседям. Не исключено, что затем выросло бы полноценное государство в рамках той эпохи. Однако аланы подверглись агрессии извне и все их города и поселения были разрушены, народ рассеялся, часть вовлечена агрессором в свои ряды и ушла на восток. Как пишут буквально все хроники того периода - Алания перестала существовать. Великая империя монголов таким образом перечеркнула судьбу страны Алания и народа под названием аланы. Впрочем, как еще многих других тоже.. Вот что иногда творят имперские амбиции и не важно кто является исполнителем: монголы, татары, персы, турки, русские, немцы и тд. Факт в том, что они при этом на горе и лишениях чужих для себя народов и территорий - строят свои империи. Но это слава богу уже анахронизм и современный мир не приемлет колониализм, империализм и прочие пройденные этапы исторического бытия. Котенок Гав фыссы : Есть неумение пользоваться некоторыми современными инструментами воздействия на закомплексованных соседей. Ну да.. тупые туземцы. джамшуды и равшаны.. Им говорят, что им очень хорошо и лучше не может быть, а они не догоняют. Каждый народ, если имеет свою национальную культуру, свою этническую территорию(родина) - имеет право на развитие и сохранение. Смотрим на реальные показатели и факты: осетины 150 лет назад были 100% с осетинской культурой, самосознанием и языком. Теперь смотрим на наши "достижения" за столь небольшую историческую эпоху: 50% осетин потеряли свою культуру и язык и восприняли вместо своей национальной - иную(русская, грузинская). То есть, на данный момент реально количество осетин, которые уверены в своей принадлежности к осетинскому народу - 300 тысяч человек. Значит мы из своего национального генофонда на данный момент потеряли примерно половину. Сравниваем в этом отношении себя с нашими соседями, которые "дикие".. Ингуши - 450тысяч, из них национальными приоритетами обладают 95%(культура, язык,самосознание). Очевидно, что реальных ингушей получается больше, чем осетин. Хотя номинально и статистически осетин больше. А каковы перспективы кому-то что-либо известно?Просто эти "проблемы" активно освещались в отличие от помощи, низких цен, территориальных уступок и др.Какие еще территориальные уступки? Россия образовалась путем расширения до огромных территорий. При этом ни одна территория или народ добровольно не присоединялась. Всё приобретено путем захвата. Нет в мире добровольных дурных народов, которые бы отказывались от своих национальных прав на свою землю, на свое общественное устройство и управление - в пользу иного народа или государства. Даже самые примитивные народы с родо-племенными отношениями - и то не уступают своей самостоятельности(индейцы америки, сибирские народы..). И тогда их ломают. Правда захват могут официально называть "освоением новых территорий", но это чтобы скрыть реальности. Так что территорию стран и народов можно легко просмотреть прокрутив колесо на лет двести назад. Правильнее будет называть не "уступки", а возврат аннексированных территории. О помощи и низких ценах.. А кто будет платить за помощь, которую оказали колониальные территории и народы своей метрополии? Ведь она мощной и стала оттого, что приобрела много чего для себя. К примеру, до 60-х гг. 20-го века наша страна имела 100% добычи и нефтепродуктов из кавказского региона. Великую отечественную войну страна выиграла благодаря нефти Азербайджана, Чечено-Ингушетии и Адыгеи. Мазута и топлива война требовала в огромных количествах и танковые армии имели решающее значение в войне. Гитлер потому и рвался к Сталинграду, чтобы перекрыть Волгу, по которой и шла потоком нефть с кавказа в центральные и уральские промышленные центры. Сейчас о таких фактах не любят говорить