Форум » ИРОН НЫХАС » Осетинка из Турции пишет.. » Ответить
Осетинка из Турции пишет..
Русланбек: My name is Sema Alpsal, i am from Turkey/Istanbul. My,anchestors was from Vladi Kavkaz and their surname was ABISAL , my grand grad father name was KURZAVIS and they were from DIGOR KOM. I am looking for my relatives and want to know my family tree. Will you help me about this? Thank you Best Regards S.Alpsal alpsal@superonline.com
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Изгнаник: Если она бы знала русский то в одноклассниках нашла бы своих быстро!
Русланбек: Ну так дай ей ссылку хотя бы на русский ресурс.. Может это ей поможет.
Изгнаник: Написал ей и дал список телефонов Абисоловых !
Изгнаник: Она не русский, не осетинский не знает, бедный ребенок
Georgi Tskhinvalsky: Изгнаник ,а русский она с какого перепуга должна знать?
Изгнаник: ! Нужна информация, осетинка из Турции хочет получить информацию о своем предке борце, Абисалове Курзавис насколько я понял кто поможет? Вот текст письма My name is Sema surname is Alpsal , my grand grand grand father was a famous wrestler in Caucassia , his name was Kurzavis and he was deaf also. I am a yoga trainer for cancer and cardiac patients. If you can get any information about my anchestors will you please inform me? our family name is Abisalte we are Digoron. I hope to hear from you Русланбек какая инфа у тебя есть о фамилии Абисаловых
Georgi Tskhinvalsky: шаваер проблема срымысыдыстут?чызгы сахуыр каенут куыд хъаеуы адаемы "вконтакте агурын".каед ын кириллица наей, уаед ын радтут ашы ссылка http://vkontakte.ru/search.php
Изгнаник: Да нормально уже будет все Абисаловым позвонил они уже в курсе дела!
Русланбек: Молодец! Дае цаераенбон берае.. Она называет такое странное имя Курзавис, какое я вообще не слышал никогда. Может это уже турецкая интерпретация?
Изгнаник: Изгнаник пишет: Она называет такое странное имя Курзавис, какое я вообще не слышал никогда. Может это уже турецкая интерпретация? Она пишет что это был известный борец на Кавказе, насколько я знаю до революции борцы были цирковые, на насчет имени наверно Курзабег..посмотрим
Котенок Гав: Суть темы вкратце: спасите, помогите, человек погибает! Не хотите, равнодушные сволочи? А я уже помог, вот я какой хороший! Могу помочь стать еще лучше. 200 человек ждут твоей помощи http://www.facebook.com/group.php?gid=6984357196
Изгнаник: Девушка мне было интересно познакомиться с этим человеком почему бы не помочь? Оставьте вашу желчь
Котенок Гав: Изгнаник пишет: почему бы не помочь почему бы не промолчать? потому что любому осетину очень хочется услышать вот это Русланбек пишет: Молодец! Дае цаераенбон берае.. (а ели бы еще было написано "лаег дае" или "шаег ирон дае"...Русланбек, почему не написал? сам же таешь от таких признаний от берюканов) В сети сейчас достаточно возможностей, чтобы найти кого угодно. Ума и усилий на это много не надо. Продолжаем грустно наблюдать упадок форума...
Изгнаник: Котенок Гав высокоразвитая форма сознания ?! интересно это кто такое звание Вам дал , начните с себя...
балцаджы цалх: Котенок Гав - И в самом деле, что это с тобой? С чего это ты так "налетела" на своих соплеменников? Нежто они чего дурное сотворили? А если человек сделал что хорошее ( пусть даже и малое ), то почему бы об этом не сказать? Должны же быть положительные примеры поведения? Ведь, и РУСЛАН и ИЗГНАННИК могли бы сказать "тьфу, и накой она нам сдалась, что бы интересоваться ее вопросом и пытаться ее разрешить", и занятся своими мыслями и делами. Ведь, если следовать твоей логике, то вообще не о чем говорить людям друг с другом. ( И еще. О каком упадке форума ты говоришь? Неужели и ты поддалась МЕЙН СТРИМУ, голосящему - "ВСЕ ПРОПАЛО, А ВЕДЬ ТАКОЙ ХОРОШИЙ ФОРУМ БЫЛ ..." Разве любой форум не явлется подобием "обеда в складчину"? Ведь, что бы сдобрить блюдо, один должен посолить, другой поперчить, третий добавить от себя то, что ему не жалко для общего удовольствия и пользы. Мораль. Участие в форуме - добровольное дело. И если посетитель форума не может "ни поперчить ни посолить". то уж по крайней мере он имеет равное со всеми право поучаствовать в "трапезе". И если он не останется довольным "вкусовыми" ощущениями, то он имеет право предложить свое "блюдо". ) ( Иногда ты бываешь не в духе, и в эти моменты лучше не попадаться под твою руку. )
Котенок Гав: балцаджы цалх пишет: И в самом деле, что это с тобой? мне в последнее время слишком часто встречаются люди, которые пытаются какой-то фуфел выдать за хорошее и прекрасное...некоторые даже сами в это искренне верят. Согласна, что тут такая ерунда,что можно было просто не обращать внимания балцаджы цалх пишет: А если человек сделал что хорошее он же не уточнил, обрадовались Абисаловы или нет. Может он им просто добавил головной боли. Откуда ты знаешь, что из себя представляет эта женщина? В таких случаях лучше просто показать человеку возможности (соцсети, телефонные справочники), а он пусть сам решает, пользоваться ими или нет. Не надо брать на себя эту ответственность, ожидаемой благодарности не будет. балцаджы цалх пишет: Мораль. Участие в форуме - добровольное дело У форума должна быть политика. Тем более, если он сейчас существует как форум осинформа. По сути это СМИ, отражающее настроения осетинской диаспоры. И это серьезно. Поощряя тех,кто тащит сюда всякую дрянь, вы отпугиваете тех, кто делал форум осетинским в самом лучшем смысле.
леопольдина: Котенок Гав молодец девочка, давно пора их вскинуть на дыбы. противно заходить на форум и читать этот псевдонаучный бред, который они выдают за научный трактат
Русланбек: Котенок Гав, ну ты и загнула.. Есть люди которые волею судьбы оказываются оторванными от своего народа или близких. Неужели на форуме нельзя обращаться с подобной тематикой? Либо лучше читать болтовню и сплетни, которыми заполонили многие темы "высокоразвитые сознания"?Котенок Гав пишет: которые пытаются какой-то фуфел выдать за хорошее и прекрасное Сама ты фуфел в таком случае.. Ко мне несколько лет назад обратилась на одном осетинском форуме пожилая женщина. Ее отцом оказался наш один родственник(уже давно умер) и она захотела узнать своих родных по отцу. Я нашел через старших кто именно был ее отцом, с ней связались и она с внуком приехала в Осетию. Познакомилась со сводными братьями и сестрами, почти месяц гостила то у одних, то у других.. Теперь и они к ней ездят в Московскую область. По твоему это фуфел? Люди радуются искренне таким моментам.Котенок Гав пишет: он же не уточнил, обрадовались Абисаловы или нет. Обрадовались. Не сомневайся. Котенок Гав пишет: отпугиваете тех, кто делал форум осетинским в самом лучшем смысле. Это осетинский форум и поэтому именно здесь пытаются люди оставить информацию подобного характера. Кто ищет своих русских, казахов - те идут на соответствующие ресурсы.Котенок Гав пишет: В сети сейчас достаточно возможностей, чтобы найти кого угодно. Человек не знает ни русский язык, ни осетинский.. Что она может отыскать в русском сегменте интернета? Я иногда общаюсь с турецкими осетинами, но не все из них знают осетинский. Русский вообще никто не знает. Эта информация пришла через них.леопольдина пишет: противно заходить на форум и читать этот псевдонаучный бред, Ну так не читай. Кто тебя просит? Создай себе темы по потребностям своим и пэши сколько угодно.. Может и собеседников найдешь. Очень некрасивая реакция с вашей стороны.. Женщину украшает доброта.
леопольдина: Русланбек пишет: Очень некрасивая реакция с вашей стороны.. Женщину украшает доброта. Бред, который выставляете здесь, вы и ваши друзья, у меня вызывают только ехидство и неприемлемость, но никак не доброту. Что касается пэшите пиСма, будем читать все вмэсте, ни дожжотесь. Нельзя давать врагу, лишний повод для псевдонаучного труда
Русланбек: леопольдина , может хотя бы эту тему не стоит превращать в склоку? Не можешь помочь ничем - проходи мимо и не показывай свою бессердечность.
Изгнаник: Котенок Гав пишет: , вы отпугиваете тех, кто делал форум осетинским в самом лучшем смысле. Что не очень заматно что форум осетинский, скорее русский...
Котенок Гав: Русланбек пишет: не показывай свою бессердечность не мешай Русланбеку быть настоящей доброй женщиной
татьяна: ...................................................................
леопольдина: Котенок Гав пыжалыстаен я не против
леопольдина: татьяна Тани шы кодтай? шы та дае заердаемае нае фаешыди?
Русланбек: Абисаловы рады своей сестре из Турции и уже контактируют . Хорошо, когда людям хорошо..
Железный дровосек: Русланбек пишет: Абисаловы рады своей сестре из Турции и уже контактируют . Хорошо, когда людям хорошо.. Держи нас в курсе событий!
балцаджы цалх: Ну и любите же вы, ДРУЗЬЯ, по-зубоскалить ( а в случае ЖЕЛЕЗНОГО ДРОВОСЕКА это надо воспринимать буквально в силу его аватарки ). Причем не разбираясь, - касается ли это чего то не серьезного, или - ВАЖНОГО, НЕОБХОДИМОГО И СЕРЬЕЗНОГО. Даже и не знаю, чем это объяснить. То ли вам изменяет та критичность к собственным постам, коей вы не пре-минуете воспользоваться в отношении постов и мыслей других людей, то ли вы очень веселый народ. Ну да ладно, если вам весело, то пусть так и будет. Лишь бы это веселье доставляло вам искреннее удовольствие. ( Даже если и в этих моих словах вы найдете что смешное для себя, то я ни-сколь не стану возражать против этого. )
kaizersoso: А старый KURZAVIS дожил до этого радостного события? Кто-нибудь в курсе?
