Форум » ИРОН НЫХАС » Независимая Осетия » Ответить
Независимая Осетия
Bolat: Продолжим из темы,,Грузия,,
Bolat: Привет,Геор!Ну что,продолжим.Ещё раз наливаю всем Как образованный образованному отвечаю: Геор:Вы изначально дали себе установку что отсоединение от России будет проходить ВОЕНННЫМ или как минимум КОНФЛИКТЫМ путем. ---- Россия,Грузия и окружающие народы Кавказ в энном радиусе никогда не решали вопросы отсоединения будь то при СССР или России не конфликтным путём и зачастую это был именно военный Путь.Если Ты думаешь,что это возможно мирно,то поясни свой план (анализ,расчёт).Мне лично очень трудно поверить,что мы сможем жить самостоятельно и счастливо.Слишком много к нам притензий,слишком много у нас своих проблемм.Мы не остров,а Центр Кавказа,абсолютной независимости нет ни у кого,и вопрос ,стоит ли играть в такую независимость. Геор:Вы забываете о том, что ЮО УЖЕ отдельна и независима ---- Отделена она от Грузии(и то не совсем),а полной независимости там нет.ЮОР зависима от России(военая помощь,граница,деньги и тд),зависима от Грузии(возможность войны,экономического давления и тд) Геор:Ладно, Север не отсоединять, но зачем присоединять Юг? --- Потому,что мы один народ.Может быть в шахматах и стоит игру вести на две республики,но обьединение их,в современном мире просто не избежно.Сейчас дэ факто обе Осетии--в России. Геор: эта организация в корне отличается от той, которую планировали создать в конце 19 в. такие мыслители и вдохновители кавказской независимости как, например, великий писатель Ахмед Цаликов, полковник Б.Байтуганов, и другие... ---- Я тогда (в 19в)не жил,но кое что читал на эту тему...Понимаешь,единство Кавказа в себе самом--это миф.История показала,что этого не будет никогда.Тут на каждом километре конфликт и старые обиды.Я благодарен СССР,что худо-бедно,но такое кавказское единение БЫЛО,и мы считали себя все единым и одним. Геор:А чукча - это оскорбление? Чукчи, между прочим, такие же граждане России как и осетины. ---Если мы осетины,то чукчи причём?Это слово в твоих устах было как наезд,на что Тебе и обратили внимание.Лично со мной,да и с другими нашими тут,так разговаривать всёж не стоит.Этикет,он красит человека,а наезды и переход на личности говорят о слабости позиции и воспитания. Геор: ты не отрицаешь что ты "агитатор лизоблюдства и предательства"? --- Всё это ко мне НЕ ОТНОСИТСЯ....и вообще,по делам,а не по словам виден Человек.Если Ты меня не видел и не знаешь,стоит ли вешать ярлычки. Геор:Трагедии, говоришь, вам не нужны? Но ты же сам знаешь [судя по твоим словам о цикличности истории] что они будут и еще не раз. так чего ж ты упираешься? ----Да,не нужны.В истории есть цикличность,и она есть спираль,если что можно изменить,то нужно это делать....,,Упираюсь,,я лишь в том,что нужно Учиться,и желательно на чужих ошибках ,а не на своих.Когда Ты донесёшь свой план о Независимости,мы его обсудим(реален он или нет) Геор:потому что очень часто тон написания ваших сообщений больше походит на провокацию, нежели на аргумент, это раз, а два, все что вы говорите, вы говорите исключительно "от обратного" после наших слов. Вы не высказываете своих мыслей и предложений, все ваши усилия направлены на опровержение наших: подтверждается древняя мудрость о том, что разрушать гораздо легче чем создавать. ---- Есть Наука о ведении споров,дискуссий,общения вообще.Так вот,когда участник ,,вольничает,,,пусть ждёт это и от других.Второе,если уж общаешься,и считаешь себя умнее(компетентнее),то будь мил снисходи до уровня участвующих(ведь Ты же что-то хочешь дать им,например свои знания и тд)Третье,если наше ,,разрушение,, сильнее Твоей созидатнльности,то она мыльный пузырь.Ведь НАСТОЯЩЕЕ,никто не в силах будет разбить и опровергнуть,так как в нём будут и СИЛА И ДУХ. Геор:ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП] защиту своих граждан. Если государство данной задачи выполнить не в состоянии, значит это не государство --- Вывод,государств в этом мире нет,так как у всех рыльце в пушку.Неужели Ты думаешь,что наше Осетинское государство будет таким гарантом? Геор:Выражаясь яснее: проблемы вы приобрели при своем режиме, а приписываете их моим планам. ---Я с удовольствием выслушаю Твои планы.Незабывай только,что Ты и отталкиваешься от этого режима,и сам есть его плоть и кровь Цалху отвечу позже.
