Форум » ИРОН НЫХАС » Грузия » Ответить
Грузия
Geor: продолжение "этюдов"
Русланбек: Сослан фыссы : Он из числа многих инородцев, которые прониклись этим имперским духом и прежде всего блюли интересы русской имерии. И ты бы хотел быть в этом списке инородцев? Что бы они не сделали для России, они всё равно остались инородцами. А для своих народов - потерянными. Товарищ Сталин, если что, был проклят своей матерью родной и он даже на похороны не приехал. Сталин не осетин был, и не грузин. Он был большевик. А Южную Осетию махом в Грузию затолкают, лишь бы вернуть грузин в лоно москвы. Тут и к бабке ходить не надо, и Хуссайраг прав конечно же, что и подтверждает история тоже.А если уж не обезличивать как ты говоришь, то смею напомнить, что грузин ( по отцу кстати осетин) Сталин, выслав ингушей, Это Сталин не из за любви к осетинам отдал в СО. Тогда бы лучше Грозненскую область отдал с нефтезаводами и тд. Сталин естественно вместе с Берией симпатизировали своей родине -Грузии. Смотрим что они делают для нее: очищают ГРузию от инородцев(турки-месхетинцы, осетины), передают Грузии земли на Северном Кавказе: горная часть Чечено-Ингушетии, весь Карачай. Если бы Хрущев не вернул репрессированые народы обратно, то Грузия сейчас имела бы границы на Северном Кавказе. В том и и вся проблема и все беды наши, что чем сильнее империя, тем она больше неразбериху вводит. Этих изгнать, тех сюда, те любимчики, эти козлы, всем по морде.. То есть, никакой национальной политики в Российской империи не было, так же как сейчас в РФ. В РИ было всего три национальности: великороссы(русские), малороссы(украинцы,белорусы) и туземцы. Туземцы - это и есть инородцы. Теперь в России есть всего две национальности: русские и нерусские. Хотя в конституции страны значится более ста народов. ТОлько при становлении СССР большевики дали небольшую свободу развития для национальных меньшинств, чем и сохранили территорию. А потом и они гайки закрутили и всё что разрешили - снова во многом запретили. За 15 лет действительно небольшого самоопределения большевистской Осетии, как на юге так и на севере, осетины в национально-культурном развитии шагнули гораздо дальше, чем за более чем столетнюю эпоху в составе империи. А именно: всеобщее образование было дано на осетинском языке; официально стали издаваться множество газет и журналов на осетинском языке; делопроизводство велось на осетинском языке; открылись национальные театры, национальные госансанбли песни и танца. Когда большевики твердо уже власть имели в стране и создали мощную армию и силовые структуры, то они стали закручивать гайки. Понятное дело, что рост национального самосознания у народов неизбежно формировал бы идеи независимости и создания своих государств. Пусть даже социалистических. Этого ВКПБ никак не могло допустить.Хватит, наотдавались Почему интересы России должны соблюдаться, а интересы Осетии - нет? Империй много было и все канули. Сейчас только две осталось6 Россия и Китай. Уверяю вас, Китай тоже в будущем ждут сильные потрясения. Там многомиллионные народы оказывается вовсе не очень хотят находится под властью ханьцев.. Это главный как бы народ в Китае, как у нас русские. Ханьцев примерно 700 млн, еще 600млн в стране разных народов. Там есть народы, которых больше 100млн и они не имеют права писать на своем языке(!). Только ханьский является государственным и уже давно ведется языковая ассимиляция. Я там часто бываю и вижу настроения, как они все относятся друг к другу.. Назвать харбинца(маньчжура) хань - для него оскорбление, хотя он уже давно не знает свой родной маньчжурский язык. Иногда даже не знаешь как себя вести.. Бывает за столом скажешь тост в честь ханьского великого народа и такие странные неохотные слова благодарности, мол "спасибо, и вам того же.." А скажешь за маньчжур или мяо - так они визжат от удовольствия. Много раз уже попадал в такую ситуацию и трудно бывает угадать, кто же на само деле наши коллеги. Нужно быть осторожным, так как они достаточно злопамятные и при заблуждении и на делах уже сказывается.. Кстати, они про нас тоже много чего не знают и практически все полагают. что в России живут русские только. Это мол раньше СССР был, но другие народы у вас страны свои создали. А русские свою оставили себе.. Один товарищ мне рассказывал, как он крайне удивился. когда увидел русских-узкоглазых. Говорит из города йакуск(якутск) приезжали ко мне.. В общем, в 19-ом веке в мире государств было несколько десятков. В 20-ом веке количество стран стало около двухсот. В 21-ом веке говорят добавится еще где сто стран самостоятельных.. Кто-то попадет в этот список, а кто-то нет. Чтобы попасть, нужно оставаться самим собой и не становиться "ускоглазыми русскими", даже при самом большом почитании державы.