татьяна: леопольдина пишет: татьяна Тани шы кодтай? шы та дае заердаемае нае фаешыди? вот Цалх за меня вам ответил балцаджы цалх пишет: То ли вам изменяет та критичность к собственным постам, коей вы не пре-минуете воспользоваться в отношении постов и мыслей других людей, то ли вы очень веселый народ. хватит друг - другу рты затыкать.. форум он на то и есть форум, чтоб каждый писал своё мнение... не нравится тема - открывайте свою и найдёте там единомышленников. Хватит умничать.
Котенок Гав: татьяна пишет: Хватит умничать. давайте тупить? действительно, чей-то мы...не забываемся, товарищи! Я всего лишь хотела сказать, что этих турков толпа немерянная (то, что осетины не следят за потомством, все уже поняли). И что не всегда людям есть дело до родственников, особенно если их и так много и других дел хватает (но никто же этого не скажет, правда?). А ты лезешь в и жизнь и пихаешь им этого родственника. Мне вот теперь интересно, на каком языке они контактируют. И собираются ли Абисаловы в Турцию?
татьяна: у меня вот мысль мелькнула... что-то сценарий стал повторяться... слишком часто тут КТО-ТО КОГО-ТО ищет можно сказать- НЕ ВЕРЮ
леопольдина: татьяна пишет: можно сказать- НЕ ВЕРЮ дай вволю народоваться тем, кто в это верит
Котенок Гав: ИЩУ родственника!!! Был у меня дядюшка, который ушел из родной Квайсы хипповать в шестидесятые и осел где-то в Швейцарии. А может, в Новой Зеландии. Об этом история нашей семьи,записанная в блокнотике деда, умалчивает. Но зато я точно знаю, что он на старости лет поумнел и разбогател. Страдает наверное, бедняжка. Он будет очень рад, если я найдусь, даже не сомневайтесь
татьяна: Котенок Гав , ты чуть тему перепутала.. тут же про турчанку, а ты ростовчанка
Ос-Багатар: Котенок Гав я вчера с работы ехал и кота чёрого задавил - это не он надеюсь?..
Русланбек: Ос-Багатар пишет: и кота чёрого задавил - это не он надеюсь?.. Котенок Гав пишет: И собираются ли Абисаловы в Турцию? Видимо нет.. Её, а также других турецких Абисаловых, очевидно пригласят на фамильный кувд летом в Осетию. Там они уже ближе и лучше познакомятся.. Кстати, на фамильных кувдах в Осетии довольно часто присутствуют турецкие, сирийские и вообще "закордонные" осетины. Нашей фамилии кувд (очередной ) тоже этим летом будет.. Я уже приглашение получил прибыть вместе с семьей. Пять лет назад на предыдущем кувде я познакомился со своими братьями и сестрами проживающими в других городах России, Украины, Казахстана, США. Всего присутствовало (вместе с племянниками и зятями фамилии) около 600 человек. У нас небольшая фамилия.. Люди узнают друг друга и потом поддерживают связь и бывает помогают своим уже на жизненных путях. Также старейшины фамилии ведут древо, дубликат которого есть наверное в каждой семье. Если у кого за прошедшие пять лет родился сын, то надо об этом дать знать координатору из старших и он внесет его имя в соответствующую ветку. Ахаем хабаерттае..
Русланбек: Это хорошее и полезное дело и не надо скептически относиться к этому. Если какая фамилия не проводит свои кувды, то могут тоже ввести для себя подобную практику. Так было раньше тоже всегда. Я бы мог показать древо нашей фамилии, но это такой большой "плакат" что отсканировать не представляю возможным..
Ос-Багатар: Русланбек фыссы : Также старейшины фамилии ведут древо, дубликат которого есть наверное в каждой семье. Если у кого за прошедшие пять лет родился сын, то надо об этом дать знать координатору из старших и он внесет его имя в соответствующую ветку. Блеск.
Котенок Гав: Русланбек пишет: Если у кого за прошедшие пять лет родился сын ну да...а дочек конечно же никто никуда не вносит? У нас тоже есть человек, который ведет родословную. Русланбек опять претендует на уникальность, делая обычные вещи. Ос-Багатар пишет: я вчера с работы ехал и кота чёрого задавил - негром он вроде не был...но все равно жалко. Наверное тоже чей-то дядя
Русланбек: Котенок Гав пишет: ну да...а дочек конечно же никто никуда не вносит? Так дочь не продолжатель фамилии.. Иначе бы отчество тоже давали по матери, а не по отцу.Если нет сына, то данная ветка заканчивается.. В этъом дэлэ главное - отъэц! Котенок Гав пишет: У нас тоже есть человек, который ведет родословную. Русланбек опять претендует на уникальность, делая обычные вещи. Я не веду родословную.. Молодой еще, есть поуважаемее личности которые этим занимаются. Выйду на пенсию - может доверят какую-нить канцелярию..
Котенок Гав: Русланбек пишет: Так дочь не продолжатель фамилии.. Иначе бы отчество тоже давали по матери, а не по отцу.Если нет сына, то данная ветка заканчивается.. я думала, вы всех ЛЮДЕЙ туда вписываете, а вы хворост рисуете... У нас всех вписывают и добавляют, какая фамилия у мужа этой тетки
Хуссайраг: Ос-Багатар фыссы : Котенок Гав я вчера с работы ехал и кота чёрого задавил - это не он надеюсь?.. Ос-Багатар, не льсти себе... если бы æто был квайсинский черный кот- он бы тебя сам задавил, вместе с твоей машиной
Котенок Гав: Хуссайраг вот именно
татьяна: Котенок Гав пишет: нас всех вписывают и добавляют, какая фамилия у мужа этой тетки да... но на этом ветка прерывается
Котенок Гав: Ну вот видите, как мы прекрасно завернули тему к вопросу о том, как и кто должен вести родословную. А это уже вполне достойный вопрос. Русланбек, а у нас наоборот, родословную ведет молодой и активный. У пожилых ведь склероз бывает...а фамилия не маленькая Таня, не депрессируй. Зато у кого-то ветка продолжится. Главное, чтобы мы знали, у кого)) Но на самом деле у нас в предыдущем поколении в основном мужчины были. В отличие от этого
татьяна: Котенок Гав из нас четверых только у брата один сын у сестры много, но они Не Гобозовы, и притом грузины http://gobostae.forum24.ru/ тут древо.. глянь
леопольдина: Русланбек пишет: Так дочь не продолжатель фамилии.. Иначе бы отчество тоже давали по матери, а не по отцу. в смешанных браках, там где мать осетинка,дети говорят на родном языке, и частенько выдают себя за осетин, если же отец осетин, то дети говорят на языке матери, и стараются не называть себя осетинами. Это я так к слову, о продолжателях рода (еле нашла эту девочку с маникуром)
Ос-Багатар: Хуссайраг фыссы : если бы æто был квайсинский черный кот- он бы тебя сам задавил, вместе с твоей машинойБлин, я ему в пачпорт забыл заглянуть...
Ос-Багатар: Котенок Гав фыссы : давайте тупить? Не соревнуйся - проиграешь на чужом поле...
Русланбек: леопольдина пишет: в смешанных браках, там где мать осетинка,дети говорят на родном языке, Браки, язык тут не в тему. Продолжателем рода является исключительно сын. Дочь вырастает и уходит в другой род, фамилию. У меня четыре сестры и ни одна из них не носит нашу фамилию. Они принадлежат уже давно другим фамилиям, а мы имеем там племянников, которые есть продолжатели соответственно своих фамилий. Что вы глупости рассказываете, ей-богу.. Это простые истины осетинского бытия. И мы не евреи, чтобы род вести по женской линии. Хуссайраг пишет: квайсинский черный кот- он бы тебя сам задавил, вместе с твоей машиной То может не кот, а бегемот.. Котенок Гав пишет: У пожилых ведь склероз бывает... Наши все при памяти и здравом уме . У молодых пока иные задачи в жизни. тут древо..Молодцы Гобозтае!
Русланбек: Очень приличный сайт у Агнаевых.. http://www.agnaev.ru/ Я бы тоже такой нашим создал, да руки никак не доходят..
Ос-Багатар: Русланбек фыссы : Что вы глупости рассказываете, ей-богу.. Это простые истины осетинского бытия. И мы не евреи, чтобы род вести по женской линии. Бабы, что с них взять?
Фати: чё-то я смотрю, у наших дам осетинские мужчины не в почёте.
Котенок Гав: Ос-Багатар пишет: Не соревнуйся - проиграешь на чужом поле... даже не буду пытаться.. Русланбек пишет: У меня четыре сестры и ни одна из них не носит нашу фамилию Сам ты глупости рассказываешь. Неправильно воспитали, значит. У кударцев не принято свою фамилию предавать))) Русланбек пишет: У молодых пока иные задачи в жизни вы им още и задачи ставите?
Русланбек: Котенок Гав пишет: Неправильно воспитали, значит. У кударцев не принято свою фамилию предавать))) Уах! Все осетинские женщины - предательницы.. разумеется кроме кударок .
леопольдина: Котенок Гав молодец чем моя фамилия хуже той, что носит муж?
Котенок Гав: Русланбек пишет: То может не кот, а бегемот у него был примус? почему-то ни в одном творении литературных критиков по мотивам М&M я не нашла Лунную сонату. Хотя без Бетховена там явно не обошлось... Русланбек пишет: Все осетинские женщины - предательницы Русланбек, я всего лишь говорю на понятном тебе языке, не надо понимать буквально. Если мы говорим о порядке в родственных отношениях, который всегда был очень важен для осетин, то ваши "бабы" вносят в него путаницу, следуя чужим традициям (русским что ли?) Я не знаю, кто придумал смену фамилии. Кровь не поменяешь. Да это глупость, я даже обсуждать не хочу.
kaizersoso: К культивации родословных деревьев со всей серьёзностью подходили не только в Осетии. Отрывок из рассказа "Квадратура круга". США начала XX века Вендетта процветала в течение сорока лет. Гаркнессов пристреливали через освещенные окна их домов, за плугом, во сне, по дороге с молитвенных собраний, на дуэли, в трезвом виде и наоборот, поодиночке и семейными группами, подготовленными к переходу в лучший мир и в нераскаянном состоянии. Ветви родословного древа Фолуэлов отсекались точно таким же образом, в полном согласии с традициями и обычаями их страны. В конце концов, после такой усиленной стрижки родословного дерева, в живых осталось по одному человеку с каждой стороны. И тут Кол Гаркнесс, рассудив, вероятно, что продолжение фамильной распри приняло бы уже чересчур личный характер, неожиданно скрылся из Кэмберленда, игнорируя все права Сэма, последнего мстителя из рода Фолуэлов. Кому интересно, этот небольшой рассказ О'Генри можно почитать здесь: http://www.serann.ru/t/t219_0.html
Georgi Tskhinvalsky: более рациональный вариант этих древ,по-моему- когда записывают дочерей (как никак членов своей фамилии независимо от того замужем или нет)- их дети соответсвенно принадлежащие другой фамилии в этом древе уже не фигурируют. Русланбек пишет: Это простые истины осетинского бытия. смена фамилии при выходе замуж редкость вобще-то.
