Форум » ИРОН НЫХАС » Россия изменит политику в отношении Абхазии и Осетии в случае независимости Косова » Ответить
Россия изменит политику в отношении Абхазии и Осетии в случае независимости Косова
mmm: Увидел тему в новостях, обрадовался. А на самом деле - просто кинули кость собаке. Россия изменит свою политику в отношении Абхазии и Южной Осетии в случае одностороннего провозглашения независимости Косова Об этом говорится в сообщении МИДа, которое опубликовано по итогам встречи Сергея Лаврова с лидерами двух непризнанных республик. В частности, рассматривается возможность существенного увеличения объёмов оказываемой Абхазии и Южной Осетии финансово-экономической и гуманитарной помощи, передаёт Интерфакс. Как ожидается, сегодня до конца дня власти Косова официально объявят дату провозглашения независимости края.
леопольдина: Georgi Tskhinvalsky до них они тоже доберутся
Русланбек: леопольдина пишет: что "абсолютное большинство" населения республики "имеет российское гражданство От кого имеющие российское гражданство(читай - граждане РФ) - хотят независимости? Зачем граждане России требуют независимости? Нонсенс получается. От Грузии они полностью независимы и принадлежат гражданству другой страны(Россия). Если они требуют суверенитет и независимость, то выходит - от России. По моему, требование независимости и суверенитета в этом виде, как это делает ЮО - совершенно непонятно. Фактически нужно требовать вхождение в состав другого государства(РФ), чьими гражданами граждане ЮО и являются реально(паспорта,участие в выборах думы,президента, пенсии и тд). А то какой-то цирк получается. Косово признали, потому как они действительно независимость и суверенность требовали. То есть, создание нового самостоятельного государства. Не присоединение к какой-то иной стране, пусть даже единокровной Албании, а именно самостоятельное государство с гражданством исключительно "республики Косово". Косовары не имеют у себя министров - граждан Албании, не имеют паспортов албанских, не имеют пенсии из албании, не принимают участия в выборах властных структур Албании и тд. В этом их ситуация в корне отличается от юго-осетинской и отчасти абхазской. Если требовать независимость и самостоятельное государство - то именно это и надо ставить целью и следовать к этому. А если цель переход в зависимость от другого государства(не суверенитет), то так и надо заявлять, а не путать всё со всем. Тем самым создается непонятное положение, когда неясно чего же желают. Нужно четко представлять свои цели и программу.
kaizersoso: Русланбек пишет: От кого имеющие российское гражданство(читай - граждане РФ) - хотят независимости? Зачем граждане России требуют независимости? Нонсенс получается. От Грузии они полностью независимы и принадлежат гражданству другой страны(Россия). Если они требуют суверенитет и независимость, то выходит - от России. По моему, требование независимости и суверенитета в этом виде, как это делает ЮО - совершенно непонятно. . Ситуация в ЮО совершенно ясная и прозрачная. Граждане ЮО имеют гражданство ЮО. У всех есть паспорта ЮО. Как граждане ЮО они обязаны выполнять законы ЮО, когда они находятся на территории ЮО. То есть нужно понимать, что на территории ЮО их Российское гражданство не действует, а действует гражданство ЮО. Если ты, Русланбек, поймёшь этот простой юридический факт, то все остальные вопросы отпадут. Итак, когда граждане ЮО, имеющие ещё и российское гражданство, находятся на территории России, они обязаны выполнять законы России. А на территории ЮО они ( граждане ЮО) выполняют законы ЮО - голосуют, несут юридическую ответственность за действия и прочее. Второй вопрос - независимость. Граждане ЮО не требуют независимости ( они давно её отстояли, и являются независимыми уже 17 лет), а требуют ПРИЗНАНИЯ независимости (так как другие страны и международные организации , игнорируя факт фактической независимости, считают ЮО частью Грузии). Правительство ЮО совершенно откровенно заявляет, что после признания независимости ЮО, оно будет добиваться воссоединения с Сев. Осетией, которая является частью РФ. Таким образом, жители ЮО совершенно чётко и ясно знают, чего они хотят, и четко представляют "свои цели и программу". Если тебе, Русланбек, ещё что-то непонятно, задай вопросы. Я, как гражданин ЮО, с удовольствием тебе всё объясню.