патриоты, которые кричат "Россия - для русских".. О низких ценах.. Во первых, газпром и нефтепромыслы нынешней Росси - это стройки общесоюзного значения и строились вместе. Так получилось, что эти богатства оказались на территории РФ. При роспуске СССР все понимали, что переход на мировые цены на постсоветском пространстве - невозможен из -за слабых экономик всех бывших. Потому цены на сырье и товары должны были корректироваться в рамках многочисленных соглашений. Так и продолжалось вплоть до конца 90-х, пока вдруг в России не переиграили и перестали соблюдать постсоветские договоренности. Всё из-за того, что нефть и газ в РФ - сфера олигархическая, цены на мировом рынке поднялись и компаниям невыгодно стало продавать сырье ниже мировых цен, даже своим бывшим сателлитам. Теперь все покупают по мировой цене. Этот шаг еще более отдалил Россию от своих бывших уже друзей. Которые и дальше теперь будут дистанцироваться и тоже будут переходить очевидно на мировые цены в продаже своей продукции для российских компаний. Теперь продукция сельского хозяйства прибалтийских стран в России имеет уже европейскую цену, молдавские вина возвращаются в Россию но уже по более дорогой цене, казахстанский уголь идет в Россию по мировой цене. Это не страшное явление и когда либо всё равно на это бы пошли. Только не все страны СНГ к этому готовы были. В этом вопросе взяли верх олигархические круги, а для России - это минус в геополитике. Простой народ в Украине, Грузии, Белоруссии или Молдове - с еще большим недоверием относится к России и для этого им и мозгов не надо промывать. Они это сами реально ощутили на своем кармане. А потом говорят "неблагодарные соседи".. балцаджы цалх фыссы : Россия постоянно подзуживает и поддерживает проживающих в Прибалтике русских, когда те УПРЯМЯТСЯ и НИ В КАКУЮ не хотят учить язык местного населения И что удивительно - в России никак не могут понять, что в других странах свои собственные государственные языки . Как говорят в России всякие якобы патриоты? Не нравится политика России - не живите у нас, едьте домой к себе. В таком случае, почему же домой не едут тысячи русских из Прибалтики? Ведь они прямо не исполняют законы своих стран и саботируют. Что-то не видно потоков беженцев из прибалтийских стран. Они пишут письма в ЕС и прочие международные инстанции, не говоря уже о полной и всяческой поддержке со стороны России. Как-то помню на какой-то осетинский форум зашел с призывом один прибалтийский русский парень, дескать подпишитесь тоже в письме в европу о защите русского языка в Латвии.. Его поддержали, только я еще попросил, чтобы они и за осетин слово замолвили.. Мы то говорю в своей стране, на своей земле не можем в школах по осетинскому языку образование получать, а это тоже наш родной язык. Да и оккупантами нас никто не называет.. Но не имеем почему-то права такого.. Замолвите и за нас словечко там в европах.. Так он че-то пропал сразу же.. Как о себе заботишься и думаешь - другой тоже также хочет заботиться и дкмать. Почему одним это можно и даже нужно делать, а другим нельзя? Они что, хуже чем-то, косые или хромые?
Geor: Русланбек, сейчас 'продвинутые' скажут, что россия- не завоёвывала, а помогала развиваться.. Туаллаг.. Если хочешь гореть не далеко от котёнка, я замолвлю словечко..
Русланбек: Geor фыссы : сейчас 'продвинутые' скажут, что россия- не завоёвывала, а помогала развиваться.. Либо, что мы маленькие (птички) и должны слушаться больших (орлов). Ни в коем случае не рыпаться и не отстаивать свои интересы. В общем, не злить большого.. Но как не раз уже было сказано, одна маленькая - но гордая птичка.. То есть, надо понимать - южные осетины напрасно независимости добиваются и это ошибка.