Фати: а мне нравится, когда замужние женщины пишут две фамилии. "своя-мужнина". на первом плане, разумеется, сохраняешь свою, но так же отдаёшь дань уважения фамилии мужа. я на это так смотрю. сама так и собираюсь писАться. на самом деле на севере Осетии практически все замужние женщины пишутся фамилиями своих мужей. это редкость только на юге. это можно понять и проследив за тем, кто тут возмутился и удивился смене фамилий))
Котенок Гав: Фати пишет: сама так и собираюсь писАться аристократка туальская) Не забудь добавить "княгиню" (пс: все грузинки, которых я знаю, уверяли,что они из княжеского рода ...я себя прямо ущербной чувствовала)
Фати: Котенок Гав фыссы : аристократка туальская) Не забудь добавить "княгиню" угу. княжна кабардинская.
леопольдина: зачем менять свою фамилию на чужую? своя куда краше
Ос-Багатар: Georgi Tskhinvalsky фыссы : смена фамилии при выходе замуж редкость вобще-то.Где? В Осетии что-ли?
Русланбек: Осетинский агъдау по данной теме такой: девушка при замужестве уходит в другую фамилию(точнее будет сказано "род"). Никто ни на свадьбе, ни затем в жизни даже не назовет имени того за кого она собственно вышла, а называют фамилию. Допустим, Бигъатаем аерцыди (буквально "пришла к Бигаевым"), Бигъаты чындз "невестка Бигаевых" и тд. Лишь потом когда уже дети появляются, семья новая сложится, тогда ее уже могут называть также Бигъаты Таймуразы бинойнаг (бинойнаг довольно сложно точно перевести на русский, так как такого эквивалента в русском языке нет, что-то похожее на "хранительница семьи", от бинонта-семья). То культурное, подобающее агъдау наименование. Говорить "уый йае ус у"-она его жена/женщина, "мае ус"-моя жена/женщина - это грубое,нетактичное выражение. Потому как ус/уосае в осетинском буквально значит "женщина". Женщина, выходящая замуж и соответственно входящая в круг новой для себя фамилии, принимает те ценности и приоритеты, которые присущи этой семье и фамилии. Она не должна утверждать возможно то, что было ей привычно в отношениях ранее в своей семье. Особенно нелегко бывает в первые годы жизни, когда проходит процесс ее утверждения в среде новой фамилии, который может оказаться как позитивным, так и негативным. От этого очень зависит ее дальнейшая общественная жизнь в кругу фамилии, а учитывая большую насыщенность фамильной жизни (кувды, радостные и горестные события..) - она может заслужить как уважение и авторитет, так и обратное. От ее уровня уважения будет также напрямую зависить и отношения между уже родственными фамилиями. Будет она уважаема там - соответственно ее родную фамилию будут уважать. Потому когда выдают замуж девушку, то большие речи напутствия произносят для нее как старшие мужчины фамилии(хистаертае), так и старшие женщины(аефсинтае), где главный контекст таков: "Ты будешь нашим лицом у них, потому всё чему хорошему ты набралась в отцовском доме - сохрани и показывай там тоже. Уважай их порядок и воспринимай его, так как ты теперь всю дальнейщую жизнь связана будешь с ними. Воспитывай им хороших детей, а для нас племянников, чтобы мы гордились ими. Если в новой фамилии какой разлад будет - послужи им связующим звеном, чтобы воцарилось согласие у них. Да будет так, чтобы мы слышали потом только слова благодарности и признания относительно тебя из уст представителей той фамилии и их близких,знакомых!" Я не представляю, чтобы в осетинской фамилии новая невестка откажется причислить себя к фамилии.. Это создаст для нее определенные проблемы в дальнейшем. Если она сделала свой выбор и согласна выйти замуж за представителя этой фамилии, то она просто обязана уважать эту фамилию и причислить уже себя к ним. Она навсегда связана с ними теперь и даже этот свет она покинет в старости от них и будет покоится вместе с ними. Только когда детей нет, тогда хоронит родная фамилия.. Оказывая неуважение новой и уже своей фамилии, она также нарекает немилость еще и на детей которые у нее появятся. Их не столько будут уважать и поддерживать в фамильном кругу и это может сказаться на их жизненном пути. Фамильно-родственные отношения буквально пронизывают всю жизнь осетинского общества. Все прекрасно знают, что поступить в хороший вуз, устроиться на хорошую работу и тд и тп - всё охвачено именно таковыми отношениями. Не было бы никаких выдающихся осетин ученых, спортсменов - если бы их не "продвигали" фамильно-родственные круги. Есть конечно исключения из правил, но это редкость.. Умных и способных молодых много, но не всех могут продвинуть. Так что, надо играть по тем правилам, которые давно уже сложились.
Котенок Гав: Русланбек пишет: Так что, надо играть по тем правилам, которые давно уже сложились Их надо актуализировать, т.е. упорядочить и очеловечить. Девушек уже не "выдают", а они сами "выходят", если ты не заметил. Про "продвижение" - очень интересно. А если семья девушки более "продвинутая"? Я не знаю, где ты это скопипастил, но это бред. И это не осетинская-сарматская-языческая традиция. Возможно это влияние христианства (все люди овцы, а женщина вообще не человек) или других северокавказцев, у которых женщина всегда была в более униженном положении, чем у осетин. Мы не должны оглядываться или оправдываться перед другими кавказцами, русскими и т.п. и смотреть, как у них. И если женщины из вашей фамилии не способны чего-то добиться в жизни - пожалуйста, пусть будут курицами, которых в Северной Осетии полно. Наша семья в нас верит, и мне всегда говорили, что если ты добьешься чего-то, мы будем гордиться, что ты одна из нас и носишь нашу фамилию. В конце концов, женщина полезна обществу не только тем, что умеет рожать. А уж какой фамилии посвятить свои таланты - решать только ей.
Туаллаг: Руслан, ты пишешь какие-то глупости, хотя часть твоих рассуждений соответсвует действительности, но выводы неправильны. Я не спорю по поводу того, что женщина, выходящая замуж, должна соблюдать обычаи и соответсвовать укладу жизни семьи, фамилии, рода своего мужа. Это азбучные истины и у молодежи, особенно воспитанной вдали от Осетии, протест такой, чисто механический. Да "каджын чындз" действительно и лаеггад каены и мыгкаг, хиуаетты каераедзийыл баетты и многое другое. Кстати, не думаю, что это чисто осетинский или кавказский обычай, это, в принципе, норма жизни, попранная урбанизацией. В патриархальных православных русских семьях было то же самое. Но, извини, к смене фамилии это все не имеет ровным счетом никакого отношения. Более того, этот обычай не осетинский. Посмотри на первую перепись осетин в царской России. Подними эти документы: все женщины записаны под своими родовыми фамилиями! Биганон, и т.д. Факт.Я думала, что это южная традиция, когда к замужним женщинам и в семье и соседи и даже собственный супруг обращается по ее родовой фамилии, маехи цас хъуыды каенын, мае фыд мае мадмае "Хуыбежон" бадзуры. Но, оказывается, и на севере то же самое! О какой традиции идет речь, если до вхождения осетин в империю, они нигде не регистрировались, а первая же перепись, как уже отмечалось - под девичьми фамилиями. Традиция брать фамилию мужа взята у русских. Ничего в этом нет плохого и не поняла возмущения девочек. Лео ирон мой нае скодта, аемае йаем дамбаца куы ныддартаигкой, уаеддаер нае аивтаит йае мыгкаг. Кто-то считает нормальным следовать этой приобретенной у русских традиции, кто-то нет и это личный выбор каждой женщины. У нас на юге этоне прижилось. Только две мои подруги сменили фамилию. Одна в Ростове, муж произвел регистрацию очень быстрыми темпами и ей выдали уже готовый документ, записав автоматически. Она по сей день возмущается, хотя несколько лет прошло: "Когда ко мне обращаются "Ванеева" - не сразу откликаюсь". Другая,полька по матери, сознательно выбрала фамилию мужа. Надо было видеть как возмутился отец! Кстати. и северянки далеко не все меняют фамилию. И я знаю в диаспоре очень каджын сылгоймаегты среди старших , которые носят свои родовые фамилии. Тут в соседней ветке была Зарифа Цахилова. Ее муж - Цаголов. Свекр был деканом МГУ, его музей там. Очень почтенные люди, но Зарифа фамилию не поменяла. Или Царикаева, которая в свои семьдесят так легко и красиво танцует "Ханты кафт"! И многие другие. Тот факт, что они остались на своих родовых никак не убавили "каджындзинад". И еще такой момент. Я, конечно, извиняюсь, но в жизни бывает все и муж не является постоянной величиной. По этому поводу расскажу потом очень смешную историю
Котенок Гав: Ту, я в тебе не сомневалась. У тебя всегда есть километры аргументов. У моей пра было что-то около семи мужей. Где-то на третьем она менять фамилию перестала... (если честно, если бы я была лохтаей, я бы вышла замуж в 14)))))
Туаллаг: Котенок Гав фыссы : У моей пра было что-то около семи мужей. Где-то на третьем она менять фамилию перестала... (если честно, если бы я была лохтаей, я бы вышла замуж в 14))))) Ниче се у тебя прабабуля! Уый дын ус! Цы дын ракодтой Лохтае? Ща расскажу. Есть у меня приятельница. Она значительно старше и была замужем три раза. Несмотря на возраст, она и сегодня пользуется большой популярностью среди мужского пола, чему не раз бывала свидетельницей, молодые отдыхают. Из мужей два кударцы(один кваисинец), один дигорец, сама тоже дигорка. Фамилию не меняла ни разу. Оба ее кударских мужа - Царствие им Небесное -были известными людьми. Недавно она нас с Снейком насмешила до слез. Съезд осетинского народа в Цхинвале, она в московской делегации. Естественно, перезнакомились, она стоит в окружении представителей Северной Осетии, Москвы, иностранных осетин. Не все же в курсе биографии. Тут к ней подходит старший из фамилии первого мужа: " Уый нае хорз чындз куы дае! Аемае даем нае мыггаг(фамилия прозвучала) ныры онг даер уыцы заердае дараем. Цы лаеппу нын схъомыл кодтай, саерытыр аестаем( а он действительно такой!). Аендаер дзырд нае каенынц, Маескуымае даем исчи куы ныфты, уаед сын цы лаеггад фаекаеныс! Дае цаераенбон бирае!. Не успел он отойдти, как через короткий срок подходит представительница фамилии второго мужа: "Уый ды нае дае, маенае чызг? О, нае дзаебаех чындз! Нае мыггаджы(фамилия опять прозвусала, другая, ессесно ) чындзыты хуыздаертаей сае иу. Дае фсин дае иу куыд феппаелыд, бирае чындзытае, сае саерылхицаеуттимае цаергаей даер афтае нае ваеййынц, аемае ды та уаедтаер рынчын куы уыд, уаед аем чызгы хуызаен зылдтае Маескуйы". Публика с интересом и изумлением слышала все это и переспросила: "А еще кто-то подойдет?" Она говорит: "Оглядела зал, но третий муж ни сам, ни представители фамилии никогда не были замечены в национальном движении". Вот так вот! И сколько раз менять?
