Грузия. часть 1

Форум » ИРОН НЫХАС » Грузия. часть 1 » Ответить

Грузия. часть 1

леопольдина: Скоро в Грузии выборы. С вашей точки зрения, почему Саакашвили, так быстро согласился на проведение досрочных выборов, своих, не парламентских, как того просила опппозиция? А я завтра вечером в 22 часа дам свой ответ.

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

Q-Духов: "Устройство для отпугивания грузинов" http://osradio.ru/2007/11/20/dubinki_s_akkompanementom_ili_ustrojstvo_dlja_otpugivanija_gruzinov/

Reva: Переписи и проч. демографическая информация о Грузии интересно

Русланбек: Q-Духов цы фаедае, ауыштаен.. Когда обращение писать будем?

Сослан: Reva , ну тогда уж и население Цхинвала надо привести. не?

Русланбек: Reva интересные данные. Получается Тбилиси - армянский город Ну а ваще армян везде много было.. Во Владикавказе тоже их много было изначально. Где торговля - они всегда на месте. Очень предприимчивый народ! Гены видать сказываются В средневековье было так: евреи держат торговлю европы, армяне - торговлю азии.

mmm: Русланбек Китайцы хорошие торговцы, как то торговался с китайцем, он мне всучил столько ненужных вещей :-)

Сослан: Reva , я то их знаю и никаких обид.

Сослан: Reva пишет: Зато грузин в Абхазии за тот же период увеличилось аж на 10%. если я не путаю, мне где-то попадался материал по плану заселения Абхазии грузинами в послевоенное время. план был разработан непосредственно в ГССР и был успешно реализован.

Сослан: Reva , осетины тоже кое-где уверяют что они "коренные жители", где это не совсем так. у меня вообще по этому поводу вопросы. во-первых стоит-ли скрывать реальные факты или их искажать, во-вторых стоит-ли этот вопрос вообще делать одним из решающих.

Сослан: Reva пишет: по первому - если æто нанесет вред Осетии, то наверно да принципиально не согласен.

леопольдина: Сосланпубликуй, мне интересно посмотреть на твои данные. А я через полтора часа выложу свои записи. Но будут они висеть недолго, до утра

Сослан: леопольдина , да собственно это никакие не данные. все кому за 30 итак всё знают без всяких данных. по факту.

Georgi Tskhinvalsky: шаваер секреттае аемае диссаегтае? маенае Чъребайы состав 1926 азы http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnsossetia.html

Georgi Tskhinvalsky: Reva пишет: по первому - если æто нанесет вред Осетии, то наверно да а какой вред? ныне и правовые аргументы не имеют силы в решение территориальных споров. тем более никакого значения фактически не имеют и аргументы из области "кто был а кто приперся".разве на форумах только пофлудить.

