Форум » ИРОН НЫХАС » Россия изменит политику в отношении Абхазии и Осетии в случае независимости Косова » Ответить
Россия изменит политику в отношении Абхазии и Осетии в случае независимости Косова
mmm: Увидел тему в новостях, обрадовался. А на самом деле - просто кинули кость собаке. Россия изменит свою политику в отношении Абхазии и Южной Осетии в случае одностороннего провозглашения независимости Косова Об этом говорится в сообщении МИДа, которое опубликовано по итогам встречи Сергея Лаврова с лидерами двух непризнанных республик. В частности, рассматривается возможность существенного увеличения объёмов оказываемой Абхазии и Южной Осетии финансово-экономической и гуманитарной помощи, передаёт Интерфакс. Как ожидается, сегодня до конца дня власти Косова официально объявят дату провозглашения независимости края.
Bolat: Основной момент истины будет при вступлении Грузии в НАТО.
Русланбек: Bolat пишет: Наивно это.,,Международного права,, --нет, это мыльный пузырь. Ан нет.. Международное право защищает интересы многих и многих национальных государств, которые сами не имеют мощных армий. Есть такие, что вообще армий не имеют. При этом весьма богатые сырьевыми ресурсами. Никто их внаглую не захватывает на праве сильного и не присоединяет к себе. От подобной практики уже давно отошли в цивилизованном мире. Богатство страны - везде принадлежит именно этой стране.Bolat пишет: Если бы сербы устойчиво и планомерно зачистили и удержали свои территории,никаких Босний и Косов не было бы. Сербы изрядно понарушали права нацменьшинств в Югославии и потому были наказаны. А те народы, которых они притесняли - получили независимость и очень этому рады. Суверенитета они добились благодаря всё тому же мировому сообществу и международному праву. Зачищать и уничтожать народы - это анахронизм времен колониализма и чингисханщины. Многие бывшие крутые зачищающие в прошлом, теперь даже извиняются за своих отцов и дедов перед слабыми народами. Но некоторые еще живут идеями великих империй и захватов, потому им далеко еще до современного совершенства. На чужой несвободе - нельзя построить свою свободу. Bolat пишет: Стоит Москве признать ЮО,и её признают рано или поздно ещё десяток стран. Москва не признает. Потому как там знают международные законы. Иначе бы давным давно признали. Им это не надо, им нужно вернуть Грузию в свое поле зрения. Не удасться этого сделать - могут и забыть про эти конфликты. Типа сами разбирайтесь, как в Карабахе.. Кончились интересы - всё забывается, как в северной корее, вьетнаме, на кубе и тд.
Туаллаг: Русланбек фыссы : Вот это и называется ущербная самооценка. Ставить себя заведомо в ранг неспособного самостоятельно существовать. Избавляться надо от такой самооценки. Ой, вот только не нужно этих кавказских понтов в основе которых убежденность в том, что будучи самостоятельными можно достичь процветания. В Грузии тоже были убеждены в подобном, однако, что мы имеем в действительности? Есть небольшая часть населения в Тбилиси, которая существует на подачки Запада. Это руководство, неправительственные организации(кстати, зарабатывающие хорошие деньги) и фирмы занимающиеся куплей-продажей. Производство на "о", вся страна нищенствует, интеллигентные пенсионеры роются в мусорных свалках(сама видела),крестьянам негде реализовывать продукцию. Московские рынки переполнены грузинами, продают не грузинские продукты, а азербайджанские, среднеазиатские, импортные. А так же привезенные из Турции шмотки, есть подземные переходы, полностью "оккупированные" грузинами, много их и в торговом центре рядом с домом. И где она - гордость и независимость? Только вчера отправила родным-подругам подарки к 8 марта через знакомого, который привез зелень и фрукты. Грузины дают под реализацию, так как сами не могут выехать, выручка делится. Причем, лаехстиаг фаеваеййынц не только жители находящихся в Осетии грузинских и пограничных с республикой сел, но и отдаленных. Какие-то шансы на экономическую независимость есть у карабахцев, благодаря поддержке диаспоры. Туда из Швейцарии везут детали часов для каких-то опреаций, в связи с тем, что в Европе рабочая сила в разы дороже, алмазы и т.д. Благодаря помощи той же диаспоры наладили экспорт коньяка, вин, мебели, обуви и т.д. Я плохо представляю - что будет делать гордо-независимая ЮО? Тут были приведены параллели с Косова, дескать, там все по правилам, в ЮО-нет. Типичная пурга, которую гонит американская элита вместе с европейскими приспешниками. "Косово -уникальный случай", меня развеселило то, как эти слова как попугай повторила страшная как смертный грех Буржанадзе: "Косово-уникальный случай, там был геноцид албанцев и они заслужили право на независимость". А в Южную Осетию грузины явились с букетами роз? А что они делали с осетинами по всей Грузии? Абсолютно пророссийской( с чем я не согласна) политика ЮО стала при Кокойты. А что мы имели с 92 по 2003 годы? Чибиров был совершенно дистанцирован от Москвы. Не было ни паспотртов, ни кураторов из ФСБ, ни российских премьеров, министров, ни российских денег. Людвиг ни разу (галау уаезбын аей маенгаей нае хонынц) не заявил о желании войти в состав России, ни разу и со стороны Москвы не прозвучали чисто теоретические намерения о признании( пусть и расчитанные на то, чтобы приструнить Грузию). Северная Осетия, как