Русланбек: Котенок Гав пишет: И если женщины из вашей фамилии не способны чего-то добиться в жизни - пожалуйста, пусть будут курицами, Ты свои "высокоразвитые" эпитеты применяй лучше к себе, пожалуйста.. А на успешность женщины в жизни название фамилии совершенно не влияет. Там другие качества преобладают естественно. Есть осетинки весьма успешные как в науке, искусстве и бизнесе. При этом они не обзываются словами типа "курица" в адрес других женщин.. Сравни себя с ними. Туаллаг пишет: Посмотри на первую перепись осетин в царской России. Подними эти документы: все женщины записаны под своими родовыми фамилиями! Ничего подобного. Все женщины записаны по фамилиям своих мужей. Я знаю, что у южных осетин есть некоторые расхождения по обычаям с северными и видимо данный случай тоже из этого ряда. У вас вообще девушка более свободное воспитание имеет и многое ей позволяется. Южанки даже более говорливые, чем парни-южане.. И в речи могут применять такие обороты, на которые наложено табу в устах северянок. Это и здесь на форуме очевидно.. Что касается принятия фамилии мужа, то я бы например не хотел чтобы моя жена отказалась принимать мою фамилию. Если бы сестра моя тоже хотела оставить свою фамилию при замужестве, то я был бы против. Она уже полностью принадлежит к той фамилии и пусть ее и носит. Прошу правильно меня понять, потому как я изложил мнение по данному вопросу так, как это принято в среде осетин Северной Осетии. Причем независимо от христиане, мусульмане..
Русланбек: Туаллаг вот тебе отрывок из переписи дореволюционной.. 1899г. Допустим, Секинаевы в сел. Къамата.. СЕКИНАЕВЫ: Дзицци сын Кургок(1864) и его жена Делетказ(1870). Кургока брат Сабан(1867) и его жена Хорческа(1877). Кургока сестра Лезинка(1887) и их мать Саукизга(1848). Дики сын Калу(1841) и его жена Басилказ(1860) дочери Нагъуда(1883) Салимат(1888) и сын Алихан(1892). Дики сын Инал(1864) и его жена Госага(1869) дочери Рахимат(1892) Патимат(1895) и сын Хаджиомар(1890). Инала брат Иналдий(1871) сестра Хадзихан(1882) и мать Майранказ(1828). Дики сын Айтег(1850) и его жена Дзахират(1866) сын Федар(1892) и дочь Ханисиат(1888). Дзаге сын Ораз(1858) и его жена Косе(1866) сыновья:Никала(1885) Ладе(1899) дочери - Дана(1893) и Гуара(1895). Дзила сын Курман(1835) и его жена Софиа(1852) сыновья Майран(1878) Марзабек(1885) дочери - Хуре(1885) и Дана(1890). Курмана братья: Алимурза(1848) Гуатдзау(1850) и Налук(1858). Алимурзы жена Киаба(1861) дочери: Елмусхан(1866) Валка(1890) Евлека(1895) и сын Ибрагим(1878). Гуатдзауа жена Дзахират(1860) сыновья: Фарнауз(1881) Каурбек(1885) Ахберди(1890); дочери - Хангуасса(1884) и Гуасса(1889). Налука жена Мариа(1868) сын Турмец(1891) и дочь Нагъуа(1887).
Русланбек: Туаллаг пишет: и в семье и соседи и даже собственный супруг обращается по ее родовой фамилии, Обращаться - да, но относится эта женщина уже к новой фамилии. Хуыбецон, Гадаон, Царикъаон - это указание на ее прежнюю фамилию, ее происхождение. Если к примеру какая-нибудь Хубецова Залина из Цхинвала вышла замуж за какого-нибудь Ватаева Алана из Батакоюрта, то ее все в этом Батакоюрте будут знать далее как Уататы чындз-Ватаевых невестка, затем как Ватаева Залина - жена Алана. Представь себе, ты поехала проведать свою сестру и прибыв в батакоюрт спрашиваешь - где живет Хубецова Залина? А ее никто так не знает. Может даже оказаться, что там Хубецовы и не жили никогда, и тебе ответят - здесь вообще нет такой фамилии.. А когда спросишь - Ватаева Залина, тогда тебе ее укажут.
Фати: Русланбек , къуыдары сылгоймаегтыл боцкъатае атылдтай бынтондаер. фаенаемдзысты дае.
Русланбек: таерсын, таерсын..
татьяна: Русланбек пишет: Ничего подобного. Все женщины записаны по фамилиям своих мужей. да и на Юге тоже так... прав ты... и зачем спорить?
Bolat: Русланбек пишет: это указание на ее прежнюю фамилию, ее происхождение. ,,Ты будешь нашим лицом у них,, Такое подчёркивание,и есть осетинская древняя традиция,несущая в себе глубокий смысл Уважения,Достоинства и принадлежности. Если бы это был простой обмен на скот,или вливание ,то это не соответствует ,,Она не должна утверждать возможно то, что было ей привычно в отношениях ранее в своей семье.,, ..,,Только когда детей нет, тогда хоронит родная фамилия..,,--Получается,что хоть всю жизнь на кого-то провкалывай,без потомства для них,засыпают тебя всёж свои,к коим ты и ПРИНАДЛЕЖИШЬ.В общем,есть этапы внедрения в фамилию Русланбек пишет: Так что, надо играть по тем правилам, которые давно уже сложились. Смотря в чём ..Да и новые правила складываются постоянно.
Котенок Гав: татьяна пишет: да и на Юге тоже так что так, Таня??? Единственная из наших невесток, поменявшая фамилию, была дигоркой. И ни одна из бабушек не меняла. Русланбек пишет: А на успешность женщины в жизни название фамилии совершенно не влияет. Что за манера все переворачивать. Я сказала, что если будет успешность, ее нужно посвятить фамилии, которая тебя вырастила. По поводу моей - можешь не волноваться...
kaizersoso: татьяна пишет: да и на Юге тоже так Я родился и вырос на Юге, и не знаю ни одной семьи, где женщина поменяля бы фамилию. И "уважение-неуважение" тут совершенно не при чём. Я думаю, что перемена фамилии - европейское влияние через Россию. Женщины в Осетии всегда сохраняли свою фамилию. По крайней мере, в ЮО. К взрослым женщинам и сейчас обращаются по той фамилии, из которой они, с окончанием "он": Цыхуырбон, Хуыбылон, Гæбæрон, и т.д. Это и есть показатель. А в СО русская администрация, видимо, переписывала женщин на русский лад - по фамилии мужа. Выражение "кæйдæр чынз" ,например, "Джиоты чындз" никак не говорит о смене фамилии. Точно также как "Джиоты сыхаг" не говорит о том, что человек поменял фамилию.
Туаллаг: Русланбек пишет: вот тебе отрывок из переписи дореволюционной.. 1899г. Допустим, Секинаевы в сел. Къамата.. СЕКИНАЕВЫ: Дзицци сын Кургок(1864) и его жена Делетказ(1870). Кургока брат Сабан(1867) и его жена Хорческа(1877). Кургока сестра Лезинка(1887) и их мать Саукизга(1848). Дики сын Калу(1841) и его жена Басилказ(1860) дочери Нагъуда(1883) Салимат(1888) и сын Алихан(1892). И что? Здесь дана перепись семьи и не более того, а тот факт, что есть записи под родовыми фамилиями мне рассказал один наш с тобой общий форумный знакомый Эдуард, которому незачем врать. Русланбек пишет: Обращаться - да, но относится эта женщина уже к новой фамилии. Хуыбецон, Гадаон, Царикъаон - это указание на ее прежнюю фамилию, ее происхождение. А зачем указывать на ее прежнюю фамилию, ее происхождение, если у нее уже новая фамилия? Какой в этом смысл? Почему, если она,скажем, вышла замуж за Ватаева, ее не зовут Уататон? Объясни это противоречие? Тебе это не кажется странным? "Ватаева" ведь теперь ее фамлия , с какой стати не только родня, но и соседи обращаются по родовой ? О девичьей фамилии русских жен через пару лет забывают и мужья, не говоря о родне и соседях. Вывод тут только один. Об "осетинской традиции" говорить не приходится, так как не было письменности, не велась перепись, не регистрировались браки и нельзя судить о том: меняли или нет фамилию? А вот тебе исконное, народное, не привитое никем извне - обращение в семье, родне, по-соседству по родовой фамлии. Спор исчерпан. А что касается поиска, то я не только в Северной Осетии, но и в Южной, где как-то моя подруга умудрилась выйте замуж в деревню, мы ее "лаебурджытаей" искали не по ее имени и фамилии, что было бы странным, а по имени ее свекра, не мужа еще, он слишком молод, а свекра. Это уже нормальные осетинские традиции, не только в селе, но и в городе, какой-то не очень близко живущий пожилой человек может не знать ни имени, ни фамилии невестки своих отдаленных соседей. Аемае ирон адаем хаедзар -хаеддзары Хистаеры номаей фаеагурынц. Это азбучные истины. Русланбек пишет: Я знаю, что у южных осетин есть некоторые расхождения по обычаям с северными и видимо данный случай тоже из этого ряда. У вас вообще девушка более свободное воспитание имеет и многое ей позволяется. Южанки даже более говорливые, чем парни-южане.. И в речи могут применять такие обороты, на которые наложено табу в устах северянок. Расхождение по обычаям есть не только между северянами и южанами, но и между разными ущельями в обеих Осетиях. Это нормально. Что касаемо "говорливости и оборотов, на которое наложено табу в устах северянок", то не смеши мои тапочки. Мат и сленговые подростковые обороты в устах почтенных матерей семейств меня шокировали как-раз во Владике. Напомню тебе одну дискуссию. Не здесь, на диаспорском форуме. Отголоски как-то были и на ныхасе. Дело в том, что туда пригласили ингушей, встреча админа и нескольких человек произошла и в реале. Что вызвало взрыв негодования. Ты вступился за админа и участников той встречи, как высказался и за форумное общение с соседями. Аемае дае чыжытае фаецаей пираенгаеттае кодтой. Иу хуссайраг даер нае уыд сае хсаен. Цалдаер сае Беслайнаег уыд. Я участия не принимала, но позабавилась от души, наблюдая за тем, как они тебе всыпали.(Кстати, убедить их в том, что ты осетин - я так и не смогла , в этом часто сомневаются: "дыгуронау даер сае бираетае дзурынц маехъаелаей) ) Совсем смешно стало, когда ты начал читать мораль по поводу того "что осетинкам так не пристало изъясняться" . Я знаю этих девочек лично и могу с полным основанием говорить о том, что это далеко не худшая часть нашей молодежи. Острый язычок и крепкие обороты в речи на форумах чаще всего ничего не значат и находятся в полной противоположности с реальной сутью. В том числе и манере общения. Самая бойкая на язык, которая однажды небезисвестного Игорька покрыла матом в открытой форме и, вообще, по манере разговора заставляла усомниться в принадлежности к Кавказу, оказалась скромнейшей женщиной, из которой пару слов за три часа выдавишь с трудом. Это бывает не только в случае с женским полом. Все, кто знает в реале Геора, удивляются полным несоответствием виртуального и реального воплощения. Проблема не в виртуале, а в том, что как-раз в реале твоим идеализированным представлениям об "адатных осетинках" в новом поколении не соответсвуют даже мусульманки,впрочем, эти, как раз, меньше всех. И острый язык, смелость в выражении своей точки зрения, поверь, далеко не самые страшные грехи. Мне это импонирует больше, чем показные скромницы и молчуньи, которые таакое вытворяют, что "за державу обидно". Свобода воспитания( в хорошем смысле) как-раз более предпочтительна. Баст куыдз хаецаг у.
