Форум » ИРОН НЫХАС » Грузия » Ответить
Грузия
Geor: продолжение "этюдов"
Geor: РЕВА, а что, умных, талантливых, грамотных осетин мало? Зачем вы понабрали русских, евреев, балкарцев и т.п.?
леопольдина: http://www.vz.ru/news/2007/11/11/123917.html вот это прямое подтверждение того, что грузины намерены устроить провокацию в зоне конфликтов
Фати: " «Я хочу обратиться к российским коллегам: любая провокация в Абхазии и Южной Осетии, а попытки их осуществить уже есть, принесет очень тяжелые результаты в первую очередь для самой России», - отметил Бакрадзе. " Россия трепещет от страха перед Грузией. Сае бынтае рахуылыдз сты нырид.
леопольдина: Фати
Reva: Geor а ты много осетин знаешь, желающих ехать в Осетию, я уж не говорю о юге
Geor: Reva знаю достаточно, чтобы заместить КАК МИНИМУМ æти три должности.
mmm: Люди не хотят проливать свою кровь ради интересов России. Многие, адекватные, переходят на сторону Димы. Тут и зарплата выше и амуниция лучше, да и перспективы реальнее. И не надо мне сказок, про 3-4 "предателей", только силовиков у Санакоева 200-250 человек, сам видел
Diana: mmm пишет: сам видел в Германии?
snake: mmm пишет: перспективы реальнее. Перспективы чего? Перспектива у них у всех одна - бегство непонятно куда в не таком уж даелёком будущем.
леопольдина: Diana он сказал тут, значит сидит в Курта или Тифлисе
Русланбек: Лео, ты же всё знаешь. Неужто наши дипломаты так засветились, что их выслали? И эти телефонные разговоры Хаиндравы с ними реально были или подтасовочки? Не может быть, чтобы так топорно работали. Бабла на грузию не надо жалеть мне кажется.. Деньгами можно ведь всех купить там, пусть башляют у нас запасы щас достаточные, чтобы потратить на возврат грузин в лоно матушки. Что скажешь, о мудрейщая?
Geor: Русланбек Русланбек пишет: Деньгами можно ведь всех купить там, пусть башляют у нас запасы щас достаточные, у нас æто у кого? у осетин?? Или мы думаем что ради нас Россия станет покапать Грузию...??
Хуссайраг: А нафиг ее покупать... Купить-то ее можно, без сомнения, но как бы это не обернулось очередным вынужденным вхождением ЮО в состав Грузии... Кстати, интерестно, согласится ли население ЮО, если Россия предложит им войти в состав Г. при смене Г. политического вектора с проатлантического на пророссийский...
mmm: Хуссайраг А будут спрашивать?
татьяна: mmm шымае та дае шы хъаеуы... шы хъызы-хъызы та каеныс?
Сослан: Хуссайраг пишет: Кстати, интерестно, согласится ли население ЮО, если Россия предложит им войти в состав Г. при смене Г. политического вектора с проатлантического на пророссийский... во-первых Г. слишком легко и слишком резко меняет вектора. сегодня один, завтра другой. так что этот фактор врядли стоит рассматривать. а во-вторых у осетин с Г. возникли проблемы не связанные с внешнеполитической ориентацией Г.
леопольдина: Русланбек пишет: Лео, ты же всё знаешь. Неужто наши дипломаты так засветились, что их выслали? И эти телефонные разговоры Хаиндравы с ними реально были или подтасовочки? Не может быть, чтобы так топорно работали. Бабла на грузию не надо жалеть мне кажется.. Деньгами можно ведь всех купить там, пусть башляют у нас запасы щас достаточные, чтобы потратить на возврат грузин в лоно матушки. Что скажешь, о мудрейщая Знаешь с Хаиндравой общалась и я . Правда из Москвы. И в этом ничего предосудительного не вижу. И они могли общаться с ним. Нельзя забывать, что Хаиндрава, некоторое время был Госминистром по урегулировнию конфликтов. Честно, сомневаюсь, чтобы они так засветились и можно сказать, что это подстава. Поясню, в данном регионе имеется ввиду Грузия, и в данном конкретном случае, на сей раз столкнулись интересы Европы и Америки. Те же российские политики, которые в кулуарах говорят о том, что они имели к этому какое-то отношение выдают желаемое за действительное. В Грузии, сейчас нет ни одного сильного политика на которого бы могла опереться Россия, все эти слабые марионеточные фигуры, которые якобы выставляют свои кандидатуры на президентские выборы, так или иначе связаны с европейцами или американцами. Конечно, есть еще те, кто связан с бывшими грузинскими лидерами, но их позиции очень слабы. И что самое важное, они не харизматичны и не смогут повести за собой народ.
леопольдина: Добавьте к этому еще один важный момент, армия на стороне Саакашвили и будет на его стороне. Потому что он для них герой, человек, который дал им возможность стать сильными, заработать деньги и встать на ноги. Они благодаря Саакашвили имеют возможность выезжать за границу, какой бы она не была - Афганистан, Косово, Ирак и т.д. Они благодаря ему обеспечивают свои семьи Надо понимать менталитет народа и только после этого что-то делать. Одними аналитическими записками, написанными непонятно кем, революции не совершаются.
Reva: Хуссайраг пишет: Кстати, интерестно, согласится ли население ЮО, если Россия предложит им войти в состав Г. при смене Г. политического вектора с проатлантического на пророссийский... нет конечно же. Как сказал Кокойты, даже если ОН станет президентом Грузии, ЮО не войдет в состав Грузии. Попробуй Кокойты заикнуться об этом, население его же сразу и скинет не моргнув. Сослан прав, ведь между нами вражда не из-за взаимоотношений Грузии и РФ.
Reva: mmm пишет: А будут спрашивать? Мы на днях убедились воочию какой народ не спрашивают
Русланбек: леопольдина фыссы : и в данном конкретном случае, на сей раз столкнулись интересы Европы и Америки. Так Россия за бортом всего этого действия? Я то полагал, что наконец работать по уму начали.. Столько времени все сми России уделяли грузинским событиям, столько высоких чинов комментировали, что такое впечатление создалось. Хм..Сослан фыссы : во-первых Г. слишком легко и слишком резко меняет вектора. сегодня один, завтра другой. Это не Грузия меняет, а за нее борятся. Это важнейший стратегический узел на Кавказе. Всегда было так: кто владеет грузией - тот контролирует весб Кавказ. Естественно, со всех сторон очевидно, что грузия должна иметь в союзниках россию и россии это очень выгодно в свете геополитики и своей безопасности, целостности и тд и тп. И грузины сами это полагается прекрасно понимают. Но неправильная политика Москвы конца 80-х и начала 90-х, когда тенденции к развалу страны были очевидны и сепаратизм был не главной бедой, всё это привело к отдалению грузии от россии. Ведь как тогда думали в ЦК партии? Грузинская элита хочет независимости и тем самым могут создать прецедент к развалу страны. Точно также думали о прибалтийцах кстати.. Но это было следствие. А причина была в экономике. Огромные дотации республикам из центра прекратились, потому как денег в стране просто не стало. Страна превратилась в банкрота, так как этот артист рейган экономически измотал нашу страну. Он вывел стратегию на повышение добычи нефти в мире и тем самым за 6 лет обронил цену на нефть в разы. А экономика у нас держалась исключительно на доходах от нефти. Напомню, что цена бареля в 70-е была более 80баксов. Это при том, что себестоимость в ссср бареля была на уровне 12баксов. Страна просто купалась в нефтедолларах, что и называется у нас брежневским стабильным застоем. Бешеные дотации так и сыпались на союзные республики и никаких настроений о самоопределении не могло быть. Всем было хорошо и вдоволь. Грузинская, армянская и иные элиты строили дворцы себе, иномарки уже имели и тд. Когда же краник закрылся и страна вынуждена была продавать сырье в убыток себе (8баксов) так как контракты на поставки исполнять все равно нужно было, тогда и начались проблемы. Продукты исчезли, потому как на импорт денег не было, а свои отсталые и полностью дотационные производства без подпитки встали. Колхозы не сеяли больше, потому что семена не получали, как раньше без всякой оплаты, техники не стало новой, так как государство не могло ее производить и давать бесплатно. Это был полный крах социалистической системы хозяйствования. Горбачев потянулся на столь ненавистный запад с протянутой рукой и банкт америки, германии, японии стали выделять нам кредиты.. Прошло несколько лет, а кредиты не гасятся, проценты не плати - не из чего. Кредиты не спасают, так как опять же просто датируются в промышленность. Тогда западные банки отказываются выдавать новые кредиты из-за неплатежеспособности. И тут уже началась откровенная политика. Требования жесткие: дать свободу восточноевропейским странам, дать свободу союзным республикам иначе поднимется освободительное движение голодных теперь народов и все будут настроены против москвы. Для самой России опять бабло выделили, а москва обявила о роспуске СССР. При этом, такие республики как Узбекистан. Киргизия и иные вовсе даже не ожидали себе независимости. Они ее и не добивались, но им сказали - всем свобода и вам тоже. Мы вас кормить уже не можем. Сами как нибудь. Так Грузия бы тогда и без всяких конфликтов получила независимость и сама москва уже в начале 90-х признавала факт таковой очевидным. Однако чуть раньше, всё же стратеги думали иначе и сглупили подливая масла в огонь межэтнической резни. Таким образом полагали вернуть грузию в состав страны, не выпустить ее. Стратегия тоже должна быть продуманной. Нечего удивляться, что сша такая мощная и процветающая страна со своими интересами буквально по всему миру. У них видимо планы более продуманные и знают как что делать сейчас, и как будет через сто лет. Только тот момент, как американцы смогли использовать в свою пользу вторую мировую войну и захватить весь почти мировой рынок - это заставляет задуматься. Рузвельт был очень прогрматичным и умным президентом. Не имеет значения кто там у них будет президентом, там система правит и один человек ее не может поменять. У нас кстати, то же самое. Только наша система не очень понятная и постоянно ее штормит в стороны.
Geor: Русланбек пишет: такие республики как Узбекистан. Киргизия и иные вовсе даже не ожидали себе независимости. Они ее и не добивались, но им сказали - всем свобода и вам тоже
Хуссайраг: Reva пишет: нет конечно же. Как сказал Кокойты, даже если ОН станет президентом Грузии, ЮО не войдет в состав Грузии. Попробуй Кокойты заикнуться об этом, население его же сразу и скинет не моргнув. Сослан прав, ведь между нами вражда не из-за взаимоотношений Грузии и РФ. А из-за чего? Если бы в начале 90-х Грузия высказалась за то, чтоб остаться в составе Союза, разве стали бы южные осетины рыпаться? Так и были бы до сих пор в составе Грузии, которая в свою очередь была бы в составе РФ. Сослан пишет: у осетин с Г. возникли проблемы не связанные с внешнеполитической ориентацией Г. Вот это неправда...
Сослан: Хуссайраг пишет: Вот это неправда... а что правда?
Хуссайраг: А правда вот: Если бы в начале 90-х Грузия высказалась за то, чтоб остаться в составе Союза, ЮО до сих пор благополучно была бы в ее составе.
snake: http://news.mail.ru/politics/1482037/ Ещё один шедевр. Очевидное обострение, совсем с коньков слетел.
Сослан: Хуссайраг пишет: Если бы в начале 90-х Грузия высказалась за то, чтоб остаться в составе Союза, ЮО до сих пор благополучно была бы в ее составе. Хуссайраг , мне кажется ты не прав, когда ставишь знак равенства между союзом и "пророссийской ориентацией". находиться в составе союза - это означает находится в составе указанного государства, где Грузия являлась лишь его субъектом. находится в составе Грузии с пророссийской ориентацией - это означает находится в отдельном государстве Грузия, которое имеет полную свободу во внутренней и внешней политике. если взять первый вариант, то нахождение ЮОАССР в составе ГССР было решением советского государства, которое как известно в подобных вопросах выбора не предоставляло. Так что если Грузия осталась-бы в составе СССР, или России, имеющей тот же мощный государственный аппарат, что был у СССР или прежде у Российской Империи, то и вопроса бы не было. Как Кремль решил-бы, так и было. Удобно было чисто административно включить Южную Осетию в Тифлисскую Губернию, её и включили. То же самое административное деление и из тех-же соображений оставили советы. Так что тут не важен ни грузинский ни осетинский факторы. Главный фактор собственно Российский или советский. второй вариант, который имел место быть в действительности сводился к тому, что Грузия получила независимость и при таком раскладе осетины в неё входить не захотели. Кстати тоже самое было и в 20-х годах 20-го века. Южные осетины были в составе Грузии ( административно и фактически ) только тогда, когда Грузия сама была в составе Российской Империи или СССР, ибо осуществлялось это возможностями России. Как только Грузия не в России, Южная Осетия всегда стремиться к независимости от Грузии.
Хуссайраг: То же самое написано в книге М. Блиева "Отношения Осетии и Грузии в коллизиях российско-грузинских отношений". но ведь в 20м году 20-го века была совсем другая ситуация. Гражданская война, противостояние большевистской и меньшевистской идеологии, там не было речи о выходе ЮО из состава Грузии. Позднее, после победы грузинских большевиков, осетинские большевики ставили перед руководством страны вопрос о вхождении Юга и севера Осетии в состав СССР единым субъектом, но Сталин, Микоян и Молотов отвергли такое предложение. Что касается современной ситуации: Допустим, Россия преследуя свои геополитические интересы все же сможет в результате очередной цветочной революции привести к власти пророссийски настроенное руководство, будет всячески спосбствовать сближению, подъему экономики и тд. и в итоге Грузия станет таким же сателлитом, как Белоруссия или Казахстан. И вместе с тем, Россия будет постепенно готовить население ЮО к возвращению в состав Грузии. В итоге, возможно ли вхождение ЮО в независимое государство Грузия, если Россия этого захочет?
Geor: Че-то я не пойму, о чем базар... Хуссайраг, ты за кого, за нас или против нас?
Сослан: Geor пишет: там не было речи о выходе ЮО из состава Грузии. я одного не пойму, почему ты рассматриваешь факт административной принадлежности Южной Осетии к Тифлисской губернии и ГССР, в рамках Российской Империи и СССР, как факт вхождения Южной Осетии в Грузию. ведь это разные вещи. государству Грузия отсилы 15-16 лет. до того как грузинские земли вошли в состав Российской Империи, такого государства Грузия не существовало, как не существовало государства или даже территории под названием Южная Осетия. было то, что часть югоосетинских крестьян находилась в определённой крепостной зависимости от ряда грузинских феодалов. Когда Россия включила в свой состав земли населённые грузинами и южными осетинами, то земли южных осетин частью вошли в Тифлисскую, а частью в Кутаисскую губернии России . В гражданскую, когда на недолгий срок Грузия позиционировалась как независимое государство, Южная Осетия пусть и под руководством большевиков, но выступила против того, что-бы входить пусть и в меньшевистскую но Грузию. При советском союзе по конституции грузия была одним из 15 союзных государств-республик, но фактически это была административная единица в составе СССР. о каком вхождении Южной Осетии в какую Грузию собственно можно вести речь вообще?
Хуссайраг: Geor пишет: Хуссайраг, ты за кого, за нас или против нас? Вспомнился анекдот(все его знают наверно), заканчивается такими словами: -Гиви, ты чей друг? Мой или медведя? Я просто хочу объективно разобраться... Что для руководства ЮО превентивно? Стремление к истиному суверенитету и международному признанию, т.е. защита интересов граждан ЮО или защита интересов РФ? И это только сейчас эти интересы не расходятся, а если представить ситуацию, когда те достижения, которых ЮО добилась жизнями своих граждан, и при содействии России, наш патрон захочет положить на алтарь дружбы между РФ и Грузией? что нам делать в таком случае? Покорно следовать инструкциям? или стоять до конца? Вообще, возможна ли такая ситуация? И к каким последствиям для ЮО она может привести? Может в Грузии найдется такая политическая сила, которая согласится обменять политическую лояльность к России и пророссийскую ориентацию на непризнанные республики? Возможен ли такой обмен?
Geor: Сослан а вот на меня ссылаться не надо, я такую чушь не говорил
Geor: Хуссайраг НАМ (ОСЕТИНАМ) нужно стремиться к одной единственной цели - созданию сильного, независимого осетинского государства, вне зависимости от от смены внешнеполитических приоритетов соседних государств и их имперских амбиций.
леопольдина: Русланбек пишет: Так Россия за бортом всего этого действия? Я то полагал, что наконец работать по уму начали.. Столько времени все сми России уделяли грузинским событиям, столько высоких чинов комментировали, что такое впечатление создалось Что вы называете работой по уму, тот бред который был в Тифлисе? Оставьте, это ахинея, которую кое-кто из российских политиков хочет выдать за свое
Хуссайраг: Geor пишет: Сослан а вот на меня ссылаться не надо, я такую чушь не говорил Почему же сразу чушь? Разве вы будете отрицать, что осетинские земли в Закавказье более века находились в составе Грузии? И после самооперделения Грузии в результате революции в России, юго-осетинское крестьянство не претендовало на выход из состава Грузии?. А даже если представить ту ситуацию в контексте межэтнического противостояния и борьбы за национально-территориальное самоопределение, по аналогии с сегодняшним днем, -что мы получим? вспомним... -чем тогда закончилось то противостояние? Когда в Грузии победили большевики, Южная Осетия была возвращена в состав Грузии. Так вот: Если в Грузии победят пророссийские силы, нас сдадут или не сдадут? Geor пишет: Хуссайраг НАМ (ОСЕТИНАМ) нужно стремиться к одной единственной цели - созданию сильного, независимого осетинского государства, вне зависимости от от смены внешнеполитических приоритетов соседних государств и их имперских амбиций в составе КНК? да?
Q-Духов: Хуссайраг пишет: Так вот: Если в Грузии победят пророссийские силы, нас сдадут или не сдадут? Если Грузия войдет в состав России, сдадут 100%-но. Если будет, хоть один шанс, что Грузия затем может опять сойти с орбиты России, не сдадут, точно.
Geor: Хуссайраг пишет: в составе КНК? да? ты знаешь что такое КНК? это КОНФЕДЕРАЦИЯ. Независимость и суверенитет Осетии в случае вхождения в данный союз утеряны не будут: Конфедера́ция — форма государственного устройства, при которой объединившиеся государства, сохраняя суверенитет полностью и значительную независимость, передают часть своих властных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно. Судя по историческому опыту, конфедерация создается для достижения определённых общих целей. Бамбарстай?
Сослан: Хуссайраг пишет: Разве вы будете отрицать, что осетинские земли в Закавказье более века находились в составе Грузии? Я буду отрицать. принципиально. у Грузии периода СССР никого своего состава не было. это был тот состав, который ей определила Москва. Хуссайраг пишет: Если в Грузии победят пророссийские силы, нас сдадут или не сдадут? что такое " сдадут"?
Хуссайраг: Сослан пишет: Я буду отрицать. принципиально. у Грузии периода СССР никого своего состава не было. это был тот состав, который ей определила Москва. А если не обезличивать "Москву"? Кто принимал решения? Грузин Сталин, грузин Орджоникидзе, армянин Микоян, грузин Берия и русский? Молотов Я говорю о ситуации периода предшествовавшего образованию СССР и вхождению в нее Грузии, с последующим включением в состав Грузии ЮОАО. В 19 веке, после заключения Георгиевского трактата и включения закавказской Осетии 2-мя частями в состав Кутаисской и Тифлисской губернии Российской империи, указанные губернии вместе именовались Грузией, значит южная часть Осетии входила в состав Грузии... Это общеизвестные факты, чего я тебе их буду повторять. Что касается СССР: По конституции СССР, Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР. Грузия формально была равноправным и свободным в своем выборе участником СОюза Имела свои границы, административно-территориальное устройство, и все внешние атрибуты государства. И до вхождения в состав СССР (после выхода из состава Российской империи, она была международно признанным независимым государством (в том числе признанным и Россией сначала, а потом и СССР). В этот период, во время идеологического противостояния, переросшего в межэтническое, Южная Осетия оставалась частью Грузии, несмотря на попытки получить поддержку от Советской России или даже соединиться с ней. Когда же в Грузии победили большевики, Южная Осетия вновь была введена в состав Грузии. В общем, прецедент был. Вопрос в том, возможно ли повторение? Что такое "сдадут"? В словаре ушакова нашел такое определение слову "сдать": 1. кого-что. Передать надлежащему лицу порученное дело, обязанность, вещь и т. д. 2. что. Отдать в наем, в аренду. 8. без доп. Уступить, подчиняясь авторитету, силе (в споре, борьбе; разг.). ПС. Сослан, не понимаю, что ты к словам придираешься, если есть что сказать по существу, скажи, нет- пройди мимо
Сослан: Хуссайраг пишет: А если не обезличивать "Москву"? Кто принимал решения? Грузин Сталин, грузин Орджоникидзе, армянин Микоян, грузин Берия и русский? Молотов да конечно грузин, армянин Сталин был самым большим русским великодержавным шовинистом. Не зря он с 1942 года практически восстановил дореволюционную военную форму и обращался в 1941 году к советскому народу "Братья и Сестры!" Он из числа многих инородцев, которые прониклись этим имперским духом и прежде всего блюли интересы русской имерии. Екатерина Великая была немка, Багратион - грузин, Рокосовский- поляк, Плиев - осетин, сколько ещё таких. А если уж не обезличивать как ты говоришь, то смею напомнить, что грузин ( по отцу кстати осетин) Сталин, выслав ингушей, отдал всю Ингушетию в состав СО АССР , вместе с Назранью и всеми её населёнными пунктами. И в составе СОАССР территория Ингушетии пробыла с 1942 по 1954 год, пока не пришёл Хрущёв. так что не надо про ущемление осетин грузином Сталиным. Статью 72-ую ты конечно удачно вспомнил. но сам понимаешь. какую эта статья имела силу. Это отголосок ленинского принципа что каждый народ имеет право на самоопредиление, при Сталине и позже вещь чисто формальная. Реально Грузия была тем-же самым, чем были в Российской Империи Тифлисская, Кутаисская и др. губернии. Хуссайраг пишет: 1. кого-что. Передать надлежащему лицу порученное дело, обязанность, вещь и т. д. 2. что. Отдать в наем, в аренду. 8. без доп. Уступить, подчиняясь авторитету, силе (в споре, борьбе; разг.). тоесть употребляя слово сдать в том значении которое объяснил Ушаков, ты хочешь сказать, что Россия может передать или сдать в аренду Южную Осетию как вещь? кстати для этого, раз ты так любишь формальности, Южная Осетия должна входить в состав России официально. А такого как ты наверное догадываешься нет. Хуссайраг пишет: ПС. Сослан, не понимаю, что ты к словам придираешься, если есть что сказать по существу, скажи, нет- пройди мимо Хуссайраг а не лучше ли тебе самому для начала сказать что-то по существу. или по крайней мере, продиклорировать своё мнение. по существу я скажу тебе так. я всегда говорил и до сего момента мои слова подтверждались, хотя были моменты для панических настроений, в т.ч. и в 2004-ом году и позже, что Россия при том режиме который сейчас есть пытается соблюдать свои государственные интересы и не в этих интересах отдавать что-либо Грузии и вообще иметь Грузию в качестве более-менее приличного государства ориентированного на США. В возможность-же переориентировать Грузию на себя, никто в России уже не верит. Грузию можно только кормить или ввести в свой состав и только тогда она будет приемлимой. Сейчас в России у власти пргматики и США пока по богаче будут. поэтому кормить её никто не будет. Включить в свой состав объективно нет реальной возможности. Поэтому мой прогноз, что Россия будет оттягивать время, пока не усилится на столько, что Южная Осетия и Абхазия войдут в её состав сами собой и всё мировое сообщество это поддержит. А до тех пор Грузии никто ничего не отдаст. Хватит, наотдавались
Русланбек: Сослан фыссы : Он из числа многих инородцев, которые прониклись этим имперским духом и прежде всего блюли интересы русской имерии. И ты бы хотел быть в этом списке инородцев? Что бы они не сделали для России, они всё равно остались инородцами. А для своих народов - потерянными. Товарищ Сталин, если что, был проклят своей матерью родной и он даже на похороны не приехал. Сталин не осетин был, и не грузин. Он был большевик. А Южную Осетию махом в Грузию затолкают, лишь бы вернуть грузин в лоно москвы. Тут и к бабке ходить не надо, и Хуссайраг прав конечно же, что и подтверждает история тоже.А если уж не обезличивать как ты говоришь, то смею напомнить, что грузин ( по отцу кстати осетин) Сталин, выслав ингушей, Это Сталин не из за любви к осетинам отдал в СО. Тогда бы лучше Грозненскую область отдал с нефтезаводами и тд. Сталин естественно вместе с Берией симпатизировали своей родине -Грузии. Смотрим что они делают для нее: очищают ГРузию от инородцев(турки-месхетинцы, осетины), передают Грузии земли на Северном Кавказе: горная часть Чечено-Ингушетии, весь Карачай. Если бы Хрущев не вернул репрессированые народы обратно, то Грузия сейчас имела бы границы на Северном Кавказе. В том и и вся проблема и все беды наши, что чем сильнее империя, тем она больше неразбериху вводит. Этих изгнать, тех сюда, те любимчики, эти козлы, всем по морде.. То есть, никакой национальной политики в Российской империи не было, так же как сейчас в РФ. В РИ было всего три национальности: великороссы(русские), малороссы(украинцы,белорусы) и туземцы. Туземцы - это и есть инородцы. Теперь в России есть всего две национальности: русские и нерусские. Хотя в конституции страны значится более ста народов. ТОлько при становлении СССР большевики дали небольшую свободу развития для национальных меньшинств, чем и сохранили территорию. А потом и они гайки закрутили и всё что разрешили - снова во многом запретили. За 15 лет действительно небольшого самоопределения большевистской Осетии, как на юге так и на севере, осетины в национально-культурном развитии шагнули гораздо дальше, чем за более чем столетнюю эпоху в составе империи. А именно: всеобщее образование было дано на осетинском языке; официально стали издаваться множество газет и журналов на осетинском языке; делопроизводство велось на осетинском языке; открылись национальные театры, национальные госансанбли песни и танца. Когда большевики твердо уже власть имели в стране и создали мощную армию и силовые структуры, то они стали закручивать гайки. Понятное дело, что рост национального самосознания у народов неизбежно формировал бы идеи независимости и создания своих государств. Пусть даже социалистических. Этого ВКПБ никак не могло допустить.Хватит, наотдавались Почему интересы России должны соблюдаться, а интересы Осетии - нет? Империй много было и все канули. Сейчас только две осталось6 Россия и Китай. Уверяю вас, Китай тоже в будущем ждут сильные потрясения. Там многомиллионные народы оказывается вовсе не очень хотят находится под властью ханьцев.. Это главный как бы народ в Китае, как у нас русские. Ханьцев примерно 700 млн, еще 600млн в стране разных народов. Там есть народы, которых больше 100млн и они не имеют права писать на своем языке(!). Только ханьский является государственным и уже давно ведется языковая ассимиляция. Я там часто бываю и вижу настроения, как они все относятся друг к другу.. Назвать харбинца(маньчжура) хань - для него оскорбление, хотя он уже давно не знает свой родной маньчжурский язык. Иногда даже не знаешь как себя вести.. Бывает за столом скажешь тост в честь ханьского великого народа и такие странные неохотные слова благодарности, мол "спасибо, и вам того же.." А скажешь за маньчжур или мяо - так они визжат от удовольствия. Много раз уже попадал в такую ситуацию и трудно бывает угадать, кто же на само деле наши коллеги. Нужно быть осторожным, так как они достаточно злопамятные и при заблуждении и на делах уже сказывается.. Кстати, они про нас тоже много чего не знают и практически все полагают. что в России живут русские только. Это мол раньше СССР был, но другие народы у вас страны свои создали. А русские свою оставили себе.. Один товарищ мне рассказывал, как он крайне удивился. когда увидел русских-узкоглазых. Говорит из города йакуск(якутск) приезжали ко мне.. В общем, в 19-ом веке в мире государств было несколько десятков. В 20-ом веке количество стран стало около двухсот. В 21-ом веке говорят добавится еще где сто стран самостоятельных.. Кто-то попадет в этот список, а кто-то нет. Чтобы попасть, нужно оставаться самим собой и не становиться "ускоглазыми русскими", даже при самом большом почитании державы.
Бардзин: Geor пишет: НАМ (ОСЕТИНАМ) нужно стремиться к одной единственной цели - созданию сильного, независимого осетинского государства Государство в полном смысле этого слова врядли получится. А вот к единому, сильному, сплочённому и независимому от воли недоброжелателей народу нужно стремиться изо всех сил и возможностей. В этом наше спасение.
Geor: Бардзин пишет: Государство в полном смысле этого слова врядли получится. Получится.. главное верить... И я знаю, что если проживу полную жизнь и умру своей смертью - я это государство увижу. Если только не пристрелят раньше.. или гвоздь в затылок.. и сожгут в керосине.. где-нить под Карабулаком...