DIG: Госдума России может пригласить грузинских депутатов на слушания вопроса по Абхазии и Южной Осетии Госдума России рассматривает вопрос о приглашении грузинских парламентариев на обсуждение вопроса по ситуации в Абхазии и Южной Осетии. Об этом первый заместитель председателя комитета Госдумыпо делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин заявил грузинским журналистам во вторник в Москве. «У нас пока неясен один вопрос. Скажем честно, мы предполагаем вначале предоставить слово представителям сторон. У нас нет пока ясности полной в отношении приглашения депутатов парламентов Грузии и Молдовы, а также приглашения представителей парламентов Абхазии, Приднестровья и Южной Осетии. Но в четверг мы этот вопрос обсудим и постараемся пригласить», — заявил К.Затулин. Председатель Госдумы Борис Грызлов отметил, что ввиду того, что предлагается всесторонне обсудить этот вопрос, представительство на слушаниях из непризнанных республик «будет самое широкое». «Этот вопрос поставлен – 13 марта состоятся парламентские слушания. Вопрос достаточно широко звучит «О конфликтах на территории государств СНГ». Здесь, естественно будет обсуждаться вопрос и по Южной Осетии, и по Абхазии и по Приднестровью», — сообщил Б.Грызлов. Документ, который Госдума России примет после обсуждения, будет переслан правительству России, он будет носить рекомендационный характер, и не будет иметь юридической силы. Со своей стороны председатель комитета по вопросам СНГ Госдумы России Алексей Островский заявил, что решение о рассмотрении данного вопроса было принято после того, как США и часть европейских стран признали независимость Косово. «Главная информационная причина — это признание рядом ключевых внешнеполитических игроков независимости Косово. В этой связи мы хотим поднять эту проблему вновь, чтобы посмотреть на нее новыми глазами и сделать какие-то выводы из того, что ряд государств, в первую очередь США признали Косово и таким образом создали прецедент для подобных ситуаций на территории планеты. Хочу напомнить, что порядка 200 территорий пытаются объявить себя независимыми как в рамках постсоветского пространства, так и на всех континентах», — указал А.Островский. Ранее предполагалось, что вопрос о положении в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье, а также о признании их независимости будет рассмотрен на расширенном пленарном заседании Госдумы, но сегодня утром решение было изменено и вопрос будет рассмотрен в малом зале, без участия полного состава российских законодателей. Очередное ШОУ Российских политиков которое напоминает попытки трусливого импотента пытающегося произвести какието телодвижения непонятные никому.
Sagittarius: DIG пишет: Очередное ШОУ Российских политиков которое напоминает попытки трусливого импотента пытающегося произвести какието телодвижения непонятные никому. абсолютная правда. Заседание, решение которого фактически пустое место и не имеет, по моему мнению, даже "рекомендательного характера", как здесь заявлено. Вот эта фраза вообще ни в какие рамки не лезет: Главная информационная причина — это признание рядом ключевых внешнеполитических игроков независимости Косово. В этой связи мы хотим поднять эту проблему вновь, чтобы посмотреть на нее новыми глазами и сделать какие-то выводы из того, что ряд государств, в первую очередь США признали Косово Это верх цинизма и издевательства. Прямо пишут, что главным является именно признание Западом Косова, а не желание населения непризнанных республик и итоги проведённых там референдумов. Хоть бы как-то завуалированно,что-ли, это заявили. Я сомневаюсь в целесообразности приезда депутатов Парламентов непризнанных Республик на этом клоунском заседании. Грузинских там точно не будет. И мне кажется, что и абхазы могут не приехать.
Q-Духов: Sagittarius пишет: абсолютная правда. Приветствую вас и на форуме. Если не сложно, зарегистрируйтесь, пожалуйста.
Sagittarius: Не вижу разницы. Да и само слово "регистрация" вызывает присущий большинству мужчин стойкий инстинкт немедленно слинять. Хотя, в принципе, можно.
Geor: леопольдина пишет: "Республика Южная Осетия берет на себя обязательство и впредь исполнять все нормы международного права и подтверждает свою приверженность миру и стабильности", - говорится в обращении. -- а как они собираются объяснять депортацию на санакоевскую землю верного осетинского подданного депутата пухаева, совершенную исключительно на основе личной неприязни? Или факт содержания прекрасного специалиства от образования Азы Джиоевой под домашним арестом?