Русланбек: Ооо.. И тут Туалаг опять пошла "случаи из жизни" лепить.. Тебе самой не смешно себя читать? Мы тоже живем и не слепые, не глухие, кое-чего знаем. Если будем "случаи" рассказывать тут, то места не хватит.. Но это больше похоже на сплетни. Занимайся этим сама, раз тебе так нравится..Bolat пишет: Получается,что хоть всю жизнь на кого-то провкалывай,без потомства для них,засыпают тебя всёж свои, Не так.. Весь агъдау выполняют из фамилии где она прожила жизнь, но хоронить следует на кладбище рядом с родными. Наоборот, очень часто фамилия где женщина прожила, хоть и без детей, не желают отдавать ее ее родной фамилии и бывают даже проблемы. Вот например сестра моего отца вышла замуж за Темираева в 1941 году.. Муж почти сразу ушел на войну и затем погиб там. Она жила у них как и положено, сколько ей это хотелось бы. Но в 1948г. заболела и умерла.. Темираевы очень ее уважали и решили хоронить на своем кладбище. Это вызвало возмущение стариков нашей фамилии и они отправили к ним в соседнее село представителя, одного фронтовика-инвалида на одной ноге.. Тот на костылях встал на пути похоронной процессии, снял папаху и сказал: - Не позорьте нас. Наша сестра не имела у вас потомства и должна покоится со своими кровными родственниками. У вас у нее нет кровных. Несите ее на наше кладбище, там вас уже ждут. Темираевы в итоге согласились с ним и направились на наше кладбище. kaizersoso пишет: К взрослым женщинам и сейчас обращаются по той фамилии, из которой они, с окончанием "он": Цыхуырбон, Хуыбылон, Гæбæрон, и т.д. Это и есть показатель. Именно что "обращаются"! Потому как в семье осетинской нельзя было по имени обращаться к женщине, матери, жене.Туаллаг пишет: И что? Здесь дана перепись семьи и не более того, Как что? Ты просила показать данные из переписи старой, вот я тебе и показал. Ты наверное никогда переписи не читала.. Туаллаг пишет: А зачем указывать на ее прежнюю фамилию, ее происхождение, если у нее уже новая фамилия? Какой в этом смысл? Почему, если она,скажем, вышла замуж за Ватаева, ее не зовут Уататон? Объясни это противоречие? Когда тебе говоришь, что от осетинства южане отдаляются, то возникают обиды и возмущения.. А не надо обижаться. Надо воспринимать всё правильно и возвращаться от грузинского влияния. Вы же грузинские обычаи и обряды защищаете зачастую похлеще самих грузин . Смысл называть женщину по бывшей фамилии заключается в том, что по имени обращаться к ней близкие люди не могут. Нетактично и грубо это по осетинскому агъдау. Туаллаг пишет: а по имени ее свекра, не мужа еще, он слишком молод, а свекра. А если(извиняюсь) свекр давно уже в мир иной отошел? Ну нет в этом доме свекра.Туаллаг пишет: Это азбучные истины. Я конечно очень извиняюсь за нескромный вопрос.. Но меня интересует вот что. Тут все женщины, которые меня поучают всему и вся касательно даже семейно-бытового отношения и прочее, прочее.. Расскажите пожалуйста о своей успешной семейной составляющей! Хотелось бы знать, как вы применяете в своей личной жизни свои "азбучные истины". Сколько и каких детей вы вырастили, на каком счету вы в своих новых фамилиях по мужу. Можно имена и фамилии опустить, это не столь важно..
Котенок Гав: Любимая песня Русланбека - южане огрузинились, а северяне молодцы, традиции чтут. Ты не видишь сам, кем ты выглядишь? Я понятия не имею, как этом случае поступают грузины. И "южанам" наплевать, как они делают. Есть здравый смысл, который у наших предков тоже был. В отличие,видимо, от ваших. Про семейную составляющую молчал бы, сейчас тебе припомнят русскую жену. С ней уж точно не могло быть таких проблем. У русских девушек почему-то есть стереотип, что кавказцы больше мужчины,чем русские. А что это показуха, выясняется гораздо позже. Страдай теперь по своим обычаям, комплексуй и учи осетин, как жить, ага. Не хватает тебе осетинства в личной жизни, да?
Фати: Котенок Гав , хорз аем джы балаеваердтай!
Русланбек: Котенок Гав пишет: У русских девушек почему-то есть стереотип, что кавказцы больше мужчины,чем русские. Дорогая, я из русской девушки сделал осетинскую женщину А многие природные осетинки - не являются носителями осетинской традиции, а только болтушками и сплетницами. Попадете в надежные осетинские руки - выгонят с вас эту дурь Я то про себя всё могу рассказать и мне нечего скрывать, хуцауаен табу.. Однако хотелось бы поглядеть на итог ваших якобы национальных воззрений в этой области! Кто меня поучает, того бы жизненную школу я хотел лицезреть. Возможно тогда и я бы кое-что позаимствовал.. Ваш ход, сударыни!
ИРОН ДЖИГИТ: почему у вас любая тема сводится к обсуждению одной и той же вещи?
Русланбек: А ты спроси тут кое-кого. Девушка-осетинка из Турции решила найти своих родных в Осетии.. Совершенно нормальный человеческий поступок. И как отреагировали на это некоторые дамы? Чуть ли не дурой ее назвали, да и за ее родственников уже порешали "не нужна она им нафиг.." и тому подобная дребедень . Меня же обвинили в соискании каких-то лавров благодарности! Хорошо она сюда не заходит и русский язык не знает.. Ужасс какой-то.. Любого схавают..
Котенок Гав: Русланбек пишет: Дорогая, я из русской девушки сделал осетинскую женщину Иллюзии - хорошая вещь. Смотря в каком возрасте, конечно. А пока ты сидишьздесь, она воспитывает твоего ребенка. Лет через 10 будет ясно, кто в доме осетин, и был ли он вообще. Твои истерики выдают, что не все так хорошо... У тебя все сводится к теме севера и юга. Кударец побил в детстве что ли...
Русланбек: Котенок Гав пишет: Иллюзии - хорошая вещь. Смотря в каком возрасте, конечно. У меня нет иллюзии в этом плане это точно. Ты бы хотела, чтобы у кого-то было хуже чем у тебя.. Ан нет. Всё окей . Мои жена и сын даже чаще меня в Осетию ездят.. И мне по бизнесу вообще-то лучше было перехать в Краснодар. Однако моя семья настояла исключительно на Владикавказе! Вот я и купил там недвижимость, супруга приезжает туда и благоустраивает будущее место жительства. Уже и бизнес себе там готовит.. У нее прекрасные отношения с родственниками и на разных мероприятиях фамилии она наравне с другими невестками - тоже вкалывает на кухнях.. Несмотря на супердорогой маникюр и тд и тп, в том числе два высших заграничных образования. Я вообще такие вещи не должен говорить, исключительно чтобы развеять твои иллюзии.. Котенок Гав пишет: Кударец побил в детстве что ли... Ха-ха.. детский сад Сколько тебе вообще лет, дорогая?
Русланбек: Да.. И когда же поведаете о своих достижениях на семейном фронте с таким базисом вредности?
ИРОН ДЖИГИТ: Русланбек фыссы : Любого схавают.. это уж точно. но ты тоже сам провоцируешь и поддаешься на провокации, как я вижу.