участник переговорного процесса так же занимала определенную позицию, которую как-то озвучил Таймураз Кусов, возглавлявший североосетинскую сторону переговорного процесса: "Объединение двух Осетий -геополитический миф". То же самое постоянно твердил "великий политик и дипломат" Александр Дзасохов. Слова и Кусова и Дзасохова постоянно цитировали и грузины и международные организации. С учетом вышесказанного - какую причину можно отыскать для отказа даже рассматривать вопрос о признании? С косовской проблемой носились уже тогда, о необходимости признать в мире заговорили еще в ходе боевых действий. Общественное мнение обрабатывалось, создавался образ сербов-монстров и несчастных албанцев, которых уничтожают, но они мужественно борятся за независимость. Над этим работал Голливуд(столько фильмов о плохих сербах!),СМИ и т.д и т.п. В самой Метохии под равнодушным взором "голубых касок" ООН как-раз происходил геноцид сербов, осквернялись христианские святыни. Это дыра наркотрафика, трафика оружия, у всех руководителей "независимого Косова" руки по локоть в крови женщин, стариков, детей. И ничего! Мир твердил о необходимости признать несчастных и мужественных косоваров. За весь период с 92 по 2003 год с головы грузин в ЮО не слетело и волоска, ни одного преступления на этнической почве, ООН, ОБСЕ твердили в один голос об уникальности четырхстороннего механизма формирования миротворческих сил и возили со всего мира на семинары для "перенятия уникального опыта". Грузины в ЮО, присосавшись к Транскаму, к спиртовому бизнесу, в отличие от остальной нищей Грузии, процветали. Но.... "признавать ЮО мы не будем, существует принцип территориальной целостности". Это я слышала и в 92 году, когда впервые в ЮО появились представители международных организаций, которым продемонстрировали материалы геноцида, то же самое повторялось и во все последующие годы. Недавно, в передаче у Шевченко один из идеологов независимости Косова на прямой вопрос Курганяна - не унижает ли все произошедшее его интеллектуальное достоинство- начал мямлить что-то по поводу того, что это был единственный способ избежать кровопролития.
Туаллаг: Продолжу... И я поняла - в чем наша главная ошибка? Нужно было вымести к черту всех грузин из ЮО, не щадя никого, взрывать, убивать(жаль по менталитету не способны на такое), потом заминировать все границы(как это сделали крабахцы). Только представляю - какой вой мог подняться? В мире огромное количество очагов сепаратизма, включая индейцев Америки. Почему именно Косово? Почему курды в Ираке "хорошие и заслуживают независимости", а в Турции -"плохие"? Нет в политике места ни морали, ни логике. Все подчиняется интересам сильнейших мира сего. Ладно, ЮО. Абхазия никогда не говорила о желании войти в Россию, Карабах(армянская хитрость), зная, что говорить о независимости более выигрышно так же твердит о независимости, несмотря на полную интегрированность с Арменией(вся продукция экспортируется под брендами Армении, у всех машин армянские номера, совместные предприятия и т.д). И что? Кто-то спешит их признавать? Так что все сетования по поводу неграмотной политики, исключающей возможность признания ЮО - демагогия чистейшей воды. 11 лет проводили"правильную" линию -результат был тот же. И действия Кокойты во многом были вынужденными. Придурок Мишико не успел прийти к власти, как через два дня впервые с 92 года в Сачхерет было совершено нападение, один убит, остальные - избиты и ранены. Я сама делала репортаж, знаю, о чем говорю. И подобные провокации начали происходить регулярно. Торговое сообщение с Грузией было выгодно и ЮО и грузинам, кроме того, оно значительно снизило напряженность и способствовало примирению населения, что важнее договоренностей политиков. Все было уничтожено в кратчайшие сроки, перечернуты 11 лет усилий по урегулированию, агрессия 2004 года показала истиное лицо Сасукишвили и "международных организаций". ОБСЕ предупреждали грузинскую сторону и незаконный военный пост быстро снимался во время "мониторинга", чтобы потом появиться вновь, терроризирую население. И что было делать при подобной ситуации? Это вопрос нашим мудрейшим? Как выживать населению? Как обеспечивать безопасность? Только угроза военного ответа со стороны России удержали грузин от развязывания полномасштабной войны. При этом в ЮО нет ни одного человека, который испытывает иллюзии по поводу политики России. Да, нас используют. Да, никогда Россия не пойдет на признание. По трем причинам. 1). Она не обладает никаким влиянием в мировой геополитике, просто иногда играет в "игрока", при чем на уровне риторики, как в случае с Косово. Стабфонд в Америке, деньги элиты - за границей, какая самостоятельность? 2) России не выгодно признание, исчезнет фактор влияния на Грузию и она на всех парах понесется в НАТО. 3) Россия сама боится проявлений сепаратизма и не может открыто его поддерживать . Казалось бы - тупик, однако все не так страшно. И даже при нынешней ситуации, заморозив статус-кво можно было бы еще сто лет прекрасно обходиться без признания. Надо отдать должное Кремлю, используя Осетию, он выполняет обязательства и финансовые потоки идут немалые. Можно было бы попытаться что-то делать, наподобие карабахского опыта, приднепровского. А тут все упирается в ненасытность нашего руководства . Извините.