Geor: Тэк-с.. раз уж порешили и пришли к выводу что все в этом мире друг от друга зависят, предлагаю слово НЕЗАВИСИМОСТЬ заменить на СУВЕРЕНИТЕТ. Так будет всем понятнее и не будет этой вашей постоянной оговорки. Bolat пишет: Как образованный образованному отвечаю это ты про меня? ну так я себя образованным не считаю, есть много наук и ремесел в этой жизни, которых я пока не освоил. Но мне это льстит, спасибо. Bolat пишет: Россия,Грузия и окружающие народы Кавказ в энном радиусе никогда не решали вопросы отсоединения будь то при СССР или России не конфликтным путём и зачастую это был именно военный Путь. а когда-нибудь оно [отсоединение] имело место? )) Bolat пишет: Слишком много к нам притензий,слишком много у нас своих проблемм Наши проблемы и претензии так или иначе за нас никто решать не будет. И если мы не поймем, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, мы можем и не выплыть. Bolat пишет: Отделена она от Грузии(и то не совсем),а полной независимости там нет.ЮОР зависима от России(военая помощь,граница,деньги и тд),зависима от Грузии(возможность войны,экономического давления и тд) По поводу независимости" я уже сказал. если заменишь слово, тебе станет понятнее. Bolat пишет: Потому,что мы один народ.Может быть в шахматах и стоит игру вести на две республики,но обьединение их,в современном мире просто не избежно.Сейчас дэ факто обе Осетии--в России. Правда чтоли? А насколько я знаю, со стороны Грузии в ЮО попасть гораздо легче, чем из России. И между Россие и ЮО проходит ГОСУДАРСТВЕННАЯ граница. И про действия России в отношении ЮО-Грузия я тебе уже тоже сказал, но ты, как всегда, суть игнорируешь. Bolat пишет: Я тогда (в 19в)не жил,но кое что читал на эту тему...Понимаешь,единство Кавказа в себе самом--это миф.История показала,что этого не будет никогда.Тут на каждом километре конфликт и старые обиды.Я благодарен СССР,что худо-бедно,но такое кавказское единение БЫЛО,и мы считали себя все единым и одним. СССР- не миф, РФ - не миф, суверенная Украина - не миф, а вот Кавказ - или Осетия - миф??! Что за пренебрежительное отношение к своим соплееннникам? Или ты считаешь что осетины тупее македонцев или андорцев? Bolat пишет: и вообще,по делам,а не по словам виден Человек.Если Ты меня не видел и не знаешь,стоит ли вешать ярлычки. а разве не слова и речи - являются главным делом агитатора? так вот по твоим словам я о тебе и сужу. Bolat пишет: Да,не нужны.В истории есть цикличность,и она есть спираль,если что можно изменить,то нужно это делать....,,Упираюсь,,я лишь в том,что нужно Учиться,и желательно на чужих ошибках ,а не на своих.Когда Ты донесёшь свой план о Независимости,мы его обсудим(реален он или нет) Т.е. по-твоему получается что СВОИ ОШИБКИ НУЖНО ИГНОРИРОВАТЬ? Если ошибка имела место быть - надо делать из нее выводы [правильные], вне зависимости от того, кем она была допущена, анализировать. С самого начала наших если так можно назвать "международных" отношений с Россией мы себя ей надежно вверяли. А если брать современную историю, то каждый раз мы наступали на одни и те же грабли. Когда Осетия подписывалась под Федеральным Договором, её руководители, похоже, пыталась именно таким же способом избежать проблем, как надеешься ты. Но такого не было и не будет, мы не избежали ни войны с Грузией с наихудшими фазами, мы не избежали ни конфликта с ингушами, ни чеченского беспредела, ни терактов, ни Беслана. И очень многое нам ещё аукнется. Ты можешь сказать, что без России БЫЛО БЫ еще хуже. Может быть, Болат, но история [мало того что я не верю в цикличность] не терпит сослагательного наклонения. Нахождение в составе России не спасло Север ни от чего, что с ним должно было случиться. Точно также и Юг - я тебя уверяю [уже об этом говорил], что Российское какое-никакое вмешательство в ЮОшные процессы имеет место ВОВСЕ НЕ ИЗ-ЗА СТРЕМЛЕНИЯ ЮГА К ВХОЖДЕНИЮ В РФ. Кто-то умный здесь когда-то сказал, что если б Россия хотела включить ЮО в себя - уже бы давно включила. При Шеварнадзе, когда на Грузию было плевать всем, в т.ч. и самим грузинам, сделать это можно было и быстрее и легче. РОССИИ ЭТО НЕ НАДО. Паспорта? А что ей, паспортов жалко на такое дело? Зато, по мере необходимости, можно будет спровоцировать напряженку и под предлогом защиты граждан долбануть по Тбилиси. Если бы Россия хотела помочь [я уже об этом говорил, но вы эти доводы проигнорировали, что я и говорю - пытаетесь спекулировать разговором], то не было бы ГОСУДАРСТВЕННОЙ границы между РА и ЮО, и эти республики могли бы ввозить на кавказские рынки свой продукт. Но этого нету, Россия добросовестно осуществляет санкции. Зато [по необходимости] Тбилис долбануть - пожалуйста, или инструкторов заслать. А разве не очевидно, что открыть границу гораздо проще,легче и беcкровнее, на самом деле, можно поддержать своих граждан. Но об этом, почему-то, никто из вас не думает. Вам лишь бы автоматами махать. Bolat пишет: Есть Наука о ведении споров,дискуссий,общения вообще.