леопольдина: Российско-грузинские взаимоотношения. Или кто одержит победу на президентских выборах в Грузии? Последние события в Грузии привлекли внимание всего мира. Власти Грузии обвинили северную соседку-Россию в дестабилизации обстановки. По версии грузинских спецслужб, акции оппозиции координировались из России через Цотне Гамсахурдиа - сына первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа. В подтверждение этому проправительственный телеканал продемонстрировал записи телефонных разговоров между Цотне Гамсахурдиа и лидерами оппозиции, в которых последний якобы обвинил оппозиционеров в том, что они, собрав 150 тысяч человек 2 ноября, не смогли свергнуть власть в Грузии. «Все, вам конец, я знаю, что власти подготовили для вас серьезные меры», - приводились в сюжете слова Гамсахурдиа. О том, что за оппозицией стоит Россия, не раз говорили президент Грузии Михаил Саакашвили и спикер парламента Нино Бурджанадзе. Но, если внимательно присмотреться к персонам оппозиционеров можно с уверенностью сказать, что ни один из них, никогда всерьез не работал ни на российские спецслужбы, ни на европейские. Исключение составляют: экс-министр иностранных дел Грузии Соломе Зурабишвили и экс-министр по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава. По некоторым данным оба этих участника оппозиции имеют добрые отношения с европейскими политиками и не только политиками. Только человек, который не разбирается в грузинских политических играх и грузинском менталитете может обвинить этих людей в сговоре с Россией. Шалва Нателашвили, имеет друзей среди тех, кто некогда был рядом с Асланом Абашидзе – экс-глава Аджарии. Большая часть этих людей - сторонники Звиада Гамсахурдии. Вынуждены были покинуть Грузию вместе с Абашидзе. В момент взятия Аджарии они поддержали «деда», но не потому что болели за него, а боялись потерять свое движимое и недвижимое имущество. Некоторые из них сейчас неплохо устроились в России. Более того, через доверенных лиц-родственников, которые были на стороне Саакашвили, они смогли найти общий язык и с Мишико, а точнее с его спецслужбами (поэтому грузинские спецслужбы всегда в курсе того, что собирается делать Москва в Грузии). При этом они до сих пор не избавились от мысли вернуть себе власть в Грузии. Ведь, несмотря на договоренности, большая часть их недвижимого имущества перешла в другие руки. Стоит отметить, что Нателашвили также неприязненно относится к России, как и Саакашвили. Только в отличие от молодого и импульсивного Миши, он отдает себе отчет в том, что без России и дружбы с ней, Грузии сложно будет встать на ноги. При этом прекрасно понимает, что на данном этапе взять власть в Грузии он не сможет. Но получить лишние деньги от тех, кто хочет вернуться в Грузию он завсегда готов. Прекрасно осознавая, что все его телодвижения известны грузинским спецслужбам. Леван Бердзенишвили депутат парламента Грузии. Один из немногих парламентариев, который правильно расставляет акценты в тех процессах, которые происходят в Грузии и никогда не боится сказать о них вслух. Грузинский еврей как и Бадри Патаркацишвили, скорее станет работать на израильские спецслужбы, чем на российские. Слишком велика его и его брата Давида нелюбовь к Москве. Цотне Гамсахурдия. Амбициозный молодой человек. Близкие люди утверждают, что по характеру и внешне, очень сильно напоминает покойного отца - Звиада. Те же взгляды, те же требования. Именно к нему якобы поступили предложения от российских спецслужб. Один из источников уверял, что тот для этого даже выезжал в Москву. Но потом сделка не состоялась, и молодой Гамсахурдия вынужден был вернуться в Тбилиси. Где все больше и больше разочаровывался в действиях Саакашвили, и все больше и больше приходил к мысли, что пора создавать свою партию. Но у молодого человека нет достаточно сторонников (только не разочаровавшие друзья отца, но они слишком стары) и нет достаточно средств. А это очень важно. Но пока стоит отметить самое главное: Цотне как и Нателашвили встречался с представителями европейских спецслужб. Якобы с подачи Бадри Патаркацишвили, у которого достаточно добрые отношения не только в Европе, но и в США, где лежит часть его капитала. К тому же Бадри, как утверждают в Тбилиси обещал ему поддержку Бадри Патакацишвили. Получить власть в Грузии он давно мечтал. Мало кто помнит, что он был одним из немногих, кто поддерживал розовую революцию в Грузии. Ведь против него в России уже было открыто уголовное дело. И спастись он мог только в Грузии, но слишком велика была опасность того, что экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе сдаст его Москве. И он был вынужден скрываться в Англии и некторых европейских странах. Проамериканский президент Саакашвили его очень сильно устраивал. До поры до времени, пока над ним, как и над остальными бизнесменами не нависли экономические репрессии. К тому же Мише стало известно, что он поддерживает зарождающуюся оппозицию. Готовя почву для своего восхождения на президентское кресло. Беглый российский олигарх покидает Грузию и начинает вести переговоры с европейскими политиками и американскими. Где он получил поддержку, благодаря деловым связям в США и Европе. Возвращаться в Россию он не намерен. Там его ждет суд и долгий срок на тюремных нарах. Теперь вспомним заявление помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Дэниела Фрида. Неожиданно для Миши он стал осуждать его. Первая реакция грузинской общественности на интервью – США «сдают» своего ставленника Михаила Саакашвили. Сторонники этой точки зрения указывают, что незадолго до отстранения от власти Эдуарда Шеварднадзе в Тбилиси прибыл бывший госсекретарь Джеймс Бейкер, а 1 ноября визит в Грузию начинает помощник госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Дэниэл Фрид. Но, перед этим у Саакашвили, если верить оппозиции была пятичасовая беседа с послом США в Грузии. Через несколько дней, президент Грузии сделал сенсационное заявление. Объявил о досрочных президентских выборах. Как бы пошел навстречу оппозиции. Днем выборов называл 5 января 2008 года. При этом обвинил Россию во всех грехах. Стоит отметить, что в его ситуации это выгодно и народ в это может поверить. Ведь Россия действительно в свое время стояла на стороне Аслана Абашидзе и поддерживала его. Почему бы сейчас не винить в этом Россию, прекрасно осознавая, что за этим стоит Европа. Но портить отношения со старым светом, Саакашвили не намерен. Это может дорого обойтись его имиджу и не только. Он может потерять тех немногих сторонников, которые есть у него. Лучше сыграть в дурачка и провести выборы, которые он с помощью американских политтехнологов (не зная местных нравов, российские политтехнологи несколько раз потерпели фиаско в Грузии) вновь выиграет. Примечательно, что его рейтинг среди простого населения и бизнесменов не такой низкий. Стоит обратить внимание на такой факт: пока грузинская оппозиция устраивала акции протеста, его ястребы пытались обострить обстановку в зонах конфликта. А сам он вылетал на место пришествия спасать ситуацию, дать ответ врагам. Этот пиар ход направленный на улучшение имиджа удался. Он смог заработать политические дивиденды. Почти две недели в зугдидском районе бурно обсуждали его появление на вертолете и высадке грузинского десанта. «Наш Миша показал русским, кто в доме хозяин!!!»-восторженно отзывались мегрельцы. Кстати, тогда же за поддержкой в Мегрельский район Грузии поехал сын Звиада Гамсахурдия - Цотне (некогда этот район был вотчиной его отца, именно там он и нашел свою смерть), но он потерпел фиаско. Его никто не захотел слушать. Впрочем, нельзя исключать и наличия закулисных торгов между Москвой и Вашингтоном. Вероятно, что США пришли к выводу: ставка на Саакашвили и на Грузию не выигрышна в нынешней ситуации. Это не страна в восточной Европе – Чехия, Польша и т.д., а также Прибалтийских стран, где совершенно другой менталитет и другой подход к политике. Где каждый политик дорожит поддержкой США и не ведет себя как большой, своенравный и эмоциональный ребенок. Среди тех людей, которые претендуют на президентское кресло, нет ни одного сильного лидера, на которого бы без опаски можно было делать ставку. Почему бы в это случае, не избавиться от надоедливого чемодана без ручки и вернуть его России. Контролировать ситуацию в регионе США есть откуда.

Сослан: Georgi Tskhinvalsky , респект ! вводить людей в заблуждение и тем самым формировать их сознание в нужном направлении, не самый лучший путь. гораздо правильнее говорить правду и не мешает она совершенно идти в нужном направлении, тем-более в нашем случае ничего такого преступного нет.

татьяна: Напутствие Когда мы только готовились к поездке по Грузии, российский военный, наблюдающий по долгу службы за событиями на южной стороне Кав-казского хребта, сказал нам: «В России должны понять, что Грузию мы окончательно потеряли!» И в сердцах добавил: «Наши СМИ здесь работают только тогда, когда что-то грохнет. Чего не скажешь о грузинской прессе. У грузинской стороны хорошо поставленная и срежиссированная политика. У них созданная, обученная и руководимая западными специалистами пресса. Это не заслуга грузин — их просто заставили работать как нужно. Они отрабатывают в этом регионе каждый цент». С этим напутствием мы и отправились в путешествие по Грузии. Сослан пишет: ну тогда уж и население Цхинвала надо привести. не? "Первое поселение на территории Цхинвала появилось во II в. н. э. Жили здесь сначала евреи, а потом армяне — торговые народы. Несколько столетий спустя местечко постепенно заселили осетины и грузины. До войны 1989–1992 гг. Цхинвал компактно — как здесь говорят, «колонками» — населяли грузины, евреи, армяне, осетины и русские." http://www.ossetia.ru/analytics/expert-gruzia

леопольдина: татьяна пишет: До войны 1989–1992 гг. Цхинвал компактно — как здесь говорят, «колонками» — населяли грузины, евреи, армяне, осетины и русские." что за глупость??? к тому времени в городе все национальности жиливперемешку. это до 50-х годов компактно рядом с большим рынком, старая часть города, проживали евреи и армяне. да и там рядом с ними жили осетины, грузины, русские, греки и представители других национальностей.