леопольдина: Geor райсджаен аемае дае фаенаемджаен
Сослан: Русланбек , ну что-ж, давай поговорим Русланбек пишет: И ты бы хотел быть в этом списке инородцев? Русланбек , ну вот к чему эта фразочка в самом начале текста? ты этим добиваешься моего негативного отношения к тебе? так ты не волнуйся, с этим у меня всё в порядке. а если твоя цель опять-же сводится к тому, что-бы поквитаться со мной лично, то это сразу обесценивает весь дальнейший разговор. мы давно поняли позиции друг-друга по всем вопросам и доказать свою правоту друг-другу никогда не сможем. Моё мнение таково, что у Северной Осетии альтернативы России просто реально нет. на данном историческом этапе. Южная Осетия де-факто и де-юро является на данный момент независимой. Понятие зависимости и независимости вообще весьма относительно. Например Грузия де-юро независимое государство, а де-факто находится в большой экономической и политической зависимости от США и между прочим России. от США явно, от России скрыто. Но у России реальных рычагов влиять на Грузию даже больше чем у США. Собственно США является сдерживающим фактором полного применения этих рычагов. Так вот в целях всех осетин, объединение обеих частей Осетии. Это моё глубокое убеждение и переубедить меня в этом невозможно. Рассмотрим все возможные варианты. Вариант первый: Объединённая Осетия - независимое государство. Самый лучший вариант для осетин, как нации, но нереальный с учётом сложившегося миропорядка и массы политических и экономических реалий. Вариант второй: Объединённая Осетия - субъект РФ. Самый реальный из всех возможных на данный момент. Вариант третий: Объединённая Осетия в составе Грузии. Самый нереальный, или точнее совершенно нереальный. Из всех вариантов, при которых может быть достигнута сверхцель для осетин, как для нации есть только один. Вариант2. Если рассматривать то положение когда осетины всё-таки остануться разделённой нацией, то на мой взгляд для нас предпочтительнее нынешний статус кво Южной Осетии, нежели вхождение её в Грузию. Полагаю, что это предпочтительней и для большинства населения ЮО, не говоря уж о правящих югоосетинских элитах. Весьма примечателен тот факт, что ещё года три назад, люди позиционирующие себя в качестве антироссийских субъектов, говорили исключительно о развале России и у них даже в мыслях не было, что Россия может поставить свой режим в Грузии, либо у самых умных мысли такие были, но они их не декларировали. А сейчас практически все рассматривают вариант пророссийского режима в Грузии. Моё мнение Грузия России не нужна, ни в качестве субъекта России, ни в качестве союзника. Грузия нужна только в качестве максимально экономически и политически зависимого от России государства. Иметь Грузию в составе России это означает иметь ту же сверхдотационную Грузию, которая была при СССР. При чём как показала история случись что Грузия склонна к самым антироссийским настроениям и поступкам. Поэтому размещать на её территории крупные экономические и военные объекты, это очень большой риск, плюс низкое качество местных рабочих, инженерных и других кадров. Придётся привозить русских, а это опять угроза дальнейшей их судьбе. В качестве союзника тоже самое. Прок от этого союза будет только Грузии. Для России сплошные риски. Идеальный вариант скрыто скупить всю грузинскую экономику ( это кстати недорого и не думаю что сложно ) и с помощью этого регулировать внутригрузинские процессы. От политических переворотов, до того, что-бы иметь там своих политиков, в количестве достаточном, что-бы Грузия не пускала на свою территорию американские базы. мы тут не политики поэтому можем говорить цинично.
Geor: http://www.rambler.ru/news/events/georgia/545408181.html
snake: Сослан пишет: Идеальный вариант скрыто скупить всю грузинскую экономику ( это кстати недорого и не думаю что сложно ) и с помощью этого регулировать внутригрузинские процессы. Это с успехом делает Бендукидзе. Практически все крупные обьекты переданы российскому капиталу через грузинские подставные фирмы.
Русланбек: Сослан, ты рассуждаешь как рядовой обыватель и среды какой-нить лдпр.. До того примитивные и необъективные умозаключения. Например Грузия де-юро независимое государство, а де-факто находится в большой экономической и политической зависимости от США и между прочим России. Хорошо.. В таком случае, Россия полностью зависимое экономически и политически от европы, америки и японии. Факты? Пожалуйста: Валютные запасы РФ в денежных знаках иностранных государств; стабфонд размещен в США, Европе и Японии(точнее инвестирован в компании из этих стран); 100% своего главного бюджетного составляющего(сырье) РФ продает в страны запада и таким образом полностью от них зависит, так как продавцов сырья много, а рынок сбыта - один; 45% продуктов питания и 80% промышленных товаров РФ приобретает за пределами страны; 100% табачной, 100% пивной и в меньших объемах иные отрасли в РФ - принадлежат иностранным компаниям. Спрашивается: Россия зависимое государство или нет? Исходя из твоей логики - просто колония. Но это не так, потому как существует множество международных законов и норм, которые должны соблюдаться и Россия при столь очевидной материальной зависимости - является самостоятельным государством. Если страны ЕС, сША и Япония объявят бойкот России, то через максимум год начнется голодовка и полная нищета. Не будет буквально ничего и нефть кушать вместо хлеба никто не станет. Строанно, но элита России, члены правительства, с удовольствием пользуются благами и достижениями столь ненавистного запада, и при этом охаивают его во все стороны. Пусть отказываются тогда от езды на мерседесах(в тоом числе и сам президент страны), не едят мясо выращенное в сша или европе, не пользуются компьютерами айбием или сони, не пользуются мобильной связью и сотовыми и прочее и прочее. Наши дерьмовые патриоты чуть что так заявляют, мол украине газ отрубим и тому подобное, если нас не слушаются. Так а если запад заявит, отрубим всё и вся. если будете возникать? Тогда как? Вытянет экономика без запада? Нет. Это будет очередной крах. Потому нельзя пользоваться благами и вообще кормиться и развиваться при помощи запада, и при этом плевать в ту сторону играя военными мускулами. Те просто смеются над таким положением и угрозы России для них ничего не стоят. Россия в мировой экономике занимает доли процентов и если кто приедет в любую страну мира, то не найдете там ничего из российских товаров. Нет их нигде. Нет их и в самой России практически. Но в мире зато гуляет огромная масса оружия с лейблом сделано в россии или ссср. Вот что может продавать Россия. Создав автомат на ворованных технологиях и самый дешевый в мире, тем не менее не смогли создать нормальную свч печь, холодильник, телевизор, стиральную машину и прочий гораздо прибыльный продукт. Телевизоров хороших можно продать в мире сотни миллионов или даже миллиард и он стоит дороже автомата. То есть, тв продавать выгодлнее. Но там конкурекнция и проблема не только создать, но и продвинуть в мире свой продукт. Оружие можно продавать контрабандно и всяким беспределам вроде арабских шейхов типа каддафи или африканских вождей народов. ПРи этом когда остальной цивилизованный мир не будет им продавать оружие. У нас ориентация: сила есть - ума не надо. Захватим, добудем. Наследие татаро-монгол в самой сути. Потому все страны шарахаются от нас и стараются держатся подальше. Страна, которая за несколько сотен лет своей истории не смогла добиться для своего народа нормального уровня жизни и процветания, та страна не может учить иные страны как и что делать. Тем более те страны гораздо больших успехов добились в общественном развитии и уровне жизни всего населения. Даже сейчас непрочь взять реванш российские империалисты и не скрывают своих планов помыть сапоги в индийском океане. Зачем захватывать других, когда не лучше ли заняться своим обустройством. Страна занимающая 62 место в мире по уровню жизни своего народа - претендует на ведущую роль в мировой классификации. Это же смешно и просто идиотизм. Такой дурной политикой добьются того, что уже было. Когда бойкот СССР в 20-е и 30-е привел к массовому голоду в стране, террору внутри страны и полной диктатуре похлеще чем у чингисхана. Это средневековье и безусловное торможение и даже много шагов назад. Наиболее прогрессивная часть мира уже проходили это и давно, они уже научены горьким опытом таких отношений на несколько сотен лет раньше нас. Так зачем повторять то же самое, когда можно встать на новый наиболее пока что правильный путь развития? Ведь через лет сто всё равно к этому придут, потому как иного пути не будет.
Котенок Гав: Русланбек пишет: До того примитивные и необъективные умозаключения. Самые продуманные из всех, что тут предлагаются для прочтения. Как он правильно выразился, он единственный, кто здесь работает. Только взаимных оскорблений не надо, читать противно. Русланбек пишет: 100% табачной, 100% пивной и в меньших объемах иные отрасли в РФ - принадлежат иностранным компаниям. смотря что понимать под иностранным и компаниями. Зарегистрированы они могут быть где угодно, в той же Голландии например, а принадлежать, возможно не напрямую, российским гражданам. И тут нельзя говорить в общем обо всех. Компания может платить налоги в одной стране, нести социальную нагрузку (персонал) в другой, а доходы ее владелец может вкладывать в третьей. Это транснациональная экономика, доброе утро И 100% сырья Россия ну никак не может продавать за рубеж, судя по утренним пробкам. Почему вы не хотите признать, что осетины промигали этап формирования самостоятельного государства? Уже нет смысла тратить на это время и др. ресурсы, т. к. с теми экономическими зависимостями, которые сейчас существуют, о возможности полностью автономного существования речи быть не может. Значит, надо адаптироваться в этих, сегодняшних условиях. Мне понравилось, как Бардзин выразился о сплочении нации. Только оно уже не будет похоже на то, что вам представляется. Оно не будет территориальным. Мы же здесь - есть возможности для коммуникаций, самовыражения и пр. Гор немного не хватает, но скорее всего технологии завтрашнего дня решат и эту проблему. Не привязывайте свой мозг территориально, это неверный подход. А культивировать некую идеологию, или, как вам больше нравится, национальную идею и патриотизм вполне можно в том пространстве, которое нас объединяет сейчас. Я понимаю, что с этим не всем легко смириться.
Хуссайраг: Котенок Гав пишет: Только оно уже не будет похоже на то, что вам представляется. Оно не будет территориальным. Мы же здесь - есть возможности для коммуникаций, самовыражения и пр. Гор немного не хватает, но скорее всего технологии завтрашнего дня решат и эту проблему. Не привязывайте свой мозг территориально, это неверный подход. Котенок Гав предлагает нам стать вечными странниками без дома, без родины (наподобие еврейского народа, рассеянного по земле), но объединеными Идеей. Гениально! Котенок, а как технологии завтрашнего дня смогут решить проблему отсутствия гор? Моя куцая фантазия никак не желает ето вообразить
Котенок Гав: Хуссайраг пишет: Котенок Гав предлагает нам стать вечными странниками это не я предлагаю. Это жизнь Или ты не хочешь, чтобы нация выжила? обидно наблюдать, как столько времени тратится на вещи, которые нужно было делать ВЧЕРА. Теперь поздновато. Беритесь за новое, пока опять не опоздали. Опоздуны. Как сложно быть пророком в своем отечестве
Хуссайраг: Нет, мы постранствуем по миру и вернемся.... И воплотим самое лучшее от всех стран в своей стране
Котенок Гав: ну или так. Может быть к тому времени вы поймете, что это уже не нужно, "весь мир-мой храм" и т. д. На старт, внимание...домой!!!!
Сослан: Русланбек пишет: Сослан, ты рассуждаешь как рядовой обыватель и среды какой-нить лдпр ну наверное рядовой обыватель из ЛДПР всё-таки рассуждет несколько примитивней. что касается не рядовых, то это не самые глупые люди, как может показаться на первый ( просвещённый как у тебя взгляд ), ибо большинство нерядовых и просвещённых рассуждают у себя на кухнях в лучшем случае в СМИ, а ЛДПР находится в сфере реальной политики России с самого её начала. Да и Жириновский за эпатажными и кажущимися тупыми пассажами часто скрывает реальные меседжи Кремля. Русланбек пишет: До того примитивные и необъективные умозаключения. и тем не менее ты с ними постоянно споришь охота тебе тратить время на обывательский примитив? с твоих-то высот. Русланбек пишет: Хорошо.. В таком случае, Россия полностью зависимое экономически и политически от европы, америки и японии. Факты? Пожалуйста я не знаю огорчу я тебя, или обрадую, но за Россию я совершенно не переживаю. Зависит она от нефтяной иглы, от китайских электрочайников или жидо-массонского капитала...Россия есть Россия. Главное чтобы у власти больше не появлялись старые маразматики вроде членов Политбюро 70-х - 80-х и властолюбивые алкоголики вроде того, что был после маразматиков. И то , выкарабкались. уж казалось-бы вот когда должно было всё рухнуть, но запасец-то есть и такой, какого кроме России мало кто имеет. Потенциально Россия - это машина, или точнее каток, который способен подмять под себя всё, при определённом раскладе. И воевать ни с кем не надо. В Западном полушарии есть второй такой каток - США. Более современной модели, более мобильный и технически оснащённый. Не дай Бог этим каткам сойтись на узкой дорожке. Миру будет конец. Во второй мировой Россия (СССР) и США закаткали Германию с двух сторон и встали друг против друга. Потом российский каток забуксовал, но всё-таки его успели оснастить ядерным оружием, американский же планомерно закатывал под себя всё пространство вокруг российского и в итоге практически запер его. Но у российского при всех его недостатках, есть такие козыри и такой запас, что при хорошем машинисте, он вполне способен заработать, расчистить вокруг себя американский асфальт и положить свой. Есть конечно в мире и ещё кое-какая техника, представляющая из себя потенциальную конкуренцию обоим большим каткам, или усливающая их ( как Европа усиливает США ), но это в данном случае не предмет разговора. как тебе такой мой опус с претензией на интеллигентность?
Сослан: Котенок Гав пишет: Самые продуманные из всех, что тут предлагаются для прочтения. спасибо хотя я не претендую. Котенок Гав пишет: Как он правильно выразился, он единственный, кто здесь работает. нет...я так не выражался я советовал Русланбеку проводить работу, т.е. нести определённые собственные трудозатраты для достижения тех или иных задач. это судя по моему опыту приносит некий эффект. и всё
snake: Хуссайраг пишет: (наподобие еврейского народа, рассеянного по земле), но объединеными Идеей. Гениально! Два тысячелетия человечества доказали живучесть этого принципа.До Чукотки добрались. Космополитизм "Глазок" имеет под собой реальную и твёрдую почву. Хотим мы этого или нет, но мы вынуждены жить по тем законам, которые диктует время и цивилизация. Общечеловеческие ценности не имеют национальности. При нынешних темпах - три-четыре поколения и само понятие "нац. самобытность" будет нивелировано. Вплоть до языка. И говорить все будут по-китайски. Оговорюсь: это совсем не значит, что мне это нравится и я хочу так жить.
Хуссайраг: snake пишет: При нынешних темпах - три-четыре поколения и само понятие "нац. самобытность" будет нивелировано. Вплоть до языка. И говорить все будут по-китайски. Чтобы этого не допустить, нужно за 3-4 поколения составить китайцам конкуренцию по численности. А этого достигнуть можно 2-мя способами. 1. Нарожать много детей. Путем несложных арифметических вычислений приходим к выводу, что каждой осетинской семье в следующих 4-х поколениях нужно родить 1250-1500 детей. А что... Если у каждого осетина будет по 150-200 жен- вполне реально 2. Сократить численность китайцев до приемлемого. Тут Способов множество....
Фати: Как меня раздражают осетины, которые лезут дружить к грузинам. И грузины, которые лезут дружить к осетинам. Уже "вконтакте" развелись группы имени "братства осетин и грузин". Интересно, научатся ли когда-нибудь чему-нибудь осетины?
Котенок Гав: Котенок Гав пишет: промигали щас я кого-то промигаю
Geor: Русланбек согласен... пусть в цифрах перегиб, но это щас не принципиально.
Geor: Котенок Гав Я бы удивился если б кто-то поперек Сослана сказал и ты б не заступилась зря ты полезла, начнем пожалуй... Котенок Гав пишет: Самые продуманные из всех, что тут предлагаются для прочтения. Кто бы сомневался Я в своей любви к Сослану признался, теперь твоя очередь, да? )) Котенок Гав пишет: Как он правильно выразился, он единственный, кто здесь работает. А мы - остальные - дармоеды, да? Котенок Гав пишет: смотря что понимать под иностранным и компаниями. Зарегистрированы они могут быть где угодно, в той же Голландии например, а принадлежать, возможно не напрямую, российским гражданам. И тут нельзя говорить в общем обо всех. Компания может платить налоги в одной стране, нести социальную нагрузку (персонал) в другой, а доходы ее владелец может вкладывать в третьей. Это транснациональная экономика Салам алейкум! А ничего, что в случае, когда страна сидит на сырьевой игле, это называется не "транснациональная экономика", а "вывод капитала за границу"! Котенок Гав пишет: Почему вы не хотите признать, что осетины промигали этап формирования самостоятельного государства? Уже нет смысла тратить на это время и др. ресурсы, т. к. с теми экономическими зависимостями, которые сейчас существуют, о возможности полностью автономного существования речи быть не может. Значит, надо адаптироваться в этих, сегодняшних условиях. Почему проморгали? Мы просто-напросто не созрели. Если считать возможностью 20-е годы и 90-е годы прошлого века, то мы не могли этого сделать. Точнее, была возможность, но попытайся мы это сделать - нас бы стерли с лица земли, ибо мы не такие ушлые как евреи и армяне и не такие боеспособные и сплоченные как чеченцы. Нас уничтожили бы на корню в нашей жалкой попытке к смоопределению. Именно благодаря тому что мы (как ни крути) трусливо отсидели смуту 90-х, дало нам шанс окрепнуть и в полном здравии подойти к точке развала Федерации. Насколько мы используем этот шанс - большой вопрос, и кровопускание нам еще предстоит. Но, как мне сказала недавно одна невероятно уважаемая мной девушка: ВСЕ ЧТО НЕ УБИВАЕТ НАС - ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ. Котенок Гав пишет: Уже нет смысла тратить на это время и др. ресурсы, т. к. с теми экономическими зависимостями, которые сейчас существуют, о возможности полностью автономного существования речи быть не может. Значит, надо адаптироваться в этих, сегодняшних условиях. Имеет смысл доить империю по-максимуму, и делать это начиная от уровня индивидуального, заканчивая республиканским. Нам надо чтобы как можно больше осетин становилось функционерами российских гос учреждений , внедряться в топ-менеджмент естественных монополий. К сожалению, нас губит шкурничество. Помимо облагораживания собственного быта, необходимо облагораживать республику, вкладывать в инфраструктуру. И все у нас получится! Котенок Гав пишет: Мы же здесь - есть возможности для коммуникаций, самовыражения и пр. Гор немного не хватает, но скорее всего технологии завтрашнего дня решат и эту проблему. Не привязывайте свой мозг территориально, это неверный подход. А культивировать некую идеологию, или, как вам больше нравится, национальную идею и патриотизм вполне можно в том пространстве, которое нас объединяет сейчас. Я понимаю, что с этим не всем легко смириться. Ты знаешь, это больше похоже на евреев... Даже нет, конечная цель евреев-ортодоксов - создание государства. В нашем случае то что ты предлагаешь внешне оформится в какое-то подобие симбиоза цыган и ассирийцев, впитав худшие черты народов: отсутствие Родины, языка, культуры, наследия. Ты вдумайся в то, что сказала. Кто служит твоим идеалом? Японцы? США? Германия? Швеция? Разве кто-то из них пожертвовал своей историей, территорией или языком ради достижений боготворимого тобой прогресса и достояния? Ты - жертва и оплот ложной идеологии.
леопольдина: Фати пишет: Как меня раздражают осетины, которые лезут дружить к грузинам. И грузины, которые лезут дружить к осетинам. Уже "вконтакте" развелись группы имени "братства осетин и грузин". Интересно, научатся ли когда-нибудь чему-нибудь осетины?
Котенок Гав: Geor пишет: Мы просто-напросто не созрели.
Geor: Хуссайраг пишет: Нет, мы постранствуем по миру и вернемся.... И воплотим самое лучшее от всех стран в своей стране Котенок Гав пишет: ну или так. Может быть к тому времени вы поймете, что это уже не нужно, "весь мир-мой храм" и т. д. Южане, вы меня убиваете своей наивностью. Весь этот лепет насчет "мы вернемся" - надо читать внукам на ночь. Из десятков тысяч человек которые уехали из осетии, сколько вернулись? Да, есть и такие. Но ЕДИНИЦЫ. Ни один человек уехав из нищеты и бандитизма, не вернется туда же, имея на стороне хорошую работу, налаженный быт и семью. Это горько осознавать, но все мы думаем о животе и о благополучии самых родных людей. И уезжаем не для того, чтобы возвращаться. Вот, яркий пример: Снейк попытался. Но не смог. И никто не сможет. Теперь попробую я, у меня - преимущество. Я моложе, я не уезжал оттуда, и все мои планы насчет семьи рухнули - мне нечего терять. Очень вероятно что не получится и у меня. Но так или иначе - все что должно быть моим - меня не минует.
Geor: snake пишет: Два тысячелетия человечества доказали живучесть этого принципа.До Чукотки добрались. Космополитизм "Глазок" имеет под собой реальную и твёрдую почву. Хотим мы этого или нет, но мы вынуждены жить по тем законам, которые диктует время и цивилизация. Общечеловеческие ценности не имеют национальности. При нынешних темпах - три-четыре поколения и само понятие "нац. самобытность" будет нивелировано. Вплоть до языка. И говорить все будут по-китайски. Оговорюсь: это совсем не значит, что мне это нравится и я хочу так жить. и для Готенка тоже... Жизнь по таким законам ОТНЮДЬ не является залогом нашего выживания. Если нас не накрыло волной в один миг, это не значит что мы бессмертны. Мы можем вымереть гораздо быстрее чем кому-то может показаться. Не стоит приравнивать себя к евреем - мы слишком (пока) далеки от них, мы начинали с разного и обладаем разными качествами. Элементарный пример - отношение евреев к другим народам. Они их за людей не считают.
Котенок Гав: Geor пишет: Нам надо чтобы как можно больше осетин становилось функционерами российских гос учреждений , внедряться в топ-менеджмент естественных монополий. Geor пишет: Теперь попробую я ты сам себе противоречишь. В чем дело? Выбирай первый путь. Топ-менеджмент Роял Дач Шелл или хотя бы Лукойла тайно заседает во Владике? Не знала. Ты выбираешь самый простой и самый бесперспективный путь. Зато потом у тебя будет оправдание - Россия, коррупция, евреи и прочие будут виноваты...может, они конечно и виноваты, но ведь не они делали за тебя этот выбор. Именно благодаря тому что мы (как ни крути) трусливо отсидели смуту 90-х, дало нам шанс окрепнуть и в полном здравии подойти к точке развала Федерации. Насколько мы используем этот шанс - большой вопрос, какой еще развал?
Geor: Котенок Гав пишет: ты сам себе противоречишь. В чем дело? Выбирай первый путь я не хочу начать сверху, а потом опускаться не барское это дело. я с Осетии буду начинать. Котенок Гав пишет: Ты выбираешь самый простой и самый бесперспективный путь. А теперь поясни, в чем состоит простота возрождения Осетии? Котенок Гав пишет: Зато потом у тебя будет оправдание - Россия, коррупция, евреи и прочие будут виноваты...может, они конечно и виноваты, но ведь не они делали за тебя этот выбор. Ку-ку, девочка моя :-) ты сейчас с кем говоришь и о чем?
Geor: http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/11603225.html
Русланбек: Котенок Гав фыссы : Почему вы не хотите признать, что осетины промигали этап формирования самостоятельного государства? А у нас были варианты? Котенок Гав фыссы : о возможности полностью автономного существования речи быть не может. Почему собственно полное автономное существование? Экономические отношения и взаимный товарооборот не должны зивисеть от державных амбиций. Допустим, дали свободу и независимость народам ПРибалтики или Украины, то зачем им проблемы создавать в формировании своих национальных государств, экономик? Этим самым они всё дальше будут дистанцироваться от бывшей метрополии и испытывать негативный настрой против нее. Раз им официально дано самоопределение и признание, то не надо им козни строить, а наоборот содействовать в становлении. Это вызовет исключительно позитив в отношениях и новые государства будут стремиться к союзничеству. Совершенно естественно будет реакция благосклонности и даже благодарности великому и могучему. У нас же на деле получается демонстрация некоей зависти и досады, что эти бывшие владения стали молодыми самостоятельными государствами. Почему-то вместо добрососедского сотрудничества им пытаются насолить. Естественно те тоже всё более отдаляются и имеют все шансы перейти в лагерь недоброжелателей. Какое-то эгоистское мнение преобладает в массах, что если кто-то самопределяется и строит свое государство(пусть даже небольшое), то им надо газ отключить, ничего у них не покупать, ничего им не продавать, пусть помучаются.. Зачем? Затем, чтобы они опять попросились и сами отказались от суверенитета? Тогда к чему спектакли о признании? Если Британия дала независимость допустим Индии, то британское правительство не вводило эмбарго или бойкот экономическим отношениям со своей бывшей колонией. Свободные отношения перешли в ранг межгосударственных и взаимовыгодная торговля продолжалась и развивалась. Многие бывшие колонии Британии остались на добровольной основе в эфемерном Британском содружестве, как дань прошлому. Этим самым они сами развиваются и поддерживают союзнические отношения со своей бывшей метрополией. Посмотрите какого уровня достигли Новая Зеландия, Австралия, Гонконг, Сингапур и другие бывшие колонии. Никаких блокад, экономического шантажа или давления Англия против них не принимала, а наоборот содействовала в становлении новых стран. Население Гонконга в несколько миллионов китайцев, вообще не желали объединения со своими этническими братьями-Китаем и хотели бы и дальше оставаться "колонией" Британии. Но, договор как говорится дороже денег, и англичане передали столь экономически развитый город и порт Китаю. А почему у нас таковая практика в отношениях не применяется?Сослан фыссы : Да и Жириновский за эпатажными и кажущимися тупыми пассажами часто скрывает реальные меседжи Кремля. То то и вызывает недоумение. А у наших соседей - тревогу. Сослан фыссы : Потенциально Россия - это машина, или точнее каток, который способен подмять под себя всё Это всё разговоры.. На самом деле в мировой экономике Россия ничего не решает практически. Кроме как размахивания атомными ракетами - никак более на положение в мире не влияет. В скором времени очень много стран будут иметь ядерное оружие и что тогда? Не оружием утверждается превосходство, а экономической и деловой мощью. Весь мир живет по своим правилам, во всяком случае цивилизованный мир. И это дает им наибольшее преимущество в достижениях и развитии. Россия имела шансы на вхождение в этот мир, нго очевидно упустила, либо просто не пожелала. Таким образом опять обрекла себя на роль экспериментатора в фарватере мирового сообщества. С такими настроениями наша страна еще очень долго будет стремиться к уровню жизни таких заурядных стран, как Дания или Новая Зеландия. У тех нет ни громадных арсеналов оружия, ни большой армии и военного флота, ни природных богатств. Но они живут в нормальном прогнозируемом обществе и в достатке. То есть, они при своем благополучии не бояться что их кто-то захватит и лишит независимости, не намерены они и нападать на кого-то чтобы увеличить свою территорию. Они просто живут, работают и развиваются. Что нам мешает делать то же самое? Амбиции державности обоснованные на приоритетах геополитики 19-го века. Geor фыссы : согласен... пусть в цифрах перегиб, но это щас не принципиально. Да, цифры точные не помню, но это не столь важно. ПРи желании можно много чего познавательной инфы предложить для сравнения.
балцаджы цалх: Русланбек Даже и не знаю, что добавить к твоим словам. Но ты не обманывайся, что ВСЕ форумчане поспешат согласиться с тобой. Наоборот, они сейчас найдут множество безосновательных поводов возразить тебе. И уж в этом моем предположении, ты даже и не думай поспорить со мной.
Котенок Гав: Русланбек пишет: А у нас были варианты? а что, нет? У алан и в средние века их было достаточно. Как вы достали с этими "державными амбициями" и "империализмом". нет их. Есть неумение пользоваться некоторыми современными инструментами воздействия на закомплексованных соседей. И еще: мне в целом не нравится уровень детализации, на котором мы тут рассуждаем. Все или ничего - это хорошо с точки зренияриторики...но зачем нам эта точка зрения? Давйте более конкретные ситуации. Кто кому когда создавал проблемы? Просто эти "проблемы" активно освещались в отличие от помощи, низких цен, территориальных уступок и др.
балцаджы цалх: Котенок Гав 1. Россия постоянно подзуживает и поддерживает проживающих в Прибалтике русских, когда те УПРЯМЯТСЯ и НИ В КАКУЮ не хотят учить язык местного населения. Это называется - "держать свой грязный палец в чужой тарелке супа". ( Зря ты берешься за непосильную задачу. "Черного кобеля не отмоешь". )
Туаллаг: Котеночек - умничка!