Фати:
Котенок Гав: Русланбек пишет: Ты бы хотела, можно я сама решу, чего бы я хотела? Спасибо. Да, в Краснодаре у тебя так понтоваться не получилось бы. Кубаноидов в это смысле сложно превзойти Поведывать тебе никто ничего не будет. Ты тут главная болтушка, где уж нам
Русланбек: Котенок Гав пишет: Поведывать тебе никто ничего не будет. Ну тогда зря рот не открывайте, дорогуши.. Вот когда проживете, создадите свой благополучный очаг, детей растить будете - вот тогда и поучениями занимайтесь! А пока вы вольные женщины с изрядным чувством вредности и длинными языками.. Подумайте и сделайте выводы. Может вам эти ваши "высоконравственные качества" (как вам кажется) - и мешают обрести семейное и женское счастье . На эту тему я с вами прекращаю диалоги.. Джаех ут
Bolat: Русланбек пишет: Весь агъдау выполняют из фамилии где она прожила жизнь, но хоронить следует на кладбище рядом с родными. Это и есть основа.Так как по Закону,жена должна лежать рядом с мужем(ещё со скифских времён),либо ей должны выдилить место у новой фамилии.А раз её к своим костям и несут,то поверь,уж всё равно КТО её хоронит.Это как бы дань за отработанные годы на новую семью.Русланбек пишет: не желают отдавать ее ее родной фамилии и бывают даже проблемы. Правильно,ведь совесть надо иметь и честь.Отдали вам,да ещё скорее всего за калым,пахала на вас и тд.Уж похоронить обязаны.Русланбек пишет: Не позорьте нас. Наша сестра не имела у вас потомства и должна покоится со своими кровными родственниками. У вас у нее нет кровных. Вот и все ИЗНАЧАЛЬНЫЕ ПРАВА НА ЧЕЛОВЕКА.То есть был бы ребёнок,тогда она своя,а так хоть до песка проживи--чужая собственность при смерти.Потому есть такая байка,вещью владеет тот кто может её уничтожить.В нашем варианте читай,на чьей фамилии,и на чьей могильной ЗЕМЛЕ.Земля предков--основа. Русланбек пишет: Смысл называть женщину по бывшей фамилии заключается в том, что по имени обращаться к ней близкие люди не могут. Тогда могут быть варианты Залина1,Залина3 Посему упоминание фамилии,это (думаю)и есть изначальное ВЫДЕЛЕНИЕ,и уважение именно этого рода,что согласился нас плодить и обслуживать. Котенок Гав пишет: Любого схавают.. Я горжусь нашими АМАЗОНКАМИ ..личное не при чём.
kaizersoso: Русланбек, извини, что вмешиваюсь в твою перепалку, но у нас остался невыясненный вопрос. Русланбек пишет: Именно что "обращаются"! Потому как в семье осетинской нельзя было по имени обращаться к женщине, матери, жене. Во-первых, в осетинской семье и жена не могла по имени обращаться к мужу. Это не значит, что муж обязан менять фамилию. Во-вторых, к взрослой женщине по имени не обращаются нигде в Европе. Обращаются : миссис Смит, мадам Пуанкаре, и т.д. При этом, заметь: обращаются по фамилии мужа. А к осетинкам - по родной фамилии.
Georgi Tskhinvalsky: Русланбек пишет: Надо воспринимать всё правильно и возвращаться от грузинского влияния. Русланбек,а ты в курсе как с этим обстоит у грузин? грузинки как раз-таки меняют фамилию на мужнину. и надо все-так уточнить что понимается под "сменой" фамилии" особенно в старое время когда у осетин не было паспортов,не пользовались письменностью,т.е. не приходилось юридически фиксировать свою фамилию в каких-то документах, то есть фамилия самоидентификация фиксировалась только в устной форме. члены семьи мужа и соседи,как уже сказано, действительно обращались к такой женщине по родной фамилии. .ты отвечаешь на это что обращение по имени не принято,-правильно,но почему же тогда ,(повторю вопрос Туаллаг)не обращаются по фамилии мужа? ну и собственно главное - при вопросе "каемаей дае?" как могла ответить замужняя женщина? неужели назватся фамилией мужа?? этот традиционный осетинский вопрос всегда ставит целью выяснить родовое происхождение человека.недаром после этого следует обычно уточняющий вопрос "как отца зовут?" назватся фамилией мужа (скажем "Джиотаей даен") - все равно что объявить своим отцом свекра. и такого рода путаница с последующим пояснением и уточнением "девичьей" фамилии- совершенно нетипичный для осетин диалог. в осетинском нет даже какого-то устойчивого словосочетания эквивалентного русскому "девичья фамилия". подозреваю,на севере это явление появилось одновременно с паспортизацией населения. сотрудники паспортных столов записывали женщинам автоматически фамилии мужа, точно так же как они записывали на русский манер осетинские фамилии (те же Берёзовы). а распространение грамотности как известно способствует фиксации и доминированию новых пиьсменных форм над старыми устными.
Русланбек: Видео турецких осетин. http://www.youtube.com/watch?v=1UA_3g07BaQ Праздник в селе Пойразлы. http://www.youtube.com/watch?v=0BQq9ukADhg&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=bfIbjYQQ2YA&feature=related Играет Мустафа Цориев. http://www.youtube.com/watch?v=f5M8hXrxZNY&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=iH-1BuUUuAY&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=WdwaBykhbgY&feature=related Старинный дигорский танец с палочкой.
Туаллаг: Стоп-стоп, друзья, вас не в ту степь занесло. Котенок, пожилые тетушки становятся занудами. Я знаю, что ты меня любишь и простишь, если я позанудствую. Вы с Русланбеком совершаете одну и ту же ошибку. Он истоки "осетинства" ищет в каких-то адатных временах. Ты - в амазонских, скифо-сарматских. На самом деле, истина не посередине даже, а где-то совсем в другом месте. Из прошлого нужно брать хорошее. Может так получиться, что ты выйдешь замуж за русского или северного осетина. Второй вариант я представляю с трудом, но любовь зла. Женщины, обладающие аналитическим складом ума, способность влюбляться теряют к 25 годам, но у тебя еще есть запас времени. Супруг может пожелать, чтобы ты поменяла фамилию. Поверь, это не тот случай, когда стоит проявлять принципиальность и становиться в позу. Нет тут никакого "предательства". Я знаю сменивших фамилию, которые сохранили и родовой патриотизм, если можно така выразиться, и трепетно относятся к отчему очагу со всеми его ветвями, к родным, фамилии. Осетины говорят: "Чызгы цаегаты маст бадомы". И это действительно так. И еще ты не была права, применив определение "курица". Этим ведь и собственную мать обижаешь. Она не профессор и не олигарх в юбке. Вот сейчас я подойду к самому занудному, но основным предназначением женщины является воспитание ребенка, коли Богом ей дарована такая возможность. Не для "рода супруга". Отнюдь. Титанический труд, тем более в наше сложное, грязное время. И если дети хорошие, то она далеко не "курица", даже при неоконченном среднем образовании и ее заслуга перед человечеством( какие там свой род, род мужа, глобальнее нужно мыслить ) куда больше, чем у плохой матери, докажи она теорему Ферма. Вот эта как-раз "курица". Идеальным является сочетание того и другого. Это не редкость, в том числе и среди осетинок. Чего и тебе желаю. А вот сестер и супругу ты затронула зря.
Котенок Гав: Действительно, не делай так больше. Я все это знаю, а ты портишь впечатление о себе. В том смысле, что ты не понимаешь, что я понимаю. Я не думаю, что нормальный человек в принципе должен заострять внимание на смене фамилии, как и еще на некоторых вещах, предоставив право выбора мне. "Титанический труд" никто не оценит. Ни Бог;)), ни дети. Глобальная польза - социально красивая мотивация...один большой миф...не могу сейчас сформулировать. Если кратко - то это мое личное дело
Туаллаг: Ооо.. И тут Туалаг опять пошла "случаи из жизни" лепить.. Тебе самой не смешно себя читать? Какие случаи из жизни? Ты говорил о табуированных выражениях для северянок и их особой форме ведения дискуссии. Я тебе привела конкретный пример твоей беседы с ними, а не случаи из моей жизни. Могу и ссылку дать, если настаиваешь. Когда с тобой говрят фактами и логикой, ты занимаешься демагогией. Обычный случай. Русланбек фыссы : Именно что "обращаются"! Потому как в семье осетинской нельзя было по имени обращаться к женщине, матери, жене. Совершенно верно, аегъдау не позволял мужчинам обращаться к женщине по имени. Так почему не по фамилии мужа, которую носят? Это ведь логично и никаких нарушений аегъдау. Не объясняя этот факт, виляешь только так. Русланбек фыссы : А если(извиняюсь) свекр давно уже в мир иной отошел? Ну нет в этом доме свекра.Туаллаг пишет: Мужа, а если и он отошел в мир иной - взрослого сына. Какие проблемы? Это когда ищут в первый раз незнакомый дом, а близкие соседи, как правило, рбадзурынц по имени младшего мужчины. Я маленькой не могла понять, почему подруги мамы или соседки, которые приходили конкретно к ней, звали: "Руслан!" На мой вопрос было дано объяснение: "Хаедзармае наелгоймаджы номаей рбадзурынц". Как и другой момент, не знаю, как у вас, но у нас на поминках есть так называемый сабаеттаг. Очень часто бывают случаи, когда женщина идет одна, не получалось по каким-то причинам у иных членов семьи. Так она в списке , отдавая самой заработанные деньги, запишет свекра, если семья живет вместе и мужа, если живут отдельно и никогда себя. То, что она осталась на родовой фамилии на все эти моменты никак не влияет. Русланбек фыссы : Когда тебе говоришь, что от осетинства южане отдаляются, то возникают обиды и возмущения.. А не надо обижаться. Надо воспринимать всё правильно и возвращаться от грузинского влияния. Вы же грузинские обычаи и обряды защищаете зачастую похлеще самих грузин Русланбек, на самом деле мне не понравились ответы Лео и котенка о "предательстве", как и "курицы". К людям нужно относиться с уважаением, в том числе и к чужим обычаям, чужому семейному укладу. Но я опоздала с замечанием по этому поводу, так как виноват был ты(наелгоймаг сылгоймагаей, уый даер хаерз аерыгон чызгаей, уымаей хицаен каены аемае зондджын даер хъуамае равдиса йаехи). Девчонке "вредность", как ты назвал, юношеский максимализм(жизни еще не видела) и многое другое простительны. Вот я и отвлеклась на твое извечное: "вы плохие, а мы хорошие". Далее обычно следует выдержка из Миллера, которая висит над кроватью, и в противовес тебе никто никогда не приводил Лермонтова, Пушкина, Булгакова. Воронцова-Дашкова и многих других, благо долго искать не нужно: с тех пор, как ингуши освоили компьютер, они только и занимаются выуживанием такого рода материалов. Но нельзя же им уподобляться, когда речь идет о собственном народе, пусть и иной ее ветви,хотя тебе такие вещи и непонятны. Теперь о любимой пластинке: "вы плохие, а мы хорошие". Ты иступленно спорил по поводу того, что эти противные южанцы не соблюдают ирон аегъдау. Потом, преимущественно в исторических темах, с неменьшей горячностью доказывал, что эти самые аегъдау, оказывается, никакие не осетинские, а общие для всех северных кавказцев. Так вопрос нужно ставить иным образом: "Вы не соблюдаете северокавказские адаты". Соверженно верно, южные кавказцы северокавказские адаты не могут соблюдать никак, потому как они ЮЖНЫЕ кавказцы. Несколько отличаются азербайджанцы, но обычаи грузин, южных осетин, армян и абхазцев, чьи родственные этносы на севере, во многом схожи. Какие могут быть вопросы? Несмотря на все произошедшее, я заметила, что вражда между южанами и грузинами не столь сильна, как между северянами и ингушами. Это и в виртуальной форме проявляется. Так теперь можно вопрос ставить так: "Вы от осетинства удаляетесь и защищаете обычаи ингушей"? Абсурд, и не менее абсурдны твои обвинения. Потом продолжу.