татьяна: леопольдина пишет: что за глупость??? это не ко мне.. к друзьям журналистам , пожалуйста , все претензии...

леопольдина: татьяна райсом мыл рабон уа,

татьяна: леопольдина

Сослан: татьяна , спасибо . Georgi Tskhinvalsky на предыдущей странице опубликовал статистику. это понятно, что в Цхинвале жили разные национальности. дело в их долях. посмотри там. правда там с 1926-го года. по 19-му веку статистика будет ещё интереснее.

Q-Духов: mmm пишет: snake Вточку! Смотрел на Путина выступление, думалл, что это Саакашвили. Я тоже это заметил. Но тут дело в другом. Говорить, что Путин копирует Саакашвили, это, по меньшей мере неразумно. Вот Саак копирует Путина по-черному, это точно. Все хочет дзюдо заняться, "своим другом" его называет все время. Это что-то из Фрейда, явно. Отправив перед выборами в отставку правительство, он явно подражает Путину. Теперь у него свой "Юкос" появился, в Грузии финполиция стала проверять компанию Патаркацишвили по производству "Боржоми". Все ожидают, что компания будет национализирована.

Сослан: Reva, я собственно про Цхинвал

snake: Q-Духов пишет: Говорить, что Путин копирует Саакашвили, это, по меньшей мере неразумно. Ну это ты перегнул, брат. Ни в каком состоянни я этого не сказал и не скажу. Даже с моей буйной фантазией и джеоргубовским постоянным похмельно-застольным синдромом.

Сослан: Reva , у меня есть данные и на тот период и позже. предлагаю этот вопрос закрыть за ненадобностью

Хуссайраг: В Германии арестован Ираклий Окруашвили Один из лидеров грузинской оппозиции Ираклий Окруашвили арестован. Как сообщают немецкие СМИ, задержание произвела полиция Германии. Утверждается, что арест был санкционирован прокуратурой Берлина, которая получила соответствующий запрос от властей Грузии. В настоящее время решается вопрос об экстрадиции И.Окруашвили на родину. Официальные представители прокуратуры Берлина пока не подтвердили эту информацию, передает Reuters. Ираклий Окруашвили объявлен в розыск Генеральной прокуратурой Грузии. Поводом для этого стал тот факт, что экс-министр обороны республики не явился в правоохранительные органы, несмотря на многочисленные вызовы. Напомним, что политик, который считался одним из ближайших соратников президента Михаила Саакашвили, был арестован спустя считанные дни после скандального интервью телекомпании "Имеди", в котором он выступил с целым рядом обвинений в адрес главы государства. И.Окруашвили несколько дней просидел в тюрьме по обвинению в злоупотреблении служебным положением и отмывании денег, после чего отказался от своих интервью и освободился под залог в 10 миллионов лари (около $6,25 млн). Спустя короткое время И.Окруашвили вылетел в Германию, где вновь сделал ряд скандальных заявлений, обвинив М.Саакашвили в коррупции. 28 ноября 2007г.