леопольдина: Русланбек они хотят, чтобы признали независимой землю, на которой они испокон веков живут. что непонятного? до конца 90-х годов, они нормально не могли выехать даже в Северную Осетию, поскольку имели паспорта советского образца. Россия пошла им навстречу и выдала загранпаспорта, чтобы народ мог пересекать границу.
Geor: Sagittarius пишет: Я сомневаюсь в целесообразности приезда депутатов Парламентов непризнанных Республик на этом клоунском заседании. а наши точно приедут. ты что, как можно не использовать шанс прокатиться на шоппинг в москву за бюджетные деньги.
леопольдина: Geor а что им остается делать??? им надо показать свою приверженность, иначе и так на сдаче.
Georgi Tskhinvalsky: Русланбек прав. российский флаг развивающийся рядом с нашим на правительственных зданиях и всевозможных праздниках, эти убогие плакаты "путин наш президент",вся риторика президента,говорят любому беспристрастному наблюдателю именно о том,что государственная стратегия этой республики,ее конечная цель- не обретение независимости а вход в состав другого гос-ва. борьбой за независимость это трудно назвать. кому и как мы после этого должны еще доказывать что мы заслужили признания не меньше (или даже больше) того же Косова?
kaizersoso: Georgi Tskhinvalsky пишет: борьбой за независимость это трудно назвать. "Независимость" - это абстрактное слово. А ситуация в ЮО - это конкретный случай. Абстрактно и абсолютно независимые ни от кого люди сидят в психбольницах. Все остальные - хорошо понимают, что независимым можно быть только от чего-то. Южная Осетия полностью экономически зависит от России. Все зарплаты, пенсии, платит Россия. Все учреждения и службы финансируются Россией. Поэтому, говорить о независимости от России не приходится. Это - очевидный факт. ЮО требует признания независимости от Грузии, так как она считается юрически частью Грузии, а фактически, она независима от Грузии. ЮО не требует независимости от России. Наоборот, она хочет воссоединиться с Сев. Осетией. Разве руководство ЮО когда-то скрывало этот факт? Сев Осетия - часть России. Поэтому, развевается флаг России. Всё, имхо, абсолютно логично. Кроме того, флаги эти вывешивают те, кто с оружием в руках защищают свою независимость. Им, я думаю, виднее, что называется борьбой за независимость. Не так-ли, Georgi Tskhinvalsky .
mmm: Georgi Tskhinvalsky Я это твержу тут 3-й год...
Georgi Tskhinvalsky: kaizersoso пишет: Южная Осетия полностью экономически зависит от России. Все зарплаты, пенсии, платит Россия. не надо мне это "разъяснять". мы говорим об официально декларируемой позиции, которая заключается в соедующем: РЮО международное признание необходимо для того,чтобы легитимным образом войти в состав России и прекратить свое существование как суверенной единицы. это главный и принципиальный момент. kaizersoso пишет: ЮО требует признания независимости от Грузии, так как она считается юрически частью Грузии, а фактически, она независима от Грузии. ЮО не требует независимости от России. ну вот об этом и говорят все наши "доброжелатели" - мол добиваются осетины юридического отмежевания от Грузии с целью легитимно влится в Россию. и какое мол отношение это имеет к самоопределению? точнее к самоопределению имеет (определения себя от Грузии к России- это тоже выбор) но это выглядит просто как передел границ между все еще не разошедшимися окончательно бывшими советскими республиками. и в глазах всего мира осетины в этой ситуации уходят на второй план.