Туаллаг: Котенок Гав фыссы : Действительно, не делай так больше. Я все это знаю, а ты портишь впечатление о себе. В том смысле, что ты не понимаешь, что я понимаю. Лано, говорю же, что становлюсь занудой. Тут еще оказалось, что я лет десять назад испортила зрение, чтением под керосиновую лампу долгими цхинвальскими зимами. Чувствовала, но не сдавалась. Пришлось нацепить очки. По выражению одной юной особы, сразу стала похожа на преподавателя английского языка. Нужно соответствоать имиджу.
Котенок Гав: Дашь померить? В вашей деревне буду в начале июня. Я вообще не понимаю, кем становлюсь - одни манипулятивные технологии в голове. В данном случае тоже - со стороны мужа разумнее делать мелкие уступки типа фамилии (пусь радуется ерунде, дурочка) и настаивать на принципиальных. С государственной точки зрения это была хорошая идея - укрепление "ячеек общества" путем их "цементирования" единой фамилией.
Туаллаг: Так вот, продолжу. У северных и южных кавказцев есть и объединяющие ценности. Как-то я уже говорила об этом, повторюсь. Почтительность к старшим, культура поведения, уважительное отношение к окружающим(тут как-то рассматривался случай. когда кавказец не стерпел мата в свой адрес, потому что дома привык к другой форме общения), культура застолья, культ семьи, родственных отношений и т.д. В принципе, эти ценности разделяют и те, кого принято называть людьми воспитанными, с высокими морально-нравственными устоями в любом этносе. Кавказцы сохранили перечисленное в большей степени, так как все это элементарно способствовало выживанию. Нормальные люди в любой нации к этим кавказким особенностям относятся с уважением и подчас даже ставят в пример. Все остальные обычаи и этикетные нормы, выходящие за рамки общечеловеческих ценностей, не несут какой-то нагрузки в моральном воспитании. Они ценны исключительно для северных кавказцев. Ну и хорошо, они видели все это у своих родителей, дедушек-бабушек и это им кажется красивым. Это так понятно с психологической точки зрения. Но нельзя это выдавать за эталон поведения и требовать, чтобы "красоту" разглядели и другие. Невестка не разговаривает со свекром, а у вайнахов зять не общается с родственниками жены? Вы на этом воспитаны и такое поведение кажется красивым ? Очень хорошо. Я видела другое. Не мог мой отец постоянно сидеть рядом со своим парализованным отцом, так как ему нужно было работать. Ухаживала и моя мать, как родная дочь. И -что приоготовить?-спрашивала и про самочувствие и отвлекала какими-то новостями политики. Причем, заговорила не в этот момент. Мне Это кажется красивым и не нужно меня разубеждать в обратном и твердить о "аенаегъдаудзинад". Старые женщины поднимаются, увидев безусых юнцов? Прекрасно. Я считаю красивым иное, и мое мнение разделяют и многие северяне, у которых адаты не доведены до абсурда. Сама читала, как они с издевкой писали про назраньский автобус, где при входе каких-то сопляков, с мест вскакивают едва держащиеся на ногах старухи. Так и со сменой фамилии. Весь сыр-бор начался из-за "это аенаегъдаудзинд, плохо, не по-осетински". А я знаю пример моей прабабушки, не поменявшей свою фамилию и обожавшей ее. Она осталась вдовой в 28 лет и в труднейшее время поднала 4 детей на ноги. Помогла ей в этом ее гаглоевская родня. Не потому, что родня мужа была плохой. Свекр-свекровь умерли к тому времени. Прадед был единственным, братья погибли. Да и вобще фамилия только переселилась, не окрепла. А свой род был и авторитетен и зажиточен. Они ей даже дом выстроили, не ушла: "Куыд мын хуыссын каенут хаедзары артдзаест"? Дети, несмотря на то, что много времени проводили у материнской родни и были фактически воспитаны дядями, осознавали себя представителями именно своей фамилии, их так воспитали, они такое отношение, фамильный патриотизм передали последующим поколениям. Прабабушка среди представителей фамилии мужа пользовалась огромным авторитетом, о гостеприимстве ходили легенды, она, не имея медицинского образования, имела дар целительницы, ее уже и в городе приглашали к больным, младшие мужчины фамилии спрашивали совета. И таких примеров и в более молодых поколениях очень много. Еще раз - смена фамилии формальность и личное дело каждого. Никому не нужно навязывать свою точку зрения. Русланбек, твое: "Если вы такие хорошие и ваши обычаи хорошие, то расскажите, каких детей воспитали?" -неуместно. Я не поняла, что "вредного" ты нашел конкретно в моих постингах, я отвечала по-существу вопроса, не затрагивая ни твою семью, ни тебя лично.Я и пример с "табу для северняок" привела в ответ на твою обычную критику "этих южанцев". Да и то, не критикуя твоих оппоненток-землячек, а оправдывая их, если заметил. Спрашивать о количестве хорошо овспитанных детей девушку 22 лет от роду смешно. Нет понимания того, что некоторые вопросы просто нетактичны? К тому же, о смене фамилий тебе ответили еще и Георгий с кайзерсосо. Спроси заодно их - на каких девушках они женились и кого воспитали? Геор еще молод очень, но я более, чем уверена, что у кайзера прекрасная жена и прекрасные дети. Просто, у осетин как-то не принято талдычить:"мае ус", " мае лаег", да еще и расписывать их. Где ты этого поднабрался -непонятно? Поэтому, давай не выходить за какие-то рамки, если затрагивание личных моментов годящейся тебе в дочери девочке, южанке, воспитанной в России, простительно, то ярому приверженцу адатов не совсем подобает. И подводя итог. Каждому свои обычаи, виденные в семье, унаследованные от своих предков, кажутся красивыми, и споры по этому поводу, может, и интересны, с точки зрения познавательных моментов в истории, этнографии, но в определенных рамках взаимоуважения.
Русланбек: Уважаемые дамы! Не могли бы уже не развивать тему, либо делиться мнениями на другой ветке? Вернемся к изначалию темы.. В этом осетинском селе в Турции проживают представители следующих фамилий: Cansokta - Дзансохтае-Дзансоховы Carasta - Дзарастае-Дзарасовы Cosda - Дзостае - Дзосовы Daguyta - Даегуйтае - Дагуевы Gagulata - Гагулатае - Гагулаевы Godota - Годотае - Годоевы Hegilata - Хекъилатае - Хекилаевы Jikota - Диготае - Дигоевы Kinata - Кинатае - Кинаевы Kosharta - Косхартае - Косхаровы Marzoyta - Маерзойтае - Марзоевы Merşenta - Мершентае - Мершеновы Tavkazakta - Таухъазахтае - Тавказаховы Taysavta - Тайсаутае - Тайсаевы Tsarikate - Цаерикъатае - Царикаевы Tsorita - Цоритае - Цориевы Zagguta - Дзаггойтае - Дзагкоевы Zoloyta - Золойтае - Золоевы У них есть сайт и форум на турецком языке, но они могут также общаться и на осетинском(латиница).
Русланбек: Вот их сайт http://www.poyrazlikoyu.net/index.php я как раз с ними сейчас общаюсь..
Ос-Багатар: Русланбек фыссы : http://www.youtube.com/watch?v=0BQq9ukADhg&NR=1 Это так раньше танцевали, я так понимаю?.. Я имею в виду времена, когда они уехали с Кавказа и нынешней хореографии не существовало.
Ос-Багатар: Туаллаг фыссы : Женщины, обладающие аналитическим складом ума, способность влюбляться теряют к 25 годам Нет, ну вот откуда у неё постоянно эти экспертные заключения берутся??..
Туаллаг: Русланбек фыссы : Уважаемые дамы! Не могли бы уже не развивать тему, либо делиться мнениями на другой ветке? Правда глаз колет, называется. Теперь по теме. Муса Кундухов, оказывается, не имел среди турецких осетин никакого уважения. Желающие могут поинтересоваться. Не могли простить переселения, ностальгия, неподходящий климат, чуждое окружение. Несмотря на его авторитет в Турции, как впоследствии и сына. Рассказывали случай, как играли осетинкую свадьбу. Прибывший туда генерал пожелал встать в Симд. С ним отказались танцевать. Вот это были осетины! Я бы посмотрела - сколько человек могут сегодня выразить свое "фи" нашим властителям, любому влиятельному человеку( а такого заслуживают едва ли не все осетинские чиновники). Как же, вдруг понадобится по бизнесу, по каким-то другим делам, с сильными мира сего нужно дружить и подлизываться к ним. Вот что потеряно, а обычно о каких-то внешних формах талдычат.
Русланбек: Мне срочно отлучиться надо, но эти с форума не отпускают.. Они друг другу звонят и вопросами засыпают.. В общем, придется с ними зависнуть
Русланбек: Туаллаг пишет: Теперь по теме. Муса Кундухов, оказывается, Ээээ... Оставь свои притчи пожалуста..
Туаллаг: Ос-Багатар фыссы : Туаллаг фыссы : аскъуыддзаг : Женщины, обладающие аналитическим складом ума, способность влюбляться теряют к 25 годам Нет, ну вот откуда у неё постоянно эти экспертные заключения берутся??.. Как писал великий русский поэт: "Опыт, сын ошибок трудных".... Русланбек фыссы : Ээээ... Оставь свои притчи пожалуста.. А ты у собеседников поинтересуйся, пусть у старших спрашивают. Бестау в Турции об этом рассказали, как грицца "за что купила"....
