Форум » ИРОН НЫХАС » Осетинка из Турции пишет.. » Ответить
Осетинка из Турции пишет..
Русланбек: My name is Sema Alpsal, i am from Turkey/Istanbul. My,anchestors was from Vladi Kavkaz and their surname was ABISAL , my grand grad father name was KURZAVIS and they were from DIGOR KOM. I am looking for my relatives and want to know my family tree. Will you help me about this? Thank you Best Regards S.Alpsal alpsal@superonline.com
Туаллаг: Котенок Гав фыссы : Действительно, не делай так больше. Я все это знаю, а ты портишь впечатление о себе. В том смысле, что ты не понимаешь, что я понимаю. Лано, говорю же, что становлюсь занудой. Тут еще оказалось, что я лет десять назад испортила зрение, чтением под керосиновую лампу долгими цхинвальскими зимами. Чувствовала, но не сдавалась. Пришлось нацепить очки. По выражению одной юной особы, сразу стала похожа на преподавателя английского языка. Нужно соответствоать имиджу.
Котенок Гав: Дашь померить? В вашей деревне буду в начале июня. Я вообще не понимаю, кем становлюсь - одни манипулятивные технологии в голове. В данном случае тоже - со стороны мужа разумнее делать мелкие уступки типа фамилии (пусь радуется ерунде, дурочка) и настаивать на принципиальных. С государственной точки зрения это была хорошая идея - укрепление "ячеек общества" путем их "цементирования" единой фамилией.
Туаллаг: Так вот, продолжу. У северных и южных кавказцев есть и объединяющие ценности. Как-то я уже говорила об этом, повторюсь. Почтительность к старшим, культура поведения, уважительное отношение к окружающим(тут как-то рассматривался случай. когда кавказец не стерпел мата в свой адрес, потому что дома привык к другой форме общения), культура застолья, культ семьи, родственных отношений и т.д. В принципе, эти ценности разделяют и те, кого принято называть людьми воспитанными, с высокими морально-нравственными устоями в любом этносе. Кавказцы сохранили перечисленное в большей степени, так как все это элементарно способствовало выживанию. Нормальные люди в любой нации к этим кавказким особенностям относятся с уважением и подчас даже ставят в пример. Все остальные обычаи и этикетные нормы, выходящие за рамки общечеловеческих ценностей, не несут какой-то нагрузки в моральном воспитании. Они ценны исключительно для северных кавказцев. Ну и хорошо, они видели все это у своих родителей, дедушек-бабушек и это им кажется красивым. Это так понятно с психологической точки зрения. Но нельзя это выдавать за эталон поведения и требовать, чтобы "красоту" разглядели и другие. Невестка не разговаривает со свекром, а у вайнахов зять не общается с родственниками жены? Вы на этом воспитаны и такое поведение кажется красивым ? Очень хорошо. Я видела другое. Не мог мой отец постоянно сидеть рядом со своим парализованным отцом, так как ему нужно было работать. Ухаживала и моя мать, как родная дочь. И -что приоготовить?-спрашивала и про самочувствие и отвлекала какими-то новостями политики. Причем, заговорила не в этот момент. Мне Это кажется красивым и не нужно меня разубеждать в обратном и твердить о "аенаегъдаудзинад". Старые женщины поднимаются, увидев безусых юнцов? Прекрасно. Я считаю красивым иное, и мое мнение разделяют и многие северяне, у которых адаты не доведены до абсурда. Сама читала, как они с издевкой писали про назраньский автобус, где при входе каких-то сопляков, с мест вскакивают едва держащиеся на ногах старухи. Так и со сменой фамилии. Весь сыр-бор начался из-за "это аенаегъдаудзинд, плохо, не по-осетински". А я знаю пример моей прабабушки, не поменявшей свою фамилию и обожавшей ее. Она осталась вдовой в 28 лет и в труднейшее время поднала 4 детей на ноги. Помогла ей в этом ее гаглоевская родня. Не потому, что родня мужа была плохой. Свекр-свекровь умерли к тому времени. Прадед был единственным, братья погибли. Да и вобще фамилия только переселилась, не окрепла. А свой род был и авторитетен и зажиточен. Они ей даже дом выстроили, не ушла: "Куыд мын хуыссын каенут хаедзары артдзаест"? Дети, несмотря на то, что много времени проводили у материнской родни и были фактически воспитаны дядями, осознавали себя представителями именно своей фамилии, их так воспитали, они такое