Котенок Гав: я тебя тоже люблю
Русланбек: балцаджы цалх фыссы : И уж в этом моем предположении, ты даже и не думай поспорить со мной. И не спорю, и не думаю Котенок Гав фыссы : а что, нет? У алан и в средние века их было достаточно. Мае хо, чтобы иметь объективные взгляды в подобных вопросах, как минимум следует иметь хорошие познания в ряде дисциплин. В том числе в истории. Аланы только создавали свое государство и раннефеодальная Алания широко известна была своим соседям. Не исключено, что затем выросло бы полноценное государство в рамках той эпохи. Однако аланы подверглись агрессии извне и все их города и поселения были разрушены, народ рассеялся, часть вовлечена агрессором в свои ряды и ушла на восток. Как пишут буквально все хроники того периода - Алания перестала существовать. Великая империя монголов таким образом перечеркнула судьбу страны Алания и народа под названием аланы. Впрочем, как еще многих других тоже.. Вот что иногда творят имперские амбиции и не важно кто является исполнителем: монголы, татары, персы, турки, русские, немцы и тд. Факт в том, что они при этом на горе и лишениях чужих для себя народов и территорий - строят свои империи. Но это слава богу уже анахронизм и современный мир не приемлет колониализм, империализм и прочие пройденные этапы исторического бытия. Котенок Гав фыссы : Есть неумение пользоваться некоторыми современными инструментами воздействия на закомплексованных соседей. Ну да.. тупые туземцы. джамшуды и равшаны.. Им говорят, что им очень хорошо и лучше не может быть, а они не догоняют. Каждый народ, если имеет свою национальную культуру, свою этническую территорию(родина) - имеет право на развитие и сохранение. Смотрим на реальные показатели и факты: осетины 150 лет назад были 100% с осетинской культурой, самосознанием и языком. Теперь смотрим на наши "достижения" за столь небольшую историческую эпоху: 50% осетин потеряли свою культуру и язык и восприняли вместо своей национальной - иную(русская, грузинская). То есть, на данный момент реально количество осетин, которые уверены в своей принадлежности к осетинскому народу - 300 тысяч человек. Значит мы из своего национального генофонда на данный момент потеряли примерно половину. Сравниваем в этом отношении себя с нашими соседями, которые "дикие".. Ингуши - 450тысяч, из них национальными приоритетами обладают 95%(культура, язык,самосознание). Очевидно, что реальных ингушей получается больше, чем осетин. Хотя номинально и статистически осетин больше. А каковы перспективы кому-то что-либо известно?Просто эти "проблемы" активно освещались в отличие от помощи, низких цен, территориальных уступок и др.Какие еще территориальные уступки? Россия образовалась путем расширения до огромных территорий. При этом ни одна территория или народ добровольно не присоединялась. Всё приобретено путем захвата. Нет в мире добровольных дурных народов, которые бы отказывались от своих национальных прав на свою землю, на свое общественное устройство и управление - в пользу иного народа или государства. Даже самые примитивные народы с родо-племенными отношениями - и то не уступают своей самостоятельности(индейцы америки, сибирские народы..). И тогда их ломают. Правда захват могут официально называть "освоением новых территорий", но это чтобы скрыть реальности. Так что территорию стран и народов можно легко просмотреть прокрутив колесо на лет двести назад. Правильнее будет называть не "уступки", а возврат аннексированных территории. О помощи и низких ценах.. А кто будет платить за помощь, которую оказали колониальные территории и народы своей метрополии? Ведь она мощной и стала оттого, что приобрела много чего для себя. К примеру, до 60-х гг. 20-го века наша страна имела 100% добычи и нефтепродуктов из кавказского региона. Великую отечественную войну страна выиграла благодаря нефти Азербайджана, Чечено-Ингушетии и Адыгеи. Мазута и топлива война требовала в огромных количествах и танковые армии имели решающее значение в войне. Гитлер потому и рвался к Сталинграду, чтобы перекрыть Волгу, по которой и шла потоком нефть с кавказа в центральные и уральские промышленные центры. Сейчас о таких фактах не любят говорить патриоты, которые кричат "Россия - для русских".. О низких ценах.. Во первых, газпром и нефтепромыслы нынешней Росси - это стройки общесоюзного значения и строились вместе. Так получилось, что эти богатства оказались на территории РФ. При роспуске СССР все понимали, что переход на мировые цены на постсоветском пространстве - невозможен из -за слабых экономик всех бывших. Потому цены на сырье и товары должны были корректироваться в рамках многочисленных соглашений. Так и продолжалось вплоть до конца 90-х, пока вдруг в России не переиграили и перестали соблюдать постсоветские договоренности. Всё из-за того, что нефть и газ в РФ - сфера олигархическая, цены на мировом рынке поднялись и компаниям невыгодно стало продавать сырье ниже мировых цен, даже своим бывшим сателлитам. Теперь все покупают по мировой цене. Этот шаг еще более отдалил Россию от своих бывших уже друзей. Которые и дальше теперь будут дистанцироваться и тоже будут переходить очевидно на мировые цены в продаже своей продукции для российских компаний. Теперь продукция сельского хозяйства прибалтийских стран в России имеет уже европейскую цену, молдавские вина возвращаются в Россию но уже по более дорогой цене, казахстанский уголь идет в Россию по мировой цене. Это не страшное явление и когда либо всё равно на это бы пошли. Только не все страны СНГ к этому готовы были. В этом вопросе взяли верх олигархические круги, а для России - это минус в геополитике. Простой народ в Украине, Грузии, Белоруссии или Молдове - с еще большим недоверием относится к России и для этого им и мозгов не надо промывать. Они это сами реально ощутили на своем кармане. А потом говорят "неблагодарные соседи".. балцаджы цалх фыссы : Россия постоянно подзуживает и поддерживает проживающих в Прибалтике русских, когда те УПРЯМЯТСЯ и НИ В КАКУЮ не хотят учить язык местного населения И что удивительно - в России никак не могут понять, что в других странах свои собственные государственные языки . Как говорят в России всякие якобы патриоты? Не нравится политика России - не живите у нас, едьте домой к себе. В таком случае, почему же домой не едут тысячи русских из Прибалтики? Ведь они прямо не исполняют законы своих стран и саботируют. Что-то не видно потоков беженцев из прибалтийских стран. Они пишут письма в ЕС и прочие международные инстанции, не говоря уже о полной и всяческой поддержке со стороны России. Как-то помню на какой-то осетинский форум зашел с призывом один прибалтийский русский парень, дескать подпишитесь тоже в письме в европу о защите русского языка в Латвии.. Его поддержали, только я еще попросил, чтобы они и за осетин слово замолвили.. Мы то говорю в своей стране, на своей земле не можем в школах по осетинскому языку образование получать, а это тоже наш родной язык. Да и оккупантами нас никто не называет.. Но не имеем почему-то права такого.. Замолвите и за нас словечко там в европах.. Так он че-то пропал сразу же.. Как о себе заботишься и думаешь - другой тоже также хочет заботиться и дкмать. Почему одним это можно и даже нужно делать, а другим нельзя? Они что, хуже чем-то, косые или хромые?
Geor: Русланбек, сейчас 'продвинутые' скажут, что россия- не завоёвывала, а помогала развиваться.. Туаллаг.. Если хочешь гореть не далеко от котёнка, я замолвлю словечко..
Русланбек: Geor фыссы : сейчас 'продвинутые' скажут, что россия- не завоёвывала, а помогала развиваться.. Либо, что мы маленькие (птички) и должны слушаться больших (орлов). Ни в коем случае не рыпаться и не отстаивать свои интересы. В общем, не злить большого.. Но как не раз уже было сказано, одна маленькая - но гордая птичка.. То есть, надо понимать - южные осетины напрасно независимости добиваются и это ошибка.
Котенок Гав: О! Так это ж ТАТАРЫ во всем виноваты! Ну вот с них и требуй финансирования осетинской культуры, которую они порушили. Что за глупость? Русланбек пишет: Смотрим на реальные показатели и факты: осетины 150 лет назад были 100% с осетинской культурой, самосознанием и языком. Теперь смотрим на наши "достижения" за столь небольшую историческую эпоху: 50% осетин потеряли свою культуру и язык и восприняли вместо своей национальной - иную(русская, грузинская). То есть, на данный момент реально количество осетин, которые уверены в своей принадлежности к осетинскому народу - 300 тысяч человек. Значит мы из своего национального генофонда на данный момент потеряли примерно половину. 1) Кто считал? "Реального" статиста - в студию! 50%....а может 51? Ну, чтобы еще ужаснее казалось. 2) Были. Но жили в саклях, питались бобами. Никто и сейчас не запрещает продолжать. Появился выбор. И "имперские амбмции" тут не при чем. По поводу того, что современный мир не приемлет колониализм - тоже сильно сказано. А аутсорсинг в Китае или Индии - это не есть современный колонализм? Да если бы Россия так грабила бедных "туземцев", как это делали Англия и Голландия, мы бы неплохо жили, имея небольшую долю в современных транснациональных компаниях. Как те, что выросли из европейских торговых компаний, когда они вывозили из колоний все, что могли. России при всех ее амбициях было просто нечего брать у горцев или чукч. А "культура" (кажется, оней уже была речь) - да, она не развивается. Но ее никто и не запрещает развивать. Значит, не хотим. Какая разница, кого на несколько тысяч больше - осетин или ингушей? Одна умная голова может сделать больше, чем сотня дебилов, неужели не ясно? Русланбек пишет: Каждый народ, если имеет свою национальную культуру, свою этническую территорию(родина) - имеет право на развитие и сохранение. В каком конкретно виде? В виде нацпроекта? А где гарантии, что они превратятся в то, под что даются? Хотя например, строительство дома для какого-нибудь чиновника можно приписать к возрождению осетинской архитектуры... Никому ничего не дадут. И как осетинам можно доверять, после того, как вы тут поливаете Россию и мечтаете о ее развале, чтобы что-нибудь себе отхватить? Я бы тоже вас на поводке держала с таким настроем.
Reva: Русланбек фыссы : То есть, на данный момент реально количество осетин, которые уверены в своей принадлежности к осетинскому народу - 300 тысяч человек. Значит мы из своего национального генофонда на данный момент потеряли примерно половину. Сравниваем в этом отношении себя с нашими соседями, которые "дикие".. Ингуши - 450тысяч, из них национальными приоритетами обладают 95%(культура, язык,самосознание). Мда... вот не пойму я, почему в таком случае виноваты не сами осетины, а "русские"? Ведь у ингушей, несмотря на депортацию и т.п. и с культурой, и с языком и самосознанием нет таких проблем, как у осетин. Или Империя только осетин душила? Русланбек фыссы : Так и продолжалось вплоть до конца 90-х, пока вдруг в России не переиграили и перестали соблюдать постсоветские договоренности. странно... наиболее враждебно к РФ настроенная Грузия получала до 2006г. тот же самый газ за 58$ за баррель, в то время как, (по твоим словам так радеющая за осетин) Грузия, получала от осетин Южной Осетии за газ российский в два раза дороже. С самого начала мы платили по 110$. Помните истерию Грузии в прошлом году по поводу повышения цены за газ до 110$? Помните слюной брызжащего Саакашвили по æтому поводу? Он назвал Россию врагом грузинского народа. Так кем в таком случае на твой взгляд Русланбек, является Грузия для осетинского народа? Русланбек фыссы : Этот шаг еще более отдалил Россию от своих бывших уже друзей. давай будем называть вещи своими именами. Грузия НИКОГДА не была другом России. Она была пользователем, и очень умело и хитро попользовалась ею на полную катушку. А сейчас злятся, что кормушка прикрылась и виновата им конечно же Россия. Русланбек фыссы : Ни в коем случае не рыпаться и не отстаивать свои интересы. наоборот!!! делайте дело, отстаивайте интересы своего народа(и не на форуме), но не требуйте чтоб за вас æто делали другие.
Reva: Котенок Гав фыссы : И как осетинам можно доверять, после того, как вы тут поливаете Россию и мечтаете о ее развале, чтобы что-нибудь себе отхватить? вот тут ты неправа
Котенок Гав: Reva пишет: вот тут ты неправа Я имею в виду Геора и Русланбека
Reva: я тоже. Многие вещи они прально толкуют, и если б в отношении малых народов проводилась грамотная политика, поверь, они бы сейчас так не рассуждали. а поводок не выход.
Котенок Гав: Reva пишет: если б в отношении малых народов проводилась грамотная политика, поверь, они бы сейчас так не рассуждали может наоборот, пусть оставят свои пустые рассуждения при себе и как-то реально помогут России определяться с политикой? Просто раздражают такие разговоры ни о чем и сопли по поводу того, какие мы бедные, как нас мало, как нас все обижают и какая Россия плохая. Эти разговоры создают неправильное настроение у осетин: обиду и требования подачек.
Reva: Котенок Гав фыссы : пусть оставят свои пустые рассуждения при себе и как-то реально помогут России определяться с политикой? как например?
балцаджы цалх: Котенок Гав Не-не-не ... Ты щас как среднеполосный русский будешь скакать с вопроса на вопрос, лишь бы не признавать отсутствие аргументов в защиту своей позиции. Итог первого раунда, - ты ничего не ответила по поводу поведения русских в прибалтике. Русские постоянно прибегают к тотальной лжи во всяких спорах и дискуссиях. Вот и ты применяешь этот жульнический прием. Вот шедевр твой - "России при всех ее амбициях было просто нечего брать у горцев или чукч". А-га ... значит вот так, да? А знаешь ли ты, сколько свинца добыли в ОСЕТИИ еще в 19-ом веке? А столько вывезли свинца из ОСЕТИИ, что хватило бы на отливку пуль, коими можно было бы расстрелять население Земли несколько раз. Предположим, что этими пулями расстреляли бы все население Земли. А в чем бы их хоронили тогда? Из ОСЕТИИ было вывезенно столько цинка, что хватило бы на гробы всему населению земного шара. Ты сейчас похожа на КОТЕНКА, пытающегося вскарабкаться по стеклу. НЕ ГРОМОЗДИ БОЛЬШЕ ЛОЖЬ. У тебя есть шанс закрыть без лишнего шума свою прачечную по отмывке черного кобеля. Для этого достаточно прекратить свои попытки поспорить с нами. ( Эххх ... , что-то я не особом настроении, а то бы подпалил шерсть КОТЕНКА огнем безжалостной критики. ) Чуть не забыл. А нужно ли мне говорить сколько всего вывезено и вывозится до сих пор с мест обитания ЧУКЧЕЙ?
Русланбек: Котенок Гав фыссы : Как те, что выросли из европейских торговых компаний, когда они вывозили из колоний все, что могли. России при всех ее амбициях было просто нечего брать у горцев или чукч. А вот это уже либо скрывание фактов, либо простая неграмотность.. Есть экономические данные по "освоению" Кавказа, так там прямо указываются множество экономических выгод. Основная выгода - это второе место Российской империи по продаже нефти на мировом рынке до 1917г. Огромные доходы имела казна и правительство россии, но об этом никто не вспоминает. Не вспоминают и о бесспорно важнейщей роли кавказской нефти в победе ВОВ.. Кстати, и сейчас основные сырьевые богатства России - это нефть и газ(Ямало-Ненецкий ао, ханты-МАнсийский ао, Татарстан, Башкортостан, Чечня), алмазы и золото(Якутия). Вот тебе и убыточные колонии! Как известно, если колония невыгодна и приносит убытки, то от нее избавляются. Зачем такая обуза? Однако у нас картина совсем противоположная. Значит эти басенки типа "мы их кормили и кормим", мягко говоря не всегда соответствуют действительности. ВВП стран мира, 2002 г. трлн долл. Страны ВВП Мир 49,0 США 10,4 Kитай 5,8 Япония 3,6 Индия 2,7 ФРГ 2,2 Россия 1,4 Доля стран в мировом хозяйстве, 2002 г. % от мирового ВВП Страны Доля в мировом хозяйстве, % 1. США 21,2 2. Kитай 11,8 3. Япония 7,3 4. Индия 5,5 5. ФРГ 4,5 6. Великобритания 3,0 7. Франция 3,0 8. Россия 2,9 9. Италия 2,9 10. Бразилия 2,6 Прочие страны 35,3
Кайзерсосо: Мне кажется,в случае России (СССР) нельзя говорить о " метрополии" и "колониях" в классическом смысле. В России не было "ограбления" колоний в пользу метрополии. Скорее, перераспределение ресурсов в рамках страны. Уровень жизни в метрополии был не выше, чем в колониях. Часто - даже ниже. В Осетии , Грузии, или Молдавии не было значительных запасов полезных ископаемых. Но, уровень жизни в Грузии был выше, чем в метрополии (России). Та же картина - в Осетии. Не думаю, что в Осетии уровень жизни был ниже, чем в России. Насчёт нефти и её роли в ВОВ. Эта нефть шла на защиту всех народов СССР. Я думаю, что азербайджанцы получили гораздо больше за свою нефть, чем деньги. Практически не сомневаюсь, что следом за евреями газовые камеры начали бы принимать азербайджанцев. Судьба осетин, грузин, или чеченцев, тоже, скорее всего, была бы незавидной. Насчёт цифр ВВП по странам, я не совсем понял, что они призваны иллюстрировать.
Котенок Гав: Кайзерсосо
Bolat: балцаджы цалх пишет: Русские постоянно прибегают к тотальной лжи во всяких спорах и дискуссиях. Интересно мы что скатываемся к форуму ,,карачайз,,?балцаджы цалх пишет: А столько вывезли свинца из ОСЕТИИ Думаю,что по современным масштабам водяры вывезли не меньше(из серии цинковых гробов ) Может быть она и помогает ,,тотальной лжи,,? Русланбек пишет: "мы их кормили и кормим", мягко говоря не всегда соответствуют действительности. Не всегда,но очень часто. Geor пишет: не такие боеспособные и сплоченные как чеченцы. Цена этой боеспособности ноль в сравнении с нами,если брать то чего хотели они и чего хотели мы--по результату,чего добились.Geor пишет: Именно благодаря тому что мы (как ни крути) трусливо отсидели смуту 90-х, дало нам шанс окрепнуть и в полном здравии подойти к точке развала Федерации. Какие ,,интересные,,суждения это и есть простая ТАКТИКА ,и для смутного военного времени как раз необходимость.Другой вопрос,что даже при тихом сидении,мы успели войти в две войны ,которые нам навязали .,,боеспособные,,соседи.Русланбек пишет: современный мир не приемлет колониализм, империализм и прочие пройденные этапы исторического бытия. Ещё как приемлет,только под другими названиями Русланбек пишет: Простой народ в Украине, Грузии, Белоруссии или Молдове - с еще большим недоверием относится к России и для этого им и мозгов не надо промывать. Они это сами реально ощутили на своем кармане. А не припомнишь,сколько лет Россия дала этим соседям на налаживание своего?Никто их сразу не отрезал от кормушки,а все цацкались--вот обнаглевшие элиты этих стран и оборзели до предела.ИМ НА СВОЙ НАРОД ТЕМ БОЛЕЕ плевать ,а уж тем более на Россию так что байка о карманах,это не к намРусланбек пишет: южные осетины напрасно независимости добиваются и это ошибка. Время покажет Я верю,что не зря южные осетины ВСЕГДА противостояли тбилисским вождям..
Bolat: Кайзерсосо пишет: Часто - даже ниже. В Грузии абсолютно
Geor: Котёнок: Цена за газ идёт по кубометрам, а не баррелям.. А на прочие рассуждения Марго и других коллаборационистов я отвечу часа через 2, сразу по прибытию с исторической Родины на фактическую..
Кайзерсосо: Я просмотрел эту тему, и поразился. Какие-то споры: Россия зависит ... другие не зависят В современной мировой экономике все зависят друг от друга. Изменения на рынках Азии и Европы на 80-90% - повторение изменений индексов Dow -Jones и NASDAQ. Граждане большинства стран могут купить акции фирм других страны. Любой из нас может купить акции хоть американских, хоть немецких, хоть китайских компаний. И тогда, если американский или китайский рынок идёт вниз - мы теряем деньги. Идёт вверх - богатеем. В такой системе, трудно не зависеть от всех других, и все друг от друга зависят. Другое дела - влияние политики на экономику. Политика - дополнительный фактор экономики. Как говорили ещё в прошлом веке, "Что хорошо для Дженерал Моторс - хорошо для Америки". Каждая страна получает налоги от своих компаний (зарегистрированных, и имеющих контрольный пакет в этой стране), поэтому, пытается как-то повлиять на рынки. И тут Россия - бузусловно сильный игрок. Один из нескольких в мире, которые могут реально повлиять на ситуацию. Насчёт того, что Россия влияет на внутреннюю ситуацию в Грузии, или на Украине - мне кажется это не совсем так. На Украине - сильные зкономические, политические, и культурные различия между Востоком и Западом. России не нужно ничего там "подогревать". Разногласия там существуют итак. Россия , если надо, использует эти разногласия. Также как и любая страна в мире. Грузия - вообще отдельная история. Если в экономике этой страны есть что-то представляющее интерес - там уже российский капитал. Руководство этой страны думает, что можно экономически зависеть от России, а политически - от США. Такого не бывает. Южной Осетии и экономически, и политически нужно ориентироваться на Россию. Альтернативы просто нет. Приведу в пример умных армян. Вроде-бы, если кто-то и мог бы ориентироваться на США, так это армяне. В США - многочисленная и довольно влиятельная армянская община. С Россией у Армении нет даже общей границы. Но армяне - не грузины, и они хорошо понимают, на кого выгоднее ориентироваться. Пока, по крайней мере.
Reva: Geor фыссы : Котёнок: Цена за газ идёт по кубометрам, а не баррелям.. это я спутала балцаджы цалх получается Россия все забирает, а Осетия взамен абсолютно ничего не получает? тогда как получилось, что уровень жизни осетин на севере был в разы выше, чем у осетин на юге (хотя мы и были причислены к самой богатой из республик союза)? А сейчас тем более разница космическая. И КТО мешал осетинам все эти годы исправить ситуацию на юге к лучшему? Мы сами!!! мы то здесь привыкшие к отношению севера к нам, но вот русские и другие, приезжающие сюда и пытающиеся что-то сделать, сталкиваются с непрошибаемостью севера. Весело бывает смотреть на их недоуменные лица и вытаращенные глаза а еще говорят что Россию умом не понять. Это больше применимо к осетинам
Geor: Reva пишет: сталкиваются с непрошибаемостью севера а с непрошибаемостью Юга что делать?
Защитник Котенка: Русланбек пишет: Смотрим на реальные показатели и факты: осетины 150 лет назад были 100% с осетинской культурой, самосознанием и языком. Теперь смотрим на наши "достижения" за столь небольшую историческую эпоху: 50% осетин потеряли свою культуру и язык и восприняли вместо своей национальной - иную(русская, грузинская). То есть, на данный момент реально количество осетин, которые уверены в своей принадлежности к осетинскому народу - 300 тысяч человек. Значит мы из своего национального генофонда на данный момент потеряли примерно половину. Чуть более 200 лет назад осетин в ущельях оставалось с гулькин нос, около 20 тысяч всего. И пусть они все без исключения были носителями генофонда, но 20 тысяч и 300 тысяч сейчас - не половину потеряли, а в 15 раз увеличили, и все это под протекторатом Российской империи... Русланбек пишет: На самом деле в мировой экономике Россия ничего не решает практически. Кроме как размахивания атомными ракетами - никак более на положение в мире не влияет Без энергетики России Европа сразу задохнется и замерзнет. В скором времени на нефтяную и газовую российскую иглу подсядут "тигры" Азии, в Норвегии закончится добыча газа и нефти, и тогда посмотрим, что Россия решает, а что нет..
Geor: Котенок Гав пишет: Одна умная голова может сделать больше, чем сотня дебилов, неужели не ясно? нет, не ясно. это ложь и провокация. Один осетин гений бессилен против сотни ингушей с автоматами, поверь мне. И пока мы из себя корчим интеллигентов, нас обходят со всех сторон. Котенок Гав пишет: И как осетинам можно доверять, после того, как вы тут поливаете Россию и мечтаете о ее развале, чтобы что-нибудь себе отхватить? Я бы тоже вас на поводке держала с таким настроем. а зачем нас дерать на поводке? непроще ли просто отсоеденить? Котенок Гав пишет: А "культура" (кажется, оней уже была речь) - да, она не развивается. Но ее никто и не запрещает развивать. Значит, не хотим. ложь, опять наглая и циничная подмена понятий.
Geor: Reva Котенок Гав В первую очередь, виноваты КОНЕЧНо осетины: и основная наша беда в отсутствии экстремизма и сепаратизма. Самое что интересное, осетинские продукты либерализма (типа котенка Гава) сами еще и вопрошают и обвиняют
Русланбек: Кайзерсосо фыссы : Мне кажется,в случае России (СССР) нельзя говорить о " метрополии" и "колониях" в классическом смысле. То есть, вещи не стоит называть своими именами. В таком случае, как называть не только выкачивание хозяйственных ресурсов, но этническую экспансию. Пример по теме демографии.. На Кавказе 200 лет назад было всего наверное несколько тысяч славян, и то казаки-бродники. Сейчас самым крупным этносом на Кавказе являются русские. Практически все наилучшие климатические зоны и с/х площади - населены русскоязычными переселенцами от 19 -го века. Где полурамиллионное адыгское население? Если бы не тот геноцид, то адыгов было бы сейчас на родине не менее пяти миллионов, либо абхазцев было бы не сто тысяч, а миллиона два.Кайзерсосо фыссы : Уровень жизни в метрополии был не выше, чем в колониях. Уровень жизни и тогда был выше на Кавказе, чем в Вятской или Костромской губернии. То же самое и сейчас: у нас уровень жизни выше, чем в российской провинции. Некорректно сравнивать с Питером или Москвой, которые и раньше были фасадом страны и царской резиденцией.Кайзерсосо фыссы : Насчёт нефти и её роли в ВОВ. Эта нефть шла на защиту всех народов СССР. Естественно. Но только об этом(о вкладе кавказских народов) почему-то никто не знает и не помнит. Будто кто-то напросился на откорм и содержание к кому-то.. А вот до революции, во времена именно империи, Россия нещадно выкачивала всё из Кавказа и имела огромные прибыли. При этом местные народы оставались туземцами и никаких фактически доходов не имели от своих богатств. Это уже не их богатства были и на карте даже не существовало таких единиц как Армения, Азербайджан или Кабарда. Не было и Осетии совершенно. То были исключительно географические понятия, вроде Уральские горы, алтай, Сибирь и тд. Я одно время на одном сайте рнешников подискутировал на эти темы с патриотами, так многие из них просто изумились, что не ведали никогда о подобном. Другие же стали удалять мои сообщения и когда я ушел, вообще всё почистили. Оказывается такая инфа не должна появляться, чтобы все знали нас как нахлебников, голодранцев и прочий неблагодарный элемент, который не дает житья россиянам. Вот такая политика.. А так казалось бы, что стоит всё признать и получится что мы все вместе строили как империю, так и союз. Это же всех объединит и все равны будут как в историческом плане, так и экономическом.Bolat фыссы : Думаю,что по современным масштабам водяры вывезли не меньше А что у нас бизнес по водяре в руках осетин чтоли? Все хозяева крупнейших производств сидят в Москве и вовсе не осетины. Осетины работают лишь.Bolat фыссы : мы успели войти в две войны ,которые нам навязали .,,боеспособные,,соседи.Боеспособных соседей с юга вооружили и направили наши доблестные генералы и первопрестольной. Оттуда же дали добро другим соседям на восстановление их прав. Ты че не знаешь как всё развивалось и кто как усердствовал? Bolat фыссы : Никто их сразу не отрезал от кормушки,а все цацкались--вот обнаглевшие элиты этих стран и оборзели до предела НЕт никаких кормушек и не унижай себя как выкормыш. Были договоренности которые надо было соблюдать. Россия переступила через это. Ничего страшного. Все самостоятельные платят по мировым ценам. И этим шагом еще дальше ставит их россия от себя. А иные не спят и потому все дальше уходят. А потом сокрушаются, что они от нас убегают? Да так тупо никто не работает и если такую политику ведут, то это как раз против самой России. Шовинизм очень глубоко сидит во многих умах и не дает спокойно взирать на становление своих бывших владений. Нет уже возврата назад и это должны наконец понять все. Эпоха кончилась - надо вперед смотреть.Geor фыссы : Котёнок: Цена за газ идёт по кубометрам, а не баррелям.. Это не суть важно.. Главное осознавать свою ущербность и не забывать выражать всегда свою благодарность батюшке-царю или старшому брату Это похоже на установку гипнотизера: сказали "бараны вы" - значит надо усвоить Кайзерсосо фыссы : И тут Россия - бузусловно сильный игрок. Один из нескольких в мире, которые могут реально повлиять на ситуацию. Ты бы немог конкретизировать свое предположение? В какой экономической сфере Россия может влиять на ситуацию и как?Кайзерсосо фыссы : В США - многочисленная и довольно влиятельная армянская община. В России еще большая армянская община, на которую уже влияет россия и через которую оказывается непосредственное влияние на Армению. Армения стратегический партнер России и весьма надолго связала себя по рукам в отношениях с соседями. Это остров, который заперт теперь со всех сторон. Эммиграция из Армении - одна из самых больших в СНГ. Больше чем в той же ГРузии. Вот тебе и наглядные результаты умной политики армян. Другой стратегический партнер России в средней азии - Таджикистан. Это один из беднейщих регионов в мире. Таджики толпами покидают свою родину. Может всё таки не всё так безоблачно у таких союзников иначе чего они в нищете прозябают? Какие выгоды эти страны имеют от такого союза(вернее вассалитета)? Мне кажется, у нас в стране менять надо многие приоритеты относительно национальной политики. Ведь малые народы тоже хотят реализовываться и развиваться как и большие. Но таких возможностей они не имеют. НЕ имеют в своем национальном поле. Нужно дать больше самостоятельности и автономных прав малым народам и они будут сердечно благодарны. Они умеют быть преданными и лучшей опоры российская власть тогда не найдет. Но для этого хотя бы стоит вновь открыть министерство по делам национальностей, чтобы кто-то непосредственно этими вопросами занимался. У нас многонациональная страна, а не мононациональная. И называемся мы Федерация. Это не просто какие слова должны быть, а реальные понятия.
Geor: Котенок Гав пишет: Никто и сейчас не запрещает продолжать. как это "никто не запрещает"??!?!?! Мы ОБЯЗАНЫ жить согласно Конституции, УПК и прочим нормативным актам которые разрабатывались русскими под диктовку евреев. А ты говоришь что "можем жить как хотим"...
Geor: Reva пишет: делайте дело, подробнее... Reva пишет: отстаивайте интересы своего народа(и не на форуме), но не требуйте чтоб за вас æто делали другие. Где? Как? и почему другие не долны этого делать?? И вообще, РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ НАЧИНАЕТСЯ С ТОГО, ЧТОБЫ ВЫЯСНИТЬ САМУ ПРОБЛЕМУ. И спор сейчас именно в этом, мне кажется. Мы не можем начать решать проблему, о которой сами не знаем.