Хуссайраг: "Рæстдзинад" гуырдзиагау 13.12 2007 // 11:20 Абоны онг уал Гуырдзыстоны централон æвзарæн къамис срегистраци кодта бæстæйы президенты бынатмæ 5 кандидаты. Регистраци кæнынмæ ма æнхъæлмæ кæсы 7 адæймаджы. Уыдон æвзарджыты номхыгъдты нырма бæрæг кæнын хъæуы. Æддæрдыгæй бакæсгæйæ, афтæ зыны, цыма алцы дæр сарæзтæуыд закъоны фæлгæтты: æрæмбырд чындæуыд æвзарджыты къухфысттæ, кандидаттæ се ‘ппæт дæр æнхъæлмæ кæсынц æвзарæн къамисы раст уынаффæмæ. Гъе, фæлæ кандидаттæ Л. Гачечиладзе, Г. Гамхърелидзе, Ш. Нателашвили æмæ Б. Пъатъаркъацишвили цæмæдæр гæсгæ Америкæйы Иугонд Штаттæм, Баиугонд Нациты Организацимæ, НАТО, ЕÆÆО æмæ Европарламентмæ арвыстой ныстуан, цыран Ныгуылæнмæ сидынц, цæмæй «Гуырдзыстоны разамындæн ауадзын кæной 2008 азы 5 январы демократон æмæ сæрибар президентон æвзæрстытæ». Ныстуаны ма домдæуы «кандидаттæн се ‘ппæтæн дæр æвзæрстыты агъоммæ кампани ауадзыны æмхуызон уавæртæ раттын, æвзæрстыты фæстиуджытæ фальсификаци ма бауадзын æмæ сæ æххæстмасштабонæй дунеон мониторинг кæнын». Цымæ цæуыл тыхсынц кандидаттæ? Цымæ уыдон не ‘ууæндынц «рæстдзинадыл» гуырдзиагау? Æви уыдон бирæ фылдæр зонынц хуымæджы хъусдарджытæй? Куыд зыны, афтæмæй оппозицийæ кандидатты зæрдæмæ нæ цæуы уый, æмæ президенты бынатмæ претенденттæй иуæн, разамонæг партийæ кандидат Михаил Саакашвилийæн лæвæрд кæй цæуы æппæт хæрзиуджытæ æмæ агитаци кæнынæн æнæкъуылымпы фадат, иууыл хуыздæр эфирон рæстæг æмæ æмбæстæгты фылдæр хайы æххуыс. Зæгъæм, социологион иртасынæдты цетр «DCG Research» ныммыхуыр кодта бафарсты фæстиуджытæ. Уыдонмæ гæсгæ та æвзæрстытæм æрцæуинаг респондентты 54,5 проценты хъæлæс ратдзысты М. Саакашвилийæн, 15,5 проценты - баиугонд оппозицийæн президенттæм кандидат Л. Гачечиладзейæн, 14,5 проценты - Б. Пъатъаркъацишвилийæн, 6,4 проценты Г. Гамхърелидзейæн, 5,6 проценты - Ш. Нателашвилийæн æмæ 3,5 проценты та - Г. Маисашвилийæн. Афтæ зыны, цыма алцыдæр раст у: бафарст бафарст у. Гъе, фæлæ цымæ раст у? Практикон æгъдауæй æрвылкъуырион «Къвирис палитра» æмæ консультацион-иртасæн къорд «GCG»-имæ иу рæстæджы уагъд чи æрцыд, уыцы хæдбар бафарстыты зонæнтæм гæсгæ кандидатты рейтингы реалон æгъдауæй лидерæй цæуы Л. Гачечиладзе. Уымæн йæ фарс хæцынц респондетты 39,9 проценты æмæ М. Саакашвилийыл та баууæндыдысты æрмæстдæр æвзарджыты 36,6 проценты. Принципы, ахæм æнæрастдзинæдтыл тынг арæх æмбæлдæуы. Ам æппындæр ницы ис экстраординаронæй: социологион бафарсты организатортæ, кандидатæй цасдæр суммæ райсгæйæ, нысан кæнынц ахæм фæстиуджытæ, кæцытæ дзуапп нæ дæттынц æцæгдзинадæн, фæлæ уый хыгъд ын æвдисынц йе стыр рейтинг. Æмæ алцы дæр, гæнæн ис, æмæ нывыл уа, фæлæ ма ис иу æндæр хъуыддаг æмæ уый тыххæй зонынц оппозицийы лидертæ: центр «ВCG Research»-æн разамынд кæны Анна Тархнишвили, Гуырдзыстоны централон æвзарæн къамисы сæргълæууæг Л. Тархнишвилийы æмкъай. Æмæ кæд Тархнишвилийы бинонтæ иу хатт хайад райстой фæстиуджыты фæивыны, уæд чи ратдзæн кандидатты регистраци кæныны рæстæджы æмæ уый фæстæ та хъæлæстæ нымайыны рæстæджы рæстдзинады гаранти? Æмæ ма мæнæ ноджыдæр оппозицийы æнæразыдзинад чи æвзæрын кæны, ахæм æндæр цæвиттон. Хæрзæрæджы Ш. Нателашвилийы æвзарæн штабы разамонæг Г. Гугава апарахат кодта хъусынгæнинаг. Уыцы хъусынгæнинагмæ гæсгæ «президенттæм кандидат М. Саакашвили йæ æвзæрстыты агъоммæ кампани ауадзыны сæраппонд Гуырдзыстоны паддзахадон бюджетæй райста 1 миллиард ларийы бæрц». Хъуыддаг чи нæ зоны, уыдонæн уый уадиссаг æмбæрст нæу. Гъе, фæлæ хъуыддаг чи зоны, уыцы адæймæгтæ иттæг хорз зонынц уый, æмæ Гуырдзыстоны æвзарæн кодексы 76-æм статья кæй нæ дæтты уыцы нысæнтæн бюджетон фæрæзтæй пайда кæныны бар. Уый æмрæстæджы ма Гуырдзыстоны æвзонг юристты ассоциацийы минæвæрттæ фехъусын кодтой, зæгъгæ, «М. Саакашвили, æвзарæн кодекс фехалгæйæ, лигъдæттимæ фембæлд ауагъта Тбилисы мэрийы бæстыхайы». Уый дæр æмбæрст нæу. Æмæ хъуыддаг та ис уый мидæг, æмæ уыцы кодексмæ гæсгæ æвзæрстыты агъоммæ агитацийы хайад райсыны бар нæй, паддзахадон кæнæ бынæттон хицауады органты чиновниктæ чи сты æмæ ахæм хæстæ чи æххæст кæны, уыцы адæймæгтæн. Идеямæ гæсгæ кодекс афтæ фехалыны тыххæй æфхæрд дæттын хъæуы ивар 1,5-2 мин ларийы бæрц. … Растдæр ахæм «рæстдзинад» ис ныртæккæ Гуырдзыстоны. Хъыгагæн, оппозицийы минæвæртты уый тыхсын кæнын райдыдта æрмæстдæр ныр… "Хурзæрин" http://osinform.ru/2007/12/13/r230stdzinad_guyrdziagau/#cut1

DIG: В Кутаиси убит известный футбольный тренер Тимур Надирадзе В Кутаиси убит один из наиболее известных грузинских футбольных тренеров - Тимур Надирадзе, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на представителей правоохранительных органов Грузии. По их словам, Надирадзе, его супруга, старший сын и беременная невестка, были обнаружены мертвыми в своей квартире в Кутаиси в пятницу вечером. Представители полиции отказались раскрыть какие-либо иные подробности происшествия, заявив лишь, что следствию пока не удалось выйти на след убийцы. При этом сообщается, что для допроса был задержан младший сын Надирадзе, уехавший из Кутаиси в ночь на субботу. Данных о причастности к убийству младшего сына тренера, подчеркнули собеседники "Интерфакса", у полиции пока нет. http://www.lenta.ru/news/2007/12/15/murder/ Зверье беременных женщин своих убивают.