отношение, фамильный патриотизм передали последующим поколениям. Прабабушка среди представителей фамилии мужа пользовалась огромным авторитетом, о гостеприимстве ходили легенды, она, не имея медицинского образования, имела дар целительницы, ее уже и в городе приглашали к больным, младшие мужчины фамилии спрашивали совета. И таких примеров и в более молодых поколениях очень много. Еще раз - смена фамилии формальность и личное дело каждого. Никому не нужно навязывать свою точку зрения. Русланбек, твое: "Если вы такие хорошие и ваши обычаи хорошие, то расскажите, каких детей воспитали?" -неуместно. Я не поняла, что "вредного" ты нашел конкретно в моих постингах, я отвечала по-существу вопроса, не затрагивая ни твою семью, ни тебя лично.Я и пример с "табу для северняок" привела в ответ на твою обычную критику "этих южанцев". Да и то, не критикуя твоих оппоненток-землячек, а оправдывая их, если заметил. Спрашивать о количестве хорошо овспитанных детей девушку 22 лет от роду смешно. Нет понимания того, что некоторые вопросы просто нетактичны? К тому же, о смене фамилий тебе ответили еще и Георгий с кайзерсосо. Спроси заодно их - на каких девушках они женились и кого воспитали? Геор еще молод очень, но я более, чем уверена, что у кайзера прекрасная жена и прекрасные дети. Просто, у осетин как-то не принято талдычить:"мае ус", " мае лаег", да еще и расписывать их. Где ты этого поднабрался -непонятно? Поэтому, давай не выходить за какие-то рамки, если затрагивание личных моментов годящейся тебе в дочери девочке, южанке, воспитанной в России, простительно, то ярому приверженцу адатов не совсем подобает. И подводя итог. Каждому свои обычаи, виденные в семье, унаследованные от своих предков, кажутся красивыми, и споры по этому поводу, может, и интересны, с точки зрения познавательных моментов в истории, этнографии, но в определенных рамках взаимоуважения.
Русланбек: Уважаемые дамы! Не могли бы уже не развивать тему, либо делиться мнениями на другой ветке? Вернемся к изначалию темы.. В этом осетинском селе в Турции проживают представители следующих фамилий: Cansokta - Дзансохтае-Дзансоховы Carasta - Дзарастае-Дзарасовы Cosda - Дзостае - Дзосовы Daguyta - Даегуйтае - Дагуевы Gagulata - Гагулатае - Гагулаевы Godota - Годотае - Годоевы Hegilata - Хекъилатае - Хекилаевы Jikota - Диготае - Дигоевы Kinata - Кинатае - Кинаевы Kosharta - Косхартае - Косхаровы Marzoyta - Маерзойтае - Марзоевы Merşenta - Мершентае - Мершеновы Tavkazakta - Таухъазахтае - Тавказаховы Taysavta - Тайсаутае - Тайсаевы Tsarikate - Цаерикъатае - Царикаевы Tsorita - Цоритае - Цориевы Zagguta - Дзаггойтае - Дзагкоевы Zoloyta - Золойтае - Золоевы У них есть сайт и форум на турецком языке, но они могут также общаться и на осетинском(латиница).
Русланбек: Вот их сайт http://www.poyrazlikoyu.net/index.php я как раз с ними сейчас общаюсь..
Ос-Багатар: Русланбек фыссы : http://www.youtube.com/watch?v=0BQq9ukADhg&NR=1 Это так раньше танцевали, я так понимаю?.. Я имею в виду времена, когда они уехали с Кавказа и нынешней хореографии не существовало.
Ос-Багатар: Туаллаг фыссы : Женщины, обладающие аналитическим складом ума, способность влюбляться теряют к 25 годам Нет, ну вот откуда у неё постоянно эти экспертные заключения берутся??..
Туаллаг: Русланбек фыссы : Уважаемые дамы! Не могли бы уже не развивать тему, либо делиться мнениями на другой ветке? Правда глаз колет, называется. Теперь по теме. Муса Кундухов, оказывается, не имел среди турецких осетин никакого уважения. Желающие могут поинтересоваться. Не могли простить переселения, ностальгия, неподходящий климат, чуждое окружение. Несмотря на его авторитет в Турции, как впоследствии и сына. Рассказывали случай, как играли осетинкую свадьбу. Прибывший туда генерал пожелал встать в Симд. С ним отказались танцевать. Вот это были осетины! Я бы посмотрела - сколько человек могут сегодня выразить свое "фи" нашим властителям, любому влиятельному человеку( а такого заслуживают едва ли не все осетинские чиновники). Как же, вдруг понадобится по бизнесу, по каким-то другим делам, с сильными мира сего нужно дружить и подлизываться к ним. Вот что потеряно, а обычно о каких-то внешних формах талдычат.