Так вот,когда участник ,,вольничает,,,пусть ждёт это и от других. т.е. если ты себя считаешь [чисто пример] подлецом, это значит что и нас тоже??? Bolat пишет: .Второе,если уж общаешься,и считаешь себя умнее(компетентнее),то будь мил снисходи до уровня участвующих(ведь Ты же что-то хочешь дать им,например свои знания и тд) Если б я считал себя намного умнее, зачем бы я тут сидел? Обычно каждый ищет круг общения примерно себе равных. За исключением таких людей [и тут такие есть], которые считают себя [напрасно] гораздо умнее и продвинутее, а находятся здесь чтобы самоутвердиться. А если брать такого рода дискуссии, то их я веду вовсе не для того, чтобы тебе и прочи оппонентам что-то доказать. В моем случае - это лишь отработка теорий, которые я буду воплощать в жизнь, а обсуждение с вами позволяет увидеть либо какие-то недоработки с нашей стороны, либо кирпичные стены, которые придется ломать или обходить в будущем. Я знаю что есть люди которые с кем мы думаем одинаково, и явсе более уверен что их достаточно. Общение в зоне осетинского интернета, помимо удовольствия общения с умными людьми, общения с дорогими мне людьми дает мне возможность увидеть, какого рода врагов среди осетин нам придется обрести. Мне не нужна поддержка 100% населения, но мне нужна 100 процентная поддержка тех, кто будет бороться со мной по одну сторону. Bolat пишет: Ведь НАСТОЯЩЕЕ,никто не в силах будет разбить и опровергнуть,так как в нём будут и СИЛА И ДУХ. Я вот как раз объяснил выше. и по-твоему получается что прав тот, кто сильней ?? )) Bolat пишет: Я с удовольствием выслушаю Твои планы.Незабывай только,что Ты и отталкиваешься от этого режима,и сам есть его плоть и кровь получается я тут с тобой три дня просто так потратил? если я все должен по новой объяснять... Bolat пишет: Вывод,государств в этом мире нет,так как у всех рыльце в пушку.Неужели Ты думаешь,что наше Осетинское государство будет таким гарантом? Ответ отчасти будет пересекаться с ответом по Россия-Грузия. Быть может осетинское гос-во тоже не гарантирует, но при прочих равных лучше последний вариант! В случае, если бы проблемы обеспечения безопасности [в частности] были в наших руках, то все происходящее а) шло бы по-другому б) ответственность за происходящее лежала бы на нас. А так, мало того что вроде бы никто в этом [Беслан, ингушетия] не виноват, но люди погибли, много людей. И еще очень много погибнет. Но лучше отвечать за свои ошибки самому, чем расплачиваться за кому-то излишне оказанное давление...
Кайзерсосо: Geor пишет: СССР- не миф, РФ - не миф, суверенная Украина - не миф, а вот Кавказ - или Осетия - миф??! Суверенный СССР - не миф, РФ - не миф (воможно). Суверенная Украина - миф. Грузия - миф. Осетия - миф. Суверенный Кавказ - просто абсурд. Geor пишет: В случае, если бы проблемы обеспечения безопасности [в частности] были в наших руках, то все происходящее а) шло бы по-другому б) ответственность за происходящее лежала бы на нас. "Шло бы по-другому" означает, что погибших в межнациональных конфликтах было бы неизмеримо больше. Кроме того, все зкономические ресурсы (если бы даже их где-то нашли), должны были бы направляться на поддержание обороноспособности. Люди, вместо того, чтобы заниматься делом, должны были бы заниматься военной подготовкой. Те, кто хочет учиться, а не воевать, должны были бы уехать из Осетии, что привело бы к массовому отупению населения. Осетины перестали бы отличаться от вайнахов. Полуголодные, неграмотные, кое-как вооружённые люди, сидящие в окопах. Не нужно быть ясновидцем, чтоб увидеть эту картину. Причём, мне кажется, Geora среди них не будет.
Geor: Кайзерсосо пишет: . Те, кто хочет учиться, а не воевать, должны были бы уехать из Осетии, что привело бы к массовому отупению населения. ))) кайзерсосо, а тебе не кажется, что то что ты описал, происходит именно сейчас даже в сравнительно лучше живущей СО? )))
Кайзерсосо: Сейчас есть какой-то выбор. В Осетии тоже можно учиться. Уезжают по многим другим причинам - найти работу легче и.д. Но, при "независимости" уезжать будет намного больше, так как даже того немногого, что предлагает людям Осетития сейчас - уже не будет. Осетины живут более-менее цивилизованной жизнью по ставнению с тем, к чему привежут твои прожекты суверенитета. .
Котенок Гав: А я вот не пойму, какое отношение независимая ЮО имеет к КНК? Или кое-кто хочет протестировать на ЮО технологии обретения независимости? Не трожь ЮО даже в мыслях, понял
Geor: че тебе от меня надо? И вообще, я - россиянин: Что чем хочу, то тем и трогаю.