Бардзин: Geor пишет: НАМ (ОСЕТИНАМ) нужно стремиться к одной единственной цели - созданию сильного, независимого осетинского государства Государство в полном смысле этого слова врядли получится. А вот к единому, сильному, сплочённому и независимому от воли недоброжелателей народу нужно стремиться изо всех сил и возможностей. В этом наше спасение.
Geor: Бардзин пишет: Государство в полном смысле этого слова врядли получится. Получится.. главное верить... И я знаю, что если проживу полную жизнь и умру своей смертью - я это государство увижу. Если только не пристрелят раньше.. или гвоздь в затылок.. и сожгут в керосине.. где-нить под Карабулаком...
леопольдина: Geor райсджаен аемае дае фаенаемджаен
Сослан: Русланбек , ну что-ж, давай поговорим Русланбек пишет: И ты бы хотел быть в этом списке инородцев? Русланбек , ну вот к чему эта фразочка в самом начале текста? ты этим добиваешься моего негативного отношения к тебе? так ты не волнуйся, с этим у меня всё в порядке. а если твоя цель опять-же сводится к тому, что-бы поквитаться со мной лично, то это сразу обесценивает весь дальнейший разговор. мы давно поняли позиции друг-друга по всем вопросам и доказать свою правоту друг-другу никогда не сможем. Моё мнение таково, что у Северной Осетии альтернативы России просто реально нет. на данном историческом этапе. Южная Осетия де-факто и де-юро является на данный момент независимой. Понятие зависимости и независимости вообще весьма относительно. Например Грузия де-юро независимое государство, а де-факто находится в большой экономической и политической зависимости от США и между прочим России. от США явно, от России скрыто. Но у России реальных рычагов влиять на Грузию даже больше чем у США. Собственно США является сдерживающим фактором полного применения этих рычагов. Так вот в целях всех осетин, объединение обеих частей Осетии. Это моё глубокое убеждение и переубедить меня в этом невозможно. Рассмотрим все возможные варианты. Вариант первый: Объединённая Осетия - независимое государство. Самый лучший вариант для осетин, как нации, но нереальный с учётом сложившегося миропорядка и массы политических и экономических реалий. Вариант второй: Объединённая Осетия - субъект РФ. Самый реальный из всех возможных на данный момент. Вариант третий: Объединённая Осетия в составе Грузии. Самый нереальный, или точнее совершенно нереальный. Из всех вариантов, при которых может быть достигнута сверхцель для осетин, как для нации есть только один. Вариант2. Если рассматривать то положение когда осетины всё-таки остануться разделённой нацией, то на мой взгляд для нас предпочтительнее нынешний статус кво Южной Осетии, нежели вхождение её в Грузию. Полагаю, что это предпочтительней и для большинства населения ЮО, не говоря уж о правящих югоосетинских элитах. Весьма примечателен тот факт, что ещё года три назад, люди позиционирующие себя в качестве антироссийских субъектов, говорили исключительно о развале России и у них даже в мыслях не было, что Россия может поставить свой режим в Грузии, либо у самых умных мысли такие были, но они их не декларировали. А сейчас практически все рассматривают вариант пророссийского режима в Грузии. Моё мнение Грузия России не нужна, ни в качестве субъекта России, ни в качестве союзника. Грузия нужна только в качестве максимально экономически и политически зависимого от России государства. Иметь Грузию в составе России это означает иметь ту же сверхдотационную Грузию, которая была при СССР. При чём как показала история случись что Грузия склонна к самым антироссийским настроениям и поступкам. Поэтому размещать на её территории крупные экономические и военные объекты, это очень большой риск, плюс низкое качество местных рабочих, инженерных и других кадров. Придётся привозить русских, а это опять угроза дальнейшей их судьбе. В качестве союзника тоже самое. Прок от этого союза будет только Грузии. Для России сплошные риски. Идеальный вариант скрыто скупить всю грузинскую экономику ( это кстати недорого и не думаю что сложно ) и с помощью этого регулировать внутригрузинские процессы. От политических переворотов, до того, что-бы иметь там своих политиков, в количестве достаточном, что-бы Грузия не пускала на свою территорию американские базы. мы тут не политики поэтому можем говорить цинично.