мол они- пешки. и это только на руку Грузии, которая говорит,что с осетинским руководством говорить не о чем,и все решается желаниями Москвы. но разве все это правда? нет. нас оболгали и уже не раз.и больше всему этому помогла официальная позиция руководства РЮО которая по сути отрицает политический суверенитет как нашу цель. мне просто интересно, как разговоры Джабелича о необходимости присоединится к России,стать одним из ее регионов, соотносятся с конституцией РЮО? тут есть юристы? или в конституции РЮО не записано что мы суверенное государство или наш президент ведет антиконституционную линию. kaizersoso пишет: Всё, имхо, абсолютно логично вот когда в главном законе у нас будет записано что нас курс- отказ в конечном итоге от суверенитета, все станет логично. речь в итоге не о том,какой геополитический курс брать.и на кого реально ориентироватся. это отдельная тема (хотя и там обсуждать нечего, все и так ясно). речь о том что наше руководство своей официальной политикой наносит урон,ущерб делу обретения хоть какого-то международного статуса. из всех непризнанных республик у нас самый сомнительный имидж, потому что мы (якобы) не за суверенитет в конечном итоге боремся, как это делают Абхазия, Арцах, ПМР. мы единственные кто прямо заявляет что хочет в состав другого гос-ва. и объединение с СО- это никакая не "особая деталь" делающая наш случай уникальным. официальная позиция севера свела этот аргумент к нулю. поэтому для всего "международного сообщество" есть токо одно -"они меняют хозяев" kaizersoso пишет: Кроме того, флаги эти вывешивают те, кто с оружием в руках защищают свою независимость. Им, я думаю, виднее, что называется борьбой за независимость. Не так-ли, Georgi Tskhinvalsky прямо таки те самые? из окопов выходят и несут перед собой российский флаг? из тех реальных защитников кого я знаю, таких что-то не припомню kaizersoso ,не бери на себя бремя говорить от имени всех .некрасиво как-то политические игры (или политические глупости) освящать именем защитников родины.
kaizersoso: Georgi Tskhinvalsky пишет: прекратить свое существование как суверенной единицы. это главный и принципиальный момент. Как "суверенная единица" Южная Осетия не просуществует и года. Она полностью экономически зависит от России. Этот "главный и принципиальный момент" тебе надо разъяснять, потому что ты его не понимаешь. Georgi Tskhinvalsky пишет: ну вот об этом и говорят все наши "доброжелатели" Ты повторяешь всё то, что говорят наши "доброжелатели". Грузины говорят слово в слово то, что говоришь ты. У Абхазии и Приднестровья нет "Северной Абхазии" или "Восточного Приднестровья", чтобы они стремились воссоединиться с ними, и войти в состав другого государства. Кроме того, "официальная позиция Севера" и заставляет Джабелича разговаривать напрямую с Москвой, минуя Владикавказ. Georgi Tskhinvalsky пишет: kaizersoso ,не бери на себя бремя говорить от имени всех .некрасиво как-то политические игры (или политические глупости) освящать именем защитников родины. Это ты, Georgi Tskhinvalsky не бери на себя бремя говорить от имени других. Флаги развеваются в Цхинвале. Если бы те, кто там живёт, не хотели, чтобы эти флаги развевались, они бы там не развевались. Ты, видимо, лучше них знаешь, какие флаги там должны развеваться. И насчёт политических игр (или политических глупостей) - никто ничего не освящает. Нужно, просто, уважать позицию защитников города, а не учить их издалека, что им защищать, за что бороться, к кому присоединяться.