Bolat: Geor пишет: предлагаю слово НЕЗАВИСИМОСТЬ заменить на СУВЕРЕНИТЕТ. Хорошо,принимаем Geor пишет: Но мне это льстит, спасибо. Это реалии Реалии я ПРИНИМАЮ,стараюсь уважать.Geor пишет: а когда-нибудь оно [отсоединение] имело место? В общем --да(разбег из СССР,разбег из Республик,попытка разбега из России)Geor пишет: Наши проблемы и претензии так или иначе за нас никто решать не будет. Само собой,но есть реалии,например в том,что Осетия сама не производит оружие,коим защищается и много чего ещё.Потому нужно быть тонкими политиками и мудрыми людьми в принятии решений.Geor пишет: А насколько я знаю, со стороны Грузии в ЮО попасть гораздо легче, чем из России. Как и пропасть.....а для начала в Грузию надо оформить визу,а через Нар в ЮОР можно и без.Geor пишет: И между Россие и ЮО проходит ГОСУДАРСТВЕННАЯ граница. Я согласен.И мне тоже эти ворота не нравятся,но режим там сносный для граждан России и ЮОР.Geor пишет: СССР- не миф, РФ - не миф, суверенная Украина - не миф, а вот Кавказ - или Осетия - миф??! Кавказ --этот как будет звучать в названии хотя бы?Осетия если будет суверенной,значит вне этого Кавказа как я понял? Geor пишет: Что за пренебрежительное отношение к своим соплееннникам? Или ты считаешь что осетины тупее македонцев или андорцев? Ну опять пошли оргвыводы Я уважаю и Люблю,и Осетию и осетин,но мы не европейские андорцы,и тем более ньюмакедонцы(после распада-войны Югославии)Geor пишет: а разве не слова и речи - являются главным делом агитатора? Я не агитирую,а лишь вывожу Реалии и наши возможности,за некий суверенетет вроде Ты нас ,,агитируешь,, Geor пишет: так вот по твоим словам я о тебе и сужу. А я Тебя по словам ,,судить,,не буду Это всего лишь часть Геора,полную картину я бы знал только зная Тебя долго вживую и не по вертуалу.Geor пишет: Т.е. по-твоему получается что СВОИ ОШИБКИ НУЖНО ИГНОРИРОВАТЬ? Как раз не так,их то и надо учитывать в первую очередь Geor пишет: мы не избежали Возможно мы Избежали гораздо ещё больших бед Нужно лишь представить размеры таких событий при благоприятных для них стечениях обстоятельств и заказов кукловодов.Geor пишет: РОССИИ ЭТО НЕ НАДО. Уже надо.Надо лишь учитывать политпроцессы,время и идущую войну идеологий и миров.Наша судьба,что мы на острие событий.Geor пишет: А разве не очевидно, что открыть границу гораздо проще,легче и беcкровнее, на самом деле, можно поддержать своих граждан. Ты учитывай,что Россия признаёт границы,но думаю,что всё идёт к тому,что и признает право наций---это большая и тонкая Игра,Геор.Geor пишет: Вам лишь бы автоматами махать. У меня нет такой аватарки Geor пишет: т.е. если ты себя считаешь [чисто пример] подлецом, это значит что и нас тоже??? Опять Ты брат по грани идёшь,но я уже привык Разьясню.Если Ты допустил (выпад,наезд и тд)--это манипуляция и давление.И если прошло,то Ты давишь и далее,но пойми диалог-общение,это обмен энергией ..и если Ты запустил,то будь готов и получить.Твой Мир такой,каким Ты его видишь В моём мире ,Геор--Он нормальный парень,но растущий боец-задира (хотя может и ошибаюсь?)Geor пишет: Если б я считал себя намного умнее, зачем бы я тут сидел? Сидят тут и умные...однако Слушай в интерес,твоё родовое село какое?
Bolat: Geor пишет: а находятся здесь чтобы самоутвердиться. Не всегда это так...Ты давай уходи от однозначности,мир очень и очень многообразен Geor пишет: какого рода врагов среди осетин нам придется обрести. А врагов внутри самих этих ,,твоих,,осетин Ты подсчитывать не будешь?Или как? Geor пишет: Мне не нужна поддержка 100% населения Тогда Ты должен быть гибким политиком и учитывать все осетинские мнения,а разве это возможно если уже твой мир поделён на своих и чужих...Geor пишет: и по-твоему получается что прав тот, кто сильней ?? Это Реалии.Прав тот кто Сильнее.Сила в Правде--но путь к такой Победе Правды может быть долгим..Geor пишет: получается я тут с тобой три дня просто так потратил? если я все должен по новой объяснять... Не волнуйся,твоё не ушло в никуда,но повторить не мешало бы,хотя бы Тебе для Себя самого.Глядишь и мы по новой посмотрим. Geor пишет: Быть может осетинское гос-во тоже не гарантирует, но при прочих равных лучше последний вариант! И чем же,молодое государство столько может ошибок накостылять(примеров много и близко)Людей из старого государства сразу не переделаешь,и не уничтожишь...а вот работать изнутри и меняться всё равно придётся.Geor пишет: В случае, если бы проблемы обеспечения безопасности [в частности] были в наших руках, то все происходящее а) шло бы по-другому б) ответственность за происходящее лежала бы на нас. Согласен.Но не стоит забывать,что когда пошел бардак--ЭТО И БЫЛО СИГНАЛОМ О ТОМ,ЧТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО НА НАС И ЛЕЖИТ,а мы всё ехали сонные и без караула.На свой сон надо пенять Geor пишет: А так, мало того что вроде бы никто в этом [Беслан, ингушетия] не виноват Очень даже виноваты.Это всё от не внимательности и пофигизма.Пример,пожалуйста.Когда боевики с Басаевым гульнули по всей Ингушетии,нашим надо было очень встрепенуться,а все привыкли,что это только в Нахии....щас например есть звоночек,по убийству егерей в КБрии.Кайзерсосо пишет: Кроме того, все зкономические ресурсы (если бы даже их где-то нашли), должны были бы направляться на поддержание обороноспособности. Естественно,это не дешовое удовольствие безопасность,и пусть даже маленькой страны(а в условиях Кавказа и подавно).Потому нас и описывали как военный лагерь...Жить постоянно в военном лагере,это не очень приятно.Geor пишет: происходит именно сейчас даже в сравнительно лучше живущей СО? Мы можем только тогда оценить настоящее,когда его потеряем.Понимаешь,может быть гораздо ХУЖЕ,гораздее Котенок Гав пишет: Не трожь ЮО даже в мыслях, понял Это ему будет очень трудно,Суверенитет однако Geor пишет: Что чем хочу, то тем и трогаю. Вот смотри,Россия(СССР),,ушла,,с Закавказья---Она во многом кучу проблемм там и устроила.Ты думаешь,что откатившись за Дон и к Рязани,Она не сделает того же на СК?Для меня важно,что зацепились за Олимпиаду--считай гарантированы некие годы Мира и Развития на СК