Reva: Граждане Армении пострадали из-за пограничных проблем между Грузией и Россией 18:38 | 18/ 12/ 2007 ТБИЛИСИ, 18 декабря /Новости-Грузия/. Наира Булгадарян, Ванадзор и Фати Мамиашвили, Тбилиси ...Овик Элизбарян находится в тюрьме в грузинской столице Тбилиси, но есть надежда, что он будет освобожден к новому году, согласно объявленной в Грузии президентской амнистии 44-летний Элизбарян - гражданин Армении отбывает четырехлетний тюремный срок после того, как его признали виновным в нелегальном пересечении грузино-российской границы, когда он возвращался домой в Армению в июне этого года. Десятки других армянских граждан разделили его судьбу. Пограничная проблема может ухудшить отношения этих южнокавказских стран. Все пункты пересечения границы между Грузией и Россией были закрыты более года тому назад в результате политических разногласий между двумя странами. Однако относительно легко можно пересечь границу с российской территории на территорию непризнанной Южной Осетии, а затем оттуда на территорию Грузии. Поскольку Грузия находится между Россией и Арменией, многие армяне выбрали именно этот путь, который и привел их к обвинению в уголовном преступлении. Лела Мчелидзе, представитель грузинской пограничной службы, говорит, что нарушение статьи 344 уголовного кодекса, а именно, незаконное пересечение границы является серьезным правонарушением для кого бы то ни было, вне зависимости от гражданства. Активист по правам человека Артур Сакунц, который возглавляет Хельсинскую гражданскую ассамблею в армянском городе Ванадзоре, утверждает, что заключение армянских граждан под стражу за пересечение российской границы является нарушением основополагающих прав. "Из-за обострения отношений между двумя странами - Россией и Грузией - страдают граждане третьей страны", - говорит Сакунц. - Международное право и свобода перемещения таким образом были нарушены". Лишь год тому назад Элизбарян покинул Армению, чтобы поехать в Москву, где он работал в качестве водителя. Он решил вернуться домой сухопутным путем, поскольку у него не было денег на авиабилет. Он пересек международную границу России и Грузии на Южноосетинском КПП Нижний Зарамаг, не осознавая того, что штамп, который ему поставили, повлечет за собой проблемы. Собираясь пересечь границу Грузии, чтобы попасть в Армению на КПП Садахло, Элизбарян был арестован грузинскими властями. Ему сказали, что он попал на территорию Грузии незаконно, и что существует только один законный КПП на грузино-российской границе - Верхний Ларс - который в данный момент закрыт. 30-го октября Элизбарян был приговорен к четырем годам лишения свободы судом города Гори. Он не один - около 70-ти граждан Армении были осуждены на этом основании за первые 10 месяцев этого года. Адвокат Малхаз Капанадзе, защищавший интересы Элизбаряна во время его предварительного заключения, сказал, что его клиент просто не знал об этих положениях. "Российские пограничники в Нижнем Зарамаге не сказали ему, что у Южной Осетии нет официального КПП для въезда в Грузию, и что он таким образом нарушает грузинские законы и несет надлежащую ответственность", - сказал Капанадзе. - Элизбаряну поставили нелегальный штамп в паспорте и сказали отправляться на все четыре стороны". Капанадзе говорит, что суд присудил Элизбаряну выплатить залоговый штраф в размере 3000 лари (около 1850 долларов), и если бы он его заплатил, его бы отпустили в течение месяца, однако, его семья не смогла найти таких денег в срок. В Ванадзоре брат Элизбаряна Роберт сказал, что семья смогла собрать эти деньги с большими трудностями, но не успела привезти их в Тбилиси вовремя. Армен Григорян, консул Армении в Грузии, в беседе с IWPR сказал, что большая часть из 73 обвиняемых были отпущены после того, как они заплатили штраф, а остальные все еще находятся в тюрьме в Тбилиси в ожидании вердикта. Грузинские власти настаивают на том, что не существует никакой избирательности в отношении к армянским гражданам, и что они просто действуют по закону. Мчелидзе предоставила IWPR статистику, из которой видно, что было зарегистрировано 340 случаев незаконного пересечения границы в этом году, 125 из которых были гражданами Грузии и 69 Армении. В прошлом году были задержаны 55 грузинских граждан и 24 армянских. "Я не знаю, откуда такое впечатление, что закон действует избирательно. И в этом и в прошлом году грузинские граждане доминируют в статистике", - сказала Мчелидзе. Арчил Гегешидзе из Грузинского фонда изучения стратегии и международных отношений также сказал, что исключений быть не должно. "Я хорошо понимаю, что для граждан Армении путь через Грузию самый удобный и дешевый, но Ларс сейчас закрыт и это не по вине грузинской стороны. Грузия не может в одностороннем порядке открыть границу", - сказал он. - Также Грузия не может поменять свое законодательство по отношению конкретно к армянским гражданам". "Конечно несправедливо, когда люди на самой границе узнают, что нарушили закон, их надо предупреждать заранее, обеспечить информацией об этом". Однако Армен Ашотян, депутат армянского парламента от Республиканской партии сказал, что эта проблема портит отношения между двумя южнокавказскими странами. Он заявляет, что не раз поднимал проблему арестованных в Грузии армян на встрече с армянским правительством. "Еще в прошлом году я представил в МИД РА заявления и жалобы родственников 40 заключенных, однако, Грузия фактически все еще не уладила этот вопрос", - сказал он. - Мы должны быть вдвойне настойчивы, требуя решить этот вопрос". "То, что Грузия не может контролировать территории, которые объявляет своими, это ее проблема, а не наших граждан, которым предъявляются обвинения. Свои собственные недостатки Грузия сваливает на наших граждан, а это неэтично и неправильно". Ашотян отметил, что Армения имеет влияние в Грузии из-за Джавахети, грузинского региона с армянским большинством, и заключил, что "обе стороны имеют интерес в налаживании хороших двусторонних отношений". Ожидается, что армянские граждане, отбывающие наказание в Тбилиси, будут скоро освобождены. По словам представителя департамента исполнения наказания Грузии Саломэ Махарадзе, все осужденные по 344-й статье уголовного кодекса Грузии будут освобождены по амнистии до 1 января. Однако эта проблема еще будет актуальна до тех пор, пока грузино-российская граница официально остается закрытой, и армянские граждане будут ошибочно выбирать кратчайший путь домой. Наира Булгадарян, корреспондент газеты «Гражданская инициатива», Ванадзор, Армения Фати Мамиашвили, корреспондент телекомпании «Рустави 2», Тбилиси, Грузия. Обе являются участниками проекта Общекавказской журналистской сети IWPR, осуществляемого при поддержке Евросоюза. Материал предоставлен для публикации Кавказской информационной службой Института войны и мира

леопольдина: Интересно мне знать, почему наши не ловят грузин, за нарушение паспортного режима?