Русланбек: Георгий практически высказал то, что хотел сказать я. Международное сообщество, либо те мировые институты прерогатива которых и есть признать-не признать, должны четко представлять что осетины хотят. Если самоопределение и создание нового государства - то другое дело. А если прямо представлять интересы другой страны и открыто заявлять о своем "подданстве", то какое же тут признание? Это скорее недоумение может вызвать, чем понимание. Что предлагает правительство ЮО? Признать независимость ЮО от Грузии, признать существование суверенного государства и.. тут же автоматически признать ликвидацию суверенности, а признать зависимость уже от России! Чехарда какая-то получается и непонятные игрища.. То есть, фактически ЮО(юридически не существующая, самопровозглашенная) ставит задачу о передаче части территории одного общепризнанного государства - в состав другого государства. Не самоопределение, не свое государство создается, а передел границ в интересах третьих стран. При этом эта третья страна оказывает посильное участие в этом процессе. В таком случае, реально это называется аннексия иной страной территории другой страны. К чему тогда все эти перетурбации с признаниями-непризнаниями? Россия, как сторона явно заинтересованная в присоединении этой территории(если это действительно так), должна ввести войска сюда и дать бой грузинам. В случае победного исхода - она присоединяет к себе землю, тем более местные жители(осетины) сами этого желают. Однако на самом деле, как мне обывателю кажется, Россия изначально замутила из-за Грузии. Никак не хотели сначала в СССР терять эту республику, затем зону влияния РФ не желали терять. Ведь еще при горбачеве вроде как договорились с западом, что прибалтийские новые страны полностью уходят из под влияния России, а остальные страны бывшего ссср - все остаются в зоне геополитического прямого влияния России. Грузия и Молдавия открыто заявляли о своей интеграции в европу(вторая даже слияния с румынией и вместе в европу), им вероятно казалось, что они совершенно самостоятельны в своих стремлениях. Потому все их поползновения в строну европы на западе оставались совершенно без внимания. Запад знает, что это зона Москвы. Эти две страны бы и не отдалялись от россии, но у них по наследству от политики позднего ссср оставалось недовольство действиями москвы в межнациональных конфликтах на их территориях и они не доверяли более метрополии. Москва же через конфликты на их территориях продолжала давить на них и они уже вошли тогда в СНГ, где естественно всё происходит под полным патронажем России. Две эти новые страны видимо питали надежды, что возвращаясь снова под крыло москвы они восстановят свою тер.целостность. Когда же этого не произошло, они окончательно направили свои интересы на запад. Теперь уже запад вероятно пересмотрел договоренности с горби и не прочь влезть и дальше в зону влияния России. Грузия, Молдавия и даже Украина(главный козырь) уже во многом являются больше союзниками запада, чем россии. Вполне возможно, что эти страны выйдут из снг(россия) и войдут в ЕС, Ннато. Может они уже и не питают надежды на восстановление своих территорий, но "назло кондуктору" уходят под полное влияние запада. А россия своей целью ставила не юо и приднестровье, а грузию и молдавию. Это очень важные стратегические регионы. Если рассуждать реально, то россии эти самопровозглашенные маленькие территории не нужны ни в экономическом, ни в военно-стратегическом плане. Разве что в этно-политическом отношении, что не всегда имеет главное значение. Там нет осетинской политики совершенно и наших интересов я не вижу совершенно во всей этой игре. Не знаю, может кто иначе себе всё представляет.
Русланбек: kaizersoso пишет: Как "суверенная единица" Южная Осетия не просуществует и года. Она полностью экономически зависит от России. Вот это и называется ущербная самооценка. Ставить себя заведомо в ранг неспособного самостоятельно существовать. Избавляться надо от такой самооценки.
Русланбек: Как добилась независимости Косово? Косовские албанцы(90% населения края) являются исконными жителями этой территории. Также как и сербы, но сербское население за последние 150 лет стало меньшинством в крае(низкая рождаемость, переселение в более развитые экономически регионы Югославии..). После 2-ой мировой войны с образованием СФРЮ, косовары получили автономию в виде края и в составе Сербской республики. В конце 80-хгг. правительство Югославии в лице Милошевича ликвидировало автономию косоваров. Данный политический шаг вызвал недовольство косоваров и те стали оказывать неподчинение Белграду. Ввод сербской милиции в Приштину вызвал сопротивление албанцев и формирование вооруженных отрядов самообороны. Последовавший за этим ввод армейских частей превратил край в зону боевых действий в виде межнациональнлгл конфликта(сербы-косовары-албанцы). Проявился массовый геноцид и исход албанского населения. Вмешательство ЕС и ООН прекратило конфликт, а против Сербии применена была военная сила коалиционных формирований. На месте конфликта размещены международные миротворческие