Geor: Bolat ну вот видишь, можешь же нормально вести разговор когда хочешь... Родовое село - Ход, Верховья Ардона.. Bolat пишет: В общем --да(разбег из СССР,разбег из Республик,попытка разбега из России) Если вспомним, то по сути разбег из СССР был почти [пара-тройка разогнанных демонстраций] бескровный. А всё остальное - головная боль самих республик, проблем с соседями, по сути не было ни у кого. Всё что заварилось в Грузии, Таджикистане и Молдавии элита этих республик могла избежать. Но, повторюсь. выход из СССР был бескровным. Bolat пишет: Само собой,но есть реалии,например в том,что Осетия сама не производит оружие,коим защищается и много чего ещё.Потому нужно быть тонкими политиками и мудрыми людьми в принятии решений. разве в ЮО производили оружие?? Тут как раз рева неделю назад писала выдержки о том, как осетины оружие добывали. Bolat пишет: а для начала в Грузию надо оформить визу,а через Нар в ЮОР можно и без. Визы нужны только для граждан России. для держателей других паспортов попасть в ЮО гораздо легче через Грузию, нежели через Россию... Летом 2006 года группа осетин из Молдавии (с молдавскими же паспортами) приехав на Кавказ хотели поехать в ЮО, их не пропустили. Bolat пишет: Возможно мы Избежали гораздо ещё больших бед Нужно лишь представить размеры таких событий при благоприятных для них стечениях обстоятельств и заказов кукловодов. Опять условное наклонение, Болат. Обстоятельства были как раз благоприятные и без кукловодов не обошлось. именно потому мы получили то, что получили. Bolat пишет: Я согласен.И мне тоже эти ворота не нравятся,но режим там сносный для граждан России и ЮОР. Это если человек переходит. А для товара как? Bolat пишет: Я не агитирую,а лишь вывожу Реалии и наши возможности,за некий суверенетет вроде Ты нас ,,агитируешь,, нее! когда ж я вас агитировал?! скорее наоборот... в одном из последних постов [из которого ты тоже делал выдержки] я сказал что я не агитирую, людей, мысляших примерно так же как и я достаточно. я пробую тут.. тестирую, так сказать Bolat пишет: Ты учитывай,что Россия признаёт границы,но думаю,что всё идёт к тому,что и признает право наций---это большая и тонкая Игра Я не согласен, но нам остается только ждать... какие твои прогнозы по срокам признания, коли ты считаешь что оно состоится? Bolat пишет: Опять Ты брат по грани идёшь,но я уже привык Разьясню. отнюдь. ведь специально же приписал, что пример был. один раз я искренне извинился, сейчас уже ты сам выдумываешь. не обессудь. Bolat пишет: Твой Мир такой,каким Ты его видишь вот именно! и он будет таким, каким я хочу его видеть [читай: каким он должен быть] Bolat пишет: Сидят тут и умные...однако опять ты что-то не то вычитал.... Bolat пишет: Не всегда это так... Болат! ну где я сказал что это ВСЕГДА так? я же сказал НЕКОТОРЫЕ Bolat пишет: А врагов внутри самих этих ,,твоих,,осетин Ты подсчитывать не будешь? не-а. им же [врагам] хуже. Bolat пишет: Это Реалии.Прав тот кто Сильнее.Сила в Правде Снова поясни.. Сила в правде или Правда - в силе? Я иду первым путем :-) Bolat пишет: а вот работать изнутри и меняться всё равно придётся ОЧЕНЬ! Очень хорошая фраза! Настолько хорошая, что я посвящу ей ниже очень важное отступление... Bolat пишет: Согласен.Но не стоит забывать,что когда пошел бардак--ЭТО И БЫЛО СИГНАЛОМ О ТОМ,ЧТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО НА НАС И ЛЕЖИТ,а мы всё ехали сонные и без караула.На свой сон надо пенять Bolat пишет: чень даже виноваты.Это всё от не внимательности и пофигизма.Пример,пожалуйста.Когда боевики с Басаевым гульнули по всей Ингушетии,нашим надо было очень встрепенуться,а все привыкли,что это только в Нахии.. Эти две мысли тоже там будут освещены. Bolat пишет: ожет быть гораздо ХУЖЕ,гораздее а может быть и гораздо лучше Bolat пишет: Вот смотри,Россия(СССР),,ушла,,с Закавказья---Она во многом кучу проблемм там и устроила.Ты думаешь,что откатившись за Дон и к Рязани,Она не сделает того же на СК? Россия ушла оттуда в 1917-м, а СССР никогда бы не ушел, если б не распался. А теперь по поводу твоей фразы... Вот именно что нам надо ВСЕМ понять, что надо РАБОТАТЬ И МЕНЯТЬСЯ, что НИКТО кроме нас за нас нашу работу делать НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Советский Союз поставил нас в такие, по сути, комфортные условия, что осетины, как флагман мировой бесшабашности, подумали что всю жизнь их будут носить на руках... НЕТ! нет и еще раз нет! По привычке мы валим все на государство: оно нас накормит, оденет, обучит, защитит и т.п. ЗАКОНЧИЛОСЬ это время. [я и сам рад бы, но] Россия - пусть и правоприемница, - не СССР. Другой строй, другой порядок. Во главе этого государства стоят люди которые думают не об осетинах и даже не о русских. Им ваааще вообще плевать на все, кроме себя. Поэтому нам надо научиться строить, воспитывать, защищаться, и отстаивать свои интересы на любом уровне! Но мы никогда не научимся этому находясь в том положении, в котором мы сейчас: слишком сильна в нас генетическая память питающая надежду на государство, на государство, которое не может этого всего давать и не станет, неужели не понятно! Естественно, в случае обособления возможны потрясения и ошибки, но пусть бросит в Сослана меня камень тот, кто никогда не ошибался!!! [не подпускайте Марго к булыжникам!] Кто из людей не падал, учась ходить? Дай Бог вам и вашим семьям долгие годы счастливой жизни и здоровья. ..а мир и процветание ковать будем мы.