Venera: Туаллаг какой темперамент!!!!!!!!!!!!!
Bolat: Русланбек пишет: От подобной практики уже давно отошли в цивилизованном мире. Это не к нашему случаю...И тем более к Югославии например,где взяли просто и уничтожили Сербскую Краину в Хорватии(этнически почистили).Русланбек пишет: Сербы изрядно понарушали права нацменьшинств в Югославии и потому были наказаны. Значит надо наказать и Грузию,согласно ,,международного права,,...Пузырь мыльный оно.Русланбек пишет: Суверенитета они добились благодаря всё тому же мировому сообществу и международному праву. На правах СИЛЫ и давления на Сербию,путём не имения сил и мощи России и сочувствующих стран...Незабуду,когда мутузили македонцев,женщина умоляла:,,Мы и вы(русские)один народ --помогите нам от албанцев и Запада!,,.Русланбек пишет: Многие бывшие крутые зачищающие в прошлом, теперь даже извиняются за своих отцов и дедов перед слабыми народами. Не грузинский случай...Русланбек пишет: Но некоторые еще живут идеями великих империй и захватов, потому им далеко еще до современного совершенства. Грузинский случай.Русланбек пишет: Потому как там знают международные законы. Иначе бы давным давно признали. США не знают межд.законов??...Признают и некуда не денутся,это в интересах России.Русланбек пишет: Не удасться этого сделать - могут и забыть про эти конфликты. Видимо Ты думаешь,что при начале новых войн сакашистами,СК никак не полыхнёт и не среагирует?Ошибаешься.Вот Россия и будет прежде всего думать о своей Южной территории.Исходя из того,что её сейчас усиленно подкачивают по военным вопросам(+олимпиада),никто не будет балдеть от того,что Грузия в НАТО,да оружием побряцывает против осетин и абхазов. Зайду на днях.
KAPUT: Ну что дорогие мои будем мириться или свинцом друг-друга кормить?!
Geor: Господа, вы все тут занимаетесь демагогией. 1) С чего вы взяли что 11 лет ДО Саакашвили политика была правильной? было потеряно колоссальное количество времени, ресурсов и идей, из-за чего теперь НЕ МЫ задаем правила игры. 2) Присутствие российских "консультантов" в Юо на различных должностях, это операция российских спецслужб по развалу соседнего гос-ва, НЕ БОЛЕЕ ТОГО. 3) Я уже писал ранее, Россия не станет признавать ЮО, и уж точно не будет в первых рядах признавших. Пишите письмо Хьюго (Уго) Чавесу. Он как раз сейчас готовится воевать на стороне Эквадора с Колумбией, которую считает марионеткой Вашингтона. Надо к нему обратиться и в письме отметить, что наше крохотное государство из последних сил сдерживает натиск империалистических держав. Обращаемся к Вам, сеньор Чавес, и в Вашем лице ко всему славному народу Венесуэлы с просьбой о столь необходимом нам признании и установлении дипломатических отношений. Объявляем о своей стойкой приверженности к общечеловеческой морали и социалистическим ценностям, как и о готовности продолжить освободительную борьбу против империализма. Подпись: народ Осетии.
Туаллаг: KAPUT фыссы : Ну что дорогие мои будем мириться или свинцом друг-друга кормить?! Ой! Никак, дорогие соседи объявились? Вай ме!!! Модераторы, не баньте! Послушаем, что нам пропоют. Это будет интересно - я так думаю!