силы. По факту военных преступлений против гражданского населения по национальному признаку, в отношении ряда военных начальников и самого главнокомандующего югославской(сербской) армии Милошевича - возбуждены уголовные дела специально созданным международным судом(Гаагский трибунал). В итоге, признана независимость национальных территорий словенцев, хорват, боснийцев-мусульман - которые создали новые государства(все признаны международным сообществом). Оставался нерешенным вопрос с косоварами, которые должны были решить воспрос о своем нахождении под юрисдикцией Сербии. Сербское руководство предлагало восстановление автономии албанцев Косово даже на более широких правах. Однако, албанцы на всеобщих выборах края(с участием сербского меньшинства) сформировали парламент края и избрали президента(двоих последовательно). Не имея более сербского гражданства, но также не имея своего гражданства, фактически являясь территорией с не определенным статусом - парламент Косово принял решение о суверенитете и независимости от Сербии. Все правовые документы и решения были представлены в ООН и иные международные легитимные организации. Основные участники ООН и ЕС признали независимость края, что дает возможность для легитимизации нового государственного образования. Сейчас Республика Косово уже может оформить гражданство(разработка и выдача паспортов) своим гражданам согласно общемировым принципам признания. Разработан и утвержден парламентом государственный флаг и другие атрибуты государственной символики, которые будут теперь утверждены на международном уровне. Метрополия(Сербия) может и не признавать данный факт существования нового государства, но это в международном праве не имеет значения. Косово в состоянии самостоятельно уже входить в ЕС, либо какие иные сообщества. Вот такой путь был у косоваров. ООН, ЕС - это главные и самые значительные международные структуры и ориентироваться в подобных вопросах самоопределения нужно на них. Они стоят практически за общемировым сообществом. Наше ЮО ориентировано исключительно на Москву, которая не в состоянии решать столь сложные задачи в одностороннем порядке. ЮО еще не получило международного признания своей независимости, а уже два раза подавало прошение о принятии в состав другого государства(Россия). Такие совершенно непродуманные и не соответствующие международному праву шаги - естественно никак не могут повлиять положительно на имидж ЮО. Невозможно признать независимыми граждан самопровозглашенной территории, когда они занимаются выдачей нелигитимных и непризнанных паспортов гражданства, когда они при этом принимают гражданство еще и другой страны и участвуют в избирательной системе другой страны(участие в общегосударственных выборах - первая обязанность и право гражданина этой страны). Всё это противоречит международному праву и никак не может признаваться такая этнотерритория независимой и суверенной. Она уже фактически в составе иной страны на сепаратных условиях, вне мировой практики гособразования. Как видно невооруженным глазом, урок Косово и ряда других новых государств, не послужил изначально примером для нашей ЮО, Абхазии, Приднестровья и тд.
Bolat: Русланбек пишет: Всё это противоречит международному праву и никак не может признаваться такая этнотерритория независимой и суверенной Русланбек пишет: ООН, ЕС - это главные и самые значительные международные структуры и ориентироваться в подобных вопросах самоопределения нужно на них. Они стоят практически за общемировым сообществом. Наше ЮО ориентировано исключительно на Москву, которая не в состоянии решать столь сложные задачи в одностороннем порядке. Наивно это.,,Международного права,, --нет, это мыльный пузырь.Право сильного--это вечное право.Стоит кому дать слабину,тут же сразу будет рядом лигитимное ,,международное право,, в глазах и руках кого то.Если бы сербы устойчиво и планомерно зачистили и удержали свои территории,никаких Босний и Косов не было бы.А так допустили,теперь только Белград да таможни жгите...Тайвань вопреки Китаю,Тибет вопреки,вьеты силой Сайгон и тд и тп. На кого ещё ориентироваться Цхинвалу?Кроме Грузии и России выходов к оонам и еэсам нету больше.И если одни враги,то другие хоть кормят и защищают.Перекрой Россия супержёстко границу,и никакой ЮО не станет со временем.Москва хоть слаба,но она ведёт стратегические игры и восстанавливается после общего краха СССР.Стоит Москве признать ЮО,и её признают рано или поздно ещё десяток стран.А нам больше и не нужно.После Косова козыри у русских,иногда отсутствие шагов --правильный шаг.Но в любом случае,статус кво в нашу сторону,ибо даже через признание помощь и тд(елементарный проезд)будут идти через Рук,а не Гори.Мне кажется,что сейчас грузинам очень не на руку боевые действия,а осетины как всегда ВЫИГРЫВАЮТ во времени,что так или иначе вёдёт нас к нашим целям.Кокойты надо торговаться,--нет признания пока,тогда больше реальной помощи и возможностей.Ориентация на ЕС,это окончательное стирание ЮО в Грузии,и сотрут они её так,чтоб больше никогда её не было,делая вид очень хорошей показухи...
полная версия страницы