Русланбек: Мне срочно отлучиться надо, но эти с форума не отпускают.. Они друг другу звонят и вопросами засыпают.. В общем, придется с ними зависнуть
Русланбек: Туаллаг пишет: Теперь по теме. Муса Кундухов, оказывается, Ээээ... Оставь свои притчи пожалуста..
Туаллаг: Ос-Багатар фыссы : Туаллаг фыссы : аскъуыддзаг : Женщины, обладающие аналитическим складом ума, способность влюбляться теряют к 25 годам Нет, ну вот откуда у неё постоянно эти экспертные заключения берутся??.. Как писал великий русский поэт: "Опыт, сын ошибок трудных".... Русланбек фыссы : Ээээ... Оставь свои притчи пожалуста.. А ты у собеседников поинтересуйся, пусть у старших спрашивают. Бестау в Турции об этом рассказали, как грицца "за что купила"....
Фати: не понимаю, ей Богу, что за проблема... не захотела поменять - хорошо. поменяла - тоже хорошо. у всех разные причины. например, в фильме Шереметьева не хотела брать фамилию мужа Пупков. но упраться не менять фамилию под страхом смерти потому, что это предательство и отнесение себя к другому роду, а отцом провозглашение свекра - верх абсурда. какая в конце концов разница? надо оставлять свою или брать мужнину в зависимости от того, к какому консенсусу приходит пара, и что жизнь облегчает, а не исходить из адатов и обычаев, которые среди осетин никогда не находят единства.
Хамиц: Теперь по теме. Муса Кундухов, оказывается, не имел среди турецких осетин никакого уважения. Желающие могут поинтересоваться. Не могли простить переселения, ностальгия, неподходящий климат, чуждое окружение. Несмотря на его авторитет в Турции, как впоследствии и сына. Командующий войсками Терской области М.Т. Лорис-Меликов писал, что М.Кундухов прямо высказал ему мотивы, побудившие его возглавить переселение горцев — «спасти туземное население от бедствии, которые неминуемо постигнут эти племена в случае их восстания». А в неизбежности такого восстания он был убежден. (Дзагуров Г.А. Переселение горцев в Турцию. Материалы но истории горских народов. Ростов-на-Дону, 1925, с.18.) http://biblio.darial-online.ru/text/Degoev/index_rus.shtml
Котенок Гав: Классная тема дурДом-2 Афтор правой рукой поддерживает осетинские традиции в Турции, а левой крутит пальцы перед южанами. Два интеллектуально начитанных кударца доказывают афтору, в чем на самом деле заключаются традиции с использованием страшного оружия - логики, которое однако никто не замечает. Потому что в это время много повидавшая туалка рассказывает, как надо правильно жить и к чему стремиться, а маленькая туальская девочка категорично заявляет, что все надо решать по любви. Посты главных героев перемежаются цитатами из священных исторических писаний о турках и короткими перебранками тех, кто тоже тут и тоже в теме. И между всем этим радостно прыгает КГ, не зная, с какой стороны лучше поучаствовать, поэтому участвует по мере сил везде
Туаллаг: Котенок Гав фыссы : Классная тема дурДом-2 Афтор правой рукой поддерживает осетинские традиции в Турции, а левой крутит пальцы перед южанами. Два интеллектуально начитанных кударца доказывают афтору, в чем на самом деле заключаются традиции с использованием страшного оружия - логики, которое однако никто не замечает. Потому что в это время много повидавшая туалка рассказывает, как надо правильно жить и к чему стремиться, а маленькая туальская девочка категорично заявляет, что все надо решать по любви. Посты главных героев перемежаются цитатами из священных исторических писаний о турках и короткими перебранками тех, кто тоже тут и тоже в теме. И между всем этим радостно прыгает КГ, не зная, с какой стороны лучше поучаствовать, поэтому участвует по мере сил везде Язва ты киса и вредная. Вот и защищай ее ...