Geor: Котенок Гав пишет: может наоборот, пусть оставят свои пустые рассуждения при себе и как-то реально помогут России определяться с политикой? а может ты прекратишь метать цинизм? в России давно распределено кто и чем ей помогает: мне буквально вчера назвали цену за трудоустройство а я не такой фанат России, чтобы устраиваться на работу за деньги, а потом работать в ее благо. лучше я устроюсь бесплатно, и .. будет видно :_)
Geor: Защитник Котенка ты че, ГринПиз? Защитник Котенка пишет: Чуть более 200 лет назад осетин в ущельях оставалось с гулькин нос, около 20 тысяч всего. И пусть они все без исключения были носителями генофонда, но 20 тысяч и 300 тысяч сейчас - не половину потеряли, а в 15 раз увеличили, и все это под протекторатом Российской империи... Нет, это ВОВСЕ не благодаря Русской Империи. А благодаря тому, что грамотное применение осетинских норм позволяло наилучшим способом использовать изменившиеся обстоятельства. Никоим образом Россия не задавалась целью способствовать повышению количества осетин, я вас уверяю. Кроме того, попрошу не забывать, что приоединяла (оккупировала, уничтожала и завоевывала) нас Российская Империя, а расцветали осетины в эпоху Советского Союза, что ДАЛЕКО НЕ тождественно. и благодарить Россию за 70 лет подъема Осетии - глупо и бессмысленно: ликбез, коллективизация, индустриализация, электрифигация, газофикация и проч. имели место не только в Осетии, но и по всей Советской стране, и я не думаю что осетины получили от нее больше чем кто бы то ни было другой. Обвинить же осетин в дармоедстве тоже нешьзся, ибо осетины отработали ВСЁ то, что получили от СССР. Предлагаю Советский период в данном обсуждении НЕ рассматривать. А вот если мы возьмем период с 17в. по 1920-е годы и 1991-2007, то все ваши контраргументы против представителей осетинского народа окажутся лишь пустым сотрясанием воздуха.
Bolat: Кайзерсосо пишет: Но армяне - не грузины, и они хорошо понимают, на кого выгоднее ориентироваться. Всё верно,это выживаемость.Руслан,пусть люди и уезжают(часть)но это лучше полного истребления,отсюда и ориентиры на Россию как спасителя....Geor пишет: Один осетин гений бессилен против сотни ингушей с автоматами, поверь мне. Пусть у этого гения будет ,,Град,,и сухой порох....Защитник Котенка пишет: но 20 тысяч и 300 тысяч сейчас - не половину потеряли, а в 15 раз увеличили Видимо это выгодно забывать Geor пишет: непроще ли просто отсоеденить? Интересно КУДА?В феодализм что-ли(типа местнокавказскочеченского)или к супердерьмократам --грузинам Geor пишет: основная наша беда в отсутствии экстремизма и сепаратизма. Думай что пишешь?Нам просто трындец придёт если мы пойдём этим путём Русланбек пишет: При этом местные народы оставались туземцами и никаких фактически доходов не имели от своих богатств.А что они были супербогаты и успешны до России очень сомневаюсь Русланбек пишет: Все хозяева крупнейших производств сидят в Москве и вовсе не осетины. Осетины работают лишь. Так или иначе,это зло идёт из Осетии,и именно её жидкая частьРусланбек пишет: Боеспособных соседей с юга вооружили и направили наши доблестные генералы и первопрестольной. Оттуда же дали добро другим соседям на восстановление их прав. Ты че не знаешь как всё развивалось и кто как усердствовал? Если бы соседи имели мозги,то всё было бы иначе....а потому мозгов и силы больше у Руси,вот будем её и держаться.Русланбек пишет: НЕт никаких кормушек и не унижай себя как выкормыш. Лично я не выкормыш ,но то что Россия несла сюда и ПРОГРЕСС с хлебушком--это факт.Русланбек пишет: Были договоренности которые надо было соблюдать. Надо было всех сразу и жестко отрезать,раз Рынок и его аксессуары ,а то что затянули--лишь обозлили больше....думаю ещё будут попытки возврата
Bolat: Geor пишет: а расцветали осетины в эпоху Советского Союза, что ДАЛЕКО НЕ тождественноПусть так,но основа и того и другого-это Русский народ Geor пишет: благодарить Россию за 70 лет подъема Осетии - глупо и бессмысленноВ кои веки Благодарность стала Злом-глупостью ? Geor пишет: против представителей осетинского народа Тут и остальные из них вроде
Geor: Bolat пишет: Пусть у этого гения будет ,,Град,,и сухой порох.... Бесполезно :-) Bolat пишет: Интересно КУДА?В феодализм что-ли(типа местнокавказскочеченского)или к супердерьмократам --грузинам Чукча, я это к тому сказал, что тут кто-то пытается доказать что мы для России - обуза. Bolat пишет: Думай что пишешь?Нам просто трындец придёт если мы пойдём этим путём а так вам трындец НЕ придет? давай, расскажи мне сказки о том, как четко Россия предотвратила Беслан, как четко предотвратила и защитила нас от ингушской агрессии в 92-м, о том, как она НЕосуществляет экономические санкции в отношении ЮО и РА, о том, как четко Россия защитила нас бедных от произвола, который у нас творился в 90-е и прочие сказки. Bolat пишет: А что они были супербогаты и успешны до России очень сомневаюсь Как было плохо, так и осталось. Еще раз говорю, не аргументируйте свои позиции периодом СССР. Bolat пишет: то зло идёт из Осетии,и именно её жидкая часть Так зачем нам тогда Россия? Bolat пишет: а потому мозгов и силы больше у Руси,вот будем её и держаться А это самое.. своих мозгов у вас - ни-ни? Тогда делаем так - безмозглые осетины - в Россию, а Осетию отделяем со всеми мозговитыми осетинами. Или ты хочешь сказать что я там один окажусь? Bolat пишет: но то что Россия несла сюда и ПРОГРЕСС с хлебушком--это факт Она его несла сюда НЕ просто так, я тя уверяю. И тупо тешить себя мыслью о том, что без России бы мы не развивались. Миллиардам людей на планете не нужно было входить в состав Империи для развития :-) Bolat пишет: думаю ещё будут попытки возврата Да.. Прибалтика, Украина и даже Казахстан - бегут и падают - хотят обратно в лоно России...
Geor: Bolat пишет: Пусть так,но основа и того и другого-это Русский народ ложь. СССР создавался евреями - и глупо с этим спорить. основой русский народ в Союзе никогда не был. Жалко что сейчас не 37-й или не 44-й... Тебя бы уже за такие слова можно было бы расстрелять как врага народа... по законам военного времени... Bolat пишет: В кои веки Благодарность стала Злом-глупостью ? я сказал что благодарить надо НЕ РОССИЮ! ты че, читать не умеешь? Bolat пишет: Тут и остальные из них вроде а почему незаметно?
Русланбек: Bolat фыссы : Руслан,пусть люди и уезжают(часть)но это лучше полного истребления,отсюда и ориентиры на Россию как спасителя.... Болат, какое истребление? Армения при прямой помощи России оккупировала(захватила) три района Азербайджана. Кто тут геноцид творит? Армяне увеличили свою территорию, но живут в крайней нужде. Вот и покидают свою родину.Bolat фыссы : Видимо это выгодно забывать Это неправильная информация. Забывать иным не стоит, что осетин было 150 лет назад больше ста тысяч. Ряд источников называют до 200 тысяч. Так что знать надо истинные цифры.Bolat фыссы : А что они были супербогаты и успешны до России очень сомневаюсь Они были самодостаточны и свободны. Это главное. Во вторыХ, они могли сами продавать свои ресурсы и сами обогащаться. А так обогащалась империя в виде метрополии. ТОгда КАвказ можно сказать, кормил Россию. Выручка от нефти составляла колоссальные суммы даже для нашего времени. Могу показать документы с точными данными.Bolat фыссы : Так или иначе,это зло идёт из Осетии, Осетия совершенно не в состоянии сама что-либо принимать, в том числе и в экономике и тем более теневой российской экономике. Если бы это бабло доставалось осетинам, то ты бы знал имена осетинских олигархов Bolat фыссы : а потому мозгов и силы больше у Руси,вот будем её и держаться. И через два поколения можно искать осетина со своей культурой и языком при помощи увеличетельного стекла.. Русификация шагает семимильными шагами, а некоторые свои этому потворствуют. Я заметил, особо за русификацию и вообще полное слияние осетин в русские - выступают больше сами обрусевшие. Жаль, но это факт весьма удручающий.. Bolat фыссы : Лично я не выкормыш ,но то что Россия несла сюда и ПРОГРЕСС с хлебушком--это факт Я тебе дам сейчас ссылку на осетинских историков(автор не обрусевший, точно знаю) и познакомишься с хлебушком.. Bolat фыссы : Надо было всех сразу и жестко отрезать,раз Рынок и его аксессуары Тогда надо вернуть то что выкачано из владений. В том то и дело, что не стали делить, но в будущем не препятствовать друг другу. До особых договоренностей соблюдать приоритные внутренние цены. Но в России опять верх взяли шовинисткие идеи великодержавности и все перечеркнули. Не держат слово, а за это не уважают. Читай и просвещайся: http://kvkz.ru/2007/08/30/kolonialnaja_politika_carskojj_rossii_na_severnom_kavkaze_i_ee_posledstvija._chast_1..html
Bestau: Geor пишет: Южане, вы меня убиваете своей наивностью. Весь этот лепет насчет "мы вернемся" - надо читать внукам на ночь. Из десятков тысяч человек которые уехали из осетии, сколько вернулись? Да, есть и такие. Но ЕДИНИЦЫ. Ни один человек уехав из нищеты и бандитизма, не вернется туда же, имея на стороне хорошую работу, налаженный быт и семью. Это горько осознавать, но все мы думаем о животе и о благополучии самых родных людей. И уезжаем не для того, чтобы возвращаться. Есть люди, которые не уехали, хотя могли, и те, кто вернулись, несмотря ни на что. Их мало, но именно они поддерживали и поддерживают лучшее, что есть в народе. Не будь их, нам не о чем сегодня было бы рассуждать. Да, это наивно, это глупый романтизм, но еще очевиднее, что это факт. рассуждения о злобной России, которая всех уничтожила, объела и никому ничего не дала, конечно впечатляют, но мне вот понравилась мысль Кайзерсосо про армян. Есть объективная реальность в виде огромной неуклюжей страны, не самой лучшей, но и не худшей из всех для нашего народа и то, что мы можем с этой объективной реальностью делать. Можем как армяне, не роняя себя(тоже малый по сравнению народ) с ней мудро общаться, а можем иначе. получится глупое тявканье, потому что иначе при имеющихся пропорциях всего и вся не получится. Кстати, по всем показателям сегодня у Армении и Ирана гораздо лучшие отношения , чем у исламских Ирана и Азербайджана. Это к вопросу о балансе отношений Осетия с Россией и исламскими республиками СК. Видимо умная страна, как и умный человек, умеет быть как-то равномерно умным..
Geor: Bestau Bestau пишет: мне вот понравилась мысль Кайзерсосо про армян. Есть объективная реальность в виде огромной неуклюжей страны, не самой лучшей, но и не худшей из всех для нашего народа и то, что мы можем с этой объективной реальностью делать. Можем как армяне, не роняя себя(тоже малый по сравнению народ) с ней мудро общаться, а можем иначе. получится глупое тявканье, потому что иначе при имеющихся пропорциях всего и вся не получится. Кстати, по всем показателям сегодня у Армении и Ирана гораздо лучшие отношения , чем у исламских Ирана и Азербайджана. Это к вопросу о балансе отношений Осетия с Россией и исламскими республиками СК. Видимо умная страна, как и умный человек, умеет быть как-то равномерно умным.. Да, но чтобы иметь такие отношения с Россией как сейчас, Армении ВОВСЕ не понадобилось состоять у России в подданстве. Я только буду ЗА дружить с Россий, но уже после сепарации.
Q-Духов: Русланбек пишет: Смотрим на реальные показатели и факты: осетины 150 лет назад были 100% с осетинской культурой, самосознанием и языком. Теперь смотрим на наши "достижения" за столь небольшую историческую эпоху: 50% осетин потеряли свою культуру и язык и восприняли вместо своей национальной - иную(русская, грузинская). То есть, на данный момент реально количество осетин, которые уверены в своей принадлежности к осетинскому народу - 300 тысяч человек. Значит мы из своего национального генофонда на данный момент потеряли примерно половину. Сравниваем в этом отношении себя с нашими соседями, которые "дикие".. Ингуши - 450тысяч, из них национальными приоритетами обладают 95%(культура, язык,самосознание). Очевидно, что реальных ингушей получается больше, чем осетин. Хотя номинально и статистически осетин больше. А каковы перспективы кому-то что-либо известно? Русланбек, ты говоришь толковые вещи, но эти толковости тонут в твоих откровенных ляпах. Ты, сравнивая осетин с ингушами и пеняя на процент ассимилированности осетин, валишь все на Россию. Но ведь ингуши точно так же живут в России, как и мы. Так кто же виноват? Получается виновата не Россия, мы сами виноваты.
Bestau: Geor пишет: Я только буду ЗА дружить с Россий, но уже после сепарации. поддерживаю все естественные варианты сепарации. Нам много чего не хватает для того, чтобы сделать это без насилия и надлома. И в этой ограниченности винить нужно прежде всего себя. Есть хорошая буддистская притча. Ученик спросил Учителя: Как мне стать просветленным? Помой свою чашку, - ответил Учитель.
Русланбек: А вот и хлебушек колониальный.. Будучи главнокомандующим русскими войсками на Северном Кавказе, генерал Цицианов издал приказ: «Карать, колоть, рубить осетин без пощады, жечь их жилища»8. Такими установками руководствовались русские чиновники администрации Терской области в своей практической деятельности. Такие приказы окончательно развязывали руки казакам, и без того страстным охотникам на горцев. Можно напомнить хрестоматийную истину о том, что царская Россия была «тюрьмой народов» и «жандармом Европы» (В. И. Ленин). В начале XIX века колониальная политика царской России на Северном Кавказе приобрела более жесткие формы. Это сопровождалось усилением феодального гнета крестьян. Военно-феодальные методы подчинения горцев вытекали из прямых установок русских царей. Николай I, например, ставит перед генерал-фельдмаршалом Паскевичем задачу: «Усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных» Необходимо отметить, что метрополия смотрела на Северный Кавказ как на источник сырья. Царскую Россию привлекали природные богатства края: свинец, марганец, цинк, цветные металлы и т. д. Все это регулярно вывозилось в возрастающих размерах в Центральную Россию. Десятки конкретных фактов свидетельствуют о том, что колониальная политика царской России явилась главной причиной возникновения длительной, кровопролитной национально-освободительной войны горцев Северного Кавказа в XIX веке. Многим «теоретикам» в царской России понравилось учение Чезаре Ломброзо Они моментально переняли это учение, усиленно пропагандировали в России, механически приписав его горцам Северного Кавказа. «Теоретики» в генеральских погонах охотно доказывали, что чеченцы ингуши кабардинцы, балкарцы, черкесы, осетины, народы Дагестана по природе своей являются преступниками. Для них учение Ломброзо стало козырной картой в колониальном порабощении горцев Северного Кавказа. Большинство чиновников царской администрации в Терской области не хотели замечать, что «злая воля и агрессивность» у горцев проявляются как форма протеста против насильственного захвата их исконных территорий, их порабощения, эксплуатации, насилия, оскорбления и унижения их человеческого достоинства. Колониальная администрация на Северном Кавказе совершила немало преступлений против туземного населения. Наиболее тяжелое из них — физическое истребление горцев, систематическое принуждение их покинуть исконные территории и переселиться в Турцию и другие ближневосточные страны («махаджиры»). Но те, кто остался на родине своих предков, тоже подвергались гонениям, унижениям. Против них проводилась политика дискриминации. Царский генерал Засс вошел в историю как один из самых жестоких и надменных палачей черкесов (адыгов). Он любил коллекционировать головы убитых черкесов. И таких примеров немало. Целый ряд жестоких и репрессивных мер по отношению к туземцам шел вразрез с тем, чего ожидала часть горского населения, желавшая быть в составе России. Коста Хетагуров писал: «Новые властители Северного Кавказа, к сожалению, не вполне поняли правовые и бытовые особенности завоеванных племен и решили сразу применить к ним такие государственные нормы, к восприятию которых они решительно не были подготовлены предшествовавшей своей историей. На независимого, свободолюбивого, храброго и воинственного туземца решили, без всякой предварительной подготовки, наложить бремя, о котором он ранее не имел ни малейшего понятия. Это и послужило одной из главнейших причин несогласий, установившихся между победителями и побежденными»22. Все это вызывало у горцев протест, а иногда и ненависть. Горцы противились русским законом, которые были для них чужими, непонятными и нежелательными. Проблему обостряли казаки, которых царские власти, вопреки желанию туземцев, поселили на их территории. К тому же многие казаки, поддерживаемые царской администрацией, вели себя как победители. Они проявляли по отношению к туземцам надменность, высокомерие, чванство. Помимо того, что казаки их экономически разорили, они наложили на горцев ярмо «позорного рабства». Положение казаков было куда более привилегированным, чем туземцев, которых вдобавок еще убивали везде и всюду, по поводу и без повода. Казаки презрительно называли горцев «гололобыми собаками». К. Хетагуров писал: «Ни один честный казак не станет отрицать, что охота на «гололобых собак» до самого последнего времени считалась у казаков очень занятным развлечением. И действительно, они их били везде, при всяком удобном случае,— не только в дороге, в лесу и в степи, но и у себя в станицах, ночью, в сумерках, и даже днем, на глазах у собравшейся на даровое зрелище толпы» Вот как об этом писал известный осетинский писатель Дзахо Гатуев: «Все, что делал царизм, что, по мысли его, было справедливо, противоречило харачоевским представлениям о справедливости». Бесстрашный и мужественный Зелимхан не был грамотным политиком или военным. Он был простым горцем, но это не помешало ему точно определить причину трагедии многих абреков. Он написал прошение на имя председателя Государственной думы России, где были и такие слова: «Я не родился абреком, не родились ими также мой отец и брат, и другие товарищи. Большинство из них избирают такую долю вследствие несправедливого отношения властей» В газете «Терские ведомости», которую Коста Хетагуров метко назвал «Мерзкие ведомости», время от времени появлялись статьи, написанные в духе Чезаре Ломброзо. Обвиняя русского царя и его правительство в многочисленных бедах туземного населения, Георгий Михайлович Цаголов писал: «Это по его команде гремят здесь орудийная пальба и выстрелы винтовок, льется народная кровь, раздаются немолчные плач и вопли в аулах, сиротеют дети, матери лишаются сыновей...» Но и этого показалось мало русской администрации Терской области. По приказу начальника области от 15 марта 1891 года было запрещено проживание горцев одной национальности на хуторах и в пределах поселения людей другой национальности. Горцам было запрещено арендовать землю, «принадлежащую» русскому населению или горцам другой национальности. Жестокость колониальных властей иногда доходила до абсурда. После 1891 года Терская областная администрация приказала не выпускать во Владикавказе после солнечного заката осетин, грузин, других туземцев из их домов. За нарушение этого приказа полиция имела право ареста «провинившегося» и содержания в тюрьме. В отношении туземцев проводилась особая налоговая и штрафная политика. Помимо тюремных заключений, экзекуций широко применялись ссылки на остров Чечень «Кто убил?» — «Не знаем... Должно лез воровать — вот его и подстрелили»... Этим кончалось,— писал с горечью К. Хетагуров,— обыкновенно су-дебно-полицейское дознание о «мертвом теле», найденном в навозе или в луже и вырытом какой-нибудь Агашкиной свиньей» В основе управления покоренными горцами лежал известный колониальный принцип: «Разделяй и властвуй!» Однако русские власти пошли еще дальше. Они постепенно урезывали и ограничивали права местных богачей. Генерал Ермолов запретил, например, кабардинским князьям и узденям отдавать своих детей на воспитание к «чужим народам». По существу, генерал запрещал адыгам соблюдать один из самых почитаемых и благородных обычаев. Институт аталычества у горцев Северного Кавказа был одной из действенных форм сближения не только отдельных людей, но целых фамилий и народов. Влиятельные адыги отдавали своих детей на воспитание осетинам, балкарцам, чеченцам или в другие горские общества. Сближение двух семей и двух родов на этой почве считалось почетным. Запрещение этого обычая расценивалось как посягательство на лучшие традиции и вмешательство в сокровенные и уязвимые чувства адыгов. Генерал Ермолов пошел еще дальше и запретил другой древний и свято соблюдаемый обычай адыгов, балкарцев, осетин, ингушей, других горцев — гостеприимство. Мотивировалось это тем, что в качестве гостей могли скрываться воры, разбойники и другие преступники. Колониальные власти особенно жестоко относились к бедному туземному населению. Обычным делом стало осуждение ни в чем не повинных лиц из местного населения как преступников. Так, например, осетинского бедняка Каирова заподозрили в убийстве семьи русского Маринича. Каирову в юридическом порядке не доказали его виновность. Тем не менее, его приговорили к смертной казни и повесили. Это вызвало гнев и возмущение горцев. За него пытались заступиться некоторые дореволюционные осетинские интеллигенты. Но к их голосу никто и не думал прислушиваться. Другого осетина Кокоева обвинили в попытке ограбить русского писаря, «хотя сам писарь не подтверждал этого». Если осетин, чеченец, кабардинец, балкарец украл что-либо, то его считали и убийцей, утверждая, что «вор в то же время есть и убийца» И тд и тп..
Q-Духов: Русланбек пишет: генерал Цицианов издал приказ: «Карать, колоть, рубить осетин без пощады, жечь их жилища». Цицианов был грузином, так что, неудивительно...
Русланбек: Bestau фыссы : Кстати, по всем показателям сегодня у Армении и Ирана гораздо лучшие отношения , чем у исламских Ирана и Азербайджана. По каким таким показателям? По всем показателям Азербайджан гораздо состоятельнее, чем Армения. Армения в блокаде уже давно так как рассорилась со своими соседями и вовсе не по своим целям. Потому они живут бедно и покидают свою родину. Половина армян уже живет в России, где они попали в среду нетитульных народов и называются хачами. Очень мудрая политика у армян, ничего не скажешь.. Q-Духов фыссы : Но ведь ингуши точно так же живут в России, как и мы. Ингуши имеют свою национальную идеологию в своей основе. Осетины имеют уже в основе русское национальное самосознание. Вот в этом разница. Если бы ингуши больше подверглись или поддались русификации, то они бы назывались форпостом. Свою этническую родину надо выше ставить, чем любую иную. Вот тогда и самосознание придет. Сейчас нет. Лишь у части северных осетин и части южных. Основная масса вообще понятия не имеет о осетинских приоритетах. Говоришь мы сами виноваты.. Так давайте примем законы о государственном утверждении осетинского языка и культуры. НЕ в виде фольклора и народного творчества, а именно государственная политика. Хотя бы в пределах нашей "суверенной" республики. Можем? Нет. Потому как четко в конституции РФ прописано: государственным языком на территории РФ является русский: в делопроизводстве, образовании, юриспруденции и тд. Национальные языки остаются лишь сферой бытового общения и более никак не могут утверждаться. От того они не востребованы и сдают естественно свои позиции. Зачем молодому человеку учить и знать осетинский, если он даже в Осетии нигде не нужен? Незнание осетинского не представляет совершенно никаких проблем в образовании, устройстве на работу, в органах управления и тд и тп. Только за столом Аммен! сказать и "да царанбон бира" - более он нигде не востребован. Или ты думаешь, что мы все должны быть такими высокоидейными, что сами должны без программ, учебников, сми, практики - учить и знать осетинский?
Русланбек: Q-Духов фыссы : Цицианов был грузином, так что, неудивительно... ОН был царским наместником и проводил российскую политику, в том числе в отношении своей родины-грузии. А Ранненкамф или Штедер были немцами по происхождению и что же они имели национальное немецкое презрение к осетинам? нет конечно. Они все исполняли свою работу и службу. Служили они российскому правительству и власти.
Geor: Более половины лиц, оппонирующих нам как представителям здравого смысла, довольно смутно ВООБЩЕ понимают саму идею существования государства, его цели и задачи как института. Судя по вашей логике, нам и государсто на фиг не надо, ибо мы должны сами себя кормить, учить, защищать и т.п.
Geor: Русланбек как же мне было с ними без тебя тяжело разговаривать
Русланбек: Прорвемся, Геор! А разговаривать надо, чтобы чаще своей головой думали. Кстати.. Всё хотел поинтересоваться у тебя.. Я вижу ты больше к осетинской традиционной вере склоняешься. Исламские веяния остались таки в прошлом?
Q-Духов: Русланбек пишет: Ингуши имеют свою национальную идеологию в своей основе Почему мы не имеем свою идеологию? Ингуши имеют, а мы нет? Мы же в России живем все? Почему так получается по твоему? Русланбек пишет: Если бы ингуши больше подверглись или поддались русификации, то они бы назывались форпостом. Почему они подверглись русификации меньше, чем мы? Не сами ли мы в этом виноваты? Не наш национальный характер? Может, пора заняться самовоспитанием? Русланбек пишет: .. Так давайте примем законы о государственном утверждении осетинского языка и культуры. Так давай примем. Кто против? Вы же северяне? Действуйте давай. У нас на Юге с языком пока нормально все. Мы вам поможем. Вместо рыданий на форуме займись лучше делом. Напиши статью, воззвание, действуй. Давай опубликуем на Осрадио. Соберем подписи. Услышат нас, я уверен. Во всяком случае, как что нибудь напишешь критическое, так пресс-секретарь Мамсурова или из министерств сразу мой телефон начинают искать. Русланбек пишет: Потому как четко в конституции РФ прописано: государственным языком на территории РФ является русский: в делопроизводстве, образовании, юриспруденции и тд. Национальные языки остаются лишь сферой бытового общения и более никак не могут утверждаться. Ты что хочешь, чтобы на всей территории РФ государственным языком был осетинский? Я тоже не против, в принципе, но надо быть реалистами. А так смотри, что в Конституции написано. Статья 68 1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык. 2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации. 3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития. Как видим, конституция не запрещает ничего. Все от нас зависит, и нечего пенять на зеркало. Давайте думать вместе.
Котенок Гав: я вас раскидаю одной левой лапкой. Может быть даже сегодня. Если настроение будет.
Q-Духов: Русланбек пишет: ОН был царским наместником и проводил российскую политику, в том числе в отношении своей родины-грузии. А Ранненкамф или Штедер были немцами по происхождению и что же они имели национальное немецкое презрение к осетинам? нет конечно. Они все исполняли свою работу и службу. Служили они российскому правительству и власти. Согласен с тобой. Но Цицианов был предвзят. Почему немецких генералов не было во время ВОВ или первой мировой даже? Тут ошибочка была царской власти, что Цицианова поставили. Вообще о царской власти сложно судить, как судишь ты. Она была властью империалистической. Действительно была тюрьмой народов. Причем, русского народа в том числе. Ты посмотри, как власти подавляли волнения русского крестьянства. Как их так же выселяли в Сибирь. Осетинским крестьянам в этом отношении было не лучше, и не хуже. Все делалось в угоду правящего класса. Сложно судить, как судишь ты.
Geor: Русланбек пишет: Я вижу ты больше к осетинской традиционной вере склоняешься. Исламские веяния остались таки в прошлом? Это всё ты на основании каких моих слов или поступков делаешь?
Geor: Bestau пишет: поддерживаю все естественные варианты сепарации. Нам много чего не хватает для того, чтобы сделать это без насилия и надлома. Чем дальше - тем хуже. И в этой ограниченности винить нужно прежде всего себя. Правильно... но тут же есть агнцы заблудшие, которые считают что у нас всё хорошо :) Есть хорошая буддистская притча. Ученик спросил Учителя: Как мне стать просветленным? Помой свою чашку, - ответил Учитель. Всё буддистское - не значит хорошее...
Geor: Котенок Гав пишет: я вас раскидаю одной левой лапкой. передней или задней? п.с. ты главное Туаллаг дождись. будете гореть синим пламенем.
Geor: Q-Духов пишет: Почему немецких генералов не было во время ВОВ или первой мировой даже? потому что и в ВОВ и в 1-ю Мировую воевали с немцами Немцы предпочли за своих воевать... Q-Духов пишет: Вообще о царской власти сложно судить, как судишь ты. Она была властью империалистической. Действительно была тюрьмой народов. Причем, русского народа в том числе. Ты посмотри, как власти подавляли волнения русского крестьянства. Как их так же выселяли в Сибирь. Осетинским крестьянам в этом отношении было не лучше, и не хуже. Все делалось в угоду правящего класса. я уже говорил, цифровые перегибы у Русланбека бывают, но в общем он прав. Ты учитывай тот момент, что сама классовая система тоже была навязана. Русские царевичи могли делать всё что угодно со своим народом, а вот с нами этого делать было не надо.