Фати: не понимаю, ей Богу, что за проблема... не захотела поменять - хорошо. поменяла - тоже хорошо. у всех разные причины. например, в фильме Шереметьева не хотела брать фамилию мужа Пупков. но упраться не менять фамилию под страхом смерти потому, что это предательство и отнесение себя к другому роду, а отцом провозглашение свекра - верх абсурда. какая в конце концов разница? надо оставлять свою или брать мужнину в зависимости от того, к какому консенсусу приходит пара, и что жизнь облегчает, а не исходить из адатов и обычаев, которые среди осетин никогда не находят единства.
Хамиц: Теперь по теме. Муса Кундухов, оказывается, не имел среди турецких осетин никакого уважения. Желающие могут поинтересоваться. Не могли простить переселения, ностальгия, неподходящий климат, чуждое окружение. Несмотря на его авторитет в Турции, как впоследствии и сына. Командующий войсками Терской области М.Т. Лорис-Меликов писал, что М.Кундухов прямо высказал ему мотивы, побудившие его возглавить переселение горцев — «спасти туземное население от бедствии, которые неминуемо постигнут эти племена в случае их восстания». А в неизбежности такого восстания он был убежден. (Дзагуров Г.А. Переселение горцев в Турцию. Материалы но истории горских народов. Ростов-на-Дону, 1925, с.18.) http://biblio.darial-online.ru/text/Degoev/index_rus.shtml
Котенок Гав: Классная тема дурДом-2 Афтор правой рукой поддерживает осетинские традиции в Турции, а левой крутит пальцы перед южанами. Два интеллектуально начитанных кударца доказывают афтору, в чем на самом деле заключаются традиции с использованием страшного оружия - логики, которое однако никто не замечает. Потому что в это время много повидавшая туалка рассказывает, как надо правильно жить и к чему стремиться, а маленькая туальская девочка категорично заявляет, что все надо решать по любви. Посты главных героев перемежаются цитатами из священных исторических писаний о турках и короткими перебранками тех, кто тоже тут и тоже в теме. И между всем этим радостно прыгает КГ, не зная, с какой стороны лучше поучаствовать, поэтому участвует по мере сил везде
Туаллаг: Котенок Гав фыссы : Классная тема дурДом-2 Афтор правой рукой поддерживает осетинские традиции в Турции, а левой крутит пальцы перед южанами. Два интеллектуально начитанных кударца доказывают афтору, в чем на самом деле заключаются традиции с использованием страшного оружия - логики, которое однако никто не замечает. Потому что в это время много повидавшая туалка рассказывает, как надо правильно жить и к чему стремиться, а маленькая туальская девочка категорично заявляет, что все надо решать по любви. Посты главных героев перемежаются цитатами из священных исторических писаний о турках и короткими перебранками тех, кто тоже тут и тоже в теме. И между всем этим радостно прыгает КГ, не зная, с какой стороны лучше поучаствовать, поэтому участвует по мере сил везде Язва ты киса и вредная. Вот и защищай ее ...
Котенок Гав: Предупреждать надо, когда защищаешь. А то обзываешь тут малолеткой, типа ну что с нее взять Да он и так был сражен наповал кударской логикой...ты попинала уже лежачего
Русланбек: Слушайте, перестаньте пожалуйста болтовней заниматься. Что вы тут друг дружке доказываете? Кто нибудь из модераторов - почистите тему по возможности.. Из вчерашнего визита на сайт турецких осетин (туда трудно попасть по незнанию языка). С позволения наших братьев-осетин в Турции, приведу часть нашей беседы(любопытен их осетинский).. Админ сайта Мустафа Хекилати: Hello digoron,My name's mustafa Im WEB ite admins.Im dynasty Hegilata.İn our village there is a family from your dynasty.You can get into touch with them.More over thank you for your visit. Сослан (Джиготи Адам): AGUBE SALAM MUSTAFA NA ZONUY DİGORONAV FAL MAX NA TUMDAR ZONAN KUDDA DZABAXDA aez jikotay adem ma nom tsoriti mustfa ma ba curtdon ar ba çavunay nurtaggi kaçay na as yirtday çi xoarz çi cabax ba kodday max ba nazardayba yevxuday ordagay yeşga kurbaçavida ma ku ra cubandi kaniyana cagay. zonun mustafa i ma xesdaray omadar ba coron ardama ma ra cubandi kancana, angilizzag ka niffinsda yeçi mustafadar ladaruy digoronav ma evzak na jeluy finstma. mutlu şahingöz ma ba curttdon nurtaggi arbaçavcanay. how amiti vocan bevra na ba çiyna kodday vota ba da na ravaccinan. Агубе: O, o.. dzabax an. Istambuli ma kosis? Telefonai ba kud dzorgai Turkma? Da telefon rafinsa, az ba dama badzoron.. Мутлу(Мустафа Цорити): kustagi tel... .. Мутлу: yеvsi curt niddarx kotda... Мутлу: nur refaday.. Агубе: Mutlu, Egipetma baxaudtan.. Muzika ku fag'azui - vad 123 finsun g'aui? Мутлу: YеV SİLA DAMA TURKAGAV KUS DZORA VAT 123 BAL NİFSARA. KUNA VATDA KA RACAVA ECI KIZGAN MUTLU DZAXA DA MAMMBAL FEMBALUN KANDZANAY Агубе: Mutlu'i xacca radzubandita kodtan X'abar axcauan min adtai! Ustur salamta agas digoro-iron fasevadan! Da mobil tel dar min ku niffinsai, vad araxdar dzordzinan karadzema.. Ua caranbon bera uad!!! Сослан: AGUBE MIHAİL İ NA BA LADARTDAN.. DU NİN RA JELA AVZAG DİGORONAVMA ANGİLİZAV BA NA ZONAN. HOW RA CUBANDİ KODDAY DESSAG XOARZ.
Русланбек: Признаться, с кем я по телефону разговаривал, тот очень хорошо знает осетинскую речь.. Говорит немного по стариковски . Сказал, что сам работает в Стамбуле в фирме какой-то, а село их находится в 700км от Стамбула(область я не понял..). Прямо так и сказал: - еу авдсаедае километри идард. Его мечта - посетить родину предков и голос срывается при этом.. Спрашивает кого нибудь из Цориевых, чтобы пообщаться. Пригласил также я их сюда на страницы "Ныхас"-а, но они не могут участвовать из-за незнания русского языка. Так, говорит, смотрим только картинки и фотографии.. Просят принимать участие кавказских осетин на их форумах, потому как осетинской информации(культура,язык, обычаи, политика..) им не хватает. Может еще кто попробует у них зарегистрироваться для общения? Нас там уже двое есть (Михел и я).. Давайте поможем им, тем более они так искренне этого желают.
Фати: Котенок Гав , ваще-то я здесь единственная некатегоричное что-то сказала. категорично-это когда прыгают на глотку оппоненту, местами аргументируя свою точку зрения недолюбливанием субъекта. за "маленькую туальскую девочку" отомщу, будь уверена.
Ос-Багатар: Русланбек фыссы : Давайте поможем им, тем более они так искренне этого желают Я бы с огромным удовольствием, но к сожалению мне с ними никак не вариант общаться. Только с немецкими осетинами на немецком...
Туаллаг: Русланбек фыссы : но они не могут участвовать из-за незнания русского языка. А можно без русского обойтись. Пусть пишут на дигорском.
Georgi Tskhinvalsky: шаег даер,Русланбек ардаем сае ракаен. здешней публике тож полезно будет-дополнительный стимул использовать осетинский
леопольдина: А вас куыдарцев хлебом не корми, все гостей зазываете
Русланбек: Видимо какие-то сложности испытывают.. Наши форумы несколько по иному выглядят и не будучи знаком с кириллицей - весьма проблемно даже разместить сообщение. То же самое у меня было у них, долго мучался тыкая на всё возможное.. Но я им буду подсказывать как им попасть сюда.
Ос-Багатар: ты им просто дай перевод всех основных кнопок: Отправить - ХХХХ, ЛС - УУУ и т.д.
Ос-Багатар: Германиские осетинцы поехали на концерт французских осетинцев в Лион. Очень понравилося им приём, старшие все свободно говорили на осетинском, молодёжь уже нет. http://www.hot-maps.de/europe/germany/germany_physical/homede.html http://ru.youtube.com/watch?v=FzTmuA1YYUA&feature=related Концерт ансамбля ихнего, где и соетины танцуют. http://ru.youtube.com/watch?v=2lbL9Ahl2kM&feature=related
балцаджы цалх: ( Ос-Багатар - Все хорошо, но зачем же так играть именем своего народа и искажать ее? С этим не следует шутить. Надеюсь, ты это примешь во внимание без эмоциональной реакции, типа - "ну вот, опять принялся поучать". )
Ос-Багатар: балцаджы цалх для разнообразия. Вчера на работе женщина спрашивает как у меня фамилия. Я называю. Она: а что за странная фамилия? Я грю - осетин я, поэтому такая "странная". А у неё глаза выпучились аж - что, правда осетинец?? А у меня у племянницы (помоему) муж тоже осетинец, Хетагуров фамилия, Мурат зовут. А потом - теперь я понимаю, почему ты такой... там же неделю назад где-то с мужиком разговорился, он спросил откудава я родом. Ну из Владикавказа, отвечаю. А он: оо, а я твой земляк.. Ну я уже обрадовался, думаю если сам не из Осетии, то может из Кабарды хоть, но он быстро опустил меня на землю - я из ТАГАНРОГА... И объясняет - Ростов ведь столица Кавказа, а от нас до Ростова ну там, два локтя по карте, а там и рукой подать...
балцаджы цалх: Ос-Багатар - Ахтунг, ахтунг ... Получается, вас ( НАС ) в Германии много, коли у случайного человека в знакомых оказывается осетин. А почему она сказала - "теперь я понимаю, почему ты такой ..."? Какой "такой" она имела ввиду?
Ос-Багатар: балцаджы цалх об этом нескромно рассказывать...
балцаджы цалх: Ос-Багатар - Ну и ладно. Мне достаточно было знать, что ты приумножил славу своих соплеменников, и что она совсем не склонна была тебя ругать.
Ос-Багатар: У неё кстати дед по её словам в Осетии жил и свободно по осетински говорил... Ещё забыл - а тот, что из таганрога, начал мне сходу в любви к осетинам признаваться... Ну я поинтересовался, чем мы обязаны такой симпатией (я не сказал ему, что сам осетин, только, что родом оттуда), а он ответил, что де в армии с ним осетины служили (да не подумает никто, что я это брехаю по случаю одной соседней темы...) и самое приятное впечатление оставили, в отличае от... ну, некоторых кавказских народов, которые совсем противоположное мнение у него оставили.
полная версия страницы