Geor: http://www.rambler.ru/news/events/georgia/545408181.html
snake: Сослан пишет: Идеальный вариант скрыто скупить всю грузинскую экономику ( это кстати недорого и не думаю что сложно ) и с помощью этого регулировать внутригрузинские процессы. Это с успехом делает Бендукидзе. Практически все крупные обьекты переданы российскому капиталу через грузинские подставные фирмы.
Русланбек: Сослан, ты рассуждаешь как рядовой обыватель и среды какой-нить лдпр.. До того примитивные и необъективные умозаключения. Например Грузия де-юро независимое государство, а де-факто находится в большой экономической и политической зависимости от США и между прочим России. Хорошо.. В таком случае, Россия полностью зависимое экономически и политически от европы, америки и японии. Факты? Пожалуйста: Валютные запасы РФ в денежных знаках иностранных государств; стабфонд размещен в США, Европе и Японии(точнее инвестирован в компании из этих стран); 100% своего главного бюджетного составляющего(сырье) РФ продает в страны запада и таким образом полностью от них зависит, так как продавцов сырья много, а рынок сбыта - один; 45% продуктов питания и 80% промышленных товаров РФ приобретает за пределами страны; 100% табачной, 100% пивной и в меньших объемах иные отрасли в РФ - принадлежат иностранным компаниям. Спрашивается: Россия зависимое государство или нет? Исходя из твоей логики - просто колония. Но это не так, потому как существует множество международных законов и норм, которые должны соблюдаться и Россия при столь очевидной материальной зависимости - является самостоятельным государством. Если страны ЕС, сША и Япония объявят бойкот России, то через максимум год начнется голодовка и полная нищета. Не будет буквально ничего и нефть кушать вместо хлеба никто не станет. Строанно, но элита России, члены правительства, с удовольствием пользуются благами и достижениями столь ненавистного запада, и при этом охаивают его во все стороны. Пусть отказываются тогда от езды на мерседесах(в тоом числе и сам президент страны), не едят мясо выращенное в сша или европе, не пользуются компьютерами айбием или сони, не пользуются мобильной связью и сотовыми и прочее и прочее. Наши дерьмовые патриоты чуть что так заявляют, мол украине газ отрубим и тому подобное, если нас не слушаются. Так а если запад заявит, отрубим всё и вся. если будете возникать? Тогда как? Вытянет экономика без запада? Нет. Это будет очередной крах. Потому нельзя пользоваться благами и вообще кормиться и развиваться при помощи запада, и при этом плевать в ту сторону играя военными мускулами. Те просто смеются над таким положением и угрозы России для них ничего не стоят. Россия в мировой экономике занимает доли процентов и если кто приедет в любую страну мира, то не найдете там ничего из российских товаров. Нет их нигде. Нет их и в самой России практически. Но в мире зато гуляет огромная масса оружия с лейблом сделано в россии или ссср. Вот что может продавать Россия. Создав автомат на ворованных технологиях и самый дешевый в мире, тем не менее не смогли создать нормальную свч печь, холодильник, телевизор, стиральную машину и прочий гораздо прибыльный продукт. Телевизоров хороших можно продать в мире сотни миллионов или даже миллиард и он стоит дороже автомата. То есть, тв продавать выгодлнее. Но там конкурекнция и проблема не только создать, но и продвинуть в мире свой продукт. Оружие можно продавать контрабандно и всяким беспределам вроде арабских шейхов типа каддафи или африканских вождей народов. ПРи этом когда остальной цивилизованный мир не будет им продавать оружие. У нас ориентация: сила есть - ума не надо. Захватим, добудем. Наследие татаро-монгол в самой сути. Потому все страны шарахаются от нас и стараются держатся подальше. Страна, которая за несколько сотен лет своей истории не смогла добиться для своего народа нормального уровня жизни и процветания, та страна не может учить иные страны как и что делать. Тем более те страны гораздо больших успехов добились в общественном развитии и уровне жизни всего населения. Даже сейчас непрочь взять реванш российские империалисты и не скрывают своих планов помыть сапоги в индийском океане. Зачем захватывать других, когда не лучше ли заняться своим обустройством. Страна занимающая 62 место в мире по уровню жизни своего народа - претендует на ведущую роль в мировой классификации. Это же смешно и просто идиотизм. Такой дурной политикой добьются того, что уже было. Когда бойкот СССР в 20-е и 30-е привел к массовому голоду в стране, террору внутри страны и полной диктатуре похлеще чем у чингисхана. Это средневековье и безусловное торможение и даже много шагов назад. Наиболее прогрессивная часть мира уже проходили это и давно, они уже научены горьким опытом таких отношений на несколько сотен лет раньше нас. Так зачем повторять то же самое, когда можно встать на новый наиболее пока что правильный путь развития? Ведь через лет сто всё равно к этому придут, потому как иного пути не будет.