Geor: Патаркацишвили снимает свою кандидатуру 27.12.2007 18:09 | Газета.ru Кандидат в президенты Грузии Аркадий (Бадри) Патаркацишвили готов отказаться от участия в досрочных выборах 5 января 2008 года. «Я готов отказаться от участия в президентских выборах и намерен отправить соответствующее заявление в Центральную избирательную комиссию», - говорится в заявлении, сделанном в Лондоне и распространенном пресс-службой бизнесмена. Ранее представитель центрального избирательного штаба Патаркацишвили Гоча Джоджуа заявлял, что Патаркацишвили готов отказаться от участия в выборах при условии, что свою кандидатуру отзовет и баллотирующийся на второй президентский срок Михаил Саакашвили.

DIG: http://www.apsny.ge/news/1199644648.php 99% московских грузин поддержали вступление Грузии в НАТО 06.01.2008 11:37 331 человек из 333 принявших участие в плебисците на избирательном участке № 27 Республики Грузия в посольстве в РФ в Москве, высказался за вступление Грузии в НАТО. Это составило более 99% от общего числа голосовавших здесь избирателей, чьи бюллетени были признаны действительными. Против вступления Грузии в североатлантический альянс высказались двое граждан этой страны, находившихся 5 января в российской столице и принявших участие в голосовании по данному вопросу на 27-м участке Зарубежного избирательного округа Грузии. Грузины ненавидещие Россию живут на ее земле едят ее хлеб пользуются всеми благами России и плюют в лицо, я думаю Грузины бы не потерпели на своей земле таких Русских и они были бы правы!

татьяна: DIG , ты веришь этим цифрам? Это такая же правда , как и то , что в данный момент происходит у них на выборах

DIG: татьяна пишет: DIG , ты веришь этим цифрам? Это такая же правда , как и то , что в данный момент происходит у них на выборах Я верю этим цифрам верю ,что большинство Грузин ненавидят Россию и ЗА вступление в НАТО.И много раз встречал именно Российские Грузины живущие в Москве, Питере и других городах на разных форумах называли Русских свиньями обливая весь Русский народ последними словами.Помню Грузинка Московская писала на одном форуме Русские грязные свиньи у вас нет чести и т.д. когда ее вычислили по ip адресу она призналась ,что живет в Москве и ее не мучает совесть по поводу сказанного.Пора всем понять в первую очередь тупорылым Российским политикам которые все еще верят ,что могут вернуть всю Грузию , дело там не в Саакашвили и других лидерах дело в том ,что большинство Грузин не хотят жить с Россией или под Россией.Пока еще Осетины и Абхазы повернуты лицом к России но если Москва также будет продолжать медлить с решением признать наше право на свободу России грозит потеря всего Кавказа.

Georgi Tskhinvalsky: DIG пишет: Грузины ненавидещие Россию живут на ее земле едят ее хлеб пользуются всеми благами России и плюют в лицо, с чего ты решил,что плюют? оттого что считают, что Грузии лучше быть в НАТО? подумай, как сам голосовал бы на их месте. я бы (на их месте) тож голосовал за вступление в НАТО. единственный минус- оказатся на переднем крае под носом России. хотя опять же,напонятно в чем именно это будет напрягать их. главное даже- пока не решен вопрос с Ираном,есть определенные риски. а по большому счету для них это позитив. их вооружат и оплатят им военное строительство как это было до сих пор. а что им даст нейтралитет? по поводу хлеба России- не надо. это примерно тоже что вопли раздаваашиеся в Грузии об осетинах , которые дышат их воздухом и пьют их воду.во время войны грузинская пропаганды например распространяла инфу о том, что осетины Грузии считают, южно-осетинскую автономию надо ликвидировать. если бы это оказалось правдой, как бы ты оценил позицию тех осетин," едящих хлеб Грузии"? грузинские граждане зарабатывают в России,платят налоги и никому ничего не должны. если их присутствие вредит, Россия могла бы их аккуратно депортировать. поводов в последние годы было достаточно.

DIG: Georgi Tskhinvalsky пишет: с чего ты решил,что плюют? оттого что считают, что Грузии лучше быть в НАТО? НАТО приходит в Грузию для того чтобы разместить свои ракеты в близи России, приход НАТО направлен в первую очередь против России затем уже охрана транзитных труб и прочее.Если Грузины живущие на Российской земле поддерживают шаги которые прямо или косвенно направленны против России Да они не имеют как минимум морального права жить в этой стране. Скажу больше и Осетины живующие во внутрених райнах Грузии поддерживающие независимость ЮО не имеют морального права жить в Грузии.

Geor: DIG они живут не бесплатно, они платят за визу и регистрацию. кому не нравится - попробуйте выселить.

DIG: Geor пишет: они живут не бесплатно, они платят за визу и регистрацию. кому не нравится - попробуйте выселить. Большинство жулики,барсеточники и кидалы.В городе где живу знал несколько Грузин ярых звиадистов-националистов которые бежали от туда сразу после прихода к власти Шевардназде, один из них был префектом одного из райнов западной Грузии человек который лично казнил людей не угодных Звиаду человек который фанатично реализовывал лозунг Грузия для Грузин который боролся за отделение Грузии от России и какого ... спрашивается он после этого бежал именно в Россию?И чем вы думаете он тут промышлял ? А тем что возглавлял банду (состоящую из Грузин) по угону автомобилей!Так был и жил и процветал на земле Российской если бы не умер от рака несколько лет тому назад.А таких Грузин в России тысячи если не десятки тысяч!Гнать в шею этот криминал эту гниль от сюда пусть живут при своем Саакашвили и НАТО!