KAPUT: А че сразу банить! или ето у вас естесственная реакция на грузин? и песни умею петь---мравалжамиеееерр! не плохо получается!
Туаллаг: KAPUT фыссы : А че сразу банить! или ето у вас естесственная реакция на грузин? и песни умею петь---мравалжамиеееерр! не плохо получается! Хо да "имхере ра ме, имхере"(Черт, не знаю, как звук обозначить, сойдет "Х"), Ту ар ици арапери "мравалжамиет" мети? Вино не годится, нечего здравницы распевать, что еще пропоете?
KAPUT: А что хочешь я много чего умеию петь! ЛАДНО я не об етом сеичас,ну поговрим же,как дальше нам быть,что делать?
Туаллаг: KAPUT фыссы : А что хочешь я много чего умеию петь! ЛАДНО я не об етом сеичас,ну поговрим же,как дальше нам быть,что делать? Что делать? Глаза бы наши вас еще лет двести не видели...
Туаллаг: KAPUT фыссы : А НЕ соскучитесь по нам? Как соскучимся, сразу дадим знать...А ваш Миша -шизофренник, можем оплатить его лечение в какой-нибудь психиатрической клинике...
Хуссайраг: Geor фыссы : Обращаемся к Вам, сеньор Чавес, и в Вашем лице ко всему славному народу Венесуэлы с просьбой о столь необходимом нам признании и установлении дипломатических отношений. Объявляем о своей стойкой приверженности к общечеловеческой морали и социалистическим ценностям, как и о готовности продолжить освободительную борьбу против империализма. Подпись: народ Осетии. Геор Тогда уж надо и Рафаэлю Корреа написать что-то подобное... И Ахмадинеджаду... И многим другим.... Даешь признание суверенитета непризнанным
kaizersoso: Русланбек, ты уж извини, но очень трудно выделить основную идею твоих постингов. Насколько я понял из твоих выписок по Косово, вот это было твоей мыслью: Русланбек пишет: Вот такой путь был у косоваров. ООН, ЕС - это главные и самые значительные международные структуры и ориентироваться в подобных вопросах самоопределения нужно на них. Это не так, Русланбек. Во-первых, ты, видимо, перепутал ООН, ЕС и США. Потому что ООН в деле признания Косово,вообще, практически не играет роли. Позиция ЕС - также неоднозначна, так как есть проблемы у тех стран ЕС, где меньшинства требуют независимости. Основная сила, которая стоит за независимостью Косово - это США. Если бы ЮО ориентировалась на США (или даже ЕС) с самого начала, она и юридически и фактически сейчас была бы частью Грузии. Ориентация на Россию даёт фактическую независимость. Это - главное. Юридическое признание нам тоже нужно только от России. Что изменится от того, что ЮО признает США, Испания, или Бразилия? Ничего. Итог: Единственная страна, чьё признание нам РЕАЛЬНО нужно - это Россия. Единственная страна, которая нам РЕАЛЬНО помогает - это Россия. Единственная страна, которая РЕАЛЬНО может всё это делать - Россия. Поэтому, глупо было бы менять шашлык в руке на синицу в небе. Это делают Грузины, и получают результат: нищая страна с отобранными территориями.
балцаджы цалх: ГЕОР ПРАВ. Скорее всего, он прав даже в первой части своих рассуждений, где он предполагает то, какая ПОЛИТИКА И ПОВЕДЕНИЕ У ВЛАСТЕЙ ЮО. Но если даже это и не соответствуют реальности, то он ПРАВ В ТОМ, ЧТО ПОДОБНОГО РОДА ПИСЬМА СЛЕДУЕТ НАПИСАТЬ В АДРЕС УГО ( Игоря ) ЧАВЕСА, АХМАДИНИЖАДА и кого нибудь еще такого, кто ПРИВЛЕКАЕТ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ВЗОРЫ. Если даже они и не сделают никаких реальных шагов по признанию ЮО, то все равно в своих ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ ВЫСТУПЛЕНИЯХ ПРИВЛЕКУТ ВНИМАНИЕ К ЮО. ГЕОРА В ПРЕЗИДЕНТЫ ВСЕЯ ОСЕТИИ ( по меньшей мере, он должен возглавлять Министерство Иностранных Дел Южной ОСЕТИИ. )
Туаллаг: Кто-то что-нибудь слышал о признании Абхазии Россией?
Q-Духов: РОССИЯ ОТМЕНИЛА САНКЦИИ ПРОТИВ АБХАЗИИ http://osradio.ru/2008/03/06/o_vyxode_rossijskoj_federatsii_iz_rezhima_ogranichenij_ustanovlennyx_v_1996_godu_dlja_abxazii/
mmm: Туаллаг Свышали, фантастическая сказка с трагическим концом.
полная версия страницы