Bolat: Geor пишет: можешь же нормально вести разговор когда хочешь... Я его так и вёл,Ты просто настроен особенно Geor пишет: бескровный. А всё остальное - головная боль самих республик, проблем с соседями, по сути не было ни у кого. А я считаю иначе,можно конечно напиться в Б.Пуще и никого не убивать,но то что за этим последовало,есть последствие этой мирной попойки.Головная боль республик на 90% перешла от такого разбега СССР.Geor пишет: разве в ЮО производили оружие?? Я и написал что нет,так как поставщик его Россия...попытки кустарные были,но это не серьёзно.Geor пишет: Летом 2006 года группа осетин из Молдавии Основная масса осетин живёт в России.Заметь ,что все эти бодяги с проездом,и идут от Суверенитетов Geor пишет: Опять условное наклонение Оно формируется из видения происшедших событий и ошибок окружающих и нас самих. Geor пишет: А для товара как? И для товара из ЮОР условия рано или поздно будут...я понимаю,что мы для обеих этих стран игральная карта,но нужно использовать реальные вещи,а не ждать как всё сложиться.Россия всегда будет сильнее Грузии,и надо разбираться с тем,что не устраивает Россию,что не устраивает нас,и исходя из Реалий--Укрепляться .Geor пишет: я пробую тут.. тестирую, так сказать Ну так или иначе пробноагитируешь А нам то агитировать за что ?Мы констатируем факт,так как у нас статус кво,Ты же предлагаешь его изменить,значит ,,агитация,, за тобой Geor пишет: какие твои прогнозы по срокам признания, коли ты считаешь что оно состоится? Россия долго и по разным обстоятельствам тянула ситуацию с соседями,щас всё более прозрачно...посему думаю,что не так уж долго,гораздо ближе того срока сколько существует ЮОР. Geor пишет: один раз я искренне извинился, сейчас уже ты сам выдумываешь. Искреннее извенение,я так понимаю,это согласие сторон выйти из того,что не устраивает одну из сторон.Так вот,я признаю твою манеру ведения диалога,но прошу неприятную грань не переходить(даже намёками или предположениями)Всё это мне просто не приятно...после этого не особо хочется говорить,понимаешь(?)Geor пишет: и он будет таким, каким я хочу его видеть Но пока он не такой,и Ты вынужден признавать Реалии.А Тебе не хочется,отсюда беспокойство,неудовлетворённость,и много чего ещё.Сначала ПРИМИ полностью,тогда и пойдут любимые тобой перемены(так всё устроено свыше)Geor пишет: опять ты что-то не то вычитал.... Да всё то,Ты то хоть сам читай Я понимаю,что интер--это ,,суррогат,,общения.Но я принимаю его реалии(возможности недопонятия и тд).У меня таких случаев на карачайзе полно было,так что Геор,всё равно всё со временем проясняется ...кто что хочет,и кто что пишет(имеет ввиду)Geor пишет: не-а. им же [врагам] хуже. Они то будут внутри,и будут конкретно долбить самих революционеров Geor пишет: Я иду первым путем :-) Я тоже.Просто я учитываю,что 2+3=5,как и 3+2=5.То есть вторая сторона,это вторая половина общего целого--Истины.Geor пишет: Россия ушла оттуда в 1917-м, а СССР никогда бы не ушел, если б не распался. Когда Россия ушла в 1917,она также оставила серьёзные проблеммы,СССР-тож самое.Потому прими реалии,как в том фильме:,,Ты плохо знаешь русских,они всегда возвращаются,, Geor пишет: слишком сильна в нас генетическая память питающая надежду на государство, на государство, которое не может этого всего давать и не станет, неужели не понятно! Я Тебе о том же говорю,но в иной форме...Можно и нужно добиться того,что Ты хочешь,находясь номинально в составе России.Возможно нас от этого и уважать больше станут ,но это труд над собой,а у нас щас это не в почёте..Geor пишет: Естественно, в случае обособления возможны потрясения и ошибки, Кто из людей не падал, учась ходить? Нас потрясениями и ошибками напугать уже трудно(что может быть хуже идущей войны на 2-3фронта).Вопрос в другом:это всё стихи,когда же будет Проза.Я жду.Начинай писать и обосновывать,и именно с наших нынешних позиций,до ухода российских войск из Владикавказа и снятия прежнего законодательства и границ.Geor пишет: ..а мир и процветание ковать будем мы. Что бы сковать что-то,это надо уметь делать.Я лично не очень хочу,быть тренировочным обьектом.