Georgi Tskhinvalsky: DIG пишет: Грузины живущие на Российской земле поддерживают шаги которые прямо или косвенно направленны против России для них НАТО это в первую очередь некое благо для Грузии, благо для их родины. а то что этим затрагивается попутно интерес России, у них голова должна болеть? DIG пишет: Скажу больше и Осетины живующие во внутрених райнах Грузии поддерживающие независимость ЮО не имеют морального права жить в Грузии. морального права в чьей системе моральных координат? может они считают что в этом благо для их страны- послать к черту непризнанные республики. а если грузин считает что надо оставить в покое Осетию, он тоже не имеет морального права жить в Грузии? а может быть, когда в пылу строительства вертикали и прочих прелестей развитой "суверенной демократии" Северную Осетию сольют в какую-нибудь губернию, то осетины-граждане РФ протестующие против этого потеряют моральное право жить в России (в.т.ч. СО) ?? ------------ у людей есть вполне трезвое видение того что есть благо для их родной страны. они его выражают. я не знаю грузинских граждан (может такие есть?) которые висят на шее у российского общества в той или иной форме. поэтому я совершенно не представляю где тут можно,в какую щель приткнуть тезис о том, что они должны кому-то, или не имеют морального права голосовать за благополучией своего государства. п.с. американский гражданин работающий в России и выбирающий на выборах в посольстве партию или кандидата в президенты США, имеющих не очень дружественную позицию к РФ,-- такой американец теряет "моральное право" находится в России?

Ос-Багатар: Georgi Tskhinvalsky пишет: п.с. американский гражданин работающий в России и выбирающий на выборах в посольстве партию или кандидата в президенты США, имеющих не очень дружественную позицию к РФ,-- такой американец теряет "моральное право" находится в России? Ну так у нас сейчас вообще все те, кто не лобызает публично портреты Путика и голосует против него или его партии - уже почти как предатели прокатывают. Не оказываешь-де доверие, нашему горячёлюбимому..

Venera: татьяна пишет: ты веришь этим цифрам? Это такая же правда , как и то , что в данный момент происходит у них на выборах как впрочем и у нас

mmm: Мнение из Германии: Много общаюсь с людьми из Грузии, половина населения, точно за него, мелкий бизнес, военные, чиновники, их семьи, все кто хороши зажил, а таких ооочень много... Точнее, среди "чистых" грузин ~40-45% а сред нацменьшинств ~70-70%, в среднем ~ 50%. Мои родственники (осетины) почти все за него голосовали. основные аргументы: 1) знаем, что от него ожидать 2) стало безопаснее и конфортнее жить, есть свет, газ, починил дороги, есть детей куда вывести (на каждом углу парки и спортплощадки) 3) бизнес вести намного легче (могу сам вам это подтвердить) Ну и против, конечно же очень многие, кого поувольняли ( а многих без причины), торговцы, которых вытесняют с центров городов, бывшие чиновники, в общем, недовольных тоже достаточно. В общем 50на50 . т.е. цифры, вполне, реалистичные. Кстати и цыфры по количеству проголовавших, тоже реалистичные, это не 75 или 80, 95 %, как кое где :-) Хотя я и допускаю, что были махинации макс. 2-3%, чтобы в первом же туре выиграть. Кстати, для Грузии очень полезные события произошли, на мой взгляд, кто бы не пришел там к власти, должен будет на соц. программы основной бюджет тратить а не на вооружение или свои карманы, иначе долго у власти не продержится.

балцаджы цалх: mmm - Мне особенно понравился первый пунккт. Если его перевести на человеческий язык, то получится следующее - "ЗНАЕМ, ЧТО САКА ПРИДУРОК ( и откровенный психопат, в чем он подписывается собственной мимикой ), ТАК ЧТО, ОТ НЕГО ЖДАТЬ УЖЕ НЕЧЕГО". ( Неужели тебе опять открыли грант на подрывную деятельность среди осетин? Ежели так, то ты нас можешь внести в список завербованных тобой, как активных сторонников вхождения ЮЖНОЙ ОСЕТИИ в состав грузии. Можешь не сомневаться, что мы прикинемся, будто ты нас убедил в этом. Но имей ввиду, тебе придется раскошелится, и поделится с нами деньгами за так называемого завербованного осетина. )

mmm: балцаджы цалх Он не психопат, это клеше пытается навесить русТВ. Просто, в России так выгодно его представлять, наверное. Ляпы у него тоже есть - молод, но и у Путина их было предостаточно, особенно, когда без бумажки :-) Саак очень ефективный политик, это признают даже в Федерации. В общем, не важно, факт, что половина в Грузии его поддерживает. P.S. А чем тебе второй пункт не понравился

Georgi Tskhinvalsky: Миха для нас может быть лучше из таких соображений: сае наеуаег президент гаенаен и мае сфаенд каена искаемаен исты сдаказат каенын,мае гаеппытае каенын райдайджын, лаегтаей хъазын, мигаенаен нае фынджы шур ратил-батил каенын. а с этим все ясно уже. он замутил свои "верхнюю Абхазию" и "нижнюю Осетию", мае йае креатифф аеумаей фаеши.

mmm: Интервья Саака еху, тут много про визит Лаврова на инагурацию и его заявления.... http://echo.msk.ru/programs/razvorot/58226/ специально для mmm Михаил Саакашвили неправильно понял министра иностранных дел России Сергея Лаврова

Туаллаг: мммммууууу! Ты меня насмешил со своей влюбленностью в Мишико.

mmm: Админ, что ты сделал(а) с моим топиком, я лишь линк запостил, а ты тутда столько красных и синих бyкв приписал(а), зачем? Неадекватная реакция, однако Туаллаг Kакая влюбленность, ты меня обижаешь!

Geor: В Англии скоропостижно умер Бадри Патаркацашвили. Предварительный диагноз - сердечный приступ. Некоторые уже высказываются о возможных спецоперациях со стороны русских и грузинских спецслужб.