Котенок Гав: Русланбек пишет: До того примитивные и необъективные умозаключения. Самые продуманные из всех, что тут предлагаются для прочтения. Как он правильно выразился, он единственный, кто здесь работает. Только взаимных оскорблений не надо, читать противно. Русланбек пишет: 100% табачной, 100% пивной и в меньших объемах иные отрасли в РФ - принадлежат иностранным компаниям. смотря что понимать под иностранным и компаниями. Зарегистрированы они могут быть где угодно, в той же Голландии например, а принадлежать, возможно не напрямую, российским гражданам. И тут нельзя говорить в общем обо всех. Компания может платить налоги в одной стране, нести социальную нагрузку (персонал) в другой, а доходы ее владелец может вкладывать в третьей. Это транснациональная экономика, доброе утро И 100% сырья Россия ну никак не может продавать за рубеж, судя по утренним пробкам. Почему вы не хотите признать, что осетины промигали этап формирования самостоятельного государства? Уже нет смысла тратить на это время и др. ресурсы, т. к. с теми экономическими зависимостями, которые сейчас существуют, о возможности полностью автономного существования речи быть не может. Значит, надо адаптироваться в этих, сегодняшних условиях. Мне понравилось, как Бардзин выразился о сплочении нации. Только оно уже не будет похоже на то, что вам представляется. Оно не будет территориальным. Мы же здесь - есть возможности для коммуникаций, самовыражения и пр. Гор немного не хватает, но скорее всего технологии завтрашнего дня решат и эту проблему. Не привязывайте свой мозг территориально, это неверный подход. А культивировать некую идеологию, или, как вам больше нравится, национальную идею и патриотизм вполне можно в том пространстве, которое нас объединяет сейчас. Я понимаю, что с этим не всем легко смириться.
Хуссайраг: Котенок Гав пишет: Только оно уже не будет похоже на то, что вам представляется. Оно не будет территориальным. Мы же здесь - есть возможности для коммуникаций, самовыражения и пр. Гор немного не хватает, но скорее всего технологии завтрашнего дня решат и эту проблему. Не привязывайте свой мозг территориально, это неверный подход. Котенок Гав предлагает нам стать вечными странниками без дома, без родины (наподобие еврейского народа, рассеянного по земле), но объединеными Идеей. Гениально! Котенок, а как технологии завтрашнего дня смогут решить проблему отсутствия гор? Моя куцая фантазия никак не желает ето вообразить
Котенок Гав: Хуссайраг пишет: Котенок Гав предлагает нам стать вечными странниками это не я предлагаю. Это жизнь Или ты не хочешь, чтобы нация выжила? обидно наблюдать, как столько времени тратится на вещи, которые нужно было делать ВЧЕРА. Теперь поздновато. Беритесь за новое, пока опять не опоздали. Опоздуны. Как сложно быть пророком в своем отечестве
Хуссайраг: Нет, мы постранствуем по миру и вернемся.... И воплотим самое лучшее от всех стран в своей стране
Котенок Гав: ну или так. Может быть к тому времени вы поймете, что это уже не нужно, "весь мир-мой храм" и т. д. На старт, внимание...домой!!!!