Русланбек: Как видим, конституция не запрещает ничего Конституцию никто не соблюдает в этом вопросе. Идет просто тупое давление и всё.. Вон вицеспикер недавно в дебатах заявил, что вообще пора уже запретить национальные языки. Как говорит Сослан, этот тип часто оглашает помыслы кремля. Ни один осетинский чиновник не посмеет утвердитььзакон о делопроизводстве на осетинском языке в Осетии. Он больше не будет работать, не говоря о месте этого законопроекта в мусорной корзине.. Уже пытались. Еще тебе пример.. В татарстане с их то мощью и состоянием, приняли правительством закон о переходе татарской письменности на латиницу. При этом татарский язык вовсе не утверждался в качестве государственного. Однако конституционный суд РФ отменил этот закон и всем посоветовали забыть о таких помыслах. Мотивировка была такая, мол много татар живет за пределами Татарстана в других регионах России и им не будет понятен новый татарский алфавит. На что премьер татар ответил с усмешкой, дескать зачем за пределами татарам вообще знать новое письмо, тогда как они вообще не знают свой родной язык. Они мол и на кириллице ничего татарского не читают давно.. Этим самым решением конституционный суд показал что никому шаг влево или вправо непозволителен.Q-Духов фыссы : Действительно была тюрьмой народов. Причем, русского народа в том числе. Тут некоторые особо посвяшенные утверждают иное, чуть ли не за благо почитают. В том то и проблема, что система мощной страны с безусловным разделением в обществе, на генетическом уровне довлела много веков. Потому в России возможна любая революция и любое направление. Куда скажут - туда и пойдут. Русские люди достаточно простые и довольно наивные, доверчивые слишком. Может поэтому так нормальный и правильный путь так долго ищут? Но осетинам то зачем ту же психологию принимать? У нас совсем иная культура и менталитет, который хоть и поредел достаточно, но всё же отчасти сохранился. Geor фыссы : Это всё ты на основании каких моих слов или поступков делаешь? Ну.. ничего исламского не пишешь. Нередко Хуцауа вспоминаешь, табу ин уаед.. Ты изменил свои взгляды в этом отношении? Geor фыссы : Русские царевичи могли делать всё что угодно со своим народом, а вот с нами этого делать было не надо. Совершенно верно. В чужой монастырь со своим уставом что называется..
Geor: Русланбек пишет: ничего исламского не пишешь насколько помню, никогда и не писал..)) Русланбек пишет: Нередко Хуцауа вспоминаешь, табу ин уаед.. Ну так.. Бог есть... и Он - един Русланбек пишет: Ты изменил свои взгляды в этом отношении? Русланбек.. я осетином родился, осетином и погибну. А всё остальное - дело спасения моей души так что - ма тухса
Reva: может переименуем тему в Россия, а?
Q-Духов: Русланбек пишет: Вон вицеспикер недавно в дебатах заявил, что вообще пора уже запретить национальные языки. Как говорит Сослан, этот тип часто оглашает помыслы кремля. Ни один осетинский чиновник не посмеет утвердитььзакон о делопроизводстве на осетинском языке в Осетии. Он больше не будет работать, не говоря о месте этого законопроекта в мусорной корзине.. Уже пытались. Еще тебе пример.. В татарстане с их то мощью и состоянием, приняли правительством закон о переходе татарской письменности на латиницу. При этом татарский язык вовсе не утверждался в качестве государственного. Однако конституционный суд РФ отменил этот закон и всем посоветовали забыть о таких помыслах. Так надо делать так, чтобы конституция работала. Никто же нам не запрещает? Чиновники не посмеют? Так надо бороться с такими чиновниками. Все от нас зависит, а мы пеняем на других и кусаем локти. Насчет отмены языков, да не будет такого, не надо слушать эту чушь. Не будет такого, потому что есть татары, ингуши, чеченцы и т.д. Насчет осетин не знаю, а они точно будут против. Вот с других и надо нам брать пример тоже. Насчет латиницы у татар, это действительно было. Но это единственное ограничение которое есть в Законе "О языках народов РФ", которое предписывает носителям национальных языков республик РФ использовать лишь алфавит на основе кирилицы. Согласен, это тоже глуость, естественно. Однако, развивать язык на основе кирилицы можно, ведь так?
Geor: Q-Духов пишет: Однако, развивать язык на основе кирилицы можно, ведь так? да. а можно вообще не развивать. или, раз уж они предписали использовать кириллицу, то пусть сами и развивают...
Reva: Q-Духов фыссы : Никто же нам не запрещает? Чиновники не посмеют? Так надо бороться с такими чиновниками. Q-Духов фыссы : Однако, развивать язык на основе кирилицы можно, ведь так? а зачем? если легче валить свою вину на других.
Geor: Reva и другим русофилам/осетино-ненавистникам есть замечательная фраза: МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТОГО, КОГО ПРИРУЧИЛИ так что раз завоевали - значит отвечают за всё, что с нами происходит. Это, грубо говоря, резюме.
Reva: Geor, тæргæйтæй хъуыдтаг нæ рæзы.
Q-Духов: Q-Духов пишет: Насчет латиницы у татар Кстати, насчет Татарстана. Использование татарского языка в Республике Татарстан законодательно закреплено, в частности, в таких сферах, как работа Государственного Совета, Кабинета Министров и Аппарата Президента Республики Татарстан, опубликование законов и других правовых актов Республики Татарстан, проведение референдумов и выборов в представительные и исполнительные органы в Республике Татарстан, Президента Республики Татарстан, работа государственных органов, предприятий, учреждений и организаций, официальное делопроизводство, официальная переписка, судопроизводство, нотариальное делопроизводство, республиканские средства массовой информации, периодические научные издания, культура, географические наименования и надписи, топографические обозначения, дорожные указатели, отношения Республики Татарстан с зарубежными государствами и международными организациями (главы III—VI Закона Республики Татарстан от 8 июля 1992 года № 1560-XII «О языках народов Республики Татарстан» в редакции Закона Республики Татарстан от 28 марта 1996 года № 488). Почему мы в Северной Осетии не можем принять такой закон? Или такой закон есть?
Geor: Reva так, не злите меня! Сепаратизм - вас не устраивает! Жизнь в России - вас оказывается тоже не устраивает!!!! Что вы вообще хотите?!?!
Reva: æта замечательная фраза применима к братьям нашим меньшим, я себя к таковым не отношу. Что касается осетиноненавистничества, то ты прав, я тоже ненавижу осетин за их неорганизованность. Все наши беды исходят по нашей вине.
Geor: Reva пишет: æта замечательная фраза применима к братьям нашим меньшим так наши местные русофилы и считают нас меньшими братьями!!!!!!
Reva: Geor фыссы : так, не злите меня! и не думала Geor фыссы : Сепаратизм - вас не устраивает! Нет! æто человеческие жертвы, и для нашего народа непозволительная роскошь. Geor фыссы : Жизнь в России - вас оказывается тоже не устраивает!!!! Что вы вообще хотите?!?! Хочу объединения! В РФ в принципе устраивает, хотя не идеал конечно, но намного лучше, чем в Грузии, и только враг может твердить обратное. Так что иудзинад и только!
балцаджы цалх: РУСИФИЦИРОВАННАЯ ВЕРСИЯ ОСЕТИНСКОГО СОЗНАНИЯ. Звучит странно, но только так можно сказать о тех осетинах, которые считают себя таковыми, но думают как русские. Другими словами - ИХ ЗАБУРИДАНИЛО МЕЖДУ ДВУМЯ СТОГОМИ СЕНА. РУСЛАНБЕК, ГЕОР - если вы обратите внимание на вышесказанное, то станет ясно, что ваши оппоненты совсем не нуждаются в справедливости ваших аргументов. Им не нужны ваши аргументы. Нельзя всерьез относится ко всякого рода несуразностям, кои они в изобилии источают. У них нет никаких аргументов, и им только и остается заменять аргументы пахучими метками. В этой теме нет дискуссии. ЗДЕСЬ ВЕДЕТСЯ СПОР МЕЖДУ ОСЕТИНСКИМ И РУСИФИЦИРОВАННЫМИ СОЗНАНИЯМИ. Строго говоря, - они вас переигрывают. Как? А вот как. Они в вас кидают комок грязи, потом смотрят как вы старательно пытаетесь очиститься длинными салфетками аргументов. А потом вновь все повторяется. Еще раз строго говоря, - ОНИ "НЕПОБЕДИМЫ", ибо они не ищут в этом вопросе никакой истины, а посему они "не нуждаются" в ваших аргументах. И так. Вот главный вопрос. ВОЗМОЖНО ЛИ РЕОСЕТИНИЗИРОВАТЬ ИХ СОЗНАНИЕ? ( А если вы захотите с ними продолжить общаться на данную тему, то "тыкайте их мордой в их откровенные глупости". И делать это следует всего лишь в нескольких фразах и предложениях. )
Русланбек: Geor фыссы : Русланбек.. я осетином родился, осетином и погибну. Гъемае маладец.. Лаег дае - мае лаеджы ныхаестае каеныс! Почему "погибну"? Не слишком ли суровый итог подводишь..Q-Духов фыссы : Так надо делать так, чтобы конституция работала. Никто же нам не запрещает? Давай напишем письмо с требованием приведения статей Конституции РСО-Алания в действительность. Письмо в парламент республики. Полагаю, что многие готовы будут подписаться. Письмо должно быть именно с требованием утверждения в реальности осетинского языка в качестве государственного, а русский язык в роли второго государственного. Все документы и законы, работа правительства, делопроизводство и тд - вести на двух языках. Как раньше выдавались документы типа свидетельства о рождении на осетинском и русском языках, как паспорта выдавались. Обязательное знание осетинского при утверждении на руководящую должность, обязательное изучение языка в учебных заведениях. Можно сформулировать требования в более подобающем виде.. Что скажешь? Кириллица либо что иное, то не имеет значения.
Русланбек: балцаджы цалх фыссы : ВОЗМОЖНО ЛИ РЕОСЕТИНИЗИРОВАТЬ ИХ СОЗНАНИЕ? Многих думаю уже нет.. Но важно чтобы новые не уходили так далеко. Аегаер зуст даер не мбаелуй заегъун, аендаера уаед таергай ма бостае каенунцае.. Уотае даер хуарз наей. Гъаеуама ламбунаег дзурдаей лаедаеронцае, уотемаей раевдаугаенцае Саехуаедтае даер аей баергае зонунцае сае маегур уаваер, ма шин жин даер куд нае аей.. Фал чи ракаенонцае
Q-Духов: Русланбек пишет: Давай напишем письмо с требованием приведения статей Конституции РСО-Алания в действительность. Письмо в парламент республики. Полагаю, что многие готовы будут подписаться. Письмо должно быть именно с требованием утверждения в реальности осетинского языка в качестве государственного, а русский язык в роли второго государственного. Все документы и законы, работа правительства, делопроизводство и тд - вести на двух языках. Как раньше выдавались документы типа свидетельства о рождении на осетинском и русском языках, как паспорта выдавались. Обязательное знание осетинского при утверждении на руководящую должность, обязательное изучение языка в учебных заведениях. Можно сформулировать требования в более подобающем виде.. Что скажешь? Кириллица либо что иное, то не имеет значения. Вот это другое дело. Давай напишем и раскидаем его по осетинским сайтам. Думаю, надо открыть тему в закрытом разделе, пусть каждый напишет свои предложения, а потом все сместе их скомпилируем. Потом раскидаем по всем осетинским сайтам и в газеты. Прежде чем это сделать, необходимо узнать, есть ли закон о языке в Северной Осетии наподобие того, что есть в Татарстане, например. Если есть, то каков он и почему не исполняется. Если нет, то требование о принятии такого закона должно быть главным в нашем письме.
Reva: куыд тæригъæд 'стут Reva фыссы : Зæрдиагæй цæуыл ныллæууой, уый баххæст кæндзысты, æрмæст кæрæдзийы ныхас куы 'мбарой, уæд. мæнæ ацы ныхæстæ лæмбынæг бафæрсут æмæ кæд бамбариккат, Болат æмæ Олег уын уæдæрынмæ цы дзурынц уый.
Котенок Гав: Шалх, изложи (можно в привате) концепцию осетинства. Желательно без эмоций. С пунктом "понятия и определения". Концепция должна содержать пункты: Цели и задачи осетин как этноса на ближайшие N лет, критерии осетинства, отношения с соседями, список традиций (оставить/продолжить без изменений/актуализировать) и др. на твое усмотрение. Тогда будет, что обсуждать. Я понимаю, что каждый из этих вопросов требует собственной детальной проработки, но этим вообще-то должно заниматься правительство СО и ЮО. Мы посмотрим хоть в общем виде. Да, это потребует определенных усилий. Это работа. Но иначе нас так и будет переклинивать на эмоциях и мы так и будем продолжать цепляться к словам, не видя мыслей. Вперед не продвинемся. Учитесь структурировать свои мысли и предлагать конкретные анализы, решения и прогнозы. Я тоже этому учусь, но вы проваливаетесь даже на этапе определений и цели.
Котенок Гав: Русланбек пишет: Geor фыссы : цитата: Русланбек.. я осетином родился, осетином и погибну. Гъемае маладец.. Лаег дае - мае лаеджы ныхаестае каеныс! Вау! но вы не на митинге, а мы не толпа. Это неуважение к собравшимся
Geor: Котенок Гав пишет: Учитесь структурировать свои мысли и предлагать конкретные анализы, решения и прогнозы. Я тоже этому учусь, но вы проваливаетесь даже на этапе определений и цели. еще раз, ничего что мы с тобой на одном форумном пространстве обитаем? не станет ли это пятном на твоей хромированно-чистой репутации? Котенок Гав пишет: Желательно без эмоций. С пунктом "понятия и определения". Концепция должна содержать пункты: Цели и задачи осетин как этноса на ближайшие N лет, критерии осетинства, отношения с соседями, список традиций (оставить/продолжить без изменений/актуализировать) и др. на твое усмотрение. Тогда будет, что обсуждать. Я понимаю, что каждый из этих вопросов требует собственной детальной проработки, но этим вообще-то должно заниматься правительство СО и ЮО. Мы посмотрим хоть в общем виде. ты все вот так вот концептуально излагаешь? а ты нам оплати эту работу, и мы тебе все структурируем (предложение основано на твоих постах)
Котенок Гав: Geor пишет: ты нам оплати эту работу, и мы тебе все структурируем я сильно сомневаюсь в ваших способностях эту работу провести. Я готова помочь, не вопрос. А вопли о патриотизме не катят. На них время тратить не жалко? Одно дело, если бы мы тут были малолетками с проблемой национальной идентичности, но в той аудитории, которая тут собралась, эти приемы не работают. Пойми, что тут народ не глупее тебя и чем четче ты будешь излагать, тем проще будет прийти к результату. Это будет работа прежде всего по упорядочению ваших собственных мыслей. Сейчас - бесконечная волынка, одно и то же в интерпретациях разных людей. У тебя цель - убедить их в собственной интеллектуальной состоятельности и патриотизме??? Кого??? Лично меня в этом убеждать не надо, думаю, остальных тоже. Значит цель - все же прийти к определенным общим выводам - так? Тогда зачем все эти эмоции и глупости типа "я скоро умру, пожалейте меня, последнего осетина во вселенной"
Geor: "...Отец мой, прости их, ибо они не ведают что творят..." (с) Иисус Христос "...О, Аллах! Прости меня за то, что сейчас будет!..." (с) GeoR
Кайзерсосо: Русланбек, для того, чтобы был толк от дискусси, нужно хотя-бы пытаться не прыгать от одной темы к другой. Если мы обсуждаем один вопрос, его и будем придерживаться. Ты писал , что в области экономических отношений существуют отношения "метрополия - колонии". Я возразил тебе, что это не так. Ни современную Россию, ни, тем более, СССР, называть империей нельзя, так как классических отношений "метрополия грабит колонии" там нет. Есть перераспределение ресурсов. Вот, что ты пишешь в ответ: Русланбек пишет: То есть, вещи не стоит называть своими именами. В таком случае, как называть не только выкачивание хозяйственных ресурсов, но этническую экспансию. Пример по теме демографии. Итак, повторюсь. Не было имперского "выкачивания", было перераспределение. Осетины или грузины от этого перераспределения выигрывали. Если с этим вопросом всё ясно, перейдём к другим. Демография и изменение состава населения на Сев. Кавказе. Русланбек, вся история Земли - это сплошные геноциды, изменения составов населения, и прочее. "Колонией" в демографическом смысле территория Сев. Кавказа для русских было тогда, когда они там только появлялись. Ко времени образования СССР, они уже были не колонизаторами, а местными жителями. Все народы на земле когда-то были колонизаторами. Классический пример - США. Европейцы пришли как колонизаторы, перебили большинство местного населения, и стали американцами. Никто ведь США не называет "империей". Насчёт геноцида адыгов, и того, что их было бы миллионы - непонятно, откуда ты берёшь эту информацию, и как, вообще, можно такое писать. Это ведь всё-таки история. Адыгов могли перебить крымские ханы по причине какого-нибудь недовольства, или немецкий фашизм мог победить в Европе, и т.д. Осетин тоже кто-то мог перебить. И писать о том, что адыгов или осетин могло быть миллионы - это несерьёзно. Конечно МОГЛО БЫТЬ. Могло быть и так, что Земле никого кроме осетин вообще бы не было. Русланбек пишет: Ты бы немог конкретизировать свое предположение? В какой экономической сфере Россия может влиять на ситуацию и как? Ты не понял того, о чём я писал. Речь шла не о "экономической сфере", а о сфере политического влияния на экономические интересы . Например, по какому пути будет транспортироваться нефть из Казахстана - зависит от двух стран:России и США. Это - крупные игроки. При этом, как я уже писал, мировая экономическая ситуация быстро и кардинально меняется. Это - процесс глобализации. При этом процессе Россия или Саудовская Аравия могут защищать даже интересы американских компаний, если в них инвестированы российские или саудовские средства. Например, Стабфонд обязательно должен инвестировать и в Американские, и в Европейские, и в Китайские компании. Соответственно, Россия обязана балансировать между своими прямыми государственными интересами , и косвенными (через интересы тех иностранных компаний, в которые вложены российские средства). Так сейчас происходит во всём мире, и все страны вынуждены учитывать интересы крупных корпораций. Русланбек пишет: Армения стратегический партнер России и весьма надолго связала себя по рукам в отношениях с соседями. Это остров, который заперт теперь со всех сторон. Эммиграция из Армении - одна из самых больших в СНГ. Больше чем в той же ГРузии. У тебя неправильные данные, Русланбек. Армения никак себя не "заперла" в отношении соседей. Единственный "запертый" сосед для неё, это - Азербайджан. С Ираном очень тесные отношения. С Турцией - до недавнего признания геноцида Конгрессом США - нормальные. С Грузией - особых отношений и не может быть, так как в Грузии практически нет экономики. Её можно использовать как транзит, и Армения это делает. Экономическое положение Армении ничем не хуже положения в Грузии или Азербайджане. Армян возможно, выезжает больше, чем грузин (у меня нет цифр), но не потому, что в Грузии лучше. Армянам легче выехать, им легче дают визы, у них больше родственников за границей и т.д.
Geor: Котенок Гав пишет: я сильно сомневаюсь в ваших способностях эту работу провести. конечно.. кроме Вас, Марго, мы все тут крестьяне... Котенок Гав пишет: Я готова помочь, не вопрос. не стоит, испачкаете перчатку... Котенок Гав пишет: Одно дело, если бы мы тут были малолетками с проблемой национальной идентичности Я не знаю, кто тут малолетка, а кто нет, но проблемы с идентичностью - есть и они явные. Котенок Гав пишет: Пойми, что тут народ не глупее тебя и чем четче ты будешь излагать, тем проще будет прийти к результату. поэтому для Вас (мадмуазель) и Ко, некоторые факты приходится разжевывать и проговаривать раз по 6? Котенок Гав пишет: У тебя цель - убедить их в собственной интеллектуальной состоятельности и патриотизме??? Кого??? Вас? ЗАЧЕМ?? )) ты очень неадекватно воспринимаешь действительность, но об этом ниже... Котенок Гав пишет: Значит цель - все же прийти к определенным общим выводам - так? у кого как... я, например, не вижу никакого смысла убеждать ТЕБЯ в чем-то. Ты (мое видение - ниже) - человек со своими амбициями, и делаешь что считаешь нужным. И мне ни холодно ни жарко от того, что ты думаешь о России или о чем-то ещё. Котенок Гав пишет: Тогда зачем все эти эмоции и глупости типа "я скоро умру, пожалейте меня, последнего осетина во вселенной" Это вообще без комментариев.. в общих чертах, смотри ниже..... А теперь в общих чертах. Уж что тебе не стоило делать, Марго, так это переходить на личности. Ты и доселе не особо утруждала себя аргументированием своих высказываний, расшатывала дискуссию, цепляясь за малозначительные детали (типа 50% или 51%) уводила разговор в сторону. Если ты думаешь что этот форум для всех (кроме тебя) - смысл жизни - ты глубоко ошибаешься. У каждого из нас (не только у тебя) есть СВОЯ, РЕАЛЬНАЯ жизнь и заботы, работа, а у кого-то - семья. Люди сюда приходят не на работу, а посидеть, "лясы поточить", пообсуждать (форум как-никак). В чем-то люди соглашаются, в чем-то нет, но никто (кроме тебя) не позволяет себе (по крайней мере в открытую) превозносить себя, свое время или свои проблемы над чужими. У тебя комплексы? это допустимо, но не надо с ними бороться унижая других и выставлять себя самой умной, затыкая всем рот и пенять на то, что только ты можешь структурно выражаться. Ты выражаешь свои мысли, а я - свои. И не тебе судить КАК я должен это делать, и уж тем более не ты (как и никто) мне должна говорить о том, какие цели я должен преследовать своими словами. Кто-то считает что может сделать сам, кто-то делает одно, а говорит другое, кто-то вообще не говорит о том что делает, кто-то побуждает к деятельности. Мы - не отряд немецких военнопленных, чтобы шагать в шеренге. Продолжу позже... если не найду дела поважнее...
балцаджы цалх: Котенок Гав Когда ты вот так, как в последнем посте пишешь, то с тобой одно удовольствие общаться. В такие моменты с тобой можно ни о чем и не дискутировать, а просто читать твои посты и наслаждаться гармонией разума. ( Но к сожалению, иной раз ты позволяешь себе писать такое, что находится вне рамок всякой логики. Тому, конечно же, есть объяснения. И в первую очередь такое поведение объясняется твоими пристрастиями или симпатиями в тех или иных вопросах. ) Касательно твоих предложений. Не разумно будет в одной теме, или у ж тем более в одном посте обсуждать огромный круг вопросов. Тем не менее. 1. Здесь я ( мы ) не ведем войну против России, как это может показаться. Россию я воспринимаю как ВНЕШНИЙ фактор, в условиях воздействия которого, ОСЕТИЯ и должна искать оптимальные пути развития. Мне до нее нет никакого дела. Меня интересуют ОСЕТИЯ и осетины. Вопрос России возникает только лишь потому, что сознание некоторой части осетин, действительно русифицировано. А что значит русифицированное сознание? А то и значит, что осетин с таким сознанием готов следовать в МЕНТАЛЬНОМ и прочем фарватерах России. Такой осетин не способен воспринимать, охватывать широким взглядом проблемы своих соплеменников, а значит - у него никогда не возникнет желания хоть что-то изменить в этих проблемах. Такой осетин никогда не сможет оценить ближайшие перспективы своего народа, и не подаст своего голоса в предотвращении дурных перспектив. Но ведь, такая русификация сознания происходит не сама по себе, а является прямым следствием того всестороннего давления, кое испытывает сознание осетин. И если в подобной ситуации осетин перестанет оперировать понятиями СВОЙ и ЧУЖОЙ, то весь народ легко переродится в русских через несколько поколений. Так вот. БЫТЬ ОСЕТИНОМ ТО И ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НАДО ПОМНИТЬ О СВОЕМ, ДУМАТЬ О СВОЕМ И ДЕЛАТЬ СВОЕ. А ЧУЖОЕ ПОДОЖДЕТ. И не надо подпевать ЧУЖОМУ, превращая все в самоуничижительную лесть. Не надо говорить откровенных глупостей, типа - "Россия спасла осетин от вымирания, Россия принесла цивилизацию осетинам, Россия кормит осетин ...". Список этих глупостей и откровенной лжи огромен, и ладно бы их пропагандировали только сами русские, так нет же, - ТЕПЕРЬ И СРЕДИ ОСЕТИН ЕСТЬ САМЫЕ АКТИВНЫЕ ПИАРЩИКИ ВСЕГО РОССИЙСКОГО, ГОТОВЫХ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВЫСКАЗАТЬСЯ САМЫМ НЕЛИЦЕПРИЯТНЫМ ОБРАЗОМ ПРО ОСЕТИН И ВСЕ ОСЕТИНСКОЕ. ( КОТЕНОК - не вздумай опять в нас кидать всем непотребным. Иначе буду вынужден наступить на твой пушистый хвостик. )
snake: Что за нетерпимость? Мне лично позиция Марго понятна больше. Хотя и георовско-русланбековские моменты тоже не подлежат сомнению. Но дело в том, что "Глазки" рассуждает более приземленно и оталкивается от реалий, пусть и, к великому сожалению, не совсем для нас приемлемых. Но они есть и никуда от них не деться. Опять же - к сожалению. балцаджы цалх пишет: Иначе буду вынужден наступить на твой пушистый хвостик. ) Попробуй только. Geor пишет: Люди сюда приходят не на работу, а посидеть, "лясы поточить", пообсуждать (форум как-никак). Постоянное "точение ляс" привело к некоей апатии и падению интереса на Ныхасе. Отдых предусматривает и дискуссию. На то он и Форум.
Кайзерсосо: Geor пишет: СССР создавался евреями - и глупо с этим спорить. Это не так. Евреи замыслили и совершили революцию в 1917 году. К образованию СССР это не имеет никакого отношения. Целью револиции не было образование социалистического государства. Единственная цель революции 1917 года - провоцирование Мировой Революции. Основа политического и зкономичнского устройства СССР начали разрабатываться Сталиным в конце 20-х-начале 30-х. В жизнь они стали воплощаться ещё позже - в середине 30-х. Евреи к этому процессу не имели никакого отношения. Наоборот, образование СССР сопровождалось побоищем евреев.
Reva: Q-Духов фыссы : аскъуыддзаг : Давай напишем письмо с требованием приведения статей Конституции РСО-Алания в действительность. Письмо в парламент республики. Полагаю, что многие готовы будут подписаться. Письмо должно быть именно с требованием утверждения в реальности осетинского языка в качестве государственного, а русский язык в роли второго государственного. Все документы и законы, работа правительства, делопроизводство и тд - вести на двух языках. Как раньше выдавались документы типа свидетельства о рождении на осетинском и русском языках, как паспорта выдавались. Обязательное знание осетинского при утверждении на руководящую должность, обязательное изучение языка в учебных заведениях. Можно сформулировать требования в более подобающем виде.. Что скажешь? Кириллица либо что иное, то не имеет значения. Вот это другое дело. Reva фыссы : Цаейут аемае нае дыууае хицауадмае ныффыссаем фыццаджы даер уал фыстаег, цаемаей бацархайой аемае ирон аевзагыл пайда каенын райдайой документаци уадзын Ирыстоны мидаег. Айдагъ газет "Раестдзинад" аемае "Хурзаерин"-ыл дард нае ацаеудзыстаем. Хъуыдтаг наехаедаег куыннае сцырын каенаем, уаед уыдонаей даер ничи фезмаелдзаен. Скъолайае дарддаер ирон аевзаг никуы хъаеуы, аемае уым даер аермаест ирон аевзагы уроктыл. Цы хъуыды каенут? Хуссайраг фыссы : Аез разы даен. Ирон аевзаджы мадзаеллтае фаг аесты, цаемаей ирон аевзаг Хуссар аемае Цаегат Ирыстоны Конституциты куыд баераег у, уымае гаесгае уа Паддзахадон аевзаг (аермаест гаеххаеттыл нае, фаелае царды алы ран даер). Ирон Ныхас дыууæ мæйы рацыд уæдæй фæстæмæ, æмæ ныма дæр бæр-бæр кæнæм, фæлæ æзмæлд ничи кæны
Geor: Кайзерсосо пишет: Евреи замыслили и совершили революцию в 1917 году. К образованию СССР это не имеет никакого отношения. Целью револиции не было образование социалистического государства. Единственная цель революции 1917 года - провоцирование Мировой Революции. Основа политического и зкономичнского устройства СССР начали разрабатываться Сталиным в конце 20-х-начале 30-х. В жизнь они стали воплощаться ещё позже - в середине 30-х. Евреи к этому процессу не имели никакого отношения. Наоборот, образование СССР сопровождалось побоищем евреев. Кайзер, у тебя неверные сведения. Идеи мировой революции из видных евреев были присущи лишь Троцкому. Ближайшими же соратниками Сталина в период создания Союза (20-30-е годы) были Каменев и Зиновьев, которых перестреляли в 36-м, и Молотов. Все трое - евреи, и это только те, кого я знаю.
Кайзерсосо: У меня все сведения верные, Geor. Идея мировой революции вытекает из учения Маркса. Все члены российской РСДРП разделяли эту идею. Разница была только в сроках. Большевики во главе с Лениным считали, что 1917 год - идеальное время. Меньшевики во глава с Плехановым и Мартовым считали, что пока рано. После 1917 г. Мировая революция провалилась, военный коммунизм провалился, НЭП через несколько лет стал задыхаться. В этот момент Сталин ВПЕРВЫЕ выдвинул идею о возможности построения социализма в отдельно взятой стране (СССР) . В середине 30-х эта идея стала воплощаться в жизнь. Все старые структуры власти страны были реформированы. Почти все евреи, из кторых эти структуры состояли - репрессированы.