Q-Духов: Geor пишет: Некоторые уже высказываются о возможных спецоперациях со стороны русских и грузинских спецслужб. Русским это, думаю, было не выгодно. Зачем устранять лицо, играющую ключевую роль в дестабилизации ситуации в Грузии, являющегося его спонсором. Безденег Бадри грузинской оппозиции придется тяжело. Березовский часто последнее время упрекал Бадри, что тот играет на российском поле. Любопытно, что за несколько часов до смерти Бари встречался с БАБом

Дабонхорз: DIG пишет: о если Москва также будет продолжать медлить с решением признать наше право на свободу России грозит потеря всего Кавказа. Я уверен, что если в воскресенье признают Косово независимым, а Россия не признает в ответ Южную Осетию, Абхазию и Приднестровье и не станет поддерживать Сербску Крайну, то это будет началом конца. DIG пишет: Грузины живущие в Москве, Питере и других городах на разных форумах называли Русских свиньями обливая весь Русский народ последними словами о котором так мечтают вот такие вот...

mmm: Я бы не связывал Косово с Кавказом. Исходя из последних заявлений Лаврова, признание других после Косова не последует. Но про конец - рано говорить

Алон: Интересно было узнать мнение посетителей форума если Южную Осетию не признают и после признания Косова может стоит согласиться на конфедерацию с Грузией при гарантии России, стран ЕС. Но при условиях в Южной Осетии остается своя армия, законы, национальный язык. Создание союзного бюджета с правом вета и с правом выхода из конфедерации, в случае очередной агрессии, страны гаранты обязаны признать независимость Юга Осетии.

mmm: Алон Шас тебя заклюют тут. К этому все идёт, наше дело выторговать как можно больше, например армию, таможню, право на выход из Грузии, печатать деньги..

Дабонхорз: Алон mmm То, о чём вы говорите, неосуществимо по одно простой причине.Для этого придется изменить государственное устройство республики Грузия, её конституцию.Создать нечто новое А где ещё примеры в мире, такой конфедерации, чтоб субъект конфедерации имел свои деньги,армию? По-моему, таких прецедентов нет.Чем такой субъект отличается от самостоятельного государства?

Geor: КОнфедерация - это уже независимость и признание. Да и название гос-ва должно быть типа "Грузия и Осетия" по примеру "Сербия и Монтенегро". Грузины на это не пойдут.

Geor: Q-Духов Мы до сих пор не можем нормально судить о том, какую игру ведут русские, вот в чем проблема. Самая фишка в том, что врядли они до конца сами это понимают. Мне кажется что каждое новое решение\заявление принимается в динамике поведения других игроков. А поэтому я лично не могу однозначно высказаться о смерти Бадри... элементарно, это могла быть провокация русских против грузин. И это лишь один из десятков вариантов, заканчивая банальным устранением оппозиционера грузинскими СС.

Дабонхорз: Не признанный де-юре субъект может существовать десятилетия самостоятельным де-факто, как турецкий Кипр. А как вы думаете, если б Россия не имела проблемы в виде Чечни, могла б она действовать решительней по вопросу Южной Осетии в случае признания независимости Косова?

Geor: Дабонхорз то что предлагает Алон, это образование типа ЕС или же навороченного СНГ.

Geor: Дабонхорз пишет: Не признанный де-юре субъект может существовать десятилетия самостоятельным де-факто, как турецкий Кипр. Хоть с идеей я согласен, но Кипр - не совсем корректный пример, эта часть острова долгое время охранялась ТУРЕЦКОЙ армией, да и сейчас все их движения отталкиваются от турции, те же паспорта. Более правильный пример - ТАЙВАНЬ. Их НЕ признаёт большинство гос-в на планете, включая такие державы как Россия (СССР) и КНР; они даже в ООН не входят. У них ед. сосед - Китай, сверхдержава с которой они во вражде. И ничего. Живут себе. причем неплохо.

Ос-Багатар: Geor пишет: причем неплохо. Но уже не долго.

Алон: Мне кажется нам нужно исходить из реальности , Россия четко заявляет что как независимое государство Южную Осетию признавать не будет, в таком подвешаном состоянии на грани войны нашим братьям на юге тяжело,(люди по немногу перебераются на Север , а есть и такие кто переходит на сторону Санакоева) вкладывать в республику (котороя стоит на грани войны) такие деньги как в Тайвань никто не будет. А вот вам и китайская мудрость . (Если обстановка не позволяет обойтись без потерь,нужно пожертвовать слабой позицией, чтобы еще больше укрепить сильную).Есть над чем подумать , что касаемо Грузии то и там уже готовы как мне кажется на вариант конфедерации.

Хуссайраг: Дабонхорз фыссы : Не признанный де-юре субъект может существовать десятилетия самостоятельным де-факто, как турецкий Кипр. А как вы думаете, если б Россия не имела проблемы в виде Чечни, могла б она действовать решительней по вопросу Южной Осетии в случае признания независимости Косова? По сути, если бы Россия признала Южную Осетию сейчас, то никаких негативных последствий для взаимоотношений Федерального центра и Чечни это бы не имело. Кадыров там все контролирует и от линии партии отклоняться не намерен. К тому же, нинешнее подпольное сопротивление не претендует только на отделение Чечни или Дагестана, они декларируют стремление к созданию Кавказских эмиратов. Алон фыссы : что касаемо Грузии то и там уже готовы как мне кажется на вариант конфедерации. Нет, за все эти годы они наоборот укрепили в сознании населения мысль о том, что ЮО- исконно-грузинская территория, и ни один грузинский политик не признает, что вариант свободной конфедерации на наших условиях -единственно возможный вариант, поскольку это будет для него политическим крахом.

ир: http://nukri.ru/index.php?module=pnForum&func=viewtopic&topic=8705&start=60

Туаллаг: Опа, тут, никак, птенец из гнезда Димы Санакоева объявился. Че-то они зачастили....

леопольдина: Н-дя, мирная димонстрасия в 1989 году Сцуки, да с 50 тысячами грузин на 65 тысячный Цхинвал, можно было оружие и не брать. Кстати, тогда был еще СССР

Ос-Багатар: http://www.inosmi.ru/translation/241055.html#anchorwatchinotv Георгий Барамидзе, вице-премьер правительства Грузии, добро пожаловать на 'Жесткий разговор'. Стивен Саккер "разбирает" Гогу.

nulled: hhhhhhhhhhhhhhh

полная версия страницы