Сослан: Ruslanbek в закрытой теме "Грузия" пишет: На самом деле в мировой экономике Россия ничего не решает практически. Кроме как размахивания атомными ракетами - никак более на положение в мире не влияет. позволю себе не согласиться с данным макроэкономическим анализом и приведу несколько свежих фактов о реальном положении России в мировой экономике. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Российские компании заняли третье место в мире по объемам первичных размещений акций на биржах (IPO), проведенных в первом полугодии 2007 года. По этому показателю они опередили компании Великобритании и Бразилии, пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на исследование Thomson Financial. Российские компании, которые с начала года привлекли $15,83 млрд, заняли третье место. Они провели около 10 первичных размещений, при этом IPO банка ВТБ на $7,9 млрд стало крупнейшим в мире, обеспечив почти половину совокупного результата российских компаний. Лидерами по объемам IPO стали компании США, которые с начала года по 21 июня разместили акций более чем на $21,57 млрд (всего 90 компаний). Второе место занимают китайские компании с результатом $17,83 млрд (более 60 компаний). ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Российский холдинг "Газпром" занял 9-е место в списке крупнейших мировых корпораций по размерам биржевой капитализации, соответствующий рейтинг, подготовленный Организацией по экономическому сотрудничеству и развитию (ОЭСР), опубликован в среду в лондонском Сити, передает ПРАЙМ-ТАСС. Список возглавляет американский нефтяной гигант - корпорация Exxon Mobil, чей биржевой капитал вплотную приближается к 500 млрд долларов. Затем следует американская компания General Electric. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Международные резервы России с 3 по 9 ноября 2007 года возросли на $7,3 млрд, а в процентном отношении примерно на 1,6% - с $447,9 млрд до $455,2 млрд. В результате золотовалютные запасы России немного сократили отрыв от двух мировых лидеров по этому значению - Китая и Японии. Так, золотовалютные резервы КНР в настоящее время превышают 1,434 трлн долл, а золотовалютные запасы Японии сейчас составляют более 945 млрд долл. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ По объемам экспорта энергоносителей - нефти (7 миллионов баррелей в сутки) и природного газа (216 миллиардов кубометров в год) - Россия занимает второе место в мире. При этом доля России в газовом балансе Германии составляет, по данным УЭИ, 46 процентов, Италии - 32 процента, Франции - 21 процент. В общей сложности, доля России в газовых поставках в Европу колеблется от 25 до 40 процентов. На втором месте идет Норвегия с 17 процентами, на третьем - Алжир (10 процентов). ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- По объему экспорта вооружений ( 7,5 миллиарда долларов) Россия занимает второе место в мире после США, продавших в прошлом году своего оружия на 21 миллиард долларов. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Россия занимает 7 место в мире по доказанным запасам нефтиДоказанные запасы нефти РФ составляли 9.9 млрд. тонн (6.1% общемировых запасов и седьмое место в мире). По расчетам ВР, нефти оказалось больше у Саудовской Аравии (22.1%), Ирана (11.1%), Ирака (9.7%), Кувейта (8.3%), ОАЭ (8.2%) и Венесуэлы (6.5%). --------------------------------------------------------------------------------------------------------- РФ занимает 1-е место в мире по доказанным запасам газа К такому выводу пришли специалисты ВР в своем ежегодном обзоре мировой энергетики. Доказанные запасы природного газа в России на конец 2004 г. составляли 48 трлн куб. метров (26.7% от общемировых). ____________________________________________________________________________ По итогам 2006 года Россия заняла 13-е место в мире по стоимостным объемам экспорта товаров. _____________________________________________________________________________ Россия занимает пятое место в мире по объему экспорта пшеницы, продавая 12 миллионов тонн этой культуры в год. Ожидается, что производство зерна в России в 2007 году окажется на уровне 80 миллионов тонн в год. ______________________________________________________________________________ Согласно данным очередного ежегодного доклада Конференции ООН по торговле и развитию (UNCTAD), Россия занимает 11-е место в мире по объему прямых иностранных инвестиций. По данным UNCTAD, объем прямых иностранных инвестиций в Россию в 2006 году удвоился по сравнению с 2005 годом, составив $29 млрд._____________________________________________________________________________ По данным Комитета автопроизводителей Ассоциации европейского бизнеса в РФ, за 9 месяцев 2007 года рост рынка составил 63%: если в прошлом году за это время было продано 699 474 легковых автомобиля иностранного производства, то в этом – уже 1 137 238. С учетом новых автомобилей российского производства, было продано 1 млн 675 тысяч. Это на 31,4% больше, чем за аналогичный период прошлого года.Согласно данным Ernst&Young в обзоре "Российский автомобильный рынок" 2007 года (The Russian Automotive Market), по объему производства китайская автопромышленность уже вышла на 3-е место в мире после США и Японии. Россия пока занимает 8-е место, но к 2010 году должна выйти на уровень Германии (3,5 миллиона автомобилей в год), которая сегодня занимает 4-е место после США, Японии и Китая. _____________________________________________________________________________ можно привести ещё ряд цифр, говорящих о том, что Россия на положение в мире влияет и без ракет, при чём довольно значительно.