Bolat: Русланбек пишет: А вот и хлебушек колониальный.. Сколько там селений, столько вождей, и ни один из них не имеет подчиненного отношения к другому. Там постоянно идет война вождя против вождя, села против села. Во время пахоты все люди одного селения при оружии вместе идут на поле, вместе также и жнут, и так делают по всему пространству той земли; и если есть у них какая-либо надобность вне селения, добыча ли леса или другая работа, то они равным образом идут все и при оружии. И всю неделю не могут они никоим образом в малом числе выйти из своих селений за чем бы то ни было без личной опасности, за исключением единственного воскресного дня Русланбек пишет: Вот и покидают свою родину. Да уж лучше два три армяна на своей земле,чем ваще земля без армян,как хотели в Карабахе.Geor пишет: основой русский народ в Союзе никогда не был Ну да?Наверное татары Geor пишет: Так зачем нам тогда Россия? Жаль что Ты этого не понимаешь Geor пишет: Чукча, я это к тому сказал Сэр автоматчик,давай полегче на поворотах....если что пишешь глубокомысленное,то поясняйGeor пишет: а так вам трындец НЕ придет? Нет не придёт,а вот призывая к таким ,,путям,,новые беды в Осетии будут точно.Geor пишет: давай, расскажи мне сказки о том, как четко Россия Я сказки осетинские люблю ....Россию я не идеализирую,но что то Кавказские страны и автономии пока на ноги встанут поугробляют и своих и чужих,а стоит ли.Не считаться с Россией на Кавказе,это плевать против ветра.Geor пишет: Как было плохо, так и осталось. Еще раз говорю, не аргументируйте свои позиции периодом СССР Я вырос при СССР,и даже без ностальгии по молодости скажу,что было ХОРОШО ,а то что стало хуже--это обьективный факт ,и возможно Роста,чтоб народ ценил,а не только хаял..Geor пишет: А это самое.. своих мозгов у вас - ни-ни? Тогда делаем так - безмозглые осетины - в Россию, а Осетию отделяем со всеми мозговитыми осетинами. Мозги у нас ЕСТЬ ....и даже при твоей ракировке вряд ли Осетия смогёт без России существовать(мозговитому должно быть прозрачно )Geor пишет: Или ты хочешь сказать что я там один окажусь? Однако Ты без скромности ...чёж не в команде Мамсурова?Geor пишет: Она его несла сюда НЕ просто так, я тя уверяю Это понятно,просто всегда нужно учитывать и положительные моменты,а их очень даже не мало Geor пишет: И тупо тешить себя мыслью о том, что без России бы мы не развивались. Произошло так ,КАК ПРОИЗОШЛО Если бы не Русь,то Персия или Турция---щас бы хаил их И ПО ТУРЕЦКИ Geor пишет: Да.. Прибалтика, Украина и даже Казахстан - бегут и падают - хотят обратно в лоно России... Учитывай цикличность Истории ...я например вижу,зачастую Её повторенияGeor пишет: СССР создавался евреями Ну тогда всё ясно Geor пишет: я сказал что благодарить надо НЕ РОССИЮ! ты че, читать не умеешь? Умею.Но то что для Тебя разделено,то для меня едино.Россия ныняшняя,это правоприемница СССР.Русланбек пишет: Армения при прямой помощи России оккупировала(захватила) три района Азербайджана. Ну да,а то что русские офицеры бомбили НКР это разве фэнтези или не российским оружием воевали,как и то ,что некая историческая часть Армении осталась в Турции после немалой подрезки.Русланбек пишет: Они были самодостаточны и свободны. Вот это и есть сказки...Афган всегда свободен и горд,но хотел бы Ты жить в такой стране?Русланбек пишет: Если бы это бабло доставалось осетинам, то ты бы знал имена осетинских олигархов Не закрывай глаза на ФАКТ--водка(её зло)идёт из Осетии.Хотели бы ,давно остановили всё это...выгода всегда есть,и даже у Раба.Русланбек пишет: И через два поколения можно искать осетина со своей культурой и языком при помощи увеличетельного стекла.. Лично я в это не верю.Наш язык и этнос достаточно живучи,и не такие лихолетья пережили Русланбек пишет: Русификация шагает семимильными шагами, а некоторые свои этому потворствуют. Это не повод видеть в России врага и зло.Изнутри надо работать над собой,именно Осетинам,и именно в Осетии.Русланбек пишет: Я заметил, особо за русификацию и вообще полное слияние осетин в русские - выступают больше сами обрусевшие. Ты видимо путаешь Путь ВМЕСТЕ С РОССИЕЙ,с путём обруссения Русланбек пишет: Тогда надо вернуть то что выкачано из владений. Ты такие возвраты видел?Например Грузии в сторону ЮО Русланбек пишет: но в будущем не препятствовать друг другу. Есть политика ВЫЖИВАНИЯ,и она всегда за чей то счёт,на любом РЫНКЕ-БАЗАРЕ есть смотрящие братки или ,,власть,,,потому не стоит себя тешить.То что Русь малость пошатнулась--беда тем кто не добил Её,а уж теперь поздно...Кавказ если будет не дурак,пусть держится за Москву покрепче Русланбек пишет: Но в России опять верх взяли шовинисткие идеи великодержавности и все перечеркнули. Не держат слово, а за это не уважают. А кто в политике его держит?Сша,европа?Абхазы тож не сдержали,потому и вышвырнули врага со своей земли.Давать слово врагу,тайному или явному,да ещё его держать--играть против себя,вот и идёт всё от ситуации.Geor пишет: Я только буду ЗА дружить с Россий, но уже после сепарации. Ты сначала просто живым останься ...привет Дудаеву и МасхадовуРусланбек пишет: По всем показателям Азербайджан гораздо состоятельнее, чем Армения. Ну да,потому их щас в России пруд пруди и даже на Севере ХОТЯ НЕ В БЛОКАДЕ..Эх,Руслан Ты как всегда с дигорской кукурузой Русланбек пишет: Свою этническую родину надо выше ставить, чем любую иную. Потому наши предки и приняли ФОРПОСТ,что поняли это Русланбек пишет: Или ты думаешь, что мы все должны быть такими высокоидейными Без работы над собой,ничего не выйдет,пенять на ,,несправедливость,,страны,ЖИЗНИ и тд---лишь усугублять положение.Даже в ,,бесвыходном,,всегда есть выход,на то и ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ Geor пишет: оппонирующих нам как представителям здравого смысла И не таких Господь ломает...здравомыслящих в неких больницах тож немало Русланбек пишет: А разговаривать надо, чтобы чаще своей головой думали. Какие же Вы великие ,братаны,однако....не забудьте только,что ОБУЧЕНИЕ --это обоюдный(идущий)процесс Весело у нас ,блин Уастырджи,хоть предупредил--Аминь! Q-Духов пишет: У нас на Юге с языком пока нормально все. Мы вам поможем. Руслан этому не верит Котенок Гав пишет: я вас раскидаю одной левой лапкой. Котёнок,ТЫ БАРСЁНОК!Молодец! Русланбек пишет: Русские люди достаточно простые и довольно наивные, доверчивые слишком. Может поэтому так нормальный и правильный путь так долго ищут? Но осетинам то зачем ту же психологию принимать? Смотри в Гюрджию Не простые,крутые,воровитые,с языком и культурой кавказской--а на Путь даже и не стали ещёGeor пишет: МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТОГО, КОГО ПРИРУЧИЛИ так что раз завоевали - значит отвечают за всё, что с нами происходит. Это, грубо говоря, резюме. Без внутреннего позволения,никто никогда ничего не сделает--это Основа.Рассуждать так,как Ты Геор--это начало поисков Себя Виноваты Чужие3и баста.Есть Закон сохранения Хозяин (Русь)--есть сама Раб(Осетии и Кавказа).Они бы рады были и без нас,но уже поздно,так как выбор сделан и Законы Жизни никто не отменит.Geor пишет: Жизнь в России - вас оказывается тоже не устраивает!!!! Мы живём в Ней,но можно и нужно Жить ЛУЧШЕ. балцаджы цалх пишет: которые считают себя таковыми, но думают как русские. Это нечто В принципе,язык влияет на сознание ,НО СЕРДЦЕ,никакой язык не обманет....ребята,Россия--это наша судьба,ведь язык наш(в основе)с тех просторов сюда и пришел балцаджы цалх пишет: Еще раз строго говоря, - ОНИ "НЕПОБЕДИМЫ", ибо они не ищут в этом вопросе никакой истины, а посему они "не нуждаются" в ваших аргументах. Какая ,,истина,,может быть в Неприятии Реальности?Реальность-это Осетия в составе России,..даже в тюрьме налаживают быт Видимо нас плохо тряхонуло за последние годы,что нуждаемся в сепаратизме,и тд.Не дай Бог мне увидеть Нальчик,во Владикавказе Русланбек пишет: Почему "погибну"? Нарт или вахаб? балцаджы цалх пишет: Мне до нее нет никакого дела. Меня интересуют ОСЕТИЯ и осетины. Народ,так ниизя...всё едино.Вот пукает грузия,воняет и у нас.Осетия-это вселенная,но часть более Большой--неотемлемая часть,это реальность.балцаджы цалх пишет: БЫТЬ ОСЕТИНОМ ТО И ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НАДО ПОМНИТЬ О СВОЕМ, ДУМАТЬ О СВОЕМ И ДЕЛАТЬ СВОЕ. Сколько там селений, столько вождей, и ни один из них не имеет подчиненного отношения к другому. Там постоянно идет война вождя против вождя, села против села.балцаджы цалх пишет: КОТЕНОК Барс-Котёнок,в нашем ЭПОСЕ Батраз говорит об Уважении к Женщине Лично я буду держаться Батраза,тем более что Он и ,,воевать,, ПРАВИЛЬНО УЧИЛ.
Geor: Видит Бог, я этого не хотел Как говорил непобедимый Исса Плиев (Дважды Герой Советского Союза, рухсаг уæд): "..Все в атаку, нæхиуæдтæ фæстæмæ!.." Сперва разберемся с КайзерСосо.... Кайзерсосо пишет: В этот момент Сталин ВПЕРВЫЕ выдвинул идею о возможности построения социализма в отдельно взятой стране (СССР) . В середине 30-х эта идея стала воплощаться в жизнь. Все старые структуры власти страны были реформированы. Почти все евреи, из кторых эти структуры состояли - репрессированы. Вообще-то, ВПЕРВЫЕ (как ты подчеркнул), идея создания СССР была УТВЕРЖДЕНА осенью 1922 года, еще при Ленине. Тогда СССР должен был включать почти все нам известные территории, за исключением Прибалтики и Бессарабии (ныне 85% Республика Молдова). А Первая СОЮЗНАЯ Конституция была принята ЦК 1923 года, а утверждена чуть позднее, на съезде. А в разработке помимо Иосифа сталина учавствовали Дзержинский, Фрунзе, Смидович, Крижановский, Крупская и Шлихтер. Так что.. данные у тебя все-таки неверные. Кстати тогда Закавказье должно было войти в СССР как один субъект, но кеклы заерепенились, и на пленуме ЦК КП Грузии Серго Орджоникидзе избил местного председателя ЦК КП (фамилию забыл) Их потом тов. Дзержинский успокаивал...
Кайзерсосо: Geor, ты пока определись, о чём пишешь. Мы говорим не о названии страны. СССР (название) существовал в разных формах начиная с декабря 1922 года. До этого -РСФСР. Но мы с тобой говорим не о названии как таковом, а о принципах, на которых была построена страна. 1922-ой - это начало НЭП- а . А Сталин строил совершенно другое государство. Мы с тобой говорим не о том, кто дал название СССР, а о том, кто разработал политические, экономические , и другие принципы этого государства. Ты писал, что евреи. Это -неправда. У евреев не было даже планов строить страну. СССР, о котором мы говорим, был построен исключительно Сталиным, вопреки евреям, совершившим революцию. Явно, вопреки обоим идеям Ленина (и "Военного коммунизма", и "НЭП"а), и частично вопреки идеям Маркса.(Частная собственность сменилась общественной по Марксу, но товарные и денежные отношения сохранились, вопреки Марксу) . Это была чисто Сталинская страна, которая не имела ничего общего ни со страной 1917-го, ни со страной 1922-го года. Проект этой страны возник в голове у Сталина в конце 20-х, а воплотился в жизнь в середине 30-х. Просуществовала эта страна до середины 80-х. Формально СССР прекратил существование в 1991 году.
Geor: Кайзерсосо пишет: Geor, ты пока определись, о чём пишешь. Мы говорим не о названии страны. СССР (название) существовал в разных формах начиная с декабря 1922 года. До этого -РСФСР. Но мы с тобой говорим не о названии как таковом, а о принципах, на которых была построена страна. 1922-ой - это начало НЭП- а . А Сталин строил совершенно другое государство. Мы с тобой говорим не о том, кто дал название СССР, а о том, кто разработал политические, экономические , и другие принципы этого государства. Ты писал, что евреи. Это -неправда. У евреев не было даже планов строить страну. СССР, о котором мы говорим, был построен исключительно Сталиным, вопреки евреям, совершившим революцию. Явно, вопреки обоим идеям Ленина (и "Военного коммунизма", и "НЭП"а), и частично вопреки идеям Маркса.(Частная собственность сменилась общественной по Марксу, но товарные и денежные отношения сохранились, вопреки Марксу) . Это была чисто Сталинская страна, которая не имела ничего общего ни со страной 1917-го, ни со страной 1922-го года. Проект этой страны возник в голове у Сталина в конце 20-х, а воплотился в жизнь в середине 30-х. Просуществовала эта страна до середины 80-х. Формально СССР прекратил существование в 1991 году. Аааа... так мы говорим чиста "концептуально" ??! В таком случае, сталинская версия СССР просуществовала до ХХ съезда КПСС в 56-м году. То что началось после - æто уже нечто иное. Начиная с 60-го - кроме каких-то основополагающих принципов - СССР мало напоминал государство 20-х или даже образца 48-50-го. В данном случае, твое деление слишком условно и субъективно. А я изначально говорил именно о создании.
Кайзерсосо: Geor, 20-е годы тут не при чём. Тогда страна строилась на принципах НЭП - многоукладность экономики и т.д. Сталинская система просуществовала с середины 30-х до середины 80-х. И при хрущёве и при Брежневе это была страна построенная на сталинских принципах. Как кто осуждал Сталина на словах - не имеет никакго значения. Страна оставалась той же. Ты говорил о создании, совершенно верно. И ты ошибался. Тебя путает название "социалистическая". Название "социалистическая", конечно не Сталин придумал. Оно существовало сотни лет до Сталина. Евреи тоже совершали "социалистическую" революцию, в результате которой установили "социализм" на территории Российской Империи. Но целью революции было не создание социалистического государства. Социалистическое государство (СССР) мыслилось евреями только как факел, который подожжёт пожар "Мировой Революции". Временный плацдарм для мировой революции. А Сталин создал именно государство, без оглядок на мировую революцию. Социализм в одной стране и надолго. С планами евреев эта страна не имела ничего общего. Он сам разработал принципы этой страны и воплотил их в жизнь.
Geor: Кайзерсосо Я же говорю, в данном случае мы уходим в субъективизм. Я говорю тебе о конкретных людях и подразумеваю конкретные события, а ты мне толкуешь про пожар мировой революции. Æто все равно что рассуждать про Израиль: создавалось гос-во с разрешения Иосифа, и по воле евреев... Но ты можешь заявить, что евреи на самом деле хотят не тот Израиль, который получили, а который предсказан Моисеем.. и тоже будешь прав...
Кайзерсосо: Geor, если ты говоришь о конкретных людях и конкретных событиях, то это и есть субъективизм. Про пожар мировой революции не я толкую, а это было целью "социалистической " революции в России в 1917 году. Стоительство социалистического государства - целью не было. Такую цель поставил Сталин, и воплотил в жизнь. Насчёт планов Йосифа и Моисея я не владею информацией, поэтому ничего не могу сказать. Кстати, если бы не Сталин, государства Израиль, воможно, не существовало бы. Голос Сталина был одним из решающих при образовании Израиля.
Geor: А теперь - дессерт Bolat пишет: Наверное татары ну тут смотря что мы берем за "основой". если численность - то бесспорно, но ведь æто слишком... не актуально, чтоли :) Bolat пишет: Жаль что Ты этого не понимаешь Договаривай :-) , разъясняй.. а то тут есть одна уже... Вообще, должен заметить.. твоя манера вести беседу (отвечать односложно и многочисленно) изначально создает препятствия для нормального диалога :) Ответы должны быть (имхо) либо развернутее, либо конкретнее... Но я попытаюсь продолжить... Bolat пишет: Нет не придёт,а вот призывая к таким ,,путям,,новые беды в Осетии будут точно. Приде-придет. При чем в любом случае. И новых бед, за спиной России, вам не избежать. Потому что на конкретные вопросы о "бедах" никто мне ничего не сказал... Bolat пишет: Это понятно,просто всегда нужно учитывать и положительные моменты,а их очень даже не мало я просто объективен. и все что было хорошее - все отрабатывалось и за все платили. ничего и никогда осетинам просто так ни русские ни кто-то другой не давал. Bolat пишет: Учитывай цикличность Истории ...я например вижу,зачастую Её повторения Æто из той же оперы что и Ктулху? Bolat пишет: Не закрывай глаза на ФАКТ--водка(её зло)идёт из Осетии.Хотели бы ,давно остановили всё это... яне понял, а что плохого в водке? Bolat пишет: НО СЕРДЦЕ,никакой язык не обманет....ребята,Россия--это наша судьба,ведь язык наш(в основе)с тех просторов сюда и пришел Мда... БЦ щас сам с тобйо разберется... Bolat пишет: Виноваты Чужие3и баста. Я очень часто повторяю на форуме, что виноваты - сами осетины. Просто либо тебе нас*ать наплевать, либо ты как-то избирательно подходишь к словам собеседников. Bolat пишет: Какая ,,истина,,может быть в Неприятии Реальности?Реальность-это Осетия в составе России,..даже в тюрьме налаживают быт Видимо нас плохо тряхонуло за последние годы,что нуждаемся в сепаратизме,и тд.Не дай Бог мне увидеть Нальчик,во Владикавказе в Беслане можно было видеть нечто гораздо хуже, чем в Нальчике. То что случилось в Нальчике - пошло всем на пользу (кроме тех, кого застрелили) Bolat пишет: Барс-Котёнок,в нашем ЭПОСЕ Батраз говорит об Уважении к Женщине Лично я буду держаться Батраза,тем более что Он и ,,воевать,, ПРАВИЛЬНО УЧИЛ. Мда.. ну и героев ты себе выбираешь... Но даже пусть так... помимо уважения к женщине, Батраз был еще и символом гордости и неповиновения и я тя уверяю, присягать на верность чужому флагу он никогда бы ни стал Короче.. если б ты так не разбросал свой мессаг, я б тебе много сказал и рассказал и про Карабах и про то и про се и про жизнь... Но просто не досуг мне щас по крупицам твои сообщения собирать....
Geor: Кайзерсосо пишет: если ты говоришь о конкретных людях и конкретных событиях, то это и есть субъективизм. Про пожар мировой революции не я толкую, а это было целью "социалистической " революции в России в 1917 году. Стоительство социалистического государства - целью не было. Такую цель поставил Сталин, и воплотил в жизнь. Насчёт планов Йосифа и Моисея я не владею информацией, поэтому ничего не могу сказать. Кстати, если бы не Сталин, государства Израиль, воможно, не существовало бы. Голос Сталина был одним из решающих при образовании Израиля. Господин КайзерСосо... видимо вы тоже под влиянием некоего вируса и как-то странно читаете мои сообщения... вообще-то Сталина (Джугашвили) звали как ни странно - именно Иосиф... а теперь снова прочитаем мой пост: Geor пишет: оздавалось гос-во с разрешения Иосифа, и по воле евреев... Но ты можешь заявить, что евреи на самом деле хотят не тот Израиль, который получили, а который предсказан Моисеем.. и тоже будешь прав...
Geor: Кайзерсосо пишет: если ты говоришь о конкретных людях и конкретных событиях, то это и есть субъективизм. Про пожар мировой революции не я толкую, а это было целью "социалистической " революции в России в 1917 году. Стоительство социалистического государства - целью не было. Такую цель поставил Сталин, и воплотил в жизнь. Насчёт планов Йосифа и Моисея я не владею информацией, поэтому ничего не могу сказать. Кстати, если бы не Сталин, государства Израиль, воможно, не существовало бы. Голос Сталина был одним из решающих при образовании Израиля. Тогда мне вовсе не понятно зачем ты со мной споришь, и чего ты от меня хочешь. Ибо я изначально сказал то, что подразумевал, а сейчас получается что ты доказываешь мне что я хотел сказать что-то другое. Ни о каких мировых пожарах и стоящих за ними жидо-масонских организациях я не говорил. я говорил именно о процессе создания СССР, и я тебе о нем рассказал и пояснил.
Бардзин: Интересная полемика. Интересная не только в деталях приводимых в каждом постинге, но и в общем ходе дискуссии. Читаю я вас друзья, и становится грустно от того, насколько мы сильны в умении не понимать друг друга и в неумении находить общее мнение. Вспоминается мне один пример, который постоянно перед глазами. Недавно в Торонто индийцы построили красивейший огромный храм из белого камня, расписанный позолотой. Строили долго, несколько лет, методом народной стройки. Специалистов и материалы привезли из Индии. Построили этот храм в основном на добровольные пожертвования местных индусов. На стройке постоянных добровольце работало около 500 человек (почти каждый день после, или до основной работы). Один из этих добровольцев мой сослуживец. И расспрашивая его обо всех деталях, я не переставал удивляться. Это какое высокое общественное сознание (грубо говоря - стадность) нужно иметь, чтобы быть такими единодушными на пути к общей цели! Также добровольно и на общественных началах они обучают в этих храмах детей родному языку, проводят празднования и тд. У них в Канаде нет отдельной независимой провинции со своим государственным языком. И я не думаю, что государство очень заинтересовано в их "культурно-индийском развитии". Но единодушие и четкое осознание единой общенациональной цели не даёт им угасать и ассимилироваться. Мы же с вами настолько индивидуалисты, что самое простое общее дело для осетин становится неосуществимым а зачастую и яблоком раздора. У нас есть конституция, есть государственный язык, есть газеты, книги, университеты. Есть почти всё для национального возрождения и развития. И вряд ли внешнее воздействие (а оно несомненно есть) оказывало бы на нас такое сильное влияние, если бы не одно наше неотъемлемое качество. Мы отличамся почти полным отсутствием той самой стадности и умения находить общий язык. Арта ироны кам уой, уым карадзийы нал фембарам. Алкама дар дзы йахи зонд йахи фанд ваййы, иннайы зонд ай на фахъауы. Почему то всегда в полемике и диспутах мы сосредотачиваемся на различиях в мнении, пытаемся подстроить другого под своё мнение, при этом не уступив ни пяди из своего. И поскольку оппонент тоже так действует, консенсуса не получается. Идёт постоянное отрицание и опровержение, чем дальше тем жестче, иногда грубее. Почему это я должен признать твою правду (ома, ды манай цамай лагдар да) когда могу легко её опровергнуть. И при этом мы зачастую не видим, что в наших позициях больше схожего, чем расхождений. Мы видим последние и прицельно бьём по ним. И во-многом уподобляясь известным персонажам басни Крылова, никак не можем сдвинуть свой национальный воз, пеняя то на это, то на то. Я сейчас не имею в виду присутствующих на форуме. Это наша самая отвратительная национальная отличительная черта. Моя, ваша, Асланов, Аланов, Сосланов, Батразов, Залин и тд. Избавимся ли мы когда-нибудь от этого? Поймём ли что в обмене мнениями лучше отталкиваться от того, что нас объединяет, с чем мы согласны? Научимся ли на этой основе созидать в направлении национального становления? Почти во всех ваших высказываниях есть часть, с которой могут согласиться все. Все умные образованные, эрудированные люди, патриоты своего народа. И читая вас, я переполняюсь гордостью (ана цастма ныхасай) за то, что есть у нас такая молодёжь. Гъеныр ма карадзийы ныхасан аргъ канын куы сахуыр уаиккам, уад нын тыхганаг тых не ссарид. В данной дискуссии я лично поддерживаю конструктивное мнение Ревы и склоняюсь к тому, что ни на какие процессы вне Осетии (и тем боллее геополитические) мы влиять не в состоянии. К сожалению, вокруг Осетии и в мире идёт много процессов наносящих нам огромный вред. Они влияют на Осетию, а мы на них никогда. И в таком случае не лучше ли сосредоточиться на том, что нам подвластно, начиная с себя. Да и в наших проблемах во-многом наша собственная вина. И по большому счёту, мы можем что-то менять только внутри нашего общества, чтобы сделать его крепче (подпитывая и укрепляя корни) и невосприимчивее к внешнему воздействию. Мешает этому в основном то, о чем я написал выше. В этом я, как и вы все, много раз в жизни убеждался, и в том числе в Канаде. Я глубоко убежден, что не мракобесие и идеализация бредовых целей (как в случае с некоторыми нашими соседями), а ум и образованность большинства наших молодых осетин помогут нам преодолеть все препятствия и сохранить своё национальное лицо на этом нелегком повороте истории. Они же помогут нам осознать исключительную важность общенациональных интересов, поставив их над личными амбициями и убеждениями. Есть старая восточная мудрость: "Убей врага внутри себя и тогда внешние враги отпадут сами собой"
Русланбек: Тут многие наши собеседники оперируют неправильными данными и выходят соответственно на заблуждающие выводы. Потому какждый момент, какждую цитату разбирать - очень муторное дело. Тем более почти всех знаю и убедить вас невозможно уже. Даже если белое есть белое и показываешь его с разных углов - всё равно закрывают глаза и говорят "это черное" . У кого-то язык русифицирован, у кого-то мозги - это и не дает многим уважаемым оппонентам согласиться с инакомыслием для него. Мы все русифицированы, но если переходишь какую-то грань, то степень отдаления от своего национального увеличивается. Мне вот не всегда легко бывает так складно изложить свою мысль, потому как думаю на дигорском, а потом уже перевожу на русский и пишу.. Скажите, кто из вас на каком языке думает? Если ответите хоть себе честно, тогда сами хоть знайте кто вы больше в этническом сознании. Национальное самосознание должно быть в голове, а не на языке или бумажке. В общем, давайте напишем письмо в парламент РСО-Алания по поводу осетинского языка. Я знаю, что это далеко не первое обращение и в прошлом письма таковые писали и гораздо авторитетнее люди и круги, чем мы с вами.. Знаю, что ответ будет никакой, всё в общих фразах и тому подобная ерунда.. Однако, после этого можно обратиться уже в ГосДуму и если и там похерят, то писать надо будет уже в международные институты.. ЕС, ООН либо еще куда. Лично я хочу, чтобы осетины имели те же права и такие же условия для утверждения своего языка, культуры - что имеют с 1970-х гг народ басков в европейской Испании. Пусть у нас будет то же самое и нам нафиг не нужна бутафорская республика с правительствами мультяшными. Ведь патриоты России желают ликвидировать республики и образовать губернии? Пусть будем в Ставропольской губернии, как и раньше. Но с Культурной Автономией европейского образца. Опыт можно перенять у тех же басков, и придумывать ничего не надо. Вот мое мнение .
леопольдина: Русланбек пишет: давайте напишем письмо в парламент РСО-Алания по поводу осетинского языка Геор, мне эти слова, что-то напоминают, а тебе???? Куда делось вашЕ ОБРАЩАНИЕ????
Кайзерсосо: Geor, ни о Израиле, ни о жидо-масонских заговорах сейчас речи нет. Ты писал: "Евреи создали СССР" . Это не так. Евреи не создавали СССР (речь не о названии, а о сути этого государства) , и, самое главное, не могли его создать. СССР создал Сталин вопреки первоначальной еврейской идее. Русланбек пишет: если и там похерят, то писать надо будет уже в международные институты.. ЕС, ООН либо еще куда. ЕС, ООН либо еще куда. Это очень интересно. ООН или ЕС будут заставлять осетин изучать родной язык. Кстати, что такое "похерят"? Не смогут заставить изучать родной язык?
Русланбек: Бардзин, ты конечно же прав по поводу разобщенности осетин. Почему так? Потому что единое ядро когда складывалось, то произошло внешнее вмешательство. Этносы с единым ядром в национальном сознании - не нужны в империях. Все могут подумать "опять империя".. Но это действительность. Чем больше внесешь раздор и разброд в подвластный инонациональный элемент, тем больше шансов привязать его к себе. ПРи малейшей попытке к единению, сепаратизму, - они тогда будут наталкиваться именно на те проблемы в отношениях внутри себя, что ты выше обозначил. Это практика стара как мир и применять ее стали все правители и императоры прошлого. Не будем говорить за методы и факты как всё это происходило, как разделяли осетин на части, как развивали религиозную рознь и тд и тп. Посмотрим на итог, который мы сейчас имеем. Осетины представляют из себя: три носителя разных диалектов(говоров); христиане, мусульмане, традиционники(или язычники); обрусевшие, огрузинившиеся, приверженцы осетинства; южане, северяне; городские, сельские. Вот такой ковер из лоскутов - и есть теперь осетины. Все они эти группы как имеют иногда между собой схождения. так и имеют много расхождений. Чтобы объединить все эти лоскуты - очень сложный процесс. Они все тянут в разные стороны и все в итоге приходят от безисходности к мнению - лучше быть под кем-то, чем самим что решать. Всё равно не решается. Для того чтобы был народ, этнос и чего нам хотелось бы - нация, для этого необходимы ряд важных принципов, без которых нация не может состояться никогда: единый язык и культура; единая общая родина(территория); единые духовные воззрения, общий обряд, общий обычай. Все эти составляющие формируют единство национального самосознания. Каждый индивидум осознает себя частью этого общества, с которым разделяет все основные свои взгляды. Из всех народов СК, с которыми я был близко знаком и знал внутреннюю структуру отношений, обладающими в достаточной степени национальным самосознанием являются чеченцы, ингуши. Можно по разному, негативно относиться к их самосознанию, но оно есть и довольно прочные позиции имеет. Остальные народы все разобщены. Но больше чем осетины разобщены - таких нет вообще на Кавказе. Это просто ужасно и будучи монореспубликами практически, осетины не смогли выработать принципы единства этноса. Адыги тоже разобщены, но они специально разделены были на три республики, что явно дало свои результаты. У нас проблемы очень значительные. Можно их не решать, если все согласны с постепенным и неминуемым переходом из представителей одного народа - в другой. И соответственно потерей многого. что сохраняли тысячелетиями наши предки.