Сослан: Русланбек пишет: Сослан, ты рассуждаешь как рядовой обыватель и среды какой-нить лдпр ну наверное рядовой обыватель из ЛДПР всё-таки рассуждет несколько примитивней. что касается не рядовых, то это не самые глупые люди, как может показаться на первый ( просвещённый как у тебя взгляд ), ибо большинство нерядовых и просвещённых рассуждают у себя на кухнях в лучшем случае в СМИ, а ЛДПР находится в сфере реальной политики России с самого её начала. Да и Жириновский за эпатажными и кажущимися тупыми пассажами часто скрывает реальные меседжи Кремля. Русланбек пишет: До того примитивные и необъективные умозаключения. и тем не менее ты с ними постоянно споришь охота тебе тратить время на обывательский примитив? с твоих-то высот. Русланбек пишет: Хорошо.. В таком случае, Россия полностью зависимое экономически и политически от европы, америки и японии. Факты? Пожалуйста я не знаю огорчу я тебя, или обрадую, но за Россию я совершенно не переживаю. Зависит она от нефтяной иглы, от китайских электрочайников или жидо-массонского капитала...Россия есть Россия. Главное чтобы у власти больше не появлялись старые маразматики вроде членов Политбюро 70-х - 80-х и властолюбивые алкоголики вроде того, что был после маразматиков. И то , выкарабкались. уж казалось-бы вот когда должно было всё рухнуть, но запасец-то есть и такой, какого кроме России мало кто имеет. Потенциально Россия - это машина, или точнее каток, который способен подмять под себя всё, при определённом раскладе. И воевать ни с кем не надо. В Западном полушарии есть второй такой каток - США. Более современной модели, более мобильный и технически оснащённый. Не дай Бог этим каткам сойтись на узкой дорожке. Миру будет конец. Во второй мировой Россия (СССР) и США закаткали Германию с двух сторон и встали друг против друга. Потом российский каток забуксовал, но всё-таки его успели оснастить ядерным оружием, американский же планомерно закатывал под себя всё пространство вокруг российского и в итоге практически запер его. Но у российского при всех его недостатках, есть такие козыри и такой запас, что при хорошем машинисте, он вполне способен заработать, расчистить вокруг себя американский асфальт и положить свой. Есть конечно в мире и ещё кое-какая техника, представляющая из себя потенциальную конкуренцию обоим большим каткам, или усливающая их ( как Европа усиливает США ), но это в данном случае не предмет разговора. как тебе такой мой опус с претензией на интеллигентность?
Сослан: Котенок Гав пишет: Самые продуманные из всех, что тут предлагаются для прочтения. спасибо хотя я не претендую. Котенок Гав пишет: Как он правильно выразился, он единственный, кто здесь работает. нет...я так не выражался я советовал Русланбеку проводить работу, т.е. нести определённые собственные трудозатраты для достижения тех или иных задач. это судя по моему опыту приносит некий эффект. и всё
snake: Хуссайраг пишет: (наподобие еврейского народа, рассеянного по земле), но объединеными Идеей. Гениально! Два тысячелетия человечества доказали живучесть этого принципа.До Чукотки добрались. Космополитизм "Глазок" имеет под собой реальную и твёрдую почву. Хотим мы этого или нет, но мы вынуждены жить по тем законам, которые диктует время и цивилизация. Общечеловеческие ценности не имеют национальности. При нынешних темпах - три-четыре поколения и само понятие "нац. самобытность" будет нивелировано. Вплоть до языка. И говорить все будут по-китайски. Оговорюсь: это совсем не значит, что мне это нравится и я хочу так жить.
Хуссайраг: snake пишет: При нынешних темпах - три-четыре поколения и само понятие "нац. самобытность" будет нивелировано. Вплоть до языка. И говорить все будут по-китайски. Чтобы этого не допустить, нужно за 3-4 поколения составить китайцам конкуренцию по численности. А этого достигнуть можно 2-мя способами. 1. Нарожать много детей. Путем несложных арифметических вычислений приходим к выводу, что каждой осетинской семье в следующих 4-х поколениях нужно родить 1250-1500 детей. А что... Если у каждого осетина будет по 150-200 жен- вполне реально 2. Сократить численность китайцев до приемлемого. Тут Способов множество....
Фати: Как меня раздражают осетины, которые лезут дружить к грузинам. И грузины, которые лезут дружить к осетинам. Уже "вконтакте" развелись группы имени "братства осетин и грузин". Интересно, научатся ли когда-нибудь чему-нибудь осетины?
Котенок Гав: Котенок Гав пишет: промигали щас я кого-то промигаю
Geor: Русланбек согласен... пусть в цифрах перегиб, но это щас не принципиально.
полная версия страницы