Geor: Bolat пишет: Я и написал что нет,так как поставщик его Россия.. Россия - не просто поставщик, она - ПРОДАВЕЦ. А продавала она его, в т.ч. и грузинам. Так же как и позднее через чеченцев вооружала ингушей. Bolat пишет: Основная масса осетин живёт в России.Заметь ,что все эти бодяги с проездом,и идут от Суверенитетов неет, это неверное толкование и/или подмена понятий. суверенных стран в мире много, но даже в СНГ такие проблемы возникают именно на русско-осетинской границе. Что до количества осетин... мне не важно где живет больше осетин, а где меньше. Каждый осетин - бесценен. Bolat пишет: Ну так или иначе пробноагитируешь А нам то агитировать за что ?Мы констатируем факт,так как у нас статус кво,Ты же предлагаешь его изменить,значит ,,агитация,, за тобой нет, программа-минимум - как раз оставить все как есть: РСО в России, ЮО - вне. Это вы подталкиваете к вхождению в Россию. Bolat пишет: И для товара из ЮОР условия рано или поздно будут. конечно.. ждите.. 17 лет ждали, еще подождем лет 30... Bolat пишет: Вопрос в другом:это всё стихи,когда же будет Проза.Я жду.Начинай писать и обосновывать,и именно с наших нынешних позиций,до ухода российских войск из Владикавказа и снятия прежнего законодательства и границ. Отвечу вопросом на вопрос: а зачем российским войскам уходить из Владикавказа? пусть остаются в качестве военных баз, только теперь будут за енто платить. И по поводу всего остального - спрашивай конкретно, всю программу мне расписывать не к месту сейчас.
Котенок Гав: Geor пишет: Каждый осетин - бесценен. а некоторые - особенно Geor пишет: пусть остаются в качестве военных баз, только теперь будут за енто платить. тогда новые статьи расходов независимого гос-ва тоже подсчитай
Geor: когда мужчины разговаривают - женщины на кухне. ---- статьи расходов почти те же что и сейчас
Q-Духов: Сослан пишет: позволю себе не согласиться с данным макроэкономическим анализом и приведу несколько свежих фактов о реальном положении России в мировой экономике. Да уж. Надо отметить еще тот факт, что огромная часть экономики России находится в тени. Нет такой организации, которая не уменьшала бы свои доходы, и не платила своим сотрудникам "серые" зарплаты. Экономика страны потихоньку выходит из тени, и происходят курьезные вещи. Допустим, в конце 90-х годов экономисты прогнозировали, что Россия по уровню ВВП на душу населения сравняется с Португалией к 20-м годам нашего века. Но в 2002 м году, вдруг оказалось, что по уровню ВВП Россия обогнала Португалию. Никто понять не мог, что происходит. А это просто часть экономики страны вышла из тени. Сложно сказать, каков был бы уровень ВВП России, если бы уровень теневой экономики был на уровне западных стран. Думаю, что Россия точно оказалась бы в 7-ке самых развитых стран мира.
Geor: да че вы к этому ввп пристали... это на самом деле не показатель.
Туаллаг: Котенок Гав фыссы : я вот не пойму, какое отношение независимая ЮО имеет к КНК? Или кое-кто хочет протестировать на ЮО технологии обретения независимости? Не трожь ЮО даже в мыслях, понял Пральна! Нам там только ваххабитов не хватало!
Сослан: Q-Духов пишет: Надо отметить еще тот факт, что огромная часть экономики России находится в тени. Нет такой организации, которая не уменьшала бы свои доходы, и не платила своим сотрудникам "серые" зарплаты. организации такие есть. могу сказать это с полной ответственностью. "белые" фирмы не такая уж и большая редкость начиная с прошлого года очень многие особенно мелкий и средний бизнес "обелились". в остальном полностью согласен. также как "серый бизнес" не учитывается во многих официальных статистических анализах по России, также при официальных экспертных оценках средней заработной платы в России не учитывается её " серая" составляющая. но это несколько другой вопрос. я просто хотел сказать, что Российский экономический и особенно сырьевой фактор, оставляет её конечно одним из самых ключевых игроков в мировой политике. Энергетика Европы: как убежать от Москвы ("Business Week", США) Европейский Союз надеется, что новые газопроводы, которые планируется построить, дадут ему возможность разжать кулак, в котором Россия держит поставки газа на континент Джеффри Уайт (Jeffrey White), 14 августа 2007 http://www.inosmi.ru/translation/236024.html это что ракеты?
Bolat: Geor пишет: а зачем российским войскам уходить из Владикавказа? пусть остаются в качестве военных баз Тогда всё понятно А я то думал,что Ты за свободный Кавказ.А Ты оказывается пророссийски настроен Вопрос к Тебе,в случае войны России с кем то,как Ты думаешь ,Осетию втянут ,долбанут ли по ней ракетами например(?)Geor пишет: но даже в СНГ такие проблемы возникают именно на русско-осетинской границе. Я так не думаю.А уж если там и есть какая напряжёнка,так понятно,что Грузия и Россия в напряжёнкеGeor пишет: Это вы подталкиваете к вхождению в Россию. Так или иначе,ЮОР уже там дэ факто.Geor пишет: еще подождем лет 30... Всё будет гораздо быстрее,просто следи за событиями.Geor пишет: И по поводу всего остального - спрашивай конкретно, всю программу мне расписывать не к месту сейчас. Да в общем пока,после баз ясно всё.А так ,если без баз...каковы и где будут наши границы,кто их будет охранять,вступаем ли мы в какие блоки,имеем ли деньги свои,где и как будем брать сырьё и тд и тп
полная версия страницы