балцаджы цалх: Бардзин Воспользуюсь и я твоим символическим примером и еще раз за-острю внимание на чрезвычайно важном для осетин вопросе. Предположим, что мы ( осетины ) взялись за строительство ОСЕТИНСКОГО ХРАМА ( это образно ). И что, с кем его строить? С теми кто считает, что "Россия - наше все"? С теми, кто с легкостью может себе позволить сказать что нибудь уничижительное в адрес ОСЕТИИ и осетин? Но лучше я прибегну к другому образу. И этот образ таков - "ОСЕТИЯ - ЭТО БАШНЯ, КАЖДЫЙ КАМЕНЬ КОТОРОГО СИМВОЛИЗИРУЕТ ОСЕТИНА. ВСЯКИЙ РАЗ, КОГДА СОЗНАНИЕ ОСЕТИНА ПОДВЕРГАЕТСЯ ЗАМЕЩЕНИЮ ЧУЖИМ СОЗНАНИЕМ, - РУШИТСЯ ОДИН КАМЕНЬ В СТЕНАХ ЭТОЙ БАШНИ". Так вот. Для нас остро стоит вопрос не строительства ОБЩЕГО ХРАМА, а сохранение ОСЕТИНСКОЙ БАШНИ. Сегодня Россия будет играть в футбол с Израилем. И что вы думаете? Завтра найдется много осетин, которые будут болеть за Россию. Почему? Да потому, что они уже автоматически ИДЕНТИФИЦИРУЮТ ОСЕТИЮ с Россией, а себя считают причастными ко всему тому, что в России делается. Серьезное ржа коснулась осетинское самосознание. И если в ряде случаев этого уже не поправить, то по крайней мере надо прилагать усилия по предотвращению дальнейшего вымывания осетинского самосознания.
Русланбек: Кайзерсосо фыссы : Это очень интересно. ООН или ЕС будут заставлять осетин изучать родной язык. Почему осетинский язык сразу ставишь в ранг какого-то для нас чуждого, иностранного? Осетины изучают немецкий, английский, русский в школах. Осетинский язык не должен изучаться как те, он должен утверждаться и занимать подобающее место национального языка. Обладатели осетинского изначально - свободно могут изучать уже хоть какой язык. ЕС или еще кто могут надавить на российские власти, чтобы те не препятствовали утверждению осетинского языка в качестве государственного в суверенной республике РСО-Алания, как у нас конституция гласит. Ведь русские прибалтийских стран требуют признания своего языка в качестве государственного в этих странах, когда они меньшинство и не титульная нация. Осетины в своей республике(суверенной по конституции) титульная нация и имеют полное право перевода всей госслужбы и образования на осетинский язык. Никто не хочет, чтобы вообще в стране Россия осетинский госязыком стал.. Загоняя осетинский язык в бытовой уровень и в качестве иностранного языка в школе - тем самым идет вытеснение языка. А нам нужно не только сохранить и укрепить позиции, но и развивать язык, совершенствовать в условиях современности. Наш язык отстал, потому как перестал развиваться. Потому мы не можем множество технической литературы издать на осетинском. Наш язык очень богатый и при должной работе лингвистов можно на осетинском преподавать хоть высшую математику. НЕ надо смеяться и унижать себя, когда начинают указывать якобы на ущербность языка.. В русском языке тоже практически вся техническая терминология заимствованная из немецкого, польского, английского и тд. И ничего, усвоилось и как родное теперь звучит и никто не смеется, когда говорят аккумулятор или парашют..
Бардзин: Русланбек, дорогой. Почти полностью согласен с твоими последними постами. Думаю, что и большинство твоих оппонентов тоже также думают. Но я за то, что всё о чём ты говоришь нужно делать (требовать, добиваться, вынуждать принять и тп) в пределах нашей сложившейся политической ситуации и неоспоримых реалий в которых мы живём. Другого выхода просто не вижу. Как и какими путями, это уже вопрос технический балцаджы цалх пишет: И этот образ таков - "ОСЕТИЯ - ЭТО БАШНЯ, КАЖДЫЙ КАМЕНЬ КОТОРОГО СИМВОЛИЗИРУЕТ ОСЕТИНА. Хороший образ. Отвечу на твой вопрос как могу. По-моему создавать эту башню прийдется почти со всеми тобой перечисленными. За исключением тех, кто волею судьбы или стечения обстоятельств превратился в лицо без национальности, наносящее вред породившему его народу. От других ты никуда не денешся, нравится это или нет. Тем, кто думает иначе, но при этом болеет душой за свой народ, надо помочь оглянуться. У меня образ нашего народа часто ассоцируется со старым могучим деревом. Ураганы и снегопады ломают его ветви, сдувают листья. Но дерево стоит, не падает. Живет до тех пор, ПОКА ЦЕЛЫ ЕГО КОРНИ. Даже если половина дерева отломится, рана заживет, зарубцуется. Вырастут новые ветви вместо засохших и обломившихся. Вот если кто-то или что-то повредит корни, дерево сгниёт и погибнет. Потому что именно через корни оно получает свою силу, они связывают его с живительной питающей средой - землёй на которой это дерево выросло. Уа уыйдагта хъахъхъанут, ма уарзон адам.
Кайзерсосо: Русланбек пишет: ЕС или еще кто могут надавить на российские власти, чтобы те не препятствовали утверждению осетинского языка в качестве государственного в суверенной республике РСО-Алания, как у нас конституция гласит. Я не знаю фактов препятствования российских властей конституции в области осетинского языка . Если ты знаешь о таких фактах - расскажи. Сколько в Осетии специалистов в разных науках, чтобы просто понять статью в хорошем научном журнале, не говоря уже о том, чтобы перевести её? раз-два и обчёлся. Зато, тысячи "специалистов" с умным видом рассждаютов аланах, скифах, и прочих интересных штучках. Поэтому, надо расставлять приоритеты. Надо воспитать специалистов. Неважно на каком языке. Надо отбить у осетин традиционную праздность и ничегонеделание. Лодырь и алкаш, чисто говорящий на осетинском мне омерзителен. А осетин, хороший специалист своего дела , вызывает уважение независимо от знания языка. Если говорить просто о развитии языка как таковом, то проблема у осетин не в том, в университетах учат на русском. Проблема в том, что в СО даже на бытовом уровне не говорят по-осетински. В ЮО такой проблемы нет. Там все дома говорят на осетинском. Лично мне достаточно моего бытового знания осетинского языка. Для моей этнической самоидентификации этого тоже более чем достаточно. Всё, что меняинтересует в области разных наук, я могу читать на русском или английском. Если бы я знал только осетинский, у меня бы не было доступа к 99% нужной мне информации. Идеальный вариант, конечно, если бы осетины были и классными специалистами, и хорошо знали язык. Но в жизни мало места идеальным вариантам. В реальной жизни выбор на шкале, где одна крайность - ничего не зающий осетин, чисто говорящий на осетинском, а другая крайность - хороший специалист, не знающий языка. Если лично мне предложат выбор ближе к одной крайности или к другой, я выберу вторую. Повторю, что это - реалия жизни, а всё остальное - маниловские прожекты. Есть ещё один вариант. Все крупные компании, работающие в области программного обеспечения, работают над программами - переводчиками. В недалёком будущем (5- 10 лет) будут разработаны программы, когда мать, например, обращается к ребёнкуна английском, а он слышит грамотную осетинскую речь. Звучит малореально, но, уверяю вас, эти программы будут намного более реальны и эффективны чем принятые государственные программы, которые стопроцентно не дадут никакого эффекта.
Bolat: Geor пишет: Виноваты Чужие3и баста..... Я очень часто повторяю на форуме, что виноваты - сами осетины. Просто либо тебе нас*ать наплевать, либо ты как-то избирательно подходишь к словам собеседников. Так кто виноват В ОСНОВЕ,Геор?Ответишь,и никакой изберательности не будет....не путай ни себя ни нас Geor пишет: твоя манера вести беседу (отвечать односложно и многочисленно) Совершенно верно экономлю чужое время и силы,плюс пища для ума Geor пишет: Приде-придет. При чем в любом случае. И новых бед, за спиной России, вам не избежать. Потому что на конкретные вопросы о "бедах" никто мне ничего не сказал... Старший брателло мудреет потихоньку ...эти новые беды за российской спиной будут всёж не такие огромные,как без спины,либо за фантомом Кавказского государства(джамаата и тд)или грузии.Конкретные вопросы о бедах мы все знаем,потому ещё раз повторюсь,что я не идеализирую Россию,а просто принимаю реалии.Geor пишет: я просто объективен. и все что было хорошее - все отрабатывалось и за все платили. ничего и никогда осетинам просто так ни русские ни кто-то другой не давал. Я тож стараюсь быть обьективным Русские тож заплатили за всё,что давала Осетия(уж коли быть логичным)...А в обьёме,пойми,ЧТО ПРОСТО ТАК НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ,всё заслуженно,как позитив,так и негатив....трасса Осетия-Русь,всегда общая и двустороняя.Geor пишет: яне понял, а что плохого в водке? Покопайся в этом вопросе,может и найдёшь Geor пишет: в Беслане можно было видеть нечто гораздо хуже, чем в Нальчике. То что случилось в Нальчике - пошло всем на пользу (кроме тех, кого застрелили) Ты не понял,о чём я...Никто не сравнивал трагедии,так как это просто глупо.В Нальчике адыги убивали адыгов в массовом масштабе,в одно время в одном месте(то есть сами себя,по идеологическим соображениям).Интересно кому это всем польза???Когда народ делится внутри себя--,,такое царство падёт,,.Это не должно стать нашим путём.Geor пишет: Мда.. ну и героев ты себе выбираешь... Если Батраз и Ацамаз не наше наследие,то выбирай Иванушку-дурачка,либо кинто какого Эпос,есть эпос народа,и это кладовая мудрости(но тож без идеализаций)Geor пишет: Батраз был еще и символом гордости и неповиновения и я тя уверяю, присягать на верность чужому флагу он никогда бы ни стал Ясно дело,...что не мешало ему использовать и своих и соседей и ЧУЖИХ,для главных целей Нартов----читай эпос,радикал Ты наш Geor пишет: Но просто не досуг мне щас по крупицам твои сообщения собирать.... Хозяин --барин Бардзин пишет: Мы отличамся почти полным отсутствием той самой стадности и умения находить общий язык. Бардзин,не переживай,это наше генное--аланское Окружающие более стадные,но мы именно не они...может в этой самости ген нашего выживания G--в полном расцвете.Русланбек пишет: Скажите, кто из вас на каком языке думает? Если ответите хоть себе честно, тогда сами хоть знайте кто вы больше в этническом сознании. Это часть Правды,вторая часть--это Сердце..Санакоев,Дзасохов и тд тож иногда думают на осетинском,но ОСЕТИНЫ ЛИ ОНИ?Мне с моим русским однозначно прозрачно что НЕТ,НЕ ОСЕТИНЫ.Русланбек пишет: Это практика стара как мир и применять ее стали все правители и императоры прошлого. Сака вывел Санакошу,разделяй и властвуй....так будут поступать все и вся,даже щас КБ тянут к себе Дигорцев,инги ,,отрицают,,кударцев.Наша сила в Единении.Стоило где быть вместе,враги не устояли никогда(и прежде всего всякая внутренняя шваль)балцаджы цалх пишет: Для нас остро стоит вопрос не строительства ОБЩЕГО ХРАМА, а сохранение ОСЕТИНСКОЙ БАШНИ. Задницу надо иметь и мосты из прошлого в будущее.Почему бы не сохранять башню,и строить храм (новый)одновременно балцаджы цалх пишет: Да потому, что они уже автоматически ИДЕНТИФИЦИРУЮТ ОСЕТИЮ с Россией, а себя считают причастными ко всему тому, что в России делается. Вы как инопланетяне МЫ ЖИВЁМ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС,В ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ---это простые реалии..И жить нам будет здесь не комфортно,покуда мы будем считать себя чужеродной клеткой,нормальный здоровый организм больные клетки уничтожает и перерабатывает.Никто и ни что,кроме нас самих не мешает нам по Жизни.Преобразуем собственную вселенную.А что касаемо футбола,пусть Русь победит,из маленьких побед большого организма будет и Победа Осетии Кайзерсосо пишет: Звучит малореально, но, уверяю вас, эти программы будут намного более реальны и эффективны чем принятые государственные программы, которые стопроцентно не дадут никакого эффекта. Респект.Хорошо,что много есть аланских местечек
Фати: Цалх, хаттаей хатт мае фаецаейуырны, бирае хистаер мае нае дае, уый...
Geor: Русланбек пишет: Скажите, кто из вас на каком языке думает? Если ответите хоть себе честно, тогда сами хоть знайте кто вы больше в этническом сознании. Я думаю не знаю на каком, а мысль мне гораздо легче сегодня выразить на английском чем на осетинском или русском. Если ты убедишь меня в том, что я - американец или англичанин, назначу тебя министром финансов.
леопольдина: Geor пишет: а мысль мне гораздо легче сегодня выразить на английском чем на осетинском или русском. Если ты убедишь меня в том, что я - американец или англичанин, назначу тебя министром финансов. ты просто маленький понтовщик
Geor: Bolat пишет: Так кто виноват В ОСНОВЕ,Геор?Ответишь,и никакой изберательности не будет....не путай ни себя ни нас Ты æто на какое сообщение ответил? НА ТО, ГДЕ Я СКАЗАЛ ЧТО ВИНОВАТЫ ОСЕТИНЫ. Æто я ТЕБЕ сказал ВТОРОЙ раз, и ты меня спрашиваешь снова "кто виноват"... Æто молодежь случайно не "тормоз" называет? Bolat пишет: Старший брателло мудреет потихоньку У осетин нет братьев. А во-вторых, к тому моменту как помудреет, нас, как осетин, вообще не останется. Bolat пишет: эти новые беды за российской спиной будут всёж не такие огромные,как без спины,либо за фантомом Кавказского государства(джамаата и тд)или грузии. За Грузию я вообще ничего и никогда не говорил. Осетины (Санакоев, Каркусов) сами туда Осетию приведут. А про то что будет в случае обретения незавсимости - ни ты ни я не знаем, а свои догадки лучше держать при себе, ибо æто не более чем домыслы. И про КНК мне втирать не надо, æто на данном æтапе миф и не более. Bolat пишет: Нальчике адыги убивали адыгов в массовом масштабе,в одно время в одном месте(то есть сами себя,по идеологическим соображениям) Конечно всэ может быть, но почему-то мне кажется что о том, что происходило в Нальчике 13-15 окт 2005 года я осведомлен по крайней мере не хуже тебя. Bolat пишет: что не мешало ему использовать и своих и соседей и ЧУЖИХ,для главных целей Нартов----читай эпос,радикал Ты наш Æпос яперечитал как минимум 8 раз :-) Так что не пытайся тыкать незнакомых тебе людей в их якобы неграмотность. Ты Батраза привел как пример, а не как наследие. В Æпосе фигурирует множество героев, далеко не все из которых являют собой образец для подражания. Да. Батраз много чем пользовался, но он никогда не ронял своего лица и никогда не присягал чужакам (читай НЕ НАРТАМ) :-) Общий вывод: Ввиду того что ты написал в последних 3-4 постах я могу прийти к заключению что: - ты очень невнимателен, ибо в разговоре со мной ты опираешься на мысли о том, что я сторонник присоединения к Грузии, вместо России. Æто, еще раз, говорит о твоей невнимательности и плохой осведомленности как о собеседнике, так и о сути разговора. - ввиду отмеченного выше, разговор с тобой не отвечает срьезности обсуждаемого вопроса, ибо отсутствие осведомленности лишний раз говорит о твоем неуважении к собеседнику (-ам) и исключительно праздных целях и методах ведения беседы. ...
Reva: Я думаю, все кто знает язык родной, выросли и долгое время жили на Родине, все будут думать на родном языке.
Котенок Гав: Думать надо на том языке, на котором это эффективно. Говорить - по ситуации. Обсудили одну интересную мысль. В сознании русских (и осетин тоже) прочно сидит миф о том, что можно один раз как следует поработать, добиться чего-то, а потом все сразу станет хорошо. И потом всю жизнь можно будет ничего не делать. Однажды придумав традиции (это к упоминавшимся тут "корням" и "реосетинизации") вы считаете, что дальше задача состоит в том, чтобы их такими же сохранять. И будет нам счастье. Странно, потому что таким образом вы, наделяя 100%-ным "осетинством" своих предков, начисто отказываете в нем себе. Так вот, работать нужно постоянно. Раньше количество и масштабы перемен были несравнимо меньше. Надо пересматривать и актуализировать все...как бы их назвать...традиции, язык, стиль жизни, особенности взаимодействия с внешней средой (сложно выражаться, когда в голову лезут сплошные бизнес-процессы). Тогда можно будет давать адекватный ответ на внешние вызовы и сохранить нацию как нечто единое как можно дольше.
Ос-Багатар: балцаджы цалх пишет: Да потому, что они уже автоматически ИДЕНТИФИЦИРУЮТ ОСЕТИЮ с Россией, а себя считают причастными ко всему тому, что в России делается. Ну надо же, как удивительно, а - всего двести (200) лет живём в составе России, а уже чувствуем себя причастными ко всему, что в России происходит!.. И ничего, что в этой сборной играет осетин или её тренирует...
Ос-Багатар: Кайзерсосо пишет: Проблема в том, что в СО даже на бытовом уровне не говорят по-осетински. Во Владикавказе...
Котенок Гав: у всех, кто отстаивает потребительское отношение к России и идеализирует Осетию, есть психологические причины. Кто-то давно там не был, кто-то даже никогда не жил, а кто-то породнился с русскими и теперь испытывает комплекс вины перед родиной. Мне знакомы все эти чувства, вам бы тоже желательно с ними справиться и начать думать более реальными категориями...
Geor: Всё зависит от целей, образа жизни и хода мыслей обывателя. Если на вершине всего для человека стоит финансовый достаток - он живет одним образом. Если власть - третьим, слава - вторым, и так далее... Очень часто все эти цели взаимосвязаны, однако, остальные для человека становятся лишь инструментом для достижения приоритетной. Ну а поскольку, как становится очевидно, у каждого из нас цели по жизни разные, то и наш разговор больше похож на басню про лебедя, рака и щуку...
Котенок Гав: Geor пишет: Всё зависит от целей, образа жизни и хода мыслей обывателя. Если на вершине всего для человека стоит финансовый достаток - он живет одним образом. Если власть - третьим, слава - вторым, и так далее... есть мотивы власти, славы и т. д. Цели жизни как таковой нет. В один период времени может актуализироваться один мотив, в другой другой, они могут сочетаться. Но по сути, вся деятельность направлена на достижение одной цели - признания со стороны социально значимых людей.
Geor: Котенок Гав пишет: признания со стороны социально значимых людей. это для тебя или по-твоему...
Котенок Гав: нет, это для всех Понты - туда же.
балцаджы цалх: Geor Ты прав. И лучшим доказательством к твоим словам служит то, как рассуждает и в какой манере говорит БОЛАТ. ( Позволю себе напомнить вам мультик, где попугай рассказывает всякому домашнему зверью про Гаити. Жирный как сарделька кот ее слушал, потом говорит - "Гаити, Гаити ..., - нас и здесь неплохо кормят". ) БОЛАТ так живо напоминает этого кота. От того ты так верно подметил за ним все то, чем страдает его манера общения в данной теме. ( Похоже, он разъелся на "колониальном хлебушке". )
Geor: Котенок Гав пишет: нет, это для всех нет, это для тебя. Потому что если в твоей жизни социально-значимые люди есть, то в жизни кого-то другого их запросто может не быть. И слава Богу.
Geor: балцаджы цалх поставь мне еще три зеленые галочки и продолжай меня поддерживать
балцаджы цалх: Котенок Гав Не-не-не ... Ты явно сейчас ( в последних постах ) просквозила мимо сути наших взглядов на обсуждаемую тему. И это случилось не потому, что ты не способна увидеть ЭТУ СУТЬ, а потому - что ты сознательно ее избегаешь. Ибо, стоит тебе увидеть суть наших мыслей, как сразу же отпадет всякая почва для спора. Ты будешь лишена всякой почвы для аргументов. А пока что, ты можешь делать вид, будто ты и в самом деле ведешь аргументированную дискуссию, а не спор.
Котенок Гав: Geor пишет: то в жизни кого-то другого их запросто может не быть. так не бывает. Как минимум это родители. Если же таковых людей нет вообще начинается алкоголизм или криминал. Так устроена психика, почему не признать это.
Котенок Гав: балцаджы цалх пишет: Не-не-не ... Шалх, представь, что Осетия стала формально независимой. Ты же этого хочешь? Твои дальнейшие действия (не ограничивай себя должностями). Какие меры нужно предпринять?
балцаджы цалх: Котенок Гав Хорошо, что ты меня спросила. Нет, это не совсем так. 1. Добиться официального признания Южной ОСЕТИИ, как независимого государства. 2. Проблемы Северной ОСЕТИИ и осетин решать в рамках существующих условий, или как вы говорите - реалий. В математике это называется - "решение задачи при существующих граничных условиях". 3. Независимо от того, о какой из ОСЕТИЙ идет речь, и откуда являются выходцами осетины, - моя показать им ( всем нам ) - как и под каким углом следует рассматривать тенденции современной цивилизации, как противостоять всему негативному, и как быть успешным в современном мире. В рамках всего этого, Россия занимает одно из центральных мест, ибо большинство проблем обоих ОСЕТИЙ обусловлены именно Россией. Но это очень кратко, так сказать - на вскидку. А вот на это - "Твои дальнейшие действия (не ограничивай себя должностями). Какие меры нужно предпринять?" - бессмысленно отвечать, в силу характера предположений. Стань твое предположение реальностью, так я бы себя не стал ограничивать не только в фантазии, а и в самой предельной логике предпринимаемых действий и шагов. ( Если столь краткий ответ не прояснит для тебя основной сути моих мыслей, то смогу уточнить ряд моментов. )
Котенок Гав: Хорошо, задам вопрос по-другому: почему нельзя развиваться вместе с Россией? Это дает доступ к ресурсам, которых у Осетии нет, а угрозы ты явно преувеличиваешь. В большинстве проблем осетины виноваты сами. балцаджы цалх пишет: моя показать им ( всем нам ) - как и под каким углом следует рассматривать тенденции современной цивилизации, как противостоять всему негативному, и как быть успешным в современном мире. покажи
Geor: Котенок Гав пишет: Как минимум это родители. ты снова судишь по себе. не каждому нужно подниматься в глазах родителей. Лично я никогда и ничего родителям доказывать не собирался и не хотел, и этого они от меня не требовали. Я был всегда максимально свободен в выборе и всегда действовал по своему усмотрению, естественно, время от времени прибегал к их советам. В пьянстве замечен я тоже не был :-) А что до криминала - так это понятие субъективное Котенок Гав пишет: Так устроена психика, почему не признать это. Из сказанного мной можно сделать вывод: так устроена ТВОЯ психика, а твоя проблема в том, что ты считаешь что все должны смотреть на мир твоими глазами.
Geor: Котенок Гав пишет: дальнейшие действия (не ограничивай себя должностями). Какие меры нужно предпринять? ХУЖЕ чем сейчас в случае признания все равно не станет. Если кудары умудряются выживать при статусе QUO, то как минимум условия подобные сегодняшним (типа Рево колющая дрова) уже гарантированы. Далее.. На сегодняшний день, признание государства, особенно в пост-конликтной ситуации, накладывает на международное сообщество ответственность за реабилитацию зоны конфликта и предотвращение развития гуманитарной катастрофы или террористических анклавов. А, следовательно, это обеспечит высокий уровень международного присутствия и инвестиции (а точнее: дотации) в развитие инфраструктуры и государственных институтов. Далее... Основная роль Осетии как государства, в этом случае, будет заключаться в грамотном распределении и эффективном контроле за поступающими средствами. В силу географического положения (замкнутые границы с двумя гос-вами), статуса офф-шорной зоны нам не видать как своих ушей, основными направлениями экономики можно будет считать легкую промышленность (в т.ч. пищевую) и туризм (в том числе экстримальный). Естественно, на дотации можно рассчитывать лишь в период становления. Поскольку о должностях мы пока не говорим, конкретику я опущу.
Bolat: балцаджы цалх пишет: как рассуждает и в какой манере говорит БОЛАТ. Чем мои рассуждения не нравятся?Если это уже переход на личности,тогда понятно,тем более что манеры надо видеть балцаджы цалх пишет: БОЛАТ так живо напоминает этого кота. От того ты так верно подметил за ним все то, чем страдает его манера общения в данной теме. ( Похоже, он разъелся на "колониальном хлебушке". ) Болат ,Уважаемый Цалх,свою жизнь строит руками и мозгами,и поверь мне просто на слово ,,,разьеданием,,я не страдаю,тем более на неком колониальном хлебце.По остальному,Бог вам судья,и особенно по манере общения в данной ветке (карачайз напоминает,то ,,Чукча,,,то ,,Гаитяшный Кот,,)...упали маленько в глазах ,уважаемые зёмы.
Geor: Котенок Гав пишет: Это дает доступ к ресурсам, которых у Осетии нет так или иначе, сейчас за такие ресурсы, Марго, нужно платить. Мы не в СССР, и никто сырье в Осетию за бесплатно не поставляет и не будет. А развиваться с Россией нельзя, потому что сейчас в России идет сильнейший процесс централизации (с точки зрения гос-ва это правильно), и этот процесс будет продолжаться. А это подразумаевает сосредоточение не только власти, но и экономико-сырьевых потоков в одном месте, коим является Москва. А соответственно, чем дальше к окраине, тем меньше возможностей будет иметь население периферийных регионов, что, в свою очередь, спровоцирует отток населения, против чего, собственно, мы в том числе и боремся.
Geor: У тебя что, с кавычками проблемы? когда пишешь по-русски, жми [Shift]+[2] и будет нормально получаться...
Котенок Гав: Geor пишет: Лично я никогда и ничего родителям доказывать не собирался и не хотел Ок, простой пример: твою фотку печатают на обложке журнала с подписью "Топ-менеджер года". И ты его никому не покажешь? не верю Психика так устроена у всех. Наблюдаю иногда за происходящим, знаешь ли... Ты опять не удосужился вникнуть в смысл. Geor пишет: накладывает на международное сообщество ответственность и опять. То ты перекладываешь ответственность на Россию, теперь на международное сообщество. Фиг туда иностранцы инвестируют. Российские компании инвестируют гораздо больше, если у них не будет юридических проблем как сейчас. Туризм и пищевка - не особо доходные виды бизнеса. Хилтон получает 19% прибыли от гостиниц, остальное - казино Geor пишет: будет заключаться в грамотном распределении и эффективном контроле за поступающими средствами. не стыдно вообще? И, кстати я не пойму, в чем заинтересованность международного сообщества в создании независимого осетинского государства. Это то самое сообщество, которо пытается вернуть осетин в Грузию или ты говоришь о каком-то другом? Geor пишет: так или иначе, сейчас за такие ресурсы, Марго, нужно платить. Мы не в СССР, и никто сырье в Осетию за бесплатно не поставляет и не будет. цены для внутреннего рынка и для других государств все же отличаются
Bolat: Geor пишет: Æто молодежь случайно не "тормоз" называет? Ты заметил,с Тобой я вежливо, и в рамках общаюсь Больше не предупреждаю Geor пишет: У осетин нет братьев. Это для Тебя наверно?Geor пишет: А во-вторых, к тому моменту как помудреет, нас, как осетин, вообще не останется. Уже помудрел Geor пишет: А про то что будет в случае обретения незавсимости - ни ты ни я не знаем, а свои догадки лучше держать при себе, ибо æто не более чем домыслы. Как же Ты нас призываешь туда,куда сам не знаешь ...не хорошо Geor пишет: Конечно всэ может быть, но почему-то мне кажется что о том, что происходило в Нальчике Так вот Уважаемый,нам такие ,,нальчики,,совсем не нужны,и даже под вариантом ,,может быть,, Geor пишет: Так что не пытайся тыкать незнакомых тебе людей в их якобы неграмотность. Ты Батраза привел как пример, а не как наследие. Вспомни кто нагрубил изначально ...это что осетинская вежливость?Да и никто Тебя не тыкал,это Ты так реагируешь..Батраз и есть и пример и Наследие.Или не так? Geor пишет: Батраз много чем пользовался Это и есть Его Жизнь Geor пишет: я могу прийти к заключению Не суди,торопливость не признак мудрости Geor пишет: что я сторонник присоединения к Грузии, вместо России. Где Ты это увидел и понял Geor пишет: ввиду отмеченного выше, разговор с тобой не отвечает срьезности обсуждаемого вопроса А Ты для начала ,просто умей разговаривать,тогда и о ,,серьёзности,,поговорим..То что Ты сейчас вывел,есть полное переворачивание ситуации ,что просто не может не вызвать улыбки.Хочешь чтоб Тебя ценили и уважали--цени и уважай сам... В бытность моей учёбы в Тбилиси,были такие ребята, на местном сленге их называли ,,обиженники,,,они профессионально подставлялись,с последующей целью выбивания денег,или зубов у неугодных.Стоит ли ,,камеди клаб,,тут ломать,Уважаемый Геор?Беда Осетии в том,что ленность это даже не застой,а шаги назад--работать надо над собой,работать
Geor: Котенок Гав пишет: Ок, простой пример: твою фотку печатают на обложке журнала с подписью "Топ-менеджер года". И ты его никому не покажешь? не верю Психика так устроена у всех. Наблюдаю иногда за происходящим, знаешь ли... Покажу наверное, по приколу. Но я не буду к этому стремиться.. понимаешь разницу? А насчет ВСЕХ... Если хочешь - обобщай... Мне не холодно не жарко, дай Бог чтоб тебя твой подход не подвел. Котенок Гав пишет: То ты перекладываешь ответственность на Россию, теперь на международное сообщество. Фиг туда иностранцы инвестируют. в скобках приписал -ДОТАЦИИ. Деньги дадут, куда денутся, это закономерная и отработанная процедура. осетины не первые и не последние. Котенок Гав пишет: Российские компании инвестируют гораздо больше, если у них не будет юридических проблем как сейчас. с чего это вдруг? у российских компаний и сейчас переизбыток дешевой рабочей силы и мощностей. А для иностранцев в России усложненные условия работы, так сказать, протекционистские меры. Если в Осетии такого положения не будет, то им (компаниям) будет прямой смысл работать в ЮО, с последующим выводом своей продукции на Российский и Закавказский рынки. (Примером может служить Дэу: им стало настолько выгодно производить автомобили в Узбекистане, что в России за последние годы авто этой марки корейского пр-ва практически не ввозились, все узбекские) Это тоже не я придумал: сейчас несколько наших компаний, в основном связанные с металлургией, выводят таким образом свою продукцию на американские рынки работая на территории Доминиканской Республики. Котенок Гав пишет: Туризм и пищевка - не особо доходные виды бизнеса. Отчего же? смотря какой туризм и какая пища. Другое дело - рынки сбыта гораздо чувствите=льнее к коньюктуре и банальному саботажу, но что делать. так или иначе, в составе России или вне, чем-то заниматься надо. И в твоих "наводящих" вопросах я не вижу ничего, чтобы могло навести меня на мысль о преимуществе пребывания в составе. Котенок Гав пишет: Хилтон получает 19% прибыли от гостиниц, остальное - казино вот теперь мы упремся в этот Хилтон, да? это раз, а два - годовой доход владельцев Хилтона (правильней говоря 19% от чистой прибыли за год) - составляют бОльшую сумму, нежели годовой бюджет осетинской республики в нынешнем ее состоянии... Котенок Гав пишет: чем заинтересованность международного сообщества в создании независимого осетинского государства. я же объяснил причины, Марго.. это такая манера вести дискуссию, заставлять человека повторять по нескольку раз? )) глупая манера, ЕСЛИ так. Котенок Гав пишет: Это то самое сообщество, которо пытается вернуть осетин в Грузию или ты говоришь о каком-то другом Нет, я говорю именно о нем. Наша задача - отстоять независимость, а сообщество никуда не денется, я тебя уверяю. Если ты говоришь что наблюдательная, то должна обратить на такие процессы внимание.