Котенок Гав: Предупреждать надо, когда защищаешь. А то обзываешь тут малолеткой, типа ну что с нее взять Да он и так был сражен наповал кударской логикой...ты попинала уже лежачего
Русланбек: Слушайте, перестаньте пожалуйста болтовней заниматься. Что вы тут друг дружке доказываете? Кто нибудь из модераторов - почистите тему по возможности.. Из вчерашнего визита на сайт турецких осетин (туда трудно попасть по незнанию языка). С позволения наших братьев-осетин в Турции, приведу часть нашей беседы(любопытен их осетинский).. Админ сайта Мустафа Хекилати: Hello digoron,My name's mustafa Im WEB ite admins.Im dynasty Hegilata.İn our village there is a family from your dynasty.You can get into touch with them.More over thank you for your visit. Сослан (Джиготи Адам): AGUBE SALAM MUSTAFA NA ZONUY DİGORONAV FAL MAX NA TUMDAR ZONAN KUDDA DZABAXDA aez jikotay adem ma nom tsoriti mustfa ma ba curtdon ar ba çavunay nurtaggi kaçay na as yirtday çi xoarz çi cabax ba kodday max ba nazardayba yevxuday ordagay yeşga kurbaçavida ma ku ra cubandi kaniyana cagay. zonun mustafa i ma xesdaray omadar ba coron ardama ma ra cubandi kancana, angilizzag ka niffinsda yeçi mustafadar ladaruy digoronav ma evzak na jeluy finstma. mutlu şahingöz ma ba curttdon nurtaggi arbaçavcanay. how amiti vocan bevra na ba çiyna kodday vota ba da na ravaccinan. Агубе: O, o.. dzabax an. Istambuli ma kosis? Telefonai ba kud dzorgai Turkma? Da telefon rafinsa, az ba dama badzoron.. Мутлу(Мустафа Цорити): kustagi tel... .. Мутлу: yеvsi curt niddarx kotda... Мутлу: nur refaday.. Агубе: Mutlu, Egipetma baxaudtan.. Muzika ku fag'azui - vad 123 finsun g'aui? Мутлу: YеV SİLA DAMA TURKAGAV KUS DZORA VAT 123 BAL NİFSARA. KUNA VATDA KA RACAVA ECI KIZGAN MUTLU DZAXA DA MAMMBAL FEMBALUN KANDZANAY Агубе: Mutlu'i xacca radzubandita kodtan X'abar axcauan min adtai! Ustur salamta agas digoro-iron fasevadan! Da mobil tel dar min ku niffinsai, vad araxdar dzordzinan karadzema.. Ua caranbon bera uad!!! Сослан: AGUBE MIHAİL İ NA BA LADARTDAN.. DU NİN RA JELA AVZAG DİGORONAVMA ANGİLİZAV BA NA ZONAN. HOW RA CUBANDİ KODDAY DESSAG XOARZ.
Русланбек: Признаться, с кем я по телефону разговаривал, тот очень хорошо знает осетинскую речь.. Говорит немного по стариковски . Сказал, что сам работает в Стамбуле в фирме какой-то, а село их находится в 700км от Стамбула(область я не понял..). Прямо так и сказал: - еу авдсаедае километри идард. Его мечта - посетить родину предков и голос срывается при этом.. Спрашивает кого нибудь из Цориевых, чтобы пообщаться. Пригласил также я их сюда на страницы "Ныхас"-а, но они не могут участвовать из-за незнания русского языка. Так, говорит, смотрим только картинки и фотографии.. Просят принимать участие кавказских осетин на их форумах, потому как осетинской информации(культура,язык, обычаи, политика..) им не хватает. Может еще кто попробует у них зарегистрироваться для общения? Нас там уже двое есть (Михел и я).. Давайте поможем им, тем более они так искренне этого желают.
Фати: Котенок Гав , ваще-то я здесь единственная некатегоричное что-то сказала. категорично-это когда прыгают на глотку оппоненту, местами аргументируя свою точку зрения недолюбливанием субъекта. за "маленькую туальскую девочку" отомщу, будь уверена.
Ос-Багатар: Русланбек фыссы : Давайте поможем им, тем более они так искренне этого желают Я бы с огромным удовольствием, но к сожалению мне с ними никак не вариант общаться. Только с немецкими осетинами на немецком...
полная версия страницы