Котенок Гав: О! Так это ж ТАТАРЫ во всем виноваты! Ну вот с них и требуй финансирования осетинской культуры, которую они порушили. Что за глупость? Русланбек пишет: Смотрим на реальные показатели и факты: осетины 150 лет назад были 100% с осетинской культурой, самосознанием и языком. Теперь смотрим на наши "достижения" за столь небольшую историческую эпоху: 50% осетин потеряли свою культуру и язык и восприняли вместо своей национальной - иную(русская, грузинская). То есть, на данный момент реально количество осетин, которые уверены в своей принадлежности к осетинскому народу - 300 тысяч человек. Значит мы из своего национального генофонда на данный момент потеряли примерно половину. 1) Кто считал? "Реального" статиста - в студию! 50%....а может 51? Ну, чтобы еще ужаснее казалось. 2) Были. Но жили в саклях, питались бобами. Никто и сейчас не запрещает продолжать. Появился выбор. И "имперские амбмции" тут не при чем. По поводу того, что современный мир не приемлет колониализм - тоже сильно сказано. А аутсорсинг в Китае или Индии - это не есть современный колонализм? Да если бы Россия так грабила бедных "туземцев", как это делали Англия и Голландия, мы бы неплохо жили, имея небольшую долю в современных транснациональных компаниях. Как те, что выросли из европейских торговых компаний, когда они вывозили из колоний все, что могли. России при всех ее амбициях было просто нечего брать у горцев или чукч. А "культура" (кажется, оней уже была речь) - да, она не развивается. Но ее никто и не запрещает развивать. Значит, не хотим. Какая разница, кого на несколько тысяч больше - осетин или ингушей? Одна умная голова может сделать больше, чем сотня дебилов, неужели не ясно? Русланбек пишет: Каждый народ, если имеет свою национальную культуру, свою этническую территорию(родина) - имеет право на развитие и сохранение. В каком конкретно виде? В виде нацпроекта? А где гарантии, что они превратятся в то, под что даются? Хотя например, строительство дома для какого-нибудь чиновника можно приписать к возрождению осетинской архитектуры... Никому ничего не дадут. И как осетинам можно доверять, после того, как вы тут поливаете Россию и мечтаете о ее развале, чтобы что-нибудь себе отхватить? Я бы тоже вас на поводке держала с таким настроем.
Reva: Русланбек фыссы : То есть, на данный момент реально количество осетин, которые уверены в своей принадлежности к осетинскому народу - 300 тысяч человек. Значит мы из своего национального генофонда на данный момент потеряли примерно половину. Сравниваем в этом отношении себя с нашими соседями, которые "дикие".. Ингуши - 450тысяч, из них национальными приоритетами обладают 95%(культура, язык,самосознание). Мда... вот не пойму я, почему в таком случае виноваты не сами осетины, а "русские"? Ведь у ингушей, несмотря на депортацию и т.п. и с культурой, и с языком и самосознанием нет таких проблем, как у осетин. Или Империя только осетин душила? Русланбек фыссы : Так и продолжалось вплоть до конца 90-х, пока вдруг в России не переиграили и перестали соблюдать постсоветские договоренности. странно... наиболее враждебно к РФ настроенная Грузия получала до 2006г. тот же самый газ за 58$ за баррель, в то время как, (по твоим словам так радеющая за осетин) Грузия, получала от осетин Южной Осетии за газ российский в два раза дороже. С самого начала мы платили по 110$. Помните истерию Грузии в прошлом году по поводу повышения цены за газ до 110$? Помните слюной брызжащего Саакашвили по æтому поводу? Он назвал Россию врагом грузинского народа. Так кем в таком случае на твой взгляд Русланбек, является Грузия для осетинского народа? Русланбек фыссы : Этот шаг еще более отдалил Россию от своих бывших уже друзей. давай будем называть вещи своими именами. Грузия НИКОГДА не была другом России. Она была пользователем, и очень умело и хитро попользовалась ею на полную катушку. А сейчас злятся, что кормушка прикрылась и виновата им конечно же Россия. Русланбек фыссы : Ни в коем случае не рыпаться и не отстаивать свои интересы. наоборот!!! делайте дело, отстаивайте интересы своего народа(и не на форуме), но не требуйте чтоб за вас æто делали другие.
Reva: Котенок Гав фыссы : И как осетинам можно доверять, после того, как вы тут поливаете Россию и мечтаете о ее развале, чтобы что-нибудь себе отхватить? вот тут ты неправа
полная версия страницы