Бардзин: Сдержанность в высказываниях и суждениях всегда были отличительной чертой каждого, кто называл себя осетином. Я призываю вас не переходить на личности участников или базарное: "Ама дахадаг та цы да?!" Есть тема, аргументов тоже у всех вроде хватает. Давайте быть сдержаннее и взвешаннее. И кстати, не пойму почему мы наши внутренние осетинские проблемы обсуждаем на теме о Грузии? "Бира на чи уарзы" уыдонмэ сэ эргом кэнэм? Можем попросим модераторов или админа перенести все эти посты на соответствующую тему или в приват.
Котенок Гав: в скобках приписал -ДОТАЦИИ. Деньги дадут, куда денутся просто так дадут? и еще раз дадут "Международному сообществу" незачем нервировать РФ из-за какой-то Осетии. Geor пишет: А для иностранцев в России усложненные условия работы, так сказать, протекционистские меры. Если в Осетии такого положения не будет, то им (компаниям) будет прямой смысл работать в ЮО, с последующим выводом своей продукции на Российский и Закавказский рынки. Да кто тебя пустит на российский рынок? еще и минералку перестанут ввозить, придумают, что с ней не так. В России иностранцы с законодательством и принципами работы худо-бедно разобрались. Когда они услышат слово "Осетия", оно им либо не скажет вообще ни о чем, либо это ассоциации с войной и нестабильностью. Инвесторам выгоднее работать с Осетией в составе РФ. Плюс не забываем про еще одну проблему- родственные связи. Как говорил один знакомый осетин: "у них там все схвачено" Летом мы разговаривали с одной грузинкой в Голландии. Она уговаривала нашего знакомого голландца вложить деньги в Грузию. Он сначала долго не мог понять, где это, потом спросил "А почему именно Грузия? Зачем мне Грузия?" Репутацию надо еще заслужить. Репутацию стабильной демократичной страны прежде всего. Ей неоткуда взяться. На разработку законодательной базы уйдет еще несколько лет - лет нестабильности и терок в Россией, а все это время республике надо будет на что-то жить. Люди разбегутся. Все, что говорите вы с Шалхом - безответственно.
Geor: Мда... Начнем с обратного, потому что прочитав твое сообщение с когнца мне многое стало понятно: Bolat пишет: Где Ты это увидел и понял в разговоре со мной и опровергая меня, ты Грузию постоянно ставишь вместе с Россией, хотя я о Грузии речи не веду. Bolat пишет: . Bolat пишет: Вспомни кто нагрубил изначально кто? Bolat пишет: Так вот Уважаемый,нам такие ,,нальчики,,совсем не нужны,и даже под вариантом ,,может быть,, А "Бесланы"? Bolat пишет: Bolat пишет: Уже помудрел так "уже помудрел" или "понемногу мудреет" ?? это, как говорят в Кишиневе, две большие разницы. Bolat пишет: Это для Тебя наверно? Нет, не только. Мы можем пройти по улицам любого российского города,и опрашивать этнических русских о том, кого они считают своим народом-побратимом. Как минимум 9 из 10 НЕ упомянут в этом качестве осетин. А быть братьями в одни ворота не получается.
Котенок Гав: К. Косачев: США, приходя в другие государства, говорят, что "мы пришли, чтобы решить ваши проблемы,чтобы вам помочь". Но Россия, к сожалению, когда выстраивает свою политику на постсоветском пространстве, забывает, как она выглядит. Мы частно подчеркиваем, что "мы здесь, потому что это нужно нам". Это неправильно. Мы должны стать центром притяжения, центром, опираясь на который наши соседи смогут решать свои проблемы. Мы страна, которая может быть естественным лидером. Вот это правильное позиционирование России. Жаль, что не реализуется.
Reva: Geor фыссы : ХУЖЕ чем сейчас в случае признания все равно не станет. Если кудары умудряются выживать при статусе QUO, то как минимум условия подобные сегодняшним (типа Рево колющая дрова) уже гарантированы. Не станет, а опять настанет. Эх, не жил ты в РЮО, иначе бы так не рассуждал. Знаешь сколько ЛЕТ мы не имели возможности рубить даже 10-ю часть этих дров? В больницу каждый из нас из дому таскал в сумке доски, чтоб ночью не замерзнуть и разовые шприцы прокипятить. Поживи недельку только без света, газа, тепла, телек-компа, да еще и с малым дитьем представь. Какова картина? не прельщает тебя? Скажи пожалуйста, какая зарплата была у тебя или родителей в 1999 году? и я скажу тебе какую я повышенную зарплату получала. Так вот, все эти блага у нас благодаря так вами нелюбимой России и вопреки стараниям любимой Русланбеком Грузии. А дрова я колю опять же из-за нежелания осетин работать Еще в марте месяце этого года я лично на встрече просила нашего министра провести нам газ на работу. На фото видна улица по которой проходит труба. Как видишь им проще привозить нам дрова, причем с большой задержкой. Отопительный сезон то в октябре начался.
Geor: Котенок Гав а почему вы изначально позиционируете россию как нашего врага, вы мне можете объяснить? почему вы, любители России, видите в Осетии врага? Котенок Гав пишет: "Международному сообществу" незачем нервировать РФ из-за какой-то Осетии. Это туда же... Что, Россия сейчас разозлится, если ЕС (например) даст ЮО деньги? Так почему же Россия должна нервничать после признания осетинского гос-ва? Котенок Гав пишет: Да кто тебя пустит на российский рынок? еще и минералку перестанут ввозить, придумают, что с ней не так. объясни, ПОЧЕМУ? почему узбекские Дэу они с радостью ввозят, а осетинский продукт - нет? Что мы, осетины, вам, России, плохого сделали-то???? Котенок Гав пишет: Плюс не забываем про еще одну проблему- родственные связи. а в России у нас этой проблемы нету? Котенок Гав пишет: Ей неоткуда взяться. На разработку законодательной базы уйдет еще несколько лет - лет нестабильности и терок в Россией, а все это время республике надо будет на что-то жить. ПО-ЧЕ-МУ?? ЕСли сейчас с Россией тёрок нет, то почему они должны появиться после отделения от Грузии и признания??? Вы (ты и выпускник тбилисского ВУЗа) себе уже в уме задали себе какую-то ситуацию, о которой никому не говорите, но подразумеваете. Котенок Гав пишет: Все, что ты говорите вы с Шалхом - безответственно. Ваша (те же) проблема в том, что вы категорически не приемлете точку зрения оппонентов, считаете себя исключительно самыми умными и даже не думаете искать компромисс. Именно это и есть безответственность, поскольку вы отметаете все, что противоречит принятым нормам и мнению большинства, хотя история показывает (Булат, снова речь об истории), что именно для таких людей закономерные перемены в обществе проходят в наиболшей степени болезненно.
Geor: Бардзин пишет: Сдержанность извини, погорячился.
Geor: Котенок Гав пишет: это ты агитируешь за лизоблюдство и подхалимаж, только предлагаешь лизоблюдить перед иностранцами нет, не правда. зачем подхалимничать, если они сами придут, как только мы их заставим поверить в то, что богатая Осетия - лучше для всех, чем бедная. Котенок Гав пишет: Мы должны стать центром притяжения, центром, опираясь на который наши соседи смогут решать свои проблемы. Мы страна, которая может быть естественным лидером. Вот это правильное позиционирование России. Жаль, что не реализуется. СОГЛАСЕН! Вот и надо стать СОСЕДОМ России!..
Geor: Reva пишет: æппу, дæхимæ æрцу! за что??! за то что извинился? Reva пишет: Скажи пожалуйста, какая зарплата была у тебя или родителей в 1999 году? и я скажу тебе какую я повышенную зарплату получала. Так вот, все эти блага у нас благодаря так вами нелюбимой России и вопреки стараниям любимой Русланбеком Грузии. А дрова я колю опять же из-за нежелания осетин работать Еще в марте месяце этого года я лично на встрече просила нашего министра провести нам газ на работу. На фото видна улица по которой проходит труба. Как видишь им проще привозить нам дрова, причем с большой задержкой. Отопительный сезон то в октябре начался. В 1999 году я закончил школу. А в 1998-м году я помогал маме печь осетинские пироги, и потом носил их продавать на авторынок А пекли мы ихиз муки, которую моему отцу (нае фыдаелты цаераенбон бирае) давали вместо зарплаты... А еще, чуть раньше, несмотря на то что мы живем в РОССИИ и являемся ее ГРАЖДАНАМИ, у нас украли в заложники родственника, которого РОССИЯ не смогла защитить, и мы (несколько семей) продали квартиры, машину и вообще все, что люди были готовы купить, чтобы освободить его из плена, потому что РОССИЯ не могла этого сделать. Тебе еще рассказать? А теперь я тебе отвечу на вопрос почему осетины не едут в Осетию (ни на юг ни на север) и почему твои частые призывы остаются неуслышанными: нам не нравится как живет СЕВЕРНАЯ ОСетия. И осетины уезжают оттуда. А На ЮГ ехать не хотят потому, что они лучше поработают В РОССИИ НА СЕБЯ, чем в ЮО с курсом на Россию. Ты можешь не соглашаться и это неприятно, согласен, но факты налицо. Мотивации нет ни финансовой ни идеалогической.
балцаджы цалх: Хочу вас сразу же предупредить - Не заметите, как опять ударитесь в склоку. Ну вы что, совсем разучились общаться? БОЛАТ - мы хуже карачайза. У нас иронии и самоиронии полно. Но что это понимать и чувствовать, нужно понимать в первую очередь то, что здесь тебя никто не намерен оскорбить. ЭТО ВСЕГО-ЛИШЬ МАНЕРА ОБЩЕНИЯ. Как впрочем, и мы с ГЕОРОМ подметили твою манеру общения ( по крайней мере в этой теме ). И эта манера и в самом деле напоминает "сытого" человека, после обильного обеда решившего подискутировать. Причем, пребывая в очень хорошем расположении духа, он не особо беспокоит себя ни внимательностью, ни аргументами. Ну и что? Это всего лишь сравнения, никоим образом никого не оскорбляющие. Сохраняя индивидуальный стиль, мы делаем свои посты более читаемыми, и когда мы их украшаем сравнениями или иронией, то и это тоже служит той же цели. Любой форум может оказаться "карачайзом" для кого угодно, если он по умолчанию не будет понимать и воспринимать нормально некоторые, само-собой разумеющиеся вещи. ( И еще о твоей манере. Мне она говорит о главном, а именно - что у тебя в жизни все достаточно хорошо налажено, и что ты по крайней мере не испытываешь финансовых затруднений. ЧЕМУ Я ОЧЕНЬ РАД ЗА ТЕБЯ. ) Еще раз. Чувствуйте, когда ваш собеседник перестал вас понимать, и вовремя тормозните. Здесь нет никому никакой охоты смотреть на склоки. ( КОТЕНОК - отвечу тебе чуть позже. Сама видишь, что то время, что я должен был потратить на ответ тебе, я вынужден был потратить на самые простые, но необходимые вещи. )
Geor: Reva пишет: удали сам из своего поста свое высказывание и не горячись убрал. ты знаешь - почти каждое твое слово для меня - закон.
балцаджы цалх: Ма та ныттынг кæнут хабар. Что и говорить, ГЕОРА иной раз маненько заносит, но он не злодей, и у него не бывает явных намерений кого-либо оскорбить. Мне нравится его яркая экспрессивная манера общения. А мощь его аргументов зачастую превосходить мощь двухсотенных гвоздей. ГЕОРА ВСЕГДА ИНТЕРЕСНО ЧИТАТЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ПИШЕТ НЕЧТО ПУСТОПОРОЖНЕЕ.
Geor: Если в чем-то перегнул, и каким-то словом оскорбил Болата - прошу прощения, наверное увлекся. Модераторов прошу подкорректировать те фразы (именно подкорректировать, а не вычистить целиком), которые могут быть расценены как оскорбление.. За дальнейшими разъяснениями я обращаюсь к Реве (в смысле если можешь, напиши в личку замечания), а Снейку спасибо.
snake:
Ос-Багатар: Не помню, чтобы Георчег когда-то без мордобоя закончил хоть одну дискуссию...
snake: Ты тоже не отстаешь. Тот ещё подарок-дискуссовед...
Ос-Багатар: Не скажи, не скажи, я если ругаюсь - то ругаюсь, а если дискутирую, то, как правило, дискутирую...
Bolat: балцаджы цалх пишет: Здесь нет никому никакой охоты смотреть на склоки. И тем более порождать их балцаджы цалх пишет: И еще о твоей манере. Мне она говорит о главном, а именно - что у тебя в жизни все достаточно хорошо налажено, и что ты по крайней мере не испытываешь финансовых затруднений. ЧЕМУ Я ОЧЕНЬ РАД ЗА ТЕБЯ. Странные Вы,ну как можно по нэту судить,всегда это будут всего лищь догадки ..То ,что я пишу о чём то,это лишь уверенность в себе,всё остальное финансы и тд--дай Бог чтоб было ещё лучше-У ВСЕХ НАС! Geor пишет: теперь мне многое ясно. Да перестань Ты Что Тебе ясно ?Я родился и вырос на юге России,два года учёбы в Тбилиси,два года работы в Чреба,два в Алагире--Тебе что это сильно прояснит ситуацию Geor пишет: в разговоре со мной и опровергая меня Это лишь Твои мысли,но не моиGeor пишет: мне абсолютно не важно и не нужно чтобы ты меня ценил, просто если ты ведешь со мной разговор - веди его нормально либо не веди вовсе. Логика выше понимания Хотя попытаюсь Geor пишет: Батраз - не тот персонаж, который может олицетворять предательство народных идей, лизоблюдство и подхалимаж, за который вы агитируете Да...даешь Ты лишку Если я агитатор лизоблюдства и предательства,то кто же тогда Ты со своими губительными для Родины идеями ?Geor пишет: поэтому по крайней мере пока я не понимаю зачем ты его привел в пример. А Ты отлистай,с чего начали.Напомню если сам нехочешь..Geor пишет: кто? Конечно Ты Посмотри выше,и прочти своего ,,чукчу,,Geor пишет: А "Бесланы"? И бесланы тем более...Geor пишет: ты смотри чтобы моргалка не сломалась. Обязательно побеспокоюсь,посему держи свой автомат в ящике.Мы проследим. Geor пишет: а ты знаешь что будет завтра или послезавтра в с тобой составе россиии Я знаю,а вот Ты подтвердил сам,что не знаешь куда приведёт твоя такая ,,независимость,,...Geor пишет: как говорят в Кишиневе, две большие разницы. Помудрел.Geor пишет: Как минимум 9 из 10 НЕ упомянут в этом качестве осетин. А быть братьями в одни ворота не получается. Мудрые и умные знают ,в Осетии то оказывается есть и такие кому Русь не брат Geor пишет: я тебе, если ты заметил, четко обозначил причину вопроса, о сути которой (причины) ты ничего возразить не смог. Откуда такая уверенность в правоте неких своих убеждений ?Откуда оценки?Тебе только и делают,что возражают ,так как считают ,что Ты не прав.Geor пишет: а угрожать мне не надо, Болат. Мне больше делать нечего Я Тебе очень мягко заметил(полегче на поворотах)вначале...Ты продолжаешь.Приходится ещё раз обратить внимание ....И даже если это Твоя манера общения,я это слушать не буду(лучше выйду в свою привычную ветку).А так,всё просто,могу вести хабары в таком же стиле,но стоит ли?Geor пишет: считаете себя исключительно самыми умными и даже не думаете искать компромисс. Это не правда...В чём и с кем должен быть компромис,поясни?Geor пишет: А еще, чуть раньше, несмотря на то что мы живем в РОССИИ и являемся ее ГРАЖДАНАМИ, у нас украли в заложники родственника, которого РОССИЯ не смогла защитить Как Болат,а не Булат и тем более не выпускник Тб.Вуза,хочу выразить Тебе соболезнование в этом,но пойми со всей этой мерзостью южане столкнулись ещё при СССР,и все окружающие народы натерпелись не мало за эти лихие годы.Твои кавказские планы приведут нас в такой же дублированный чеченский феодализм(эт 100%)балцаджы цалх пишет: БОЛАТ - мы хуже карачайза. У нас иронии и самоиронии полно. Давай лучше будем ЛУЧШЕ,и в подаче иронии и самоиронии тож балцаджы цалх пишет: ЭТО ВСЕГО-ЛИШЬ МАНЕРА ОБЩЕНИЯ. Это Ныхас виртуальный,и мы не так хорошо знакомы,потому лучше последить за манерой общения,так наверное будет правильно балцаджы цалх пишет: И эта манера и в самом деле напоминает "сытого" человека, после обильного обеда решившего подискутировать. Причем, пребывая в очень хорошем расположении духа, он не особо беспокоит себя ни внимательностью, ни аргументами. Цалх,вот откуда всё это? Почему Ты считаешь,что вы более внимательны и аргументированы....Это точно с карачайза балцаджы цалх пишет: если он по умолчанию не будет понимать и воспринимать нормально некоторые, само-собой разумеющиеся вещи. Плиз,выведи мне эти умолчания ,может они мне не известны...
Bolat: Geor пишет: Если в чем-то перегнул, и каким-то словом оскорбил Болата - прошу прощения, наверное увлекся. Принимается Со своей стороны наливаю вам два стаканчика--Тебе и Цалху,в знак Уважения! Родиться осетинами--почётная обязаность и право
балцаджы цалх: ( Bolat - иугыццыл дæнццæг дын æрхæсдзынæн. Исчи дзырдтæм æппынæдзух цæхгæрмæ куы кæна, уæд ныхас сæйраг фæрстайæ ахизы иуфарс. Уый архайджытæй алчидæр куы æмбара, уæд уыдзысты ÆНÆБАДЗУРГÆЙÆ ÆМХЪУЫДЫ. Ныр дын бæлвырддæр дзуапп куы дæттон, уæд на ныхас æццæгæйдæр сæйраг фарстайæ аиуварс уыдзæн. Марадзутма, кæстæртæй исчи, БОЛАТÆН æртæ бæгæныйы рахæссут. )
snake: Bolat пишет: Тебе и Цалху,в знак Уважения! Нашёл кому наливать... Трезвенники они. Не переводи этот божественный напиток.
Туаллаг: Уае хозаехаей, уаегъд фестут гуырдзыйы хайады? Каемаен сдзыуапп каенон, уый нае зонын.
Котенок Гав: Ту, ты поздновато пришла. Они даже меня не угощают
Geor: Bolat Мне надоело копировать по 2-3 слова, я тебе отвеу так, надеюсь разберешься что и к чему (из твоих слов) я говорю, и не станешь как обычно с Марго вы это делаете опять уводить разговор в детали... Пока в общем... Объясняю тебе разницу между нашей позицией и вашей. Я сказал, что мы в большей степени готовы идти на компромисс, хотя бы потому, что каждый из нас либо присягал России, либо в данный момент платит налоги в её казну, тем самым принося пользу этому государству. А значит это в корне неверно вменять нам в вину враждебное к ней отношение или вредительские побуждения. Мы признмаем, что данная система кое-как работает, допускаем что она будет работать еще какое-то время (а вечного ничего нет), нас лишь не устраивают принципы работы и очень вероятные результаты. Вы же, со своей стороны, напрочь недопускаете возможность развития событий по-нашему сценарию, и несмотря на множество прецедентов вы с упоением фанатиков пытаетесь громить наши ответы (ответы на ваши вопросы про экономику) и т.п., даже не пытаясь вникнуть в суть вопроса и не пытаясь посмотреть на ситуацию глазами оппонентов. (Забегая вперед скажу, что мы как раз смотрим на ситуацию и с ваших позиций тоже, ибо живем в составе России). Вы изначально дали себе установку что отсоединение от России будет проходить ВОЕНННЫМ или как минимум КОНФЛИКТЫМ путем. Но ПОЧЕМУ? Разые я об этом говорил или я к этому призывал? Разве я призывал к убийству хотя бы одного русского или НЕ-осетина??? Разве я призывал к вооруженному восстанию?? Милые мои, я уважаю Уголовный Кодекс (местами), и я не сторонник силового решения конфликтов любого масштаба. Есть много путей для обретения независимости, а война - лишь один из них. В Законодательстве множество дыр, а кроме того, вы сами говорите (и вторите сотням тысяч русских) что мы для России -обуза. А значит Россия будет рада от нас освободиться! Так зачем воевать-то? Я не понимаю вашего агрессивного настроя. Вам что, крови мало чтоли? Вы изначально внушили себе, что обретение нашей (предполагаемой) независимости должно пойти по чеченскому сценарию. Но почему? Разве о таких планах кто-то заявлял? Или вы уже пробовали? - НЕТ! Вы считаете что мы похожи на чеченцев? В таком случае, ответственно заявляю вам, что мы с ними НЕ похожи. Точнее похожи, но лишь немного и больше в области элементов духовной культуры. Мы думаем по-другому, у нас другая логика, свой ход мыслей и, в будущем, свои методы борьбы. Поэтому, раз ты так ставишь вопрос, я могу ГАРАНТИРОВАТЬ тебе, что предлагаемые мной перемены НЕ ПОЙДУТ ПО ЧЕЧЕНСКОМУ ПОДОБИЮ. Вы забываете о том, что ЮО УЖЕ отдельна и независима, пусть пока еще непризнана. С чео вы взяли что русские их присоединят и в то, что после этого жизнь там улучшится? Почему уже не использовать преимущества, и не пустить ситуацию впрок народу? Ладно, Север не отсоединять, но зачем присоединять Юг? Стабильности, комфорта и долгосрочных перспектив мы тем самым не обретем. Рева возразит мне что станет хоть чучуть лучше... Но "хоть чучуть" лучше станет и в Грузии, но это же не значит что надо туда присоединяться? Осетины отсоединялись от Грузии не ради присоединения к России, а именно ради отсоединения. И народ на референдумах высказывался за НЕЗАВИСИМОСТЬ. Кроме того, могу вам пообещать, что территория [или часть] нынешней ЮО в состав России включена НЕ будет. Не то сейчас время. Да и России это не нужно. России [и это объективно] нужна либо вся Грузия либо тот бардак, который там сейчас творится. А нынешний статус ЮО - значительная часть современного грузинского хаоса. Мы можем предположить варианты: 1 - Единая Осетия как суверенное государство 2 - РСО в России; ЮО - суверенна 3 - Единая Осетия как субъект РФ 4 - РСО в России; ЮО - автономия Грузии Лично для меня пиоритетом является 2 вариант, ибо он наиболее возможный сегодня. 1 - идеален, но пока маловероятен. а 4 для меня интереснее чем 3, потому что в таком случае хотя бы будут шансы что один из двух выживет, в то время как в 3-м случае оба субъекта обречены на гибель. Вы решили что Конфедерация Народов Кавказа - это плохо. Но почему? А я скажу вам почему: потому что вы (а именно Болат, потому что марго тогда под стол пешком ходила) опираетесь на свою память о такой структуре как КГНК, которая была создана на основе Ассамблеи, созданной в Сухуме в начале 90-х годов прошлого века. ОДНАКО, вынужден подчеркнуть что а) эта организация в корне отличается от той, которую планировали создать в конце 19 в. такие мыслители и вдохновители кавказской независимости как, например, великий писатель Ахмед Цаликов, полковник Б.Байтуганов, и другие... б) та организация, о которой вы думаете (начало 90-х), создавалась органами ФСК. Руководили ею такие сотрудники как Юрий Шанибов (майор ФСК, в период авг-окт 1991 - известен как Муса Шанибов, ныне председатель одной из черкесских организаций), Юсуп Сосналиев (сотрудник ФСК, позже министр Ичкерийского правительства, уничтожен по приказу Березовского); а источники финансирования и, самое главное, штаб организации находился в Москве, федеральном центре... Так что.. вы сами выбираете себе наиболее грязные образы и ассоциации, и навязываете их нам, своим доблестным оппонентам... Это было в общем, а щас конкретно по твоим высказываниям... P.S. Очень любопытное наблюдение..: Осетины поражают меня совмещением надменных манер [высокомерия] и рабской психологии. В этом показателе нас сумели опередить, как это ни смешно, лишь грузины и ингуши.
Geor: про чукчу А чукча - это оскорбление? Чукчи, между прочим, такие же граждане России как и осетины. Если я агитатор лизоблюдства и предательства,то кто же тогда Ты со своими губительными для Родины идеями Два пункта: - ты не отрицаешь что ты "агитатор лизоблюдства и предательства"? - я тебе расскажу кто я, раз ты этого хочешь, только в следующем посте, ок? Не детальную биографию, а именно в свете обсуждения. бесланы тем более. Трагедии, говоришь, вам не нужны? Но ты же сам знаешь [судя по твоим словам о цикличности истории] что они будут и еще не раз. так чего ж ты упираешься? или тебе главное сказать что-то в противовес мне, даже если ты сам себе противоречишь? Почему Ты [БЦ] считаешь,что вы более внимательны и аргументированы потому что очень часто тон написания ваших сообщений больше походит на провокацию, нежели на аргумент, это раз, а два, все что вы говорите, вы говорите исключительно "от обратного" после наших слов. Вы не высказываете своих мыслей и предложений, все ваши усилия направлены на опровержение наших: подтверждается древняя мудрость о том, что разрушать гораздо легче чем создавать. Как Болат,а не Булат и тем более не выпускник Тб.Вуза,хочу выразить Тебе соболезнование в этом,но пойми со всей этой мерзостью южане столкнулись ещё при СССР,и все окружающие народы натерпелись не мало за эти лихие годы. Ты знаешь, мне не важно, что и как терпели народы СССР в 90-е. Идея института государственности подразумевает под собой [КАК ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП] защиту своих граждан. Если государство данной задачи выполнить не в состоянии, значит это не государство, и это ещё более усугубляется ситуацией, когда гражданин продолжает выполнять свой гражданский долг: выборы, служба в армии, налоги и т.п. Как в 90-е так и сейчас, суверенное образование известное как Российская Федерация не имеет ни сил ни желания к поддержанию порядка и исполнению своих функций надлежащим образом. Конституция, при детальном изучении, легализует авторитарные режимы в государстве, а дальнейшие тенденции не способствуют ни демократизации ни консолидации общества. Вы так или иначе не уйдете от тех проблем, которые прогнозируете мне. Потому что все те ужасы, которые мы имеем на сегодняшний день, имеют (имели) место не по причине осетинского сепаратизма, а именно по причине пропагандираемого вами либерализма, шкурничества и т.н. унионистских настроений в нашей среде. Выражаясь яснее: проблемы вы приобрели при своем режиме, а приписываете их моим планам. Bolat пишет: В чём и с кем должен быть компромис,поясни Пояснить? странно что такой образованный и состоявшийся [(с) Снаке] человек как ты, не понимает что при нынешней дезинтеграции осетинского общества мы далеко не пойдем. Равно как никто и не откажется от своих аргументированных [пока что не ваш случай] позиций в пользу чужих. А, следовательно, нужно искать компромисс и консенсус [(с) м.с. Горбачев] на пути решения наиболее животрепещущих проблем, определения и достижения целей. Очень жаль что ты не понимаешь этого, и, как следствие, с этим